Привет тебе, мудрый Джеймс. У меня проблема. Дело в том, что я пишу. Много. Разное. Постоянно. В принципиально разных жанрах. От эротики до киберпанка и исторической прозы. Не могу довести до конца ни единого огрызка, после 2500 слов кончаюсь. Нет ни сил ни желания продолжать. При это стараюсь читать книги по писательству. Джеймса Фрея с его "Как написать гениальный роман", Никитина, Айн Рэнд, Галь, бессчетное количество паблосов и статей. Знаю про трех актовую структуру, про внешний и внутренний конфликт, про мотивацию персонажей, про три грани персонажа, про 36 драм. ситуаций, про метод снежинки и прочее колдовство. Понимаю, как это должно работать, как идею развить до темы, тему до фабулы, а фабулу перекроить в поэпизодник. Но вот тут и выскакивает гнойник. У меня нет идеи. Местами рекомендуют брать идею вроде "Измена, ведет к трагедии" и развивать её, доказывать, но я не могу. Какие бы не брал идеи, через пару дней работы понимаю, что они мне до одного места. Быстро на скучивают и сил продолжать нет. Бросаю. Так вот он мой вопрос, Джеймс. Как ты лепишь свои идеи? Откуда берешь центральный образ, тот, что прослеживается на всем протяжении романа или рассказа? Сочиняешь или берешь из жизни?
>>73426 (OP)>Измена, ведет к трагедииДля идеи такого мало, на мой взгляд. Это ещё не идея.
>>73427Это что-то вроде указателя, куда двигаться. Начальная точка и сразу финал. Типа, в начале у тебя герой с изменой сталкивается (первое поворотное событие), а ближе к финалу творит какую-то ересь и читатель сразу понимает: А, ну все верно: "Измена реально ведет к трагедии". Мысль романа доведена до читателя, считай доказана, а значит профиль. Но, эта херня не работает. Слишком расплывчато.
>>73428>Мысль романа доведена до читателя, считай доказана,Не низводи искусство до довода. Отрывок вкинь, что ли.
>>73429Если бы я мог внятно развить идею, до хотя бы пары эпизодов, я бы не просил помощи, Джеймс. Примеры: В «Крестном отце» главный герой любит и уважает семью и поневоле становится мафиозным доном. «Верность семье приводит к преступлениям» — идея романа, блестяще доказанная Пьюзо. • В повести «Старик и море» Хемингуэй доказывает идею: «мужество приносит спасение». В случае со старым рыбаком это справедливо. • Диккенс в «Рождественской песне в прозе» показывает, как старый скряга, столкнувшись с духами Рождества и осознав свои грехи, превращается в добряка. Идея: «принудительный самоанализ ведет к щедрости». • Ле Карре в романе «Шпион, который пришел с холода» показывает, как может пасть духом даже лучший из разведчиков, осознав двуличность правительства, на которое работает. Идея: «осознание ведет к самоубийству». • Идея Кизи в романе «Пролетая над гнездом кукушки» заключается в том, что «даже самая мощная и безжалостная машина психиатрической лечебницы не в силах сломить человеческий дух».
>>73430Ты особо этим книгам из серии "Как написать шедевр, не имея ни таланта, ни ума" не верь, мало какой автор напишет, что его новоизобретённый метод и свежий взгляд работают не везде. Какая идея у Калевалы, например? И мне кажется, что Пьюзо плясал не от "Верность семье приводит к преступлениям", а от желания написать что-нибудь про мафию. Придумывай всякое, а потом уже реши, какую же мораль я написал.Отрывок из своего вкинь, не из этих.Меня вот, например, вдохновил укус попугая.
>>73432Про попугая это метафора? Тогда не понятно.https://pastebin.com/vSuKLtPM, тут два более-менее полных.
>>73433Не, настоящий попугай, не метафора.
>>73434Нужен именно попугай или сойдет кот?
>>73433Там срок истёк, перезалей.
>>73435Дело не в коте, а в ответе мысли на укус.
Пиши с конца.Та же херня. Придумываю интересную завязку из серии "а что если", а чем оно всё закончится придумать уже не могу. Поэтому всё или дропается недописанным, или просто обрывается в стиле "все умерли".
>>73426 (OP)пиши что интересно. не заморачивайся над глобальщиной, когда у тебя нихуя еще нет. бери атмосферу и декорации, которые тебе нравятся. о чем ты больше всего читаешь, смотришь и тд.>>73432этот анон правду говорит
>>73426 (OP)Начинай с чаров, прорабатывай их до посинения, потому что чары двигают сюжет. Если ты сечешь в конфликтах, то должен это знать. Иными словами, сталкивай характеры.
>>73469Это драматургия, а литература шире.
>>73426 (OP)Я не пишу, но люблю навернуть такой литературы я - хуй. У Никитина есть "Как писать НФ-произведения". Там о простейших методах получить идею. Еще мне нравится "Искусство драматургии" Лайоша, потому что он отказывается от "идеи" в пользу "посылки" - что автор хочет передать читателю. В целом я вижу такую картину:Тема - общее направление, какое-то явление. Например, завуалированное рабство.Идея - конкретная форма для отработки идеи. Например, используя время и ограничения, получаем идею общества, в котором ты обязан трудиться в назначенной тебе роли с рождения, а попытки сменить роль жестоко наказываются. Что-то типа муравьев. Можно сразу взять крайний характер - человека, который в силу своих особенностей (физических) не способен выполнять возложенную на него работу. Но его заставляют, пичкают таблетками, пытают.Посылка - сюда можно всунуть почти любую свою мысль. Главное отыграть ее в контексте идеи. Раз уж у нас тема рабства, можно передать свое мнение о свободе. Например: настоящая свобода стоит того, чтобы за нее умереть.Отсюда вырисовывается направление сюжета от завуалированного рабства в достатке к истинной свободе, но смерти. Нам также понадобится осевой персонаж, не главный герой, потому что нелепо, что главный герой все время терпел, а потом чет взорвался. Пусть его подтолкнет осевой персонаж. Можно осевого сделать также и антагонистом, который будет загонять главного героя в стойло, а тот будет пытаться выбраться. Дальше прорабатываем декорации и конкретные конфликты.Конечно, лучше начинать с интересной, оригинальной мысли. Можно с идеи, можно с посылки. Для этого надо подмечать детали жизни, иметь жизненный опыт.Спиздану еще про Марио Пьюзо, которого я не читал. Там же вроде ясная посылка "Семья - важнее всего", которая раскрывается в том, что ради семьи и ангел станет дьяволом, а будучи дьяволом к семье будет относится, как ангел. Развитие мафиозного клана - это идея. А что будет, если показать, как сын гангстера, бла-бла-бла, который не хотел, но ради семьи стал, бла-бла, так и сформировался клан и крестный отец - идея. И тема криминальных героев, наверное, когда-то была нова тоже. То есть Пьюзо не "чет там захотел про мафию, гы-гы, пиф-паф".
>>73474Но ведь и ОП не заявил о своих целях.
>>73477Заявил - сюжеты до конца придумывать, с мясистой хордой.
Если произведение жизнеспособно, всегда есть наступает момент, когда все начинает уже какбы само собой вертеться. Персонаж как будто сам начинает говорить, действовать и прочее. Если такой момент не наступает, значит пиши что- нибудь другое.
Скинь оригинал, о котором тут все пишут, интересно прочитать и сравнить.
>>73426 (OP)Составляй подробный план. Общий, по сюжетные поворотам, по главам, по сценам. Тут не будет места Мекке, только механическая работа печатной машинки. Все идеи ты выдашь на составлении плана и далее будешь только шлифовать.
>>73533Ёбаный Т9. Не будет места скуке.
>>73426 (OP)Можно попробовать вместо идей и центрального образа произведения взять несколько тем (тема шире идеи) и их как-то скомпоновать. И тогда возможно появится интересный сюжет и как раз центральная. Например темы - футбол, интернет, компьютерные игры, магия, т.е. такие широкие области жизни которые будут описаны и затронуты в книге.В любом рассказе или романе можно выделить несколько затронутых тем.
У тебя фейк в ВК есть? Скинь, проще будет в диалоге рассказать.
> после 2500 слов кончаюсьНормальный объём для рассказа.> Нет ни сил ни желания продолжатьНу так и пиши короткие рассказы, умещая мысль в 2500 слов. Всяко лучше, чем разводить эпически эпичную эпик ебалу на тридцать авторских листов.> Знаю про трех актовую структуру, про внешний и внутренний конфликт, про мотивацию персонажей, про три грани персонажа, про 36 драм. ситуаций, про метод снежинки и прочее колдовствоДа кому это вообще впизду надо-то? Блядь, представляю тебя: сидишь такой, думаешь - э, надо ж роман написать,ну-ка быстренько подсмотрю методы, как это делается. И раз-раз-раз хуячить по шаблону. Поссал тебе в рот.> Какие бы не брал идеи, через пару дней работы понимаю, что они мне до одного места.Тебя, блядь, по жизни что-нибудь интересует, кроме сычевальни, харкача, мемасиков и мморпг? У тебя есть какие-то яркие воспоминания в жизни? Или исторический период, на который дрочишь? Люди, которых ненавидишь? Сука, идеи ему неинтересны, блядь.
>>73426 (OP)Не буду создавать отдельный тред, спрошу тут.Стоит ли искать постоянного бета-ридера, и если да, то где их искать?Лично у меня проблема, я не могу самостоятельно оценить качество своего текста.Бывает, перечитываю старые главы и кажется, что вроде тут ерунда получилась, нужно переписать, показываю другу (он не шибко искушен в литературе), он говорит, мол, не загоняйся, нормально написано. Вот я и в растерянности, то ли я прав и местами пишу не очень, то ли у меня уже глаз замылился.Отправлял свои тексты в издательства, там вроде похвалили, но указали на слабые места, что сильно мне помогло.Было бы здорово, иметь хотя бы одного постоянного читателя, который помогал бы держаться в тонусе.Сюда выкладывать не вариант, большинство комментариев в духе: - Ну неплохо написано в целом, интересно. Хотелось бы более конструктивной критики.
ОП, накинь-ка, пожалуйста, книжек, из которых ты узнал все те заумствования, о которых разглагольствовал в шапке.
>>73686Вконтакте много мелких групп начинающих писателей. Вкатывайся в них, ЧИТАЙ и комментируй писанину других. Выкладывай свои рассказы и надейся, что хоть кому-то они понравятся.Ну или фикбук тебе в помощь.
>>73426 (OP)Имхо, ты не с того начинаешь.>Если персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации, значит, в романе есть идея. Ее наличие неизбежно, даже если автор не отдает себе отчета в ее существовании.Не нужно цепляться за идею, она получится сама собой в ходе написания истории. Сначала придумывается и развивается интересный сюжет, а идея так или иначе проступает в ходе написания произведения.
Придумай задачу, которое надо выполнить. Например: найти пропавший самолет. Потом придумай того кто должен искать этот самолет с минимум характеристик: способности, недостатки и мотив искать самолет(а не работать в офисе, например). Это твой зародыш. Теперь путем 3-7 итераций измени описанные предметы, свойства, предметы качества, чтобы выглядело ново. Возможно, на этом этапе идея о чем будет произведение. В любом случае, продолжай наращивать скелет деталями, заполняя бреши. В какой-то идея точно появится. С этого момента все новые добавленные объекты должны следовать доказательству этой идеи и ее антиидеи. Тот начальный отрывок про пропавший самолет(или то чем ты его заменил) может быть где угодно в рассказе: в начале, середине, конце и играть любую роль.
>>73426 (OP)Читай не как писать, а что-нибудь гуманитарное.Как люди думают, как люди объединяются, как люди спорят, как люди воюют, как люди торгуют, как людей обманывают и т.д. Пропаганда, образование, торговля, политика, философия, право, история.И из этого уже лепи. Например найди какие-то паттерны, которые ты считаешь интересными.В твоём случае ещё большой вопрос состоит в том, являешься ли ты акцентуированным шизойдом. Потому что в этом случае тебе не интересно собственно делать. Тебе интересно узнать как что-то работает, после чего интерес пропадает.В этом случае тебе следует спроецировать свой интерес на то, как интересная литература влияет на твоих читателей. Какая литература заставляет себя покупать с минимумом рекламы. Кроме интереса.
