Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/886545.html
Русь не = Россия.
Русь это один из историчесикх регионов в составе России(Российский Федерации)хотя он даже не имеет юридической силы. Еврейский автономный округ есть, есть Республика Татарстан, а Руси нет.
Deutschland не = Deutschland
Бавария есть, Саксония есть, а Deutschland нет.
>По данным опросов ПсковГУ 2002—2003 годов, около 60 % уроженцев Псковской области пользовались региональным самоназванием «скобарь», а также от 5 до 10 % жителей соседних приграничных районов, особенно Солецкого района Новгородской области и Торопецкого района Тверской области, территории которых ранее входили в Псковскую губернию. Всего по данным опроса, около половины жителей Псковской области достаточно часто используют самоназвание «скобарь».
Ты хуй с пальцем сравнил.
Русь это исторчиеский регион части которого находятся в России, Украине в Белоруси. Тыва или Сахалин с Бурятией это не Русь.
А вот Россия это уже название государства.
А в названии треда ведётся типа Русь = Россия хотя это не так.
Кто там едет? Кто там едет? Кто там едет, посмотри!
На хромой да на кобыле, это наши скобари.
Скобари народ потешный, едут с ярмарки домой.
Кто раздетый, кто разутый, кто с разбитой головой.
Напоминаю о базе на вторую половину 14 века.
Да не гоните на ОПа, где там "="? Что, шпанец не может написать
Римская империя - Королевство Визиготов - Реконкиста - Кастилия/Каталония - Испания?
Вятичи еще успели в 11 веке в Киевскую Русь заскочить. Все логично.
Короткое время спустя так многие начали умирать от яда, от чумы, что дошло до придворных великого князя. Из-за этого великий князь 26-го июля покинул Москву и разбил свой лагерь среди поля. И смертельное поветрие, и яд чумы стали распространяться по всем концам страны так быстро, что великий князь не мог оставаться долго на одном месте в покое, но все время должен был переезжать с места на место, ибо в Москве каждый день находили свыше 2000 умерших. И как сейчас свидетельствуют, в России все главные дороги [перекрыты] и повсюду распространились тяжелые наказания, как убийства, война, чума, дороговизна, пожар и голод.
После всех этих происшествий крымский татарский царь, как обычно его называют русские, отправился поспешно с большим числом воинских людей, держа путь на Москву, и нанес поражение 40 000 московских воинов и других людей. Высший воевода над этими воинами князь Иван Вельский, или фюрст Биельски, убежал сам-четверт. Потом они без сопротивления в короткое время подошли к Москве, разграбили весь город дотла и взяли много имущества. Взяли в плен, убили и жалким образом умертвили много тысяч людей. Потом, в день Вознесения Христова Москва, столица, главный торговый город, средоточие московского господства, была сожжена до основания. Среди этих бед и напастей замок пострадал, но он все же не был захвачен татарами в этой спешке. Огонь, как указано, охватил и сжег весь город, потому что большинство домов там были деревянными, и все-таки пожар пощадил замок. Когда упомянутый выше воевода князь Иван Бельский, бежавший сам-четверт, хотел спасти замок от огня и сохранить его, он вместе с замком погиб и в дыму задохнулся. И вообще мало уцелело москвичей, исключая тех, которые спрятались в подвалах. Между тем татарский крымский царь стоял короткое время вместе со своим народом за пределами догорающего города, расставив повсюду своих людей, чтобы никто из москвичей не избежал жестокого наказания.
После этого большого, ужасающего пожара сделали примерную оценку по городу Москве и установили, что более трехсот тысяч людей там погибли только в названном пожаре без тех, которые были убиты или уведены татарами.
После того, как столица Москва совсем была уничтожена пожаром, так что никого уже там не было, исключая тех немногих, которые могли жить в подвалах, великий князь велел принудительно доставить в Москву для строительной службы всяких ремесленников и плотников из других мecт, а также некоторых новгородских купцов. В короткое время они восстановили несколько сотен домов, и их работа все еще ежедневно продолжается. Невзирая на все бедствия - большую тиранию голод чуму, убийства и пожар, - происходившие в Москве, Новгороде, Пскове, Твери и в других местах, из-за чего более восьмисот тысяч людей умерли, великий князь все же имел намерение воевать против короля Швеции эти зимой 71-го года, из-за чего он послал потом много тысяч всадников к границе Финляндии.
Любопытный вклад в Иосифо-Волоцкий монастырь сделал в 7094 (1585/86) году старец Гурий Ступишин - представитель довольно значительного рода волоцких дворян Ступишиных: "Лета 7094 дал в дом Пречистыя Богородицы и чудотворца Иосифа в монастырь, как приехал старец Гурей Ступишин: конь ворон с седлом и с уздою, да доспех меделенской (миланский), а цена коню и доспеху 15 рублев".
Итальянец Рафаэль Барберини в книге «Путешествие в Московию» (1565 г.), приводит список товаров, желательных для продажи в Москве, и наряду с другими упоминает: «Одно полное вооружение: мерою на высокий рост, с открытою грудью, для вдевания нагрудника; шлем без забрала, высокий и остроконечный, без козырька спереди и сзади, но круглый».
Андрей Курбский. История о делах великого князя московского. Несколько цитат с описаниями штурма Казани.
- Мы же за ними ко двору цареву, аще и утружденны в зброях, а многие храбрые мужие на телесах раны уже имуще.
- Полку же царскому великому, в котором было вящей, нежели о двадесят тысящей воинов избранных абие повелѣно сойти с коней аки половине, такоже не токмо дѣтям своим и сродным повелѣша, но и самих их половина, сшедши с коней, потекоша во град на помощ утружденным оным воином. Егда же приидоша во град внезапу так много воинства свѣжего, в пресвѣтлые зброи оболченнаго, абие царь казанский со всѣм воинством начата уступовати назад, обаче бранящеся крѣпце.
Косточкин И.В. Распространение сплошного доспеха западноевропейского типа на Руси в XVI–XVIIвв.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kostochkin_00.pdf
Абабуров Степан — сын боярский г. Дмитрова, упомянут в Тысяцкой книге (1550). Тысячная книга содержит в себе текст указа Ивана IV Васильевича Грозного (октябрь 1550) об «испомещении» «лучших слуг», а также поимённый список этих лиц с указанием размеров земли, полученной каждым из «тысячников». В соответствии с указом, была составлена Тысячная книга, содержащая список тысячи избранных дворян. Её появление ознаменовало начало нового этапа в формировании высшей сословной группы, господствовавшей в России — московского дворянства.
>Киевская Русь
Аахенская Франция, Пражская Римская империя, Толедская Испания. Ну ты понел.
В мукденском вокзале подхожу я к кассе, спрашиваю билет. Оказывается, билета нельзя получить без записки коменданта станции. Я отправился к коменданту.
— Теперь уже поздно, приходите до половины двенадцатого. Сейчас выдать записку не могу.
— Но позвольте, поезд отходит еще через сорок минут!
— Все равно, приходили бы вовремя!
— Скажите, пожалуйста, откуда я могу знать, что у вас значит «вовремя». В официальном «Вестнике Маньчжурских Армий» публикуются часы отхода поездов, и вы там не заявляете, что нужно приезжать за час до отхода. А я двенадцать верст протрясся на морозе, спешно вызван телеграммой к раненому знакомому. [421]
— Это до меня не касается! — невозмутимо возразил комендант.
— Тогда скажите, пожалуйста, к кому мне здесь обратиться выше вас?
— Не знаю. — И комендант отвернулся.
Мы препирались еще минут пять, — за это время можно было выдать несколько десятков удостоверений. Наконец, комендант смилостивился и выдал записку.
Я получил билет. Поезд состоял из ряда теплушек, среди них темнел своими трубами один классный вагон. Он был полон офицерами и военными чиновниками. С трудом отыскал я себе место.
Разговорился с соседями, изумляюсь порядкам, царящим на вокзале.
— А вы зачем же билет брали? — удивился сосед офицер.
— А как же иначе?
— Неужели вы не знаете, что у нас все законное обставляется всяческими трудностями специально для того, чтобы люди действовали незаконно?
— Как же, однако, без билета? Спросит кондуктор...
— Что-о?.. Пошлите его к черту, больше ничего! А станет приставать, — дайте в морду.
Оказалось, большинство в вагоне ехало без билетов. С этой поры и я стал ездить без билета и сам просвещал неопытных новичков. Получить билет было трудно и хлопотливо, нужно было проходить целый ряд инстанций: в одном помещении выдавали удостоверение, в другом прикладывали печать, в третьем снабжали билетом; коменданты держались надменно и грубо. Ехать же без билета было удивительно легко и просто.
>А придуман термин для того что бы еще смешнее названия потом сочинить, Московская русь, Новгородская русь
Ну "Византийская империя" же существует. По фееричности ни Киевская Русь, ни Московия так и не превзошли.
>великий князи Киевский
Князья Киевские появились уже после монголов. До этого в Киеве сидел великий князь всея Руси.
Видно явное неприязненное отношение великорусского миниатюриста конца 15 века из глубинного народа к истории украинских земель и достижениям киевских князей, в сравнении с историей Великороссии.
Главное что Москва в те времена была местностью у реки, не более
Почему это главное? На месте современной москвы славянские поселения с 9 века, если что
>Пиздец хохлу не бомбит. Как всегда, впрочем.
Почему посриврот переносит свое внутренне состояние на окружающих?
Ты ебнутый или просто детсадовский еще?
Почему ему бомбить должно? Потому что не "Великий"?
>На месте современной москвы славянские поселения с 9 века, если что
И как оно называлось кто то в курсе?
Кстати, вполне возможно. Мне кажется все украинство во-многом объясняется фактором провинцализма, когда очень хочется быть главным и первым, а возможностей нет, от этого идут всякие попытки компенсироваться
Нет, свидетельств не осталось, мож даже так же и называлось
Да это типичные комплексы молодой нации. Надо обязательно (всем) и прежде всего самим себе показать какие мы были великие в древности.
>Нет в договорах "киевского князя", не пизди
Ты блядь запятую не видишь, поцреот недоделанный?
Типичный комплекс средней нации. Надо обязательно (всем) и прежде всего самим себе показать какие мы были великие в 1945-ом.
>>889352
>Да это типичные комплексы молодой нации.
И это говорят представители народца, вымарывающего устаканненное слово Киевская из учебников и тригерящиеся на слово киевский в любом предложении.
Зарево же видно от вашых пригорелых на ровном месте пердаков.
> устаканненное слово Киевская
"Устаканенное" Карамзиным, которого ты в этом ИТТ треде выписал из историков. Так что саси.
>которого ты в этом ИТТ треде выписал из историков.
Я точно никого не выписывал. хватит вертеть жопой. Позорный факт налицо. Даже Веник недавно бухтел по этому поводу, а он хоть какое то отношение к истории имеет, поболее твоего)
Ару нах, школьная училка какое-то отношение к академической истории имеет ну-ну.
— «Выписка в Разряд о построении новых городов и Черты» 1681 года.
Исторически некорректная терминология, напомню, что в украинском языке до сих пор боятся слово русский использовать по отношению к русским
Все верно, Украины - земли, а ранее во времена Руси это земли Княжества.
Не боятся а брезгуют, негоже рускими называть тех кто вместе с ордой русь грабил
Финоугры знали про то что они славяне? Интересная интрига получается
Правильно, монгольский прихвостень Данила Галицкий выписан из Руси
"Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству.
Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем. ..."
>Антропологически вятичи, по мнению Т. И. Алексеевой, располагаются в пределах европеоидных величин[33]. Они имели длинный череп, узкое, ортогнатное, хорошо профилированное в горизонтальной плоскости лицо и довольно широкий средневыступающий нос с высоким переносьем, долихокранию.
Тут главное с современными чистыми украинцами не сравнивать
Какой долбаеб придумал всадников с павезами? ПАВЕЗА это же чисто пехотный шлем. Уноси это говно
>Антропологически вятичи, по мнению Т. И. Алексеевой, располагаются в пределах европеоидных величин
Скажите кто-то этому арийцу-рюсичу что бангладешцы с еменцами так то тоже европеоиды, и было бы странно искать в подмоковье корейцев с нигерийцами.
>Какой долбаеб придумал всадников с павезами?
А это не павеза манька.
Большой щит прикрывающий спину в конном бою с кочевниками - незаменимая вещь, если нехочешь выглядеть как дохлый дикобраз.
>Вятичи - союз племен
Как и поляне, кривичи, и т.д
> Туды не только славяне входили
Пошла стадия торга. А кто?
Совсем еблан? Ок, допустим, щит за спину (уже ебола, но не суть). Нахуя ПАВЕЗУ за спину? Если были веками проверенные щиты для конного боя. Вроде, на древнем рисунке Горелика был нарисован конный русич в непонятной фентезийной броне с павезой, с него и пошла эта ебаная традиция.
Начнем с того, что вятичи вообще не союз с финскими племенами, кривичи были объединением с балтами
>Пошла стадия торга. А кто?
Те земледельцы, что жили под московой до вятичей. +Те с кем сюда вятичи пришли.
Нет ни одной чисто славянской культуры на севере, они все микс.
>>889441
Этим и закончим.
>Те земледельцы, что жили под московой до вятичей
Пруфы на то, что они остались
>+Те с кем сюда вятичи пришли
С кем?
>Нет ни одной чисто славянской культуры на севере, они все микс.
А где есть? Что такое вообще "число славянская культура"?
>Что такое вообще "число славянская культура"?
Я слышал, что в Палате Мер и Весов лежит эталон чистого славянина с чубом и в шароварах и с ним можно свериться.
В Восточной Европе была кавалерийская павеза. Появилась еще в 13 веке у пруссов или литовцев.
Устав об обороне земской 1528г. Великого Княжества Литовского: " с каждых осми служоб людей ставити пахолка, на добром кони, во зброи, з древом, с прапором, на котором бы был панцер, прилбица, меч або корд, сукня цветная, павеза и остроги две".
>Пражско-корчатская культура жпх
Это которая сформировалась под влиянием беженцев ККК с Балкан? О да.
>Пеньковская - анты
Это которые то ли микс славян с черняхами, то ли вообще степняки?
>Псковских длинных курганов - финны N1a1
Аж целый один чудом уцелевший при кремации экземпляр! Ну это стопудовый пруф.
То есть, славяне, перемешанные с даками, кельтами и валахами в Карпатах, германцами и степнякмии в Причерноморье - это чистые, а перемешанные с балтами и финнами на севере - нечистые?
А кем были? А в какой момент они стали чистыми славянами?
Какая сложная дисциплина эта ваша хуторянская расология.
Какая агрессивная свинка, все тут говном заплевала.
>придумал сам себ "чистых" славян
>>889475
>Нет ни одной чисто славянской культуры на севере, они все микс.
Итак, экспериментальным образом выявлено, что памяти у хохла хватает примерно на 5 часов. Это больше, чем у рыбки гуппи, такой вот эволюционный прорыв!
>Есть археологическая культура дефолтных славян
Но ведь их несколько и они разные, даже внутри одной культуры. Как вы там у себя на хуторе определяете их чистоту и дефолтность?
>Появилась еще в 13 веке у пруссов или литовцев.
В 12 веке на Псковщине. Павеза - это исконно русский щит.
Какой пиздец у него в черепушке творится. Тут уже даже медицина бессильна, только эвтаназия, чтобы не мучился и не засорял планету.
>одна признана эталонной
Кем признана? Твоими соседями по палате? Или собутыльниками твоей мамаши?
Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)[2] или литовско-мазовецкий регион (XIII век)[3]. На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, на Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше. Белорусский археолог Николай Плавинский отмечает, что примерно в XIV веке ареал распространения павезы охватил весь балтийско-польско-русский регион
>Руси-России
Московии-Орды
>Нет ни одной чисто славянской культуры
Вот это будет правильно, причем относится к любой культуре, но не украм с их фенотипом подобные темы поднимать
Ты не в курсе, что финны поволжья антропологически ближе к протославянам, чем современные укры?
>Ты не в курсе, что финны поволжья антропологически ближе к протославянам, чем современные укры?
Охуеть обезьяна требует пруфы того что финны оставалась в подмосковье ис аме же их несет.
>антропологически
Это блядь как? Как можно выделить антропологически языковую общность дибил ты лишнехромосомный? Ты бы еще у тюрков антропологический тип поискал.
>антропологически ближе к протославянам
А где этот антропологический тип выделили? не подскажешь?
>>889494
>германцами и степнякмии в Причерноморье - это чистые
А где я говорил что пеньковская культура - строго славянская?
>но не украм с их фенотипом
>что финны поволжья антропологически ближе к протославянам
Охуеть, сейчас нам мамкин расолог явит лик протославянина! Свершилось!
На териитории лимеса, где намешались германцы, фракийцы, сарматы, финны, балты, кельты в одну славянскую кучу пражско-корчаковской культуры оказываеться волшебных образом созрел и разпух эдиный рассовый тип, кторогно тут уже 15 тси. лет как минимум не видели!
И этот кретин что то там пиздит что он такой же как в половжье, не то что у тюрко-хохлов.
Что еще нам поведаешь, шиз? Когда там омерику Елоустоун кончит?
Обновленная база изо по кованой рати северо-запада Руси 15 века.
"... с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопчане, Псковичи, Новгородцы и Лучане, по-простому Кованая Рать, то есть облаченное в железо войско".
https://www.youtube.com/watch?v=xMZOXr0qdy8
Диванные эксперты, каково ваше мнение по материалу?
Однако, с «кованой ратью» - это не всё. В письме Коммендоне об Ульской битве 1564: «Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых крепких городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка, и называемых обыкновенно кованою ратью». «Кованая рать» прописана транслитераций, т. е. это не перевод, а буквальная передача славянского слова. Указанные города подразумевали, что имелась ввиду то, что в разрядных и летописных записях того времени назвалась «новгородская сила». Тут можно уточнить, что в рати Шуйского, согласно списку пленных, были дети боярские не только из «новгородских городов», но и из других уездов. В данном случае важно, что «новгородская сила» названа «кованной ратью» (к сожалению, не ясно кем). Не лишним будет напомнить, что согласно, например, Боярской книге, дети боярские новгородских городов не отличались по вооружению и степени одоспешенности от детей боярских московских городов (в "Немецком походе" 1555\56 гг. по Боярской книге среди полковых людей, которых представляля "новгородские города", было 59 % доспешных, 27 % тегиляйных, 14 % бездоспешных - в ряде походов, отмеченных в БК, процент доспешных был даже выше). При этом в Новгороде ведь произошла смена переселенцами с Низа боярской элиты, т. е. тех, кто и должен был составлять лицо "рыцарской кованной рати".
И в любом случае и здесь «кованая рать» - не отборная часть группировки, а характеристика этой группировки.
Эти "отборные отряды" были разбиты литвинами
>Битва при Чашниках или Битва на Улле — эпизод Ливонской войны (русско-литовской войны 1561—1570 годов), в котором войско Великого княжества Литовского одержало победу над одним из двух корпусов русского войска, наступавшего вглубь государства.
Силы сторон:
ВКЛ от 4000—6000 до 10 000
Московия 24 000—30 000
Потери:
ВКЛ 22 убито и 700 ранено
Московия до 9000
Почему московиты не умели воевать?
Они не были Рюриковичами, это мифический персонаж в истории
>Почему московиты не умели воевать?
И где теперь те литвины?
>а характеристика этой группировки
Верно. Латная доспешность всадников из Пскова, Новгорода, Торопца и Луцка.
>Но меня заинтересовал ещё источник дневник посольства Кибурга к Витовту в 1397 г. https://www.vostlit.info — "более всего бросалась в глаза тяжелая кавалерия, закованная в железо, на манер польской, но это вооружение, не имея верхней покрышки, какого нибудь плаща, казалось чем то неоконченным и могло навести на мысль, что на лошадях сидят голые люди". Перевод конечно — с немецкого на польский, а оттуда на русский. "Теоретики вестернизации" понятно какие выводы сделают. Но даже с возможным кривым переводам, картина "голых доспехов" литовско-русских всадников достаточно однозначно проскальзывает.
>Граф Конрад фон Кибург фигурирует в опубликованном в 1856 году историком-романтиком Т. Нарбутом «дневнике» графа «Dziennik poselstwa Krzyżaków pruskich do wielkiego książęcia litewskiego w roku 1347 odbytego[lt]».В «дневнике» рассказывается, как Фон Кибург якобы в 1397 году с целью воспрепятствовать соединению Литвы с Польшей и привлечь Витовта к союзу с орденом, был отправлен послом ордена к великому князю литовскому Витовту. Названный «дневник» этого путешествия и пребывания в Вильно (ныне — Вильнюс) содержит мифические сведения о городе и его жителях. В частности, автор дневника сообщает свой вариант известной легенды о «Сне Гедимина», а именно, что Гедимин не сам видел известный сон, а слышал его от криве Лиздейки. Немецкий оригинал «дневника» неизвестен, польский текст, как отмечено выше, издан Т. Нарбутом в его «Pomniejsze pisma historyczne, szczególnie do historyi Litwy odnoszące się» (Вильно, 1856), с которого сделан и русский перевод, в докторской диссертации М. П. Смирнова: «Ягелло-Яков-Владислав и первое соединение Литвы с Польшей» (Одесса, 1868). В 1869 году аутентичность «дневника» оспаривал В. Г. Васильевский, указав И. Онацевича в качестве автора фальсификата (с ним не согласился Д. И. Иловайский), в 1895 — А. Прохаска, в 1914 году — Я. Фиялек, в 1918 году — П. Карге, в 1926 — Г. Ловмянский. Вышеуказанные исследователи обосновали, что «дневник» является фальсификатом XIX века: данные в дневнике не соответствуют биографии Конрада фон Кибурга, многим другим историческим фактам. В частности, с июня по середину июля 1397 года, Конрад фон Кибург не мог находиться в Вильне, так как, согласно «Хронике земли Прусской» Иоганна фон Посилге, участвовал в съезде немецких курфюрстов во Франкфурте-на-Майне.
Постить здесь любые рассуждения Олега Комарова на военную тематику - это полная кринжатура. У него даже нет исторического образования. Он не знает как работать с источниками. Этот человек в 2023 году открывает для себя "Дневник Кибурга", обсосанный с ног до головы на профильных форумах еще лет 15 назад, и даже не знает что это подделка 19 века, о чем даже в википедии по первой ссылке написано. Благо ему про это написали, на что он ответил "Спасибо. Про Кубурга теперь понятно — можно смело игнорировать". Этот человек - долбоеб. Любая его писанина - это пиздец на крепком уровне мастодонтов отечественного оружиеведения
>моя любимая история, как наш профессор в универе рассказывал, что "русичи победили половцев по той причине, что у них были обоюдоострые мечи, а у половцев сабли, поэтому они рубили половцев Х2 быстрее, чем половцы их" я тогда скромно промолчал, старенький дедушка, что с него возьмешь. Но зато с дипломом же, со степенями!
Московиты и сейчас не умеют воевать. Гибнут тысячами, пытаясь захватить земли Руси-Украины
>И где теперь те литвины?
Провели перегруппировку на несколько веков.
Двачую, москали так не умеют воевать что воюют на чужой территории.
Ничего, скоро ВСУ пойдет в наступление и погонит оккупантов до Москвы..
Луцк в источнике - это Великие Луки.
Petrus Suyski exercitus Moschorum Ducum cum delectis equitum turmis ex fortissimis Моsсhoviae municipiis evocatorum ex Troptensi, Рscoviensi, Novohгоdensi, et Lucensi, quam vulgo Коvаnа Raz id est ferratam aciem vocant
>Двачую, москали так не умеют воевать что воюют на чужой территории
Репортнул нацпредателя. Ты думаешь мы просто так русский Херсон обстреливаем, от нехуй делать?
Немного фактов.
Заявление американского генерала датировано 6 февраля 2022 г.
За два дня до этого, 4 февраля 2022 г., А. Лукашенко в интервью В. Соловьеву заявил, что эта война продлится максимум 3-4 дня.
В разных источниках конца февраля 2022 г. российские националисты (В. Татарский, В. Володин, веб-сайт EA Daily и др.) многократно упоминали аналогичные короткие сроки проведения так называемой "спецоперации" или уверенно делали прямую отсылку на слова американского генерала; обычно это сопровождалось высказываниями об "ошеломительных успехах", "десанте под Киевом", "полностью подавленной ПВО", "взятии Харькова" и т.д.
Замечено, что некоторое время спустя этот срок (3-4 дня) по неизвестным причинам полностью исчез из лексикона националистов и в дальнейшем систематически отрицался на различных интернет-платформах.
Ору нах, хохол уже скатился до перемог инфоцыганами из телеги, АХАХАХА.
>президент союзного государства, от которого все ожидали вступления в войну
>инфоцыганами из телеги
Судя по тому что он несёт его вообще ни о чём не информируют. Также как какого-нибудь Вучича.
Почему на этих картинках русичи так перегружены доспехами? В 14 веке точно не было защиты лица, кистей и ног, двойной доспех не носили. Все это тяжело и дорого.
Ян Длугош. История Польши. Год господень 1410.
ЛИТОВЦЫ, ПОКАЗАВ ТЫЛ, БЕГУТ ДО САМОЙ ЛИТВЫ.
Сойдясь друг с другом, оба войска сражались почти в течение часа с неопределенным успехом; и так как ни то, ни другое войско не поддавалось назад, с сильнейшим упорством добиваясь победы, то нельзя было ясно распознать, на чью сторону клонится счастье или кто одержит верх в сражении. Крестоносцы, заметив, что на левом крыле против польского войска завязалась тяжелая и опасная схватка (так как их передние ряды уже были истреблены), обратили силы на правое крыло, где построилось литовское войско; войско литовцев имело более редкие ряды, худших коней и вооружение, и его, как более слабое, казалось, легко было одолеть. Отбросив литовцев, крестоносцы могли бы сильнее ударить по польскому войску. Однако их расчет не вполне оправдал надежды. Когда среди литовцев, русских и татар закипела битва, литовское войско, не имея сил выдерживать вражеский натиск, оказалось в худшем положении и даже отошло на расстояние одного югера; когда же крестоносцы стали теснить сильнее, оно было вынуждено снова и снова отступать и, наконец, обратилось в бегство. Великий князь литовский Александр тщетно старался остановить бегство побоями и громкими криками. В бегстве литовцы увлекли с собой даже большое число поляков, которые были приданы им в помощь. Враги рубили и забирали в плен бегущих, преследуя их на расстоянии многих миль, и считали себя уже вполне победителями. Бегущих же охватил такой страх, что большинство их прекратило бегство, только достигнув Литвы; там они сообщили, что король Владислав убит, убит также и Александр, великий князь литовский, и что, сверх того, их войска совершенно истреблены. В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом. Александр же Витовт, великий князь литовский, весьма огорчаясь бегством своего войска и опасаясь, что из-за несчастной для них битвы будет сломлен и дух поляков, посылал одного за другим гонцов к королю, чтобы тот спешил без всякого промедления в бой; после напрасных просьб князь спешно прискакал сам, без всяких спутников, и всячески упрашивал короля выступить в бой, чтобы своим присутствием придать сражающимся больше одушевления и отваги.
Это вроде турки придумали. Влад Цепеш тоже от них научился.
А ВКМ нет что ли с выделением целых княжеств татарским царевичам?
Не у всех отец лично участвовал в битве.
>Родился в дворянской семье среднего достатка, один из двенадцати детей Бжежницкого каштеляна Яна Длугоша и Беаты, дочери Марцина из Боровны. Его отличившийся в Грюнвальдской битве отец получил в награду земли в Бжежницком старостве.
>В «Хронике Длугоша» использованы материалы государственных и церковных архивов, польские, чешские и венгерские хроники, русские и литовские летописи. Ряд источников, в частности рифмованная «Прусская хроника» Виганда Марбургского (конца XIV века), специально переводились по его распоряжению на польский язык. Также в хронике его использованы были некоторые жития святых, народные предания, мемуары Збигнева Олесницкого, свидетельства очевидцев и участников описываемых событий первой половины и середины XV века. Некоторые из использованных Длугошем источников считаются утраченными.
Напоминаю, что Саин-Булат хан был царем Московии в 16 веке.
>Сын Бек-Булата — султана Ногайской орды, потомок Чингисхана. От имени Симеона Бекбулатовича вёлся документооборот на основной территории Русского царства, за исключением удела Ивана IV. Страна была разделена на владения Великого князя Симеона и на «удел» Ивана. Царь председательствовал в думе земских бояр и издавал от своего имени правительственные указы. Во время посольских церемоний Симеон Бекбулатович сидел рядом с Иваном. Симеон жил в Москве, окружённый пышным двором, в то время как Грозный поселился в скромной обстановке на Петровке. В своих посланиях Симеону Иван Грозный соблюдал принятые уничижительные формулы обращения подданного к царю: «Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да с Федорцом, челом бьют».
Как тут только Длугоша не хуесосили. Верим?
Самое смешное, что по Длугошу все литовско-русское крыло было побито и сьебалось, и только три хорухви смоленска на стыке с польским крылом удержались на месте. Гордости полные штаны.
Иоанн Васильевич тем ещё троллем был, мог себе и такой перфоманс устроить.
Жмот Федоров почти никогда не выкладывает свои реконструкции в нормальном качестве.
В подмосковье были балты, которых славяне ассимилировали. А по твоим претензиям к финнам я и ответил, что антропологически/генетически это ие. Так что твои претензии к вероятной ассимиляции некоторого количества финноговорящих индоевропейцев непонятны. Особенно с учетом того, что значительная часть современных укров выглядят как турки/кавказцы/среднеазиаты
>>889601
В культуре шнуровой керамики
>А по твоему индоевропейцы твои как выглядели?
Примерно так, лол. Серьёзно, индоевропейцы даже породили термины "арийская внешность", "нордический тип строения лица", собственно до их вторжения в Европу там жили люди с иберийской внешностью, а до арийские вторжения в Индию там вообще одни чернокожие дравидоиды жили. Средняя Азия тоже уже была плотно заселена до их появления, так что среднеазиаты их успешно переварили в своем плавильном котле. То есть наиболее чистые индоевропейцы сохранились в северных европейских ебенях, где им было не с кем особо ассимилироваться. Жаль из этой вполне обыденной антропологической теории нацисты сделали нездоровый культ.
Арий это термин из Индии, долбоеб, индусы арии еще до Христианских времен, хули ты индусов с белокожими смешал? Да и при чем тут норды к "послемонгольскому" населению волгоокских земель? Вы альтернативщики плоскоземельщики совсем кукухами тронулись?
>Серьёзно, индоевропейцы даже породили термины "арийская внешность"
Чет кекаю
Посоветуйте базовую литературу для вката в историю России. Сейчас все знания ограничиваются, по сути, школьным материалом.
Таких не были. Были служилые татары. 90% московский дворян татарского происхождения
Хотя, если ты докопался к способу крепления чешуи - мои извинения
>>891281
У рекона чешуя закруглённая снизу и без заклёпок. Довмонт и онцифор квадратные и с заклёпками
>не произведенных в бояре
А как появился первый тру боярин и кто его родители и как он стал тру боярином?
Я имел ввиду то, что при Романовых (даже при Петре успели) в бояр было произведено достаточно много фамилий.
Ок, много боярских (не княжеских) фамилий, которые могли проследить свою родословную хотя бы до 13 века, осталось к петровским временам?
Ну, они были, но отследить родословные домонгольской Руси непросто по очевидным причинам.
А так вот - https://history.wikireading.ru/hs2NyBS4uG
Ну или более по тему, ну вот тебе Плещеевы с 14 по 20 век
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плещеевы
тупое животное, ты троллишь или настолько обезумело что не видишь украинский язык на скрине?
Он всё верно сказал. Дмитрий Малеев - это этнический русский, живущий в Украине.
Харузин Н. Из материалов, собранных среди крестьян Пудожского уезда, Олонецкой губернии. М.: Б.и., 1889.
Пудожский уезд - как отличить русского от финна
Если не большинство, то многие из этих деревень (как и урочищ, лежащих на всем протяжении уезда) сохранили несомненно финские имена, как напр.: Кулнаволок, Конзанаволок и т. д. В именах рек и озер, мы также встречаем явные следы финского языка, напр. Водлозеро с рекой Водла, река Шала, Сарозеро, Тягозеро и т. п.
В иных местах и самые местные жители помнят, хотя и смутно, свое финское происхождение: так напр. на Водлозере они сами говорят, что одни деревни происходят от Шведов (шведами называют здесь финляндцев), другие от Чуди, а некоторые были заселены беглецами „ворами и разбойниками“ русскими и положили тем основание русской колонизации. Жители дер. Гостьнаволок происходят, по словам крестьян, от купцов, гостей, которые приходили торговать сюда и впоследствии остались здесь жить.
Другие деревни имеют чисто русское происхождение. К таким относится большинство деревень и поселков, лежащих по берегам Купецкого озера, так наприм.: дер. Авдеевская, Алексеевская, Воробьевка и т. п.
Интересно то, что даже для человека, не занимающегося антропологией, бросается в глаза, что в большинстве селений, носящих финские имена, тип населения носит явные признаки финской расы (так напр., редкость бороды, небольшой рост, белокурость и т. д.) и наоборот в тех деревнях, которые носят русские названия, тип у жителей совершенно другой. Это по преимуществу люди высокого роста, с густой бородой, цвет волос преимущественно темно-русый или черный. Особенно бросается это в глаза, когда направляешься к Купецкому озеру.
Не доезжая 15 верст до последнего, вы проезжаете Сарозеро с деревней того же имени. Если б не русский язык, которым говорят сарозеры, можно было-бы их принять за несомненных финнов, приезжаете в дер. Авдеевскую и вы чувствуете себя в другой местности. Тип крестьян похож в общем на тип жителей беломорского побережья.
виляние сракой, был бы он другого фенотипа ты бы задвигал что у украинцев фамилии на ЕВ это обыденность, что у него 99% украинских предков, как это делают украинцы с Королёвым
ну как я понимаю ты даже не украинец а просто обезумевшая чурка, вряд ли бы мимохохол постил тут простыни пытаясь что то доказать
>>888901
почекай соседние треды, есть подозрения что ИТТ срут даже не украинцы, а подпаленные обезумевшие мамбеты
На финна, честно говоря, не очень похож. Я б навскидку за белоруса какого нибудь принял, у них такие типажи нередко встречаются.
Я не думаю, что украинцы могут поставить под сомнение, что отец Королева не украинец. Потому что он действительно не украинец по происхождению.
>>891797
>Я не думаю, что украинцы могут поставить под сомнение, что отец Королева не украинец. Потому что он действительно не украинец по происхождению.
Да насрать. Хоть белорус. Королев отца не видел с 3 лет. Его воспитывали дед и бабка по матери - нежинские купцы казачьего рода, а позже отчим инженер-конструктор, от которого он и набрался охоты к контсрукторству. Королев сам себя всегда считал украинцем.
>Королев сам себя всегда считал украинцем.
Охуительные истории, свинья.
Ты ещё Сикорского назови щирым украинцем.
АРРРРРЯЯЯЯ!!!! Нет он не хахол вон таварищ следователь ему приговор нарисовал и записал что он русский, и мама русская и дедушка блядь.
Ебанат, он что должен был говорить при вступлении в КПСС в Москве что он хохол, или в лагерях кричать что он хохол? может он себе и хуй должен был отрезать, вытереть его о свою ракетную программу и мечту всей жизни?
В этих бамажках, даже азерский еврей Каспаров - русский.
>в лагерях кричать что он хохол?
Напоминаю, что бы ответил русский следователь человеку, говорящему ему в лицо что он украинец:
ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА КОБЫЛЯНСКОГО К.Г. ОТ 19 ИЮЛЯ 1939 ГОДА
После моего ареста, который был произведен Редером, в помещении Обкома, я был тут же направлен в Облуправление НКВД в 40 комнату к Редеру. […] Допрос продолжался приблизительно часа 1,5 – 2 и меня отправили в камеру. Ширин мне заявил, что я поляк, и отправляя в камеру добавил: «Иди подумай ты поляк», когда я ему сказал, что я украинец, тогда Ширин крикнул «националист, молись богу», и требовал чтобы я молился. Но поскольку я молиться не умею, то Ширин стал заставлять меня петь. Тем временем Редер ко мне подходил, наступал ногами на мои носки […] Ширин и Редер мне заявили, чтобы я учел, что кто сюда попадает, обратно не выходит и предложили мне выбирать, или смерть или дать показания какие им нужны […]
>Ебанат, он что должен был говорить при вступлении в КПСС в Москве что он хохол, или в лагерях кричать что он хохол?
Лол, ну то есть надо верить на дваче анону что он считал себя укропом? На Кубани и ДВ укропостанцы как национальность исчезла потому что ее искусственно не поддерживали, а почему Королев себя мог назвать украинцем в УССР? Потому что русские там дискриминировались, вот почему.
>На Кубани и ДВ укропостанцы как национальность исчезла потому что ее искусственно не поддерживали
Ебнутый, он называл себя украинцем еще при РИ, когда твой Ленин их еще "не придумал".
>На Кубани и ДВ укропостанцы как национальность исчезла потому что ее искусственно не поддерживали
Ну если завтра все школы РФ перевдут обучение на китайский а русский уберут нахуй даже на уровне факультатива, то я думаю ассимилируют вас всяко быстрее чем кубанских хохлов.
>Потому что русские там дискриминировались, вот почему.
Ох нихуя ж себе)
Никто не говорит на украинском (в современном понимании этого слова). Говорят на балачке. Именно так и выглядели настоящие восточноукраинские говоры, они для русских понятны на 100 % в отличие от того "украинского языка", который придумал профессор Грушевский и который уже 100 лет пытаются навязать населению (бывшей) УССР.
>который придумал профессор Грушевский и который уже 100 лет пытаются навязать населению (бывшей) УССР.
А ничо что современный стандарт украинского по факту - восточный полтавский диалект?
>они для русских понятны на 100 %
Ага) Русский и украинский джиалектический континиум вообще не пересекаються. Они до 19 века рядом не жили. Современный суржык - это влияние медиа.
Из романа Евгения Гребенки «Чайковский»: «Для нас, привыкших к легким кушаньям французской кухни, здоровый борщ – покажется мифом, как Гостомысл или голова медузы древних; многие не поверят существованию здорового борща…»
Борщ – слава и гордость украинской кухни, один из столпов национального самосознания. В Киеве начала XIX века, по свидетельству Долгорукого, малороссияне (даже благородного происхождения) приглашали друг друга на борщ. Вадим Пассек, рассказывая о типичной сцене семейной ссоры между жинкой и ее «чоловиком» (мужем), замечает: вответ на брань мужа жена «грозит ему <…> борщом без сала». Угроза не пустая!
«Борщ с кормленою птицею, чудеснейший, салом свиным заправленный и сметаною забеленный…» Кто же его приготовит? Чухонка или какая-нибудь «проклятая московка» ине знает, как сварить настоящий борщ, правильно заправить его салом и чесноком. Она не жила на Украине и просто не может представить, что такое украинская кухня, украинский быт, образ жизни.
Из повести Григория Квитки-Основьяненко «Пан Халявский»: «Я и обедал с ними, если можно назвать петербургские обеды обедами. Это не обед, а просто так, ничто, тьфу! Как маменька покойница говаривали и при этом действовали. Вообразите: борщу не спрашивай, потому что никто и понятия не имеет, как составить его»[1137].
Разумеется, если малоросс – сенатор Стороженко или сам князь Варшавский, то неудобств никаких нет. Слуга, выписанный из Полтавы или Киева, приготовит ему и борщ Собеского, и борщ Скоропадского. Украинцы были уверены, будто польский король и малороссийский гетман в самом деле тратили драгоценное время на составление рецептов нового борща, который позволил им оставить свое имя не только в политической, но и в кулинарной истории. Но как быть бедным чиновникам, вольнослушателям Академии художеств, студентам Медико-хирургической академии и Петербургского университета?
А у хаті на постелі
У сурдуті і плащу
Сидить студент медицини
Другий місяць без борщу.
>Именно так и выглядели настоящие восточноукраинские говоры, они для русских понятны на 100 % в отличие от того "украинского языка", который придумал профессор Грушевский и который уже 100 лет пытаются навязать населению (бывшей) УССР.
Первая украинская грамматика («Грамматика малороссийского наречия») составлена филологом и поэтом Алексеем Павловичем Павловским, который учился в Киеве и долго жил среди малороссиян на Слободской Украине. Книга была подготовлена в 1805 году, но издана только в 1818-м. В 1822-м Павловский напечатал добавления к своей грамматике.
В предисловии филолог замечает, что наречия архангельское, новгородское, муромское различаются «только несколькими или нечистыми, или смешными, или весьма странными словами», в то время как наречие малороссийское «составляет почти настоящий язык». Замечание важное. Почти полвека спустя Михаил Катков станет утверждать, будто из костромского или рязанского говора тоже можно сочинить особый язык. Но скромный ученый доказывал обратное. Павловский обращал внимание не только на лексику, но и на фонетику, «зная из опыта, сколь смешно, когда кто говорит по-малороссийски, не зная ударений сего наречия». Филолог писал и о мелодичности малороссийского наречия: «Природа, изливающая дух стихотворения всем народам <…> малороссиян наделила оным с избытком».
Девять лет спустя после издания «Грамматики» Павловского Михаил Максимович в предисловии к своему сборнику малороссийских песен назовет малороссийский особым языком, который заметно отличается от великороссийского, то есть русского.
«Язык, называемый обыкновенно малороссийским, которым говорят в юго-западных губерниях России и в Галицком королевстве, не есть наречие языка русского, образовавшегося в последнее время; он существовал издавна и теперь существует как наречие славянского корня <…> наречие правильное, богатое, гармоническое и способное к развитию литературной образованности»[301],– писал молодой историк Николай Костомаров в 1842 году. Он в детстве и юности не знал украинского, а потому даже «Энеиду» Котляревского не смог прочитать. В Харьковском университете начал читать повесть Квитки-Основьяненко, но сначала не мог ее понять без словаря, а словаря не было. Поэтому русско-украинский и украинско-русский словари заменял ему слуга-украинец.
Григорий Квитка-Основьяненко пошел гораздо дальше Костомарова. Он доказывал, будто малороссийский язык – старший брат русского, великороссийского. Более того, «…великороссийский язык есть только наречение нескольких губерний, дитя-то не старше нашего языка, старшего сына коренного славянского».
Не только ученые вроде Костомарова или Срезневского писали про несходство русского и украинского. Князь Долгорукий, впервые оказавшийся в Малороссии в 1810 году, заметил, что перестал понимать язык народа: «…со мной обыватель говорил, отвечал на мой вопрос, но не совсем разумел меня, а я из пяти его слов требовал трем переводу…» Алексей Левшин спустя несколько лет написал, что малороссийский язык хотя и происходит от «древнего славянского», но так перемешан с «перековерканными» немецкими, польскими и латинскими словами, что «почти не понятен великороссиянину». А «Северная пчела» в1834 году сожалела, что «большая часть русских не могут понимать украинских песен, полных неподдельного чувства и поэзии».
В творческом наследии Степана Руданского, украинского поэта, фольклориста, собирателя народных песен, сохранилось стихотворение про москаля, русского солдата, и хитрую, прижимистую малороссийскую хозяйку. Солдат хочет, чтобы та приготовила ему вареников, да «не знает по нашому, // Як их назвати». Слово «вареники» для солдата – новое, непривычное, поэтому он это слово и позабыл. Хозяйка делает вид, что не понимает, о каком именно кушанье говорит солдат, и морочит ему голову.
Но если язык одного народа почти непонятен другому, то разве перед нами «наречие» или «диалект» русского? Долгорукий, Левшин, Павловский в те времена не сомневались, что Малороссия присоединена навсегда. Значит, не было у них и необходимости доказывать единство народа (залог единства государства). Ни владимирский губернатор Долгорукий, ни студент Харьковского университета Левшин, ни филолог-любитель Павловский не думали о сепаратизме малороссиян, а потому были совершенно свободны в своих наблюдениях, оценках, выводах. Так же свободен был и писатель Антоний Погорельский (Перовский), когда писал свою «Монастырку».
Из романа Антония Погорельского «Монастырка»: «Более всего мне надоел язык, которым здесь изъясняются. Поверишь ли, что я почти ничего не понимаю? Вчера ввечеру сидела я в комнате и читала книжку; тетенька на крыльце разговаривала с винокуром. <…> Они много говорили о барде… я ничего не понимала, только слышала, что тетенька говорила: “Береги барду, береги барду!” – а жид отвечал: “Как зе, васе благородие, не берец, барда прекрасная, барда отлицная!” Я в Петербурге читала Жуковского сочинения и помнила, что он говорит о бардах… барда <…> которую так хвалят, должно быть, жена какого-нибудь барда или поэта… и только что ушел винокур, я подбежала к тетеньке и просила познакомить меня с бардою. “А що тоби с нею робыть!– отвечала тетенька.– Я чула, що миются бардой, чтоб шкура була билие…” Ах, Маша! Как же мне стыдно было, когда я узнала, что такое барда! <…> здесь так называют гущу, которая остается на дне, когда делают вино!»
Анюта из «Монастырки»– природная малороссиянка, однако воспитанная в Петербурге и совершенно обрусевшая. Но сам факт – русская девушка не понимает речь украинцев – подтверждается многими источниками.
Виссарион Белинский откажется рецензировать «казки» Исько Матыренко, потому что они отличаются «самым чистым малороссийским языком, который совершенно недоступен для нас, москалей, и потому лишает нас возможности оценить его по достоинству».
В 1841 году Александр Корсун издал в Харькове альманах «Снип». Белинский уделил ему чуть больше внимания. В его разгромной и крайне злой рецензии интереснее всего такой вывод: “Сніп” г. Александра Корсуна от начала до конца – архималороссийская книга: русского в ней нет ни полслова».
В 1847 году Пантелеймон Кулиш, как и другие участники Кирилло-Мефодиевского братства, был арестован. Его допрашивали в Петербурге, в III отделении. У него, как и у других «братчиков», нашли экземпляры «Кобзаря», как печатные, так и переписанные. У самого Шевченко конфисковали рукописи неопубликованных стихотворений и поэм. Но оригинальный украинский текст оказался непонятен шефу жандармов Орлову и его заместителю Дубельту, которые лично допрашивали и Шевченко, и Кулиша. Пришлось перевести сочинения на русский. В штате III отделения не было своего поэта, поэтому стихи для жандармов переводили прозой, точнее, просто пересказывая содержание.
Стихи Шевченко не были понятны и простым русским читателям, не носившим голубые мундиры. 21 ноября 1860 года в концертном зале Пассажа русская либеральная публика собралась чествовать Шевченко – героя, страдальца, жертву еще не забытого царствования Николая I. В тот же день, в том же Пассаже читал «Записки из мертвого дома» Ф. М. Достоевский, но даже его поначалу не приветствовали столь шумно. «Шевченко приняли с таким восторгом, какой бывает только в итальянской опере»,– вспоминал профессор Академии Генерального штаба Николай Обручев. Два человека, слышавшие знаменитое выступление Шевченко, расходятся в оценке поэта. Елена Штакеншнейдер в дневнике отзывалась о Шевченко неприязненно. Обручев – с уважением. Но оба заметили, что публика малороссийские стихи «большею частью не поняла».
Русским читателям и слушателям мешала не только незнакомая лексика, но и фонетика. Русскому, прежде не знакомому с украинским, трудно прочитать без ошибки даже стихотворение. Что там стихотворение, когда большинство и в наши дни не знает, на какой слог падает ударение в словах «Украина» и «украинский».
>Борщ – слава и гордость украинской кухни
Надо же, борщ издревле был, а усраины не было. Но усраинцы почему-то считают борщ своим.
>РРЯЯЯЯЯЯ!!11 КоролЕВ - хохол! РЯЯЯЯЯ
Похуй, что в РИ родился, похуй, что в 1905 году, похуй, что себя русским называл.
Хохломразь почему-то считает, что все родившиеся на территории Окраины - хохлы. Тамошние жиды и прочие нацмены, наверное, тоже хохлы.
Чего ты порвалась, свинья?
>почему-то считает, что все родившиеся на территории Окраины - хохлы. Тамошние жиды и прочие нацмены, наверное, тоже хохлы.
Это ты, свинявый, опять по старой привичке набрасываешь людям за них,что они что то там считают, жопу тушы.
Я только нахуя тебе хохла Королева в русские обязательно записать надо?
>Похуй, что в РИ родился, похуй, что в 1905 году
Так и запишем, раз в РИ родился - то 100 пудово русский
>раз в РИ родился - то 100 пудово русский
Ну в общем, да. В Российской империи не было национальностей, там официально все были русскими. Некоторые русские имели в качестве родного немецкий язык, другие исповедовали ислам. Но если человек православный, а родным языком указывает великоросский, то это это 100% русский в нынешнем понимании. А родиться он мог хоть в Варшаве, хоть в Ташкенте.
>В Российской империи не было национальностей, там официально все были русскими. Некоторые русские имели в качестве родного немецкий язык, другие исповедовали ислам.
Охуенные познания, именно так всё и было.
Хохол, прочитай что такое понятие нация в современном понимании.
>Нация и национальность это разные понятия, чел.
Это советская гидра. По этой логике саксонцы и баварцы это разные нации.
Свидомый долбоёб, с чего ты взял, что Королёв именно хохол?
Просто потому что таким как ты захотелось придать большего веса своей окраинской параше?
И, вообще, что ты тут хрюкаешь? Цензор и даже /ukr в другой стороне. Уёбывай.
>>892344
>Так и запишем, раз в РИ родился - то 100 пудово русский
Ты не поверишь, 100 лет назад всех восточных славян считали русскими.
По какой логике? Национальность - это этнос, а нация - это, собственно, политическая общность. Извиняюсь за терминологический спор, но именно это и подразумевает большинство людей под данными понятиями.
>Ты не поверишь, 100 лет назад всех восточных славян считали русскими.
Ахахаха. Ты это, малафью на лицо принимать вредно, можно и ослепнуть.
На карту свою глянь.
>с чего ты взял, что Королёв именно хохол
С того, что он сам себя так идентифицировал.
>На карту свою глянь.
А что на ней?
Там написано великоросы, малоросы, белорусы. Т.е. составные части триединого русского народа. Концепция, кстати, предложенная малоросским духовенством.
Малоросское же дворянство в лице всяких Разумовских, Безбородко и Паниных няряду с прочими знатными семьями участвовало в управлении общей страной. Никто их не дискриминировал.
Это сейчас хохлодебилы себя всячески противопоставляют себя России и хрюкают про оккупацию. Тупой недалёкий скот, хули.
Забавно, кстати, что своих благодетелей комунистов, которые как раз и начали сепарировать малоросов и белорусов, хохлы сейчас поливают грязью. Хотя наоборот, должны членинам памятники ставить.
>С того, что он сам себя так идентифицировал.
Тебе выше три документа привели, где он идентифицирует себя русским.
Ещё раз, на основании чего ты записываешь его в хохлы?
>А что на ней?
Охуеть, я тебе узкому должен расказывать, что на твоей же карте написано, ебанько ты кривоглазое?
Там написано "восточные славяне".
>Тебе выше три документа привели, где он идентифицирует себя русским.
Там нет его подписи. А в партию в Мосвкуе даже каспарова в руссике записивали.
Паспорт СССР тебя устроит? Замечу, это паспорт выдан в РФСР, если ты тут опять выть напчнешь об украинизации.
>Там написано "восточные славяне".
И что, говно? Тебе ещё раз говорят, 100 лет назад всех восточных славян считали русскими. Это большевички начали плодить сущности наделив селюков статусом отдельной нации. До сих пор аукается.
>Там нет его подписи
И что? Тебе предъявили несколько документов >>891973, которые оформлялись с его слов, а не с потолка.
>если ты тут опять выть начнешь об украинизации.
То есть её не было, свинья? И коренизации не было?
Кстати, расскажи, на основании чего Королёва считать украинцем?
Отец его был учителем русской словесности из Могилёва, сам Королёв родился аж в 1906 году, когда никакой украины не существовало.
Так почему украинец? Только потому что он жил в УССР?
А гагаузы, греки и евреи на территории Украины - они украинцы или нет?
>Отец его был учителем русской словесности из Могилёва, сам Королёв родился аж в 1906 году, когда никакой украины не существовало.
Порванок сгорел окончательно.
>100 лет назад все немецкоговорящие народы считали немцами
>Кстати, расскажи, на основании чего Королёва считать украинцем?
НА основании того, ЧТО ОН таким себя считал. Батю он не знал, его пидорнула мамка еще во младенчестве, в треде это есть.
>Так почему украинец? Только потому что он жил в УССР?
>А гагаузы, греки и евреи на территории Украины - они украинцы или нет?
Тупой долбоеб, он после гулага не жил в УССР. Паспорт с тех времен, выдан в Москвабаде.
>Так почему украинец? Только потому что он жил в УССР?
Потому что национальность существует только в голове и паспорте, это вопрос самоидентификации. Захотел бы, записался бы тунгусом или горским евреем.
>не делает их твоими нечерноземными родственниками
Справедливости ради, самоопределение у всех восточных славян было одинаковое, так что, в теории, этакий "панрусизм" мог бы и взлететь. Ну, у немцев же взлетело. Другое дело, что великороссы и малороссы всё же были достаточно отличающимися этническими группами, это да.
>Голланские датчи и немецкие дойчи - разные народы сегодня.
>Австрийцы, люксенмбуржцы и немцы - разные народы политически.
Ну, в целом то вышло ведь. Если бы за границей остались бы какие-нибудь лемки или карпаторусины, то вряд ли это кто-то считал поражением.
>Да и сама ФРГ уцелелла лишь потому что изначально была собрана как федерация.
Ну тогда можно посмотреть на Францию. Там, правда, революция была и всё такое, но ведь получилось по итогу.
>У РИ такую опцию никто даже не рассматривал при развале.
Ну, декабристы рассматривали.
>Вон сколько всяких-разных турок от босфора до индии и центральной азии живет - а это своершенно разные народы.
Есть такое, но там своя специфика.
База. Настоящие русы были язычники и воевали с ящерами в районе Байкала. Все эти Ярополки это хохлотюрки.
>Голланские датчи и немецкие дойчи - разные народы сегодня.
>Австрийцы, люксенмбуржцы и немцы - разные народы политически. Да и сама ФРГ уцелелла лишь потому что изначально была собрана как федерация.
Они признают себя частями Единой Белой Европы и, шире, Запада. В Рашке и экс Совке наоборот - идет борьба за выписывания себя из России и ща уход в другие идентичности/кластерв - Европв Тюркский мир
>Порванок сгорел окончательно.
Так чего ты порвался, порванок?
Факты тебе дупу порвали?
>НА основании того, ЧТО ОН таким себя считал.
Если он считал себя хохлом, почему в документах допроса он "русский"?
>Тупой долбоеб, он после гулага не жил в УССР. Паспорт с тех времен, выдан в Москвабаде.
Свинья, не верти жопой. Евреи, гагаузы и прочие народности, живущие на территории усраины - они усраинцы или нет?
Если да, то усраинец - это политическая нация, гражданство.
Тем более не понятно, нахуя оно нужно.
>>892564
Да-да, а раса социальный конструкт, соевичок.
>>892594
>Скажы им спасибо.
За что им спасибо надо говорить?
Нацменов надо было полностью ассимилировать. Проблем бы гораздо меньше было. А они наоборот наделали республик, да алфавитов.
Дык это постсовок, а в настоящей Европе ТМ сказали бы, что эти столицы слишком белые, слейвяне, отсталый народ.
Запад утратил былую идентичность и по цвету кожи, и по христианской религии. Быть белым плохо, христианином - непрогрессивно, Колумб и английские короли - злодеи. Хорошо быть небинарной персоной с африкаснко-индейскими корнями.
Может, конечно, перегибы, но пока там на Западе не разберутся со своей идентичности, примазываться к этому говну могут только тупые пидарасы.
Георг Тектандер, 1602–1603
Что касается, далее, устройства поверхности и качества почвы сей страны, Московии, то большая часть ее представляет дикую пустыню, покрытую кустарником и топкими болотами с гатями. Она до того строго охраняется, что проникнуть в нее или убежать из нее тайно, без Великокняжеского пропуска или паспорта, невозможно. Зимою там страшно холодно, и выпадает глубокий снег. Плодов всякого рода и винограда там очень мало, кроме яблок в городе Москве, разведенных там одним немцем, но и те довольно редки. Хлеба — ячменя, овса и пшеницы, у них иногда бывает в изобилии; если же он как-нибудь не родится, то для Московов (Moscis) наступает такой голод, какой случился при нас, что многие тысячи людей в городе и окрестностях Москвы умерли от голода. Почти невероятно, но нам доподлинно известно, что печения (Kuchen), называемые у них пирогами, приготовляемые приблизительно так же как у нас пфанкухены (Pfannkuchen) и которые обыкновенно начиняются разного рода мясом, неоднократно продавались в городе у булочников с человеческим мясом; что они похищали трупы, рубили их на куски и пожирали. Когда это обнаружилось, то многие из них подверглись судебному наказанию за это. Другие ели, хотя этому почти нельзя верить, но это действительно было так, с большего голода, нечистых животных — собак и кошек. В деревнях также никто не был в безопасности; мы сами, по дороге, видели много прекрасных сел, совершенно обезлюденных, а кто не умер голодной смертью, те были убиваемы разбойниками. Об этом можно было бы написать еще очень много. Вообще же эта страна велика и пространна; она тянется вместе с землями Татар, Черемисов и Ногайцев, которых московиты отчасти подчинили себе, почти на 550 немецких миль в длину, до Каспийского или Гирканского моря, а в ширину до гор Гордийских, но мало возделывается, и городов в ней немного; большей частью все это — пустыня, так что на расстоянии 20 или 30, а у Ногайцев даже и 300 миль, не встретишь ни одного города или села, кроме трех пограничных укреплений, воздвигнутых московитами в ногайской земле при реке Волге для отражения Татар, о чем будет сказано ниже. Относительно вероисповедания и богослужения московитов, я скажу, что, насколько мне удалось узнать о сем, они считают себя и тех, кто придерживается с ними одной веры, самыми настоящими и лучшими христианами; нас же они не признают вовсе за христиан, а называют прямо погаными (paganos) т. е. язычниками. А между тем, они такие сластолюбцы, безбожники, обманщики и лжецы, что нельзя и описать, в чем мы достаточно убедились, прожив среди них полгода. На мой взгляд, едва ли найдется где, в свете, другая страна, где бы господствовал такой разврат и бесстыдство. Насколько я мог заметить, они ни во что не ставят десять заповедей и слегка наказывают нарушающих их. Убийца, или другой какой преступник, наказывается за свое злодеяние заключением в тюрьму на два, или на три года. Отбыв это наказание, он становится еще худшим, нежели был раньше. Большая часть народа находится в полной крепостной зависимости, и если кто-либо из них поднимет руку на своего господина или вообще как-нибудь провинится перед ним, то тот имеет право убить его или поступить с ним так же как к татю. Они исповедуют греческую веру в извращенном виде (Graecam fidem corruptam). Они строят свои храмы и церкви (Templa und Kirchen) преимущественно в вышину, как я раньше уже указывал, и почти, на турецкий лад (auf die tuerckische Art) с пятью или тремя круглым башнями, (Thuermen) с большими, тройными (dreyfache) крестами на них, намекая сим на Пресв. Троицу. Проходя мимо какой-либо церкви, они крестятся или ударяют себя по голове, наклоняя ее. Колокола у них в большому употреблении, но они звонят в них совсем иначе, нежели это делается у нас, а именно, ударяя языком колокола то в один бок его, то в другой. В церквах у них нет ни лавок, ни стульев, а только наверху, кругом всей церкви, снаружи, идет крытый ход; сама же церковь снабжена многими маленькими и узенькими оконцами (Fensterlein). Народ стоит перед дверями церкви, или заглядывает извне в эти оконца, крестится и, таким образом, они молятся. Люди побогаче покупают для церкви собственные изображения, украшают ее этими расписанными дощечками, прилепляют к ним свечи и, зажигая сии последние, нередко зажигают и всю свою усадьбу (Haus und Hof). Каждый домохозяин — будь он беден или богат — имеет также у себя в доме своего особого святого, нарисованного на доске и висящего сзади стола, либо св. Николая, либо Василия, либо четырех Архангелов, либо еще кого-нибудь, так как они поклоняются бесчисленному количеству святых. Когда эти изображения освящены, то они почитаются как бы живыми существами. Таким образом, каждый может купить себе своего особого бога; на рынке их продают в большом количестве. У них существует обычай, войдя в комнату, прежде чем поздороваться, трижды перекреститься, наклоняя при этом голову и произнося следующие слова: Господи, помилуй меня грешного (Hospodi promilui mne grechni). В этом заключается вся их молитва и вообще, они плохо умеют молиться. Если из упомянутых изображений, какое либо упадет со стены, то никто не смеет поднять его, но священник должен поднять и снова освятить его. Это нам показалось весьма странным, равным образом и то, что мы неоднократно испытали, именно, что нам не позволяли трогать этих икон, когда видели, что мы хотим сделать это, говоря, что это — большой грех. Они также не признают христианином того, у кого нет на шее серебряного, золотого, или, если человек беден, медного креста, на котором вырезано несколько слов на московском наречии.
А вот как настоящие украинцы относились к Кате.
>"Главное - страна, люди - бактерии"
Могло бы быть лозунгом нынешней Украины. "Наши дети будут ходить в школу, а их сидеть под обстрелами".
Это отношение "вѣрныхъ" украинцев - у тебя на монументе даже подпись такая сделана. Это специально подчёркивалось в названии малороссийских казачьих формирований РИ, т.к. большая часть низовой старшины ушла за Дунай служить султану, вместо предавших их право на самоуправление московитов.
Эстония и Латвия довольно основательно дали пизды русским, как белым, так и красным, ещё 100 лет тому назад, после чего русские официально признали их право на национальную государственность. А в Курляндии и Лифляндии Империи служили немецкие остзейские помещики, по их законам и на их языке они и управлялись, к русским это не имело ровным счётом никакого отношения, кроме общего подданства царям из Петербурга, которые сами были немцами по происхождению. Современные Эстония и Латвия, выселив всех этих немцев домой, в Германию, к этому всему имеют даже меньшее отношение, чем потомки русских колхозников, вроде тебя, к царской России
> большая часть низовой старшины ушла за Дунай служить султану
Пойти служить главному врагу православия. Свиньи такие свиньи.
В 18 веке это, если честно, все ещё главный защитник православия, которому служили и греки, и сербы, и румыны.
Так-то главный враг православия Петя первый и его наследники.
Помесь Курвака и Инджриха? Ничего не жду, но если получится хотя бы более менее нормально, то и хорошо.
М-м-м... Эти "шумящие" скриншоты с такими-то текстурами стен и стола. Такое ощущение, что смотрю кадры из рекламных роликов "Князя" 25-летней давности.
Это преальфа и все равно лучше Зельды, которая типа 11 из 10.
После всего этого в тот же день, в шестом часу, словно великий поток зашумел и сильный гром загремел — то все бесчисленное войско, закричав, устремилось скоро и спешно к проломам в городской стене, щитами же и оружием своим, и ручницами, и бесчисленными копьями, как кровлею, закрываясь… Пролом, пробитый литовскими снарядами, был велик и удобен для прохода, даже на конях можно было въезжать на городскую стену. После литовского обстрела не осталось в местах пролома, у Покровских и Свиных ворот, никакой защиты и укрытия, за которыми можно было бы стоять. В то время у проломов внутри города деревянная стена со множеством бойниц для защиты от литовцев во время приступа к городу ещё не была закончена из-за бесчисленной и беспрестанной пальбы литовских орудий, только основание её было заложено. Поэтому многие литовские воины вскочили на стену града Пскова, а многие ротмистры и гайдуки со своими знаменами заняли Покровскую и Свиную башни и из-за щитков своих и из бойниц в город по христианскому войску беспрестанно стреляли… С Похвальского раската из огромной пищали «Барс» ударили по Свиной башне, и не промахнулись, и множество воинов литовских в башне побили. Кроме того, государевы бояре и воеводы повелели заложить под Свиную башню много пороха и взорвать её… Крепко билась литва с русским воинством на стенах города у Покровской башни и на всем проломе, государевы же бояре и воеводы со всем христианским псковским воинством так же крепко против них стояли и не давали сойти в град Псков… И так божьей милостью, молитвою и заступничеством пречистой богородицы и великих святых чудотворцев сбили литовскую силу с проломного места, и по благодати Христовой там, где на псковской стене стояла литовская нога, в тех местах вновь христианские воины утвердились и со стены били литву уже за городом и добивали оставшихся ещё в Покровской башне.
Описание штурма с польской стороны. (Дневник Станислава Пиотровского):
Венгерцы и немцы, на глазах у множества зрителей, подбежав к наружной разбитой башне, быстро заняли её; тотчас выкинули четыре хоругви и открыли с неё огонь по русским. Нам издали казалось, что город уже взят. Через четверть часа ринулись наши с своими хоругвями к другому пролому и к другой разбитой башне… Одни заняли полуразрушенную башню и набились туда битком, другие через пролом ломились в город, но здесь нашли то, чего не ожидали. Они очутились на обвале стены, соскочить с которой в город было высоко и трудно; каждый рисковал сломить себе шею. Русских за стеною была тьма, так что наши поневоле должны были остановиться. Тогда-то, о Господи, со стен посыпались как град пули и камни на всех тех, которые толпились внизу; из окопов стреляли по этим зубцам, но безуспешно. Те из них, которые забрались в первую башню, тоже рады были бы броситься в город, но и им было не в мочь. Затем русские открыли пальбу по башне, где засели поляки, ядром сбили её щит и крышу (до сих пор державшуюся на ней), так что она обрушилась на наши войска, стоявшие внизу; только к счастью не убила никого, а ранила нескольких. Потом русские под обе башни подложили пороху, чтобы выжить наших, подкладывали и головни, отчего деревянные связи в башне, где были поляки, быстро загорелись, так что нашим по необходимости пришлось очистить башню. Те, которые сражались в проломе и оборонялись сколько могли от русских, занимавших зубцы и стрелявших оттуда, тоже принуждены были отступить. Овладевшие другою башнею ещё держались, но к вечеру и те ретировались… Трагедия эта продолжалась от 19 до 23 часа.
>национальнойсть у тебя в голове, мань.
А что такое усраинство тогда? Не национальность?
Нахуй оно нужно тогда?
>Я по чем знаю, ты следователя спроси, который ему половину зубов выбил. Или ему надо было за биндеру вообще всех зубов лишиться?
А причём тут следователь? Хочешь сказать, он под пытками себя русским называл?
И в партию тоже под пытками записывался?
>Там и мамка его в русских записана. Ага.
Фамилия Москаленко как бы намекает
>Что за привичка, сам с собой разговаривать?
Это с тобой разговаривают, свинья.
>никто над ним не стоял - он там себя украинцем идентифицирует.
Украинец уровня Брежнева.
>Ахахах. Это поэтому вы башкирятам в деском саду "Яруске" крутите?
Так зачем оно нужно, хохлодебил?
Вы такие незалежные, самостоятельные, мовные, но почему-то приходите на русскоязычные ресурсы и на русском языке пытаетесь что-то доказать. Что такое? "Корни" не отпускают?
Сталкер 2 наоборот на ранней стадии разработки показывал скриншоты с невероятной детализацией. Умные тогда сразу поняли, что это все фэйк, а не настоящие скрины из игры, которую еще даже никто не начинал делать
Причина тряски? Ты ебанутый или просто патриотизм давно из себя не выдавливал? Лечи хохлячку или на пфронт пиздуй, если не лечиться.
Визжишь на всю доску, заебал.
каким нужно быть биомусором чтобы потреблять подобный контент?
не, в реальности всё немного по другому обстоит, в пост совке много нищих, душевнобольных и просто лузеров которые думают что если будут играться в ролевые игры вместо труда то их жизнь поменяется и они придут к просветлению
шизоидная дичь для шизоидных долбоёбов которые живут второсортными политическими мифами из 16-19х столетий, вместо академической науки и генетических исследований
какую нахуй ракетную программу, это не был какой то бедненький хохл которому москали не давали развиваться, какая нахуй мечта всей жизни ТАМ ВСЁ СПИЗЖЕНО У ВЕРНЕРА ФОН БРАУНА, В СОВКЕ РАБОТАЛИ УГНАННЫЕ НЕМЕЦКИЕ ИНЖЕНЕРЫ, ВЕРНЕР ФОН БРАУН ПИСАЛ ПИСЬМА В СОВОК ЧТОБЫ ЕГО ИЗОБРЕТЕНИЯ НЕ ВОРОВАЛИ
вообще разговор о том кем он себя считал это удел тупых обывательских ебанатов, объективно украинские пляски, песни и вышиванки НИКАКОГО отношения к постройке ракет не имеют, это даже если мы принимаем
всю украинскую истерию
>Эстония и Латвия довольно основательно дали пизды русским, как белым, так и красным, ещё 100 лет тому назад
Это из разряда "ВСУ дали пизды русским и освобоидили Херсон"
Это всё может произойти только если у русских внутри государства все не очень хорошо с управлением. Когда русские сами эти территории оставляют, никто там никому пизды не дает.
"Полковник Рыльский (Rylski) вел 1000 гусар, обмундированных по Польскому образцу, с барабанами и свирелями. У его лошади были: на голове султан, на спине крылья и дорогой, шитый золотом чепрак. Многие из гусар, въезжая в ворота, сломали свои копья, потому что поздно уже опустили их пред воротами." Очевидец — неизвестный польский автор (возможно Ян Млоцкий) отметил сходство в вооружении и снаряжении с польскими коронными гусарами, конское убранство так же соответствовали гусарскому, с крыльями при седлах.
Ну поляки и литовцы, ну тупые. Нет у них русской смекалочки.
ЧТО БЫЛО ПРИ ИВАНЕ ГРОЗНОМ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. Бердыши для стрельцов делали из черенков от лопат.
Можно было копать татарские огороды и компенсировать расходы на дань.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. Бояре подпрыгивали и сразу на колья сажались, а самые прыгучие из Китай-города допрыгивали до Соловков.
3. Казань брали в среднем за 15-20 минут. Поражений московского царя не существовало, кроме ливонской авантюры.
4. Если в Москве на улице споткнёшься и упадёшь — грязь обволакивала, а она лечебная вроде была, сразу старик молодел, да складывал грязь в карман, целовал в дёсна грязюку окаянную и убегал на молебен.
5. Курбский сразу писать начинал. Курбскому пишешь - он тебе ещё и отвечает, сука такая. А к Уралу было страшно подойти: мало того, что он Хамматов, так ещё и русские с сибирскими татарами за Камнем пиздились.
6. Стрелец рассказывал: московиты утром просыпались от отрубания головы, и спящего голого опричника. Утром все обливались святою водою, царя прославляли, а он один хер опричников посылал спать с ними. Так и жили.
7. Срок беременности составлял пару суток. Дети вылетали из вагины как из пушки, сразу в форме стрелецкой, садились на коня и пиздовали за Урал — всяких татар пиздить.
8. Вода в Волге была из томатного сока. Русские казанцев в воду отпускали, а те сразу кричали "Я томат, солнцу рад" и в воду превращались.
9. Зимой было -50, царь голышом лично в Новгород гонял, новгородцев приучал к кольям и обливал святою водою, а они и не против.
10. Страны были размером с кошку: Речь Посполитая была размером со стрелецкое жалование, Ливония — с тульский пряник, Швеция — с залупу царя-батюшки, а Россия гигантская была. Были ещё Габсбурги, но пока они сестёр ебали всё было тихо и спокойно в этом зоопарке.
Сверхзвуковая, безаналоговая. ПАТРИОТЫ в этом треде взрываются буквально по несколько штук в день.
Куда смотрит Лахта? Ребята из чвк /wm/ с четырьмя курсами технарской шараги, в лучшем случае, на смерть бьются в окопах информационной войны. Абу, где помощь?
ты душевнобольное вышиватное говно, мне похуй кем себя считал Королёвкоторый проходил становление и работал именно в России, да, это факт, а ещё его дома за русский язык пиздил такой же ёбнутый хохол дед по маме как сюда набегают хохлы, мне не похуй что такое душвнобольное вышиватное говно приходит и колотит себя в грудь ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ МЫ АХУЕННЫЕ, ПАЛЯНИЦА НАХУЙ, ТЫ ЧО МОСКАЛЬ ЙОПТА НЕ ВИДИШЬ Я АХУЕННЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ ЁПТА ТЫ ЧЁ НАХУЙ Я ЕВРОПЕЕЦ
при этом вы тупое быдло ничего не создаёте сами, но пытаетесь примазаться к личностям, которые априори существуют над коллективом, над быдлом, над тупорылыми плясками
ты даже вне коллективисткой матрицы не можешь помыслить и сразу на меня ярлык ватного патриота вешаешь
Так сильно трясся, что все точки с заглавными буквами повыронял?
>естественный процесс формирования политичисеского и национального самосознания
Формирование отдельной от русской белорусской нации только потому что белорусский язык отличается от русского было естественным не в большей степени, чем формирование некой нижненемецкой нации только потому что существует нижненемецкий язык.
>То, что аристократия типа Скоропадского разговаривала на русском - еще не делает их русскими.
Среди образованных классов было, кстати, не так уж мало свидомых, зато украиноязычные волынские крестьяне массово вступали в Союз русского народа, а в Галиции немалый процент населения голосовал за Русскую народную партию.
>В Венгрии или Чехии напримет 99% высшых и средних классов говорило на немецком во времена Адика
Во время какого Адика, Гитлера?! Нет, конечно, лол. Даже за 100 лет до него этот процент был намного ниже, особенно в Венгрии.
И аналогия в принципе некорректная, потому что эти языки неродственные. Удачными аналогами Украины могли бы быть "субэтносы" немцев, итальянцев, грузин, китайцев, ну или каталонцы, шотландцы, может быть, скандинавы. Или, что несколько иронично, карпато-русины по отношению к самим же украинцам. В одних из перечисленных случаев принято говорить о разных народах (шведы-норвежцы-датчане), в других об одном, но это всё достаточно условные вещи.
>>892615
>Австрийцы, люксенмбуржцы и немцы - разные народы политически.
Ну ты сам подтверждаешь, что политическая нация и языковая общность - разные вещи. Точно так же и украинцы и белорусы, между прочим, даже в случае их признания отдельными народами могли бы стать частью русской/российской политической нации.
>Да и сама ФРГ уцелелла лишь потому что изначально была собрана как федерация.
Бездоказательное утверждение. В какой-нибудь Италии обошлись без федерализма. А Югославия, наоборот, распалась именно потому что была федерацией.
>У РИ такую опцию никто даже не рассматривал при развале.
Как это не рассматривали, когда РДФР буквально провозгласили. Де юре, кстати, она до сих пор существует, т. к. Октябрьский переворот и всё, что после него, было нелегитимным.
>>892620
>Ну, декабристы рассматривали.
Тогда украинский вопрос даже не стоял на повестке дня. Да и все остальные национальные вопросы, кроме польского.
>>892631
>Дык Автрию и ФРГ вполне можно сравнить с РФ и Украиной.
Уж как минимум у них существует единое культурно-языковое пространство, так что у немцев всё не так плохо. И это несмотря на поражения в 2 мировых войнах.
>Есть годное федеративное устройство, что держыт Баварию и Гамбург в одной стране.
Ну а на Украине и даже в Белоруссии почти никто, кроме откровенных маргиналов, даже в 90-е не заикался о возможности вступления в состав Российской Федерации. Почувствуй разницу.
>>892645
>Запада
России не нужно было противопоставлять себя Западу. И сохранить Украину и Белоруссию, да даже и всякие прибалтики с бессарабиями при этом можно было без проблем. Страны Запада всё это признавали частью России, пока она сама не отказалась от этих территорий.
«Русские обладают необыкновенной физической крепостью, очень способны к труду, но при этом крайне ленивы и охотнее всего предаются разгулу, до тех пор, пока нужда не заставит их взяться за дело. Ничто не идет более к русскому характеру, как торговать, барышничать, обманывать, потому что честность русского редко может устоять перед деньгами; он так жаден и корыстолюбив, что считает всякую прибыль честной. Русский не имеет понятия о правдивости и видит во лжи только прикрасу; он столь искусно умеет притворяться, что большею частью нужно употребить много усилий, чтобы не быть им обманутым. Русский по природе очень способен ко всем ремеслам и может изворачиваться при самых скудных средствах. Купец, или солдат, отправляясь в дорогу, довольствуются тем, что берут с собой сумку с овсяной мукой, из которой они и приготовляют себе обед, взяв несколько ложек муки и смешав её с водой; такая смесь служит им и напитком и кушаньем».
Да, охуенные такие славяне в степной зоне жили, сплошь арийцы.
Весь в поту
И дерьме
Тресется на взлетке
Вереща о захватах аулов
Но поздно трестись
Открывается люк
Выходят на трап
Россиянинов рать
Раскосыми глядя очами
Вот кто-то в толпе
Обосрался слегка
Вспомнив бомбежку аула
Россиянская рать
Будет девок грузинских
Хуями ебать
Пока Грузия Россией не станет
Юго-западная часть переулка в первой половине XVII века называлась Владимирская, или Садовническая улица, что было связано с её расположением в местности Сады, или Старые Сады, по которым назван соседний Старосадский переулок, и близостью церкви Князя Владимира, что в Старых Садах. С XVII века употребляется название Хохловский переулок по местности Хохлы или Хохловка, в которой селились черкасские казаки; возникновение этого названия, по-видимому, связано с близостью к Маросейке, где в то время находилось Малороссийское подворье.
Всё так. Много русских и хохлов, которых я знаю, слово в слово подпадают под это описание.
из /b/ спиздил, там недавно про прилетевший самолёт, из России в Грузию, обсуждали.
Собственно арийцы буквально в степной зоне и жили, если чё. Лол
Ни чо, какое отношение имели поздние пришельцы пришедшие с востока к ариям?
Смотрел пару видосов с Данилевским, какой же попавзрыв в комментах.
При том, что он не то чтоб политизированный историк, тупо по источниковедению ебашит правду-матку.
Индо-европейцы это прямые наши потомки, в отличии от поздних кочевий.
Почему если анархист русский, то он прежде всего русский и будет до последнего оправдывать своего барина, забыв, что его идеология выступает против любой власти? Это что-то на генетическом уровне?
Либертарианец считает усиление крепостного права в 18 веке однозначным вкладом в развитие России и просвещенным явлением. Колхозы он тоже поддерживает?
Видимо, да. Русскому интеллигенту нужно быть хотя бы на четвертинку каким-нибудь немцем или евреем, чтобы критично, без ГОЙДЫ поперек черепной коробки смотреть на русскую историю и культуру. См. Ульянов-Ленин.
Такие инфантилы воспринимают все через призму эстетики: колхозы - это тебе не усадьбы графов Залупино-Пердецких с крепостными театрами, не светские рауты в Париже за крестьянский счет, и не ебля малолетних дворовых рабынь в тенях английского сада. Поэтому колхозы - это зло, трагедия России
> чтобы критично, без ГОЙДЫ поперек черепной коробки смотреть на русскую историю и культуру. См. Ульянов-Ленин.
Просто вместо этого такие смотрят на нашу историю сквозь призму коммишизы и либшизы и так как ты сам шизик, то тебе такие догматические взгляды кажутся "объективными".
Вопрос аутентичности шлема у историков не стоит вообще? Смущает история, как его нашли: лежал себе в кусту на кольчужке. Ну ладно бы плугом подняли.
Заметь, я никаких симпатий взглядам Ленина не выражал, а ты уже начал лепить для себя соломенное чучело. Кто из нас, спрашивается, шизик?
В моём посту вообще ни слова про твои симпатии и антипатии.
Ты из ниоткуда приписал мне нежелание видеть догматизм во взглядах Ленина. Не очень понятно на основании чего.
В переписи населения Великоросы это жители империи расийской, открой, почитай
Степняк, Русь существует непрерывно с 9 века по 21 век. Даже свои скосткие фантазии ты пишешь на языке Руси.
Русь существовала до ее разорения монголо московскими набегами, после было отдельное королевство Русь, но это уже иное.
В том же кабинете придумали малороссов и белорусов, а теперь это повод для какого-то национального самоопределения. До этих кабинетных придумок все эти русины вряд ли особо отделяли себя друг от друга. Хотя вероятно примерно осознавали, что вон те русины живут в Гетманщине, те в Литве, а те в Московской Руси
Musi to na Rusi w Polsce jak kto chce - Должен - это в России, а в Польше - кто как хочет
>королевство Русь
Ты бы еще Русское воеводство вспомнил, хотя непризнанное королевство Дани Галицкого еще нелепее. Он не мог быть королем, так как не католик, да и монголы его быстро взяли в оборот, так что ему досталась сомнительная честь быть единственным в истории русским князем, который воевал на стороне монгол в их завоевательном походе.
Русь существовала всегда, большая её часть досталась московским Рюриковичам, которые в итоге остались единственными правителями собственно "государями всея Руси" (так как очевидно, что Польша и Литва - это не Русь)
Не признаное кем? Тобой? Коронован с рук папы, правил землями, воевал, строил и тд, ему на твое мнение о непризнаности как бы плевать что ли.
Смешно, на польских картах земли московского государства назывались Московией)
Московская русь? И в какой летописи про московскую русь прочесть?
О, шизоид с боевыми скриншотиками из бана вылез. У Бакинца есть новые видосики или опять будешь по двадцатому кругу старое говно жевать ?
русинами себя до 17-18 веков называло все православное население славян от карпат до вологды
Не Русинами а рускими людьми, Русин это единичное число жителя Руси, руский это религионим, принадлежности к религии полученой из Руси, не путай хуй с пальцем, либо книги почитай.
Во первых не банили, во вторых хз есть ли там какие то видео, в третьих ты разве не рад меня видеть?
>Коронован с рук папы
Данил православный, блин, и вере не изменил (уважаю его за это, кстати) глава Римской церкви не мог его короновать. И он этого, разумеется, не делал, что за хуйню ты придумал?
"Король Руси" - это красивый дипломатический титул от императора СРИ и всё. Знаешь как император Максимилиан I именовал великого князя Московского Василия III? "Император русов". Империя Русь 14 века - это покруче, чем вшивое королевство Русь 13 века, ага? Немцы не жадные, им лишнего титула никому не было жалко.
>руский это религионим, принадлежности к религии полученой из Руси
Так Скорина был православным, выходит?
Ты уверен что там был один король? Ни кого не пропустил?))
Титулатура это ярмарка чеславия, зваться "всея руси" и не владеть на тот млмент землями руси, вот чем Василий запомнился)
Так "король Руси" - история того же пошиба. Василий правил бОльшей частью Руси хотя бы. И Максимилиан решил, что будет считать его равным себе.
Герберштейн это при Василии писал:
"Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой."
(с) Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицею (Московия — главное государство в Руссии); составлено господином Сигизмундом, бароном в Герберштейне
Московиты как обычно в своем стиле. Есть только один способ сделать природного московита "хорошим". Что в 16, что в 21 веке.
https://www.youtube.com/watch?v=0JSDYgwrIGE
Может и католиком. Я свечку не держал, а споры на эту тему есть.
Когда-то я писал, что среди польских невольников в Крымском ханстве попадались люди, которые делали себе карьеру в Крыму, и даже становились послами в Польшу. Среди членов крымских посольств в Россию также встречались русские же люди (в том числе холопы), некогда оказавшиеся в крымском плену и принявшие ислам (а это, кстати, возможность карьерного роста — смог ли бы холоп стать послом в России?). Любопытная история приключений Дейко (он же — татарин Сефер) описана в статье Жуков В.Д. К вопросу о соотношении подданства и веры в русско-крымской дипломатии в XVII веке // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2023. №1 (91). С. 60-68.
Русский по происхождению, Сефер в 1621-1622 году был в России в составе крымского посольства как посол «меньшей царицы» калга-султана Девлета Герая. Оказавшись на русской территории, он бежал к русским, объявив, что хочет стать православным. Потом он бежал к крымским послам, и, вопреки протестам прочих послов, насильно схвачен русскими (с. 61). Эта история порождает вопрос — на каком основании в Москве решали, что он теперь «наш», а не ханский подданный?
Большая цитата об этом: «Стоит отметить и еще один момент: если бы ключевым критерием в определении подданства была вера, именно стремление вернуться в православие должно было быть названо в качестве основного мотива возвращения Дейки. Это, однако, не так: по русской версии, он прибежал в Посольский приказ прежде всего 1) «помня свою природу» – и лишь затем 2) «не хотя отбыть православные христьянские веры»и 3)«похотя служить государю»12. Понимание Дейкой «своей природы» указывает на осознавание им своей этнической идентичности как русского человека. Сами посольские дьяки в рамках сыска сразу подчеркнули эти три побуждения как основания для возвращения Дейки на государеву службу.
Как представляется, все это дает возможность сформулировать следующую гипотезу. Вопрос о подданстве был для русских людей XVII в. вопросом о принадлежности к определенному сообществу – и в этой модели были вполне логичны служилый татарин мусульманин, подданный царя, или православный грек, служащий султану.
Крапивенский сын боярский Дейко, перейдя в плену в ислам, разорвал связь с Московским государством именно потому, что при этом была разорвана его связь с родными и своей православной служилой корпорацией. Изъявив желание вернуться, он после «исправления» возвращался, таким образом, не просто в Московское государство, на царскую службу, а в состав того сообщества, из которого выбыл ранее.
Судя по всему, для самого Дейки эти нюансы были не понятны, предстоявшая отправка на тяжелую службу в Крапивну энтузиазма не вызвала, чем и объясняются его дальнейшие действия. Однако крымская сторона услышала аргументы Москвы и согласилась с ее видением ситуации, удовлетворившись денежной компенсацией13, то есть признав Дейку русским подданным, выкупленным московским правительством, хоть и в неординарной ситуации и против воли» (с. 63).
Русское правительство отказывалось возвращать его в Крым, упоминая, кстати, наличие русских среди крымских посольств. Мол, если они просто приезжают, их не трогают, но ведь Дейко-Сефер сам пожелал служить царю и выбрал православие, а значит, сам виноват.
с. 65 — «А такой страдник ни в Крыме, ни на Москве не надобен, и толко б он не сам пришел и к хрестьянской вере пристал, и до него б дела не было, царское величество не неволить на Москве никово; есть и иные в крымских послех от цариц и от ближних людей приезжают руские люди: Ромашком зовут, а татарское имя ему Сефер. А приезжает всегда от царевы четвертые царицы и ведает про него давно, что родом он русак боярской холоп, да коли обусурманился и к Москве не хочет, и его не неволить и силою не оставливают, и вам, ближним людем, за него говорить непригож».
Еще один пример крымского дипломата русского происхождения — это родной брат Дейко, Куземка, в Крыму известный как Девлет, который приезжал вместе с братом в Россию, но уже послом от Сефера Гази Куликова (с 65). На момент бегства Дейко было 27 лет, Куземке в то время было — 25 лет (с. 64).
Король Ян III Собеский был невысокого мнения о боевых качествах русских войск. Его высказывания на этот счет хорошо отражают стереотипы польского мышления. Поляки и в конце XVII века по инерции продолжали считать московских ратников этакими неуклюжими медведями, способными побеждать лишь при условии численного превосходства и постоянно несущих большие потери. Короля страшно возмущала обсуждаемая русскими дипломатами идея посылки друг другу на помощь численно равных контингентов, так как, по его мнению, русские войска по боеспособности уступают польским.
Вот что писал Собеский Михалу Казимежу Радзивиллу в 1680 году по поводу русско-польских переговоров о военном союзе:
«О русских даже писать не хочется, что же это за люди? Наступательную войну совершенно отвергли, оборонительную же вести на таких условиях хотят, чтобы мы в случае необходимости взаимно друг другу помогали, то есть если они нам пятнадцать или двадцать тысяч войска дадут, то бы и мы со своей стороны им столько же предоставили. Что же это за пропорция такая, поскольку мы бы за пятьдесят их солдат не дали бы и одного своего».
До реформ Потемкина все так и было. После них 1 русский = 1000 полякам, и Речь Посполита быстро кончилась.
Польская морда скорее просто допомоги больше хотело, но русские его нахуй послали, вот и пригорел.
Речь Посполитая чуть во Время Великого Потопа не кончилась.
>Русин это единичное число жителя Руси, руский это религионим, принадлежности к религии полученой из Руси
Аахахаха
Религионим ссссссука
Значит в мультикультурной западенской жечке православніе-униаті себя называли русинами, а в моноправославной Московии русскими потому что религионим?
Я как закарпатский русин тебе тайну поведаю: никогда тут себя никто русским не называл.
>Ян III Собеский
Это который России Киев продал и официально отказался от притязаний на всю Левобережную Украину, признав ее законными владениями русского царя? Да, это показатель успеха и силы польского государства.
>Я как закарпатский русин тебе тайну поведаю
>никогда тут себя никто русским не называл
Комедия в двух актах.
больные люди, ну там и на лице всё написано, такие же скуфы здесь сидят и спамят кольчугой князя Олега
Если ты год назад переехал в Ужгород, то ты не стал от этого закарпатским русином. И уж тем более ты не начал от этого знать историю Закарпатской Руси. А если учесть, что ты, скорее всего, тролль-пиздабол, и подавно.
>Тебе же пояснили предельно кратко
Я другой анон, если что. Про "религионим" у того анона действительно полная хуйня была.
Моя доёбка была ко фразе "никогда тут себя никто русским не называл", ибо это какая-то хуйня, ибо этноним руские/руськие как раз существовал на этих территориях. И это уж не говоря о карпато-русском движении. Так что твоя категоричность не к месту.
>нехуй натягивать этнонин на разные народы и выводить из него одно и то же значение самоназвание
Не очень понял, что ты хочешь сказать. Что нельзя по этнониму судить о принадлежности к этнической группе? Или что?
>Нельзя. Никто не считает датчан, голландцев и немцев одним народом, хотя у них по факту один этноним произносимый согласно особенности их языков.
Если все немцы это одна этническая группа, то голландцы несомненно к ней относится. Народ это же вещь растяжимая. Вопрос только в том, насколько большие этнические кластеры мы хотим выделить.
>Вот тут то оно как раз и подрузамевало принадлежность к греческому обряду.
Во-первых, где можно об этом почитать? Во-вторых, много было в Карпатской Руси людей, не принадлежавших к греческому обряду?
>А называли они себя русинами.
Кто спорит-то? Вместе с этим они называли себя в том числе и русскими. Во всяком случае, в публицистике.
>Карпато-русины - движение греко-католических свяженников, сопротивляющихся венгерской ассимиляции, подразумевали они имеенно ЭТО.
А может стоит не додумывать, а почитать, что они писали?
>А руськими никто и никогда себя в Картпатах не называл.
В Галиции называли, а в Карпатах прям ни единого человека, да?
>Я имею право это говорить, застал еще людей местных 1900-х годов рождения.
Охуенная история, дядь. Тебе лет сколько?
> До этих кабинетных придумок все эти русины вряд ли особо отделяли себя друг от друга.
как раз таки отделяли, что не раз отмечено этнографами даже приверженцами "идеи триебинства"
>Почему русские не понимают, что Империя и любое приращивание земельки для государства - это всегда бессмысленная смерть русскому человеку и его максимальное угнетение во всех смыслах родной русской властью ради хорошей жизни нацменов?
Это во всех империях так было. Дальше что?
Что аргументировать? Почему горячечный бред любителя ленина не соответствует действительности? Пустая трата времени.
В летописях и Чернигов Русью не зовётся, пытаться перекрыть отдельными отрывками из Летописей объективную историю как развития этнонима/топонима как и его восприятие это бред и современные национальные комплексы украинцев. Выводить украинцев(а тем более белорусов, которые вообще не имеют отношения к становлению древнерусского государства, но почему то считаются тру РУСЬкими) из двух трёх княжеств это тоже бред. Древляне жили совсем рядом с Киевом, но при этом их спокойно сжигали заживо.
Русь пошла из Северных Земель/Новгорода, это объективный факт т.к династия Скандинавского происхождения и контролировала торговый путь из Скандинавии в Византию. С этим же связано описание Гардарики в скандинавских сагах как состоящей из городов Северо-Восточной Руси, когда как города Украине не упоминаются. С этим же связано что фольклор Руси на который украинцы так смачно фапают записан среди жителей Русского Севера.
При этом к топониму Галицкая/Карпатская Русь у вас не возникает вопросов, хотя это что то вроде "Тмутараканской Руси" в смысле отдаленности и причастности к историческим процессам.
Я в твою мамашу хохлошлюху накончал, жди братика или сестрёнку.
Все так. Самые каноничные и рафинированные славики ИРЛ находятся в Карпатах, в изолированных украинских, словацких и польских высокогорных деревушках, где имеется околонулевая подвижность населения и жители до сих пор живут по заветам предков.
В общем, в рандомном гуцуле больше от славиков, чем во всех россиянах вместе взятых.
Да щас. Предки гуцулов всю дорогу перемешивались сначала с даками, потом с валахами и венграми.
>Потешные русофилы и прочие узники Талергофа?
Украинофилы тоже, чел.
>Руськи - это все кто исповедуют руськую веру.
Пруфы будут?
И эта ментальная гимнастика умиляет, мол, вот это название зависит от веры, а следовательно не самоназвание.
>Они предложыли удобный конструкт, но проблема в том, что он был искуственный
Много чисто "естественных" наций Европы можешь назвать?
>гуцулы
Предки моего отца возможно тоже оттуда, так как его деревня относительно недалеко от Карпат, я даже немного в предгорье был, водица в жару там холодненькая была.
мимо наполовину хохол
А на других картах Руссия, дальше что? По твоей тупорылой логике раз иностранцы называют страну Германия то немцы не должны свою страну Дойчланд называть.
>Они предложыли удобный конструкт, но проблема в том, что он был искуственный
>Много чисто "естественных" наций Европы можешь назвать?
Не не чувак. Никто тут про нации не говорит. Чтобы построитиь нацию - нужно свое государтсво. А тут даже народ склепать не сумели. Все тогда дрочили на панславизм. Русофилы в Галичине и Закарпатье тут совсем не уникальны. Уникальность их в их ретроградности и деконструкции местных наречий на основании русского, который с ними нихуя не похож.
>И эта ментальная гимнастика умиляет
Что тебе непонятно?
То что рандомный селянин никогда не скажет " я русский", а скажет "я русин".
Но при этом скажет "народ руський" в значении народ правослвный?
Жители Руси говорили Русин, рускими назывались по вере, что не понятного? Русин единичное число жителя Руси, русский - религиозная принадлежность к религии полученой из руси, что сложного?
Это ты так решил? Ты документы старые почитай, Московия, московиты, московитяне, в москве выпускалась газета Московитянин.
Так сами Московиты себя Московитами называли, в чем проблема, Московское царство, жители Московиты или Московитяне
10 месяцев 100 000 трупов, Сталин бы всех нахуй расстрелял за такую спец операцию
Как это противоречит тому, что московия - это кабинетный термин, как и великоросс, например >>893894
могу тоже найти карты и газеты со словом малороссия, и че? Только вот пруфы того, как говорили в народе, не содержат ни московию ни малороссию
>сами Московиты
>записки Желябужскаго
Дык, хлопчик-то, хоть и на русской службе, да польского происхождения, мало ли как у он у себя в дневнике пишет. Тем более в начале он пишет официальный титул покойного царя Федора - Самодержец России
Отличие в том, что "великороссы и прочие малороссы" не вылазили дальше кабинетов и работ этнографов. А вот "москали", "московцы", "московиты" употреблялось в народе, по крайней мере у сеседних народов так точно, в отношении россиян, а познее и своих, которые пошли на службу в росс.императору.
>не вылазили дальше кабинетов
Ну малороссияне встречались в обыденной речи во времена Пушкина и Гоголя:
"На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, – явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве"
Гоголь, 1844 год.
>Грозный может сказать "я русин"
"И в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин"
Афанасий Никитин, подданный князя Тверского, 1475 год
>гоголь
Гоголь это кабинетная шляпа пиздящая официальным языком.
Именно в народе, в поговорках, песнях, фольклоре, слово малороссиянин, малоросс, великоросс вообще не встречается.
Обе стороны могли называть себя русскими\руськими но приэтом не считать друг-друга близкими. а использовать в отношении друг друга прозвища хохлы\москали\кацапы
>Вон Грозный может сказать "я русин".
московиты и московия это польские кабинетные термины. Жду пруф что крестьяне XIX века употребляли эти слова(именно эти, а не "москали")
>Россияне
да
>Россия придуманы бандой Ельцина
ахуительные истории
>Русские это те кто продавал наших предков в рабство
Мои предки не были рабами. А ты про своих уверен?
>Я ощущаю себя московитом
Пиздец куколдизм, попался на русофобскую польскую пропаганду. Хуже не бывает
> московского дворянина в 5 поколении Ивана Афанасиевича
Всего в третьем, у него только дед из Польши приехал и стал московским дьяком, как коренной русич, знающий своего прапрадеда, имею право прикопаться.
> Царем орды?
Царем Московии. Только никакой Московии в тексте не наблюдается, всего три формы - Россия из титула царя, Руссия из титула патриарха и Московское государство как что-то более повседневное.
>Россияне
Что "да"? Россияне до Ельцина - это тоже самое, что и русские, только пафосно:
«Зрите убо сияние ваше, россияне! Зрите славу вашу, славяне! Зри тривенечная державо российская свой камень, и зрящи радуйся, яко врагом убо твоим есть каменем претыкания, тебе же самой, при Божией помощи, есть каменем утверждения непоколебимым!»
Митрополит Стефан 1706 год
"Природные россияне должны свои речи предлагать на российском языке"
Ломоносов 1764 год
> на русофобскую польскую пропаганду
А почему сами российские чины называли себя московитянами, московскими людьми ?
Почему тебя москаль и московия оскорбляет менее чем московит? Московит это просто калька с латыни и французского.
слово "россияне" использовали ещё в древние времена
"Великий князь всея Московии Михаил Федорович" - это оскорбление, за которое потом шведы заплатили землей и кровью
>древние времена
>1661 год
>древние времена
Эти времена всего на 40 лет древнее речи Стефана
по соотношению к "елцин предумол россиян", а до этого мы были руссичами!!!! мы не россияне мы славено-русичи!!!! не помнишь такого как правачкам рвало пердак слово россиянин когда была жива эта движуха?
>А почему сами российские чины называли себя московитянами, московскими людьми ?
Вчитывайся что пишут путешественники того времени https://ru.wikipedia.org/wiki/Московия
Даже ваша подхохляная википедия говорит что московия это варваризм и польская пропаганда.
>Московит это просто калька с латыни и французского
Вот именно, это чуждые слова для нашего языка и культуры, польская пропаганда, и в наших источниках практически не встречается (ты даже 4 картинки насобирать не смог, половина нерелейтед). Использование этих слов это маркер дегенерата-хохла
Реальный народ себя россиянами никогда не называл, да и сейчас тоже за исключением пары фриков. Россияне это кабинетный термин есть и будет
>(ты даже 4 картинки насобирать не смог, половина нерелейтед
я даже не собирался напрягаться чтобы искать. первые повавшиеся тебе дал.
ТАК ПОЧЕМУ МОСКОВИТ ТЕБЯ ОСКОРБЛЯЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ МОСКАЛЬ?
>это чуждые слова для нашего языка и культуры
а слово россия вам не чуждо? так россия это калька сродни московия. даже сейчас есть мордовия, башкирия, якутия.
>Даже ваша подхохляная википедия говорит
википедия как раз ваша, подпидорашенная. и даже в википедии это строка добавленна без исходного источника, тоесть не имеет доказательства кроме как мнения того кто это написал.
>Реальный народ себя россиянами никогда не называл, да и сейчас тоже за исключением пары фриков. Россияне это кабинетный термин есть и будет
ОФИЦЕЕЕРЫЫ РОССИЯНЕЕ ПУСТЬ СВОБОДА ВАМ СИЯЕТ!!!
>ТАК ПОЧЕМУ МОСКОВИТ ТЕБЯ ОСКОРБЛЯЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ МОСКАЛЬ?
1. Я малоросс по крови и даже мои не такие далёкие предки употребляли слово москаль.
2. Слово "москаль" никто не выдвигает как некую замену к существующим официально принятым терминам.
3. Схуяли ты взял что меня оскорбляет это слово? Это я оскорбляю тупых свидомых хохлодаунов, смачно хлебающих всю польскую антирусскую пропаганду.
>а слово россия вам не чуждо? так россия это калька сродни московия. даже сейчас есть мордовия, башкирия, якутия.
Этимологически чуждо, но культурно уже давно нет.
>википедия как раз ваша, подпидорашенная
да-да, почитай там статьи про СВО. Такого нахрюка я даже тут почти не видел. Что не поправлю всё откатывают
печатник иван фёдоров(федарович) нахывал себя "москвитин", "московит"
Ты долбоеб не знающий своей истории, нахватался кусков с разных времен и создал в своей голове чтото эфимерное
Малоросов не существовало, это выдуманный, кабинетный термин употребляемый Московитами к Украинцам во времена империи, ты физически не можешь им быть так как не существует империи, и нации малорос.
>к Украинцам во времена империи
А когда это во времена Российской Империи хохлы и малоросы стали именоваться украинцами? Вроде как шутейка про австрийский генштаб связана с тем, что украинцы - этноним в большей степени из Австро-Венгрии.
Да да, генштаб, Ленин, насмешил содомит)
1. Я малороссийского происхождения, но не малоросс.
2. Все мои предки покинули малороссию ещё в середине XIX века и переселились на кубань, в то время кабинетный термин "малороссы" еще не сменился кабинетным термином "украинцы", поэтому я использую подходящий для конкретного времени термин, как это и принято в историографии. Просто уточнил, что малороссы. Мог написать русские.
>Ива́н Фёдоров (в Западной Руси Федорович, Москвитин;
>Уже живя в Великом княжестве Литовском, он писал о Москве как о своём «отечестве и роде» и в переписке добавлял к своему имени «москвитин».
Ебать ты даун. Приведи пример того, кто в России жил и называл себя московитом.
На этих картах написано, что жители Украины называли себя "украинцами"? Никак не нахожу там этого.
Дай угадаю, ты скинул мне как народ называет себя россиянами? Пошёл нахуй собака, нахватался пропагандонского говна еще и картинки невпопад кидаешь
Всё что могут каклы - это перемогать зарубежными картами. Забей
Не вижу украинцев на этих картах. Ладно, Гоголь - кабинетная крыса, но что условный Тарас Пидарашко из-под Жмеринки знал, что он украинец, а не хохол, справий козак, малорос или ещё кто?
Когда вообще появился именно этноним "украинцы" и кто им пользовался? Я честно полез в словари 19 века, но вот у Даля нихера нет. Правда, есть:
хохол (иноск.) — малоросс. украинец (намек на прическу) Ср. Хохол не соврет, да и правды не скажет (сам соби на уми). Ср. Хохлацкий (украинский). Ср. Этот мужик-гетман твердит хохлацкие поговорки, моя хата с краю, да скажи — как там? — гоп, когда перескочишь.
Фразеологический словарь Михельсона
"Украинец" — Периодическое издание, выходившее бессрочно, книжками, в 1859 и 1860 гг. Редактором-издателем был М. А. Максимович (см.), наполовину наполнявший его своими трудами.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
И
>Когда вообще появился именно этноним "украинцы"
Именно как обозначение народа - в начале XX века.
>кто в России жил и называл себя московитом
животное, но в россии никто себя москалями не звал. но ты почему-то не хрюкаешь против этого слова. а вот против московитов ты хрюкаешь.
на основе твоих увиливающих ответов. Какую бы хуйню ты не вкинул, я прошу пруфов а ты еще дальше увиливаешь и вкидываешь новую хуйню
В твоей истории пробелы, открой письма козаков которые хранятся в Российской библиотеке им Бориса Ельцина, там тебе и Украина и Украинцы. Подучись. А то малоросом по безграмотности стал)
Дурака включил? Или не выключал?) Так и живешь великоросом
Вот тебе карта составленная жителем Московии
Если я нарисую карту и напишу там "кивия", то кивия станет существовать? До сих пор жду от тебя пруфы, где народ сам себя так называет
В россии нет, но до переименования Московии Петром первым в 18 веке, все были и звались Московиты, московитяне.
Не пытайся выставить долбоебами лучших картографов тех времен, у тебя стадия отрицания, но потом попустит. Ни кто тебе ни чего не должен, это история чужой для тебя страны, с другим языком, культурой, обычиями, песнями, искуством и тд. Украина была в составе Польши, Литвы, Империи, Ссср, сейчас вільна та самлстійна, у тебя пригорает, но факт есть факт, Переживешь, стерпиш.
Пора освободить народ киявлянинов от оккупации кипчаками-украинцами
Почему украинцев оскорбляет название хохол? Пора вернуть так называемой украине историческое название хохляндия
>А тут даже народ склепать не сумели.
Странная формулировка, но ладно. Тогда покажи, где сумели. Во Франции, где до сих пор выходят комедии с высмеиванием локальных диалектов? Или в Германии с кучей живых сильно отличающихся языков? Или в Испании? Про Италию и говорить не стоит.
>Все тогда дрочили на панславизм.
Ну да, но это не панславизм, а панрусизм, как выражался Потебня.
>Уникальность их в их ретроградности и деконструкции местных наречий на основании русского, который с ними нихуя не похож.
Мировая практика, смотри выше. Ну и к тому же "не похож" это понятие относительное, грамматика всё же достаточно похожая относительно какого-нибудь болгарского.
>То что рандомный селянин никогда не скажет " я русский", а скажет "я русин".
Да, это так. "Русский" как один человек прижилось только на востоке Руси.
>Но при этом скажет "народ руський" в значении народ правослвный?
А вот тут уже ментальная гимнастика. Нет особых оснований полагать, что религиозная идентичность это единственное, что отражено в этом слове. Да даже то, что эта идентичность была главенствующей в понятии.
>переименования Московии
Какая ебанутая хохляцкая шиза. Вон тут >>894359 небось сам приводишь, что Федор Алексеевич (старший брат Петра) - Царь России. И Иван Грозный тоже - Царь России. И великие князья - предки Ивана Грозного по прямой мужской линии вплоть до Святослава "архонта Росии" Игоревича правили Русью-Руссией-Рос(с)ией (или хотя бы претендовали на это). Как Петр мог что-то переименовать, если страна называлась Россией за века до его рождения.
Если покопаться в том, кто первым из московских князей посчитал, что он не просто правитель какого-то там Великого Княжества Московского, а государь всея Руси, то это был Дмитрий Юрьевич Шемяка в начале 15 века. Шемяку в итоге траванули в Новгороде, но титул кузен Василий Темный оставил. А уже "император русов" Василий Третий вполне резонно мог добавить, что никакой другой Руси, кроме той что он правит, нет - независимые русские княжества кончились. Так что "переименовали" Московию задолго до появления Украины, Романовых и прочего. Давняя средневековая история.
>но приэтом не считать друг-друга близкими
Большую часть истории люди могли не считать близкими даже очень этнически схожих людей. Была даже прибаутка про ПМВ: какой-то интеллигент решил поведать крестьянам почему идёт война, а в конце речи один крестьянин встаёт и говорит "Понятно, воюем за сербов, против немцев. А вот новгородские они за нас или против?". Уж не помню у кого на стриме услышал и вымысел ли это, но мировоззрение тогдашнего обывателя это передаёт хорошо.
>хохлы\москали\кацапы
Так хохлы и кацапы это буквально народные названия великороссов и малороссов.
>О какой этнической схожести ты говоришь?
Нахождение в одном генетическом кластере, использование вариантов одного самоназвания, похожие языки как минимум грамматически, греческий обряд и т.д. Немцы более этнически разнообразны.
>греческий обряд
вот тут ты прокололся ибо украинцы и белорусы в этом разнообразнее и являются как католикам так и униатами и православными и эти религиозные традиции уже глубоко живут в народах, в том время как для россиянина католик и униат воспринимается как что-то чужое и враждебное.
Генетические кластеры, в том числе нахождение в одном кластере с россиянами буквальной мокши, даже на этой доске волнуют трех-четырех школьников-аутистов из специально отведённого загона.
Ну всё так и есть, ведь и в Средние века, а в значительной мере и сегодня религия является важной частью культурной идентичности народов, а Русь была православным государством всегда. Так шта католики и тем более униаты выписаны из русов.
Это кабинетная хуета для московитских гимназистов 19 века. Первые русинские катехизис и Евангелие издавали белорусские кальвинисты вообще.
>Так шта католики и тем более униаты выписаны из русов.
Это только для вас, россиян.
>Первые русинские катехизис и Евангелие издавали белорусские кальвинисты вообще.
И? Это как-то должно опровергнуть выше написанное?
Для любого нормального человека. Русская цивилизация - православная цивилизация, все остальные вписаны в поляки и идут по команде собирать клубнику у польского пана. Cope with it.
> Русская цивилизация - православная цивилизация
московит, ты забыл добать что цивилизация обязательно должна быть московского потриархата хех.
Да, поскольку культурная и конфессиональная идентичность белорусов и украинцев в Новое время была безусловно намного сложнее и многогоаннее православного ваххабизма россиянцев, у которых к 17 веку, по большому счету, оборвались связи даже с православным населением Речи Посполитой.
>Да, поскольку культурная и конфессиональная идентичность белорусов и украинцев в Новое время была безусловно намного сложнее и многогоаннее православного ваххабизма россиянцев, у которых к 17 веку, по большому счету, оборвались связи даже с православным населением Речи Посполитой.
>Для любого нормального человека. Русская цивилизация - православная цивилизация, все остальные вписаны в поляки и идут по команде собирать клубнику у польского пана. Cope with it.
>вернуть так называемой украине историческое название хохляндия
Дикое Поле же
Католиками исторически являлись разве что ассимилированные поляки. А униатство и православие объединяет греческий обряд. К тому же униатство на территории Беларуси вымерло очень быстро и зачастую добровольно, что как бы намекает.
>>894547
>нахождение в одном кластере с россиянами буквальной мокши
Ага, а ещё с украинцами и беларусами тогда уж. Генетическая дистанция с мокшей хоть и близкая, но даже не сравнится с генетическим расстоянием до украинцев и беларусов. Если вычесть относительно слабозаселённый север России и специфические регионы по типу Буковины в Украине, то и подавно.
>волнуют трех-четырех школьников-аутистов из специально отведённого загона
Это косвенный признак этнической близости, отметающий всякий бред про тюркохохлов и монголокацапов.
>Католиками исторически являлись разве что ассимилированные поляки.
у тебя восприятие католиков как у типичного россиянина.
> К тому же униатство на территории Беларуси вымерло очень быстро и зачастую добровольно, что как бы намекает.
пик
>у тебя восприятие католиков как у типичного россиянина.
И как, много населения непольского исповедовало католицизм?
>пик
Ну да, уже приготовился верить какой-то хуйне без единой сноски, взамен того что уже знаю.
Не понимаю как это всё противоречит тому, что подавляющее большинство использовало греческий обряд.
>И как, много населения непольского исповедовало католицизм?
достаточно.
>Не понимаю как это всё противоречит тому, что подавляющее большинство использовало греческий обряд
подовляющее большинство до того как власти ри начали ликвидацию унии было как раз таки униатами. смотри пик
>Ну да, уже приготовился верить какой-то хуйне без единой сноски, взамен того что уже знаю.
не помн что за книга, но российсого историка
>достаточно
Что значит "достаточно"? В городах - может быть. В сельской местности - очень вряд ли.
>было как раз таки униатами
Униаты использовали греческий обряд, чел.
>не помн что за книга, но российсого историка
Ангажированность - не единственный источник ошибок. Признаюсь, я не слишком погружался в эту тему, но то, что я знаю, говорит об обратном.
>В городах - может быть. В сельской местности - очень вряд ли.
как раз таки наоборот. в городах скорее правили иудеи.
мои предки все из деревень. по отцу все католики. по матери православные. все из центральной части. зачастую бывает так что одна деревня может быть католической другая православной.
>в городах скорее правили иудеи
Я про славянское население. Понятно, что литовские евреи часто составляли большинство или значительную часть городского населения.
>зачастую бывает так что одна деревня может быть католической другая православной
В это я верю, но вряд ли католицизм был даже близко распространён так же сильно как униатство.
>Только в Российской империи
Полная хуйня
>ну и Совковой империи
Это да
У меня такое подозрение что хохлов только этому и учат все 8 классов или сколько там у них. Просто вот приходят и 45 минут читают этот абзац. Потом учителька проверяет наизусть, дети тараторят и снова. Дома родители проверяют и батя порет если запинаешься.
Я еще не слышал ни одного укра, который мог бы об истории региона внятно рассуждать, не скатываясь в пропаганду эту. Существует только киевская Русь и потом телепорт через монгол и литву не достойных упоминания в we wuz казаки и тут же Аряяя московия не русь. Пипец.
> Русь к московии не имеет отношения, разное местоположение, разные племена, разные языки
Один язык, один народ, одно расположение. Московская Русь от Киевской отличается только тем, что самый юго-западный краешек захватила Литва. Всё. Новгород - Московская Русь. Владимир - Московская Русь. Рязань (ну ладно, на деле Переславль Рязанский и руины Старой Рязани) - Московская Русь. Даже Чернигов - Московская Русь.
От того что некогда стольный Киев после монголов стал сраной деревней, в которой даже князя своего не было, Русь никуда не делась. Киев перестал быть столицей Руси еще в 11 веке, когда русские князья решили сидеть по своим княжествам, а не прыгать по городам по лествичнему праву.
Собственно вон тут видно, что территория Руси с 11 по 16 век не особо изменилась
>территориально расположена в границах страны,
Какой страны?
>стесняетесь своих предков
Не стесняюсь. Мои предки ильменские словене под руководством русов создали Русь вокруг Ладоги, а потом вместе с Олегом и Игорем присоединили к ней южные земли
Ну так про "Киевскую Русь" тоже никто не писали. Была просто Русь и населяющий ее русский народ. И до сих пор есть.
Ага, а мои предки - Кощей Бессмертный, король Артур и Мики-маус.
>то вы живете в одном и том же месте почти 1000 лет
Для тебя это шок, а плод семени степняка-кочевника? Да, русские существуют уже больше тысячи лет, их материнские земли не особо поменялись, современный Новгород стоит на фундаментах городов, что строили из предки еще в 8 и 9 веках.
>В это я верю, но вряд ли католицизм был даже близко распространён так же сильно как униатство.
я и не пишу что католков было больше чем униатов.
>Новгород построен не ранее 930года
С Новгородом из ПВЛ обычно ассоциируют не Новгород 10 века, а Рюриково Городище 7-9 века. Сейчас оно находится на территории Великого Новгорода, от центра того города, который был столицей боярской республики, там 2 километра.
>тер 3 княжеств, Киевское, Черниговское, Перияславское
Хохол, без Новгорода никакой Руси бы не было, поэтому Игорь, Владимир Святой, Ярослав Мудрый все садились на киевский престол с трона Новгородского князя.
Боже, каким же говном заливают мозги украиских школьников. Не удивительно, что они такие ебанутые.
>какое отношение ты имеешь к Викингам
Они мне страну основали
>рюриковым городищем
И дело не в названии, а в наличии поселения в то время. А ориентируемся мы на Повесть временных лет - Откуда есть пошла Русская земля, и где упоминается Новгород времён призыва варягов. Книжка была написана в Киеве, но даже условный Нестор считал, что Русь возникла на территории современной России
Нет, историки Российской империи, лол. Почитай Ключевского . А лучше ПВЛ. Или англоязычную википедию, лол. Эта шиза про Русь из трех областей существует только в больных фантазиях хохлоситориков, которым надо сочинить историю для Украины и объяснить, что она вовсе не была большую часть времени частью России
Ты что, думаешь киевские князья, у которых в тестях были всякие ханы Кончаки были менее косоглазые? Да и Киев был степным городом, с населением из хазаров и черных клобуков.
К счастью, большая часть Руси сохранила дух Севера, пока киевляне лизали пятки ординскому баскаку и литовскому наместнику разом, новгородские ушкуйники с стиле истинных викингов жгли Сарай и топили шведские корабли.
Забористо:
Данилевский рассматривает славян как 7-е арийское племя (наряду с индусами, персами, греками, римлянами, кельтами, германцами). Сами же славяне в свою очередь делятся на русских, чехов, сербов, хорват, словенцев, словаков, болгар и поляков. Вместе с тем, он признает, что антропологически славяне отличаются от арийцев короткоголовостью. Однако Данилевский замечает, что в корне неверно считать славян отсталым народом, так как Ян Гус, Коперник, Ломоносов, Гоголь, Мицкевич, Суворов и Пушкин были славянами. Характерная черта славян — ненасильственность.
Цель, ради которой русские должны, по Данилевскому, отрешиться от всяких человеческих чувств к иностранцам, заключается в образовании славянской федерации (Всеславянского Союза) с Константинополем как столицей. Эта федерация распрострется от Адриатического моря до Тихого океана и от Ледовитого океана до Архипелага. Истоки славянской культуры Данилевский видит в противостоянии романо-германской (католической) и греко-славянской (православной) культуры Средневековья. Жертвами этого противостояния становятся иллирийские и полабские славяне. Однако усилиями Кирилла и Мефодия в Моравии закладывается основа для славянского единства, которое оказывается сломленным нашествием венгров. Чехия постепенно онемечивается и только гуситское движение напоминает ей о славянском единстве. Польша становится «вредным членом славянской семьи». Лишь ислам странным образом консервирует на Балканах славянскую культуру.
Помимо России («Русской империи», к которой должна была бы отойти Галиция и Добруджа) в союз должны войти:
Королевство Чехо-Мораво-Словацкое (Чехия и Моравия)
Королевство Сербо-Хорвато-Словенское (Сербия, Черногория, Босния, Хорватия, Банат, Истрия, Каринтия).
Королевство Булгарское (Булгария).
Королевство Румынское (Валахия, Молдавия, Буковина).
Королевство Эллинское (в том числе Крит, Кипр, Эпир, Родос).
Королевство Мадьярское (Венгрия и Трансильвания).
Цареградский округ со столицей Константинополь
Твои фантазии, не более, Русь разноплеменное государство, о каком чистокровии ты чирикаешь монгол?
Много букв, а суть проста, история пишется в современных границах стран. Точка.
Ты Данилевский спутал. Он тебе Игоря Николаевича советовал, а не мертвого национал-романтического фантазёрка из 19 века.
Классический историк-любитель уровня сосач. Источники знаний: аматорская википомойка, говно мамонта из позопрошлого века и источники, которые он, со своими четырьмя классами технарской шараги, не умеет интерпретировать.
Слабоумный карлик-микроцефал посередине - идеальный русский царь. Prove me otherwise.
Но повесть временных лет, в свою очередь, в принципе не могла ориентироваться на какие-либо события 9 века. У ее авторов тупо не было никаких источников по истории Руси того времени. От слова совсем. Алё, блядь. На что вы ориентируетесь? И кто вообще эти вы? У тебя научник какой-то есть, который курирует твой псевдоинтеллектуальный понос?
> У ее авторов тупо не было никаких источников по истории Руси того времени
Какой пиздец. У греков, оказывается, не было источников на 9 век. Ничего что всю историю Руси автор ПВЛ восстановил по договорам с между Русью и Византией, историей набегов и местным устным преданьям.
Монаху из Киева просто захотелось написать, Русь возникла в Новгороде, ага?
Ниче, что самый ранний из этих договоров заключен в 907, сука, году?
Давай эти учебники с названием, номером страныцы, параграфом и будем читать текст разбираясь, жду
>ранний из этих договоров заключен в 907
И что? Благодаря нему мы достоверно знаем, что был такой "князь Олег". Был, он, вполне вероятно, и до 901 года. Спустя некоторое время, пусть и при Владимире, наш греческий исследователь выясняет, что Олег - это наставник и предшественник Старого Игоря, который был дедушкой князя Владимира Святославича (и тоже плавал воевать град Константина). И что Олег с Игорем приплыли в Киев из Новгорода, убили неких Аскольда и Дира, потому что те не родня некому Рюрику, первому русскому князю. И дальше уже несколько от балды расставляет примерную хронологию событий 9 века.
Ну, а еще по 9 веку у нас есть вон такое событие как "Поход руси против Византии 860 года":
"Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены."
Тут греческий исследователь привязывает этих Росов к современной ему Руси, и даже выводит к Аскольду с Диром. Что может быть, как спекуляцией, так и информацией из устного источника.
у них нет отдельного языка. Это малорусское наречие русского языка, которое мне понятно
Друг просит.
Это там где царя Московского духовник обвиняет в содомском грехе и говорит что погрязло царство в скотоложестве и содоме?
Поганий із тебе вийшов читач, як що ти не прутня не зрозумів, але вирішив відбрехатись)
>ряяя вы не панимаете уркаинскй ряяя мы атдельный язык яскозал!!!!
хуя копиум. топни ножкой
>Новгород платил дань Киеву
а если бы у Святослава выгорело Киев бы платил Доростолу-на-Дунае какому-нибудь.
Маняш не смикайся бо репнеш по боках, ви там дуже файно володієте всіма "діалектами" але ти забуваєш що церковнослав'янську мову вигадали Кирил та Міфодій о 9 столітті для писменності, а ви чомусь ні цій мові спілкуєтесь, в той час як Білоруси та Українці розмовляють на своїх мовах.
Что выгорело? Град стольный Киев, все побоища за трон Киева, Крещение из Киева, знать в Киеве, дань платят Киеву, все хотели именно Киев, даже пыня хочет Киев. Не новгород.
Литературный стандарт языка на то и стандарт, чтобы использовать его на письме и в интернете. А лит. стандарт. русского языка - это великорусское наречие.
ебанат, еще раз прочитай мой пост. У каждого языка есть свой литературный стандарт. У немцев это верхненемецкий диалект, а носители нижненемецких сосут хуй, как и хохлы сейчас. Потому что если каждый на своем пиздеть будет то это тарабарщина
>Собственно вон тут видно, что территория Руси с 11 по 16 век не особо изменилась
Это примерные границы, особенно в степи у дикого поля очень сильно разнились в зависимости от наплыва басурман на фронтире. Не зря существовал такой термин как украина.
Русские по численности из европиоидов самая многочисленная нация, соси хуй хохлина.
>Русские
>нация
русские это политический контсрукт. русским может любой русскоговорящий, хоть с еблом чингисхана. главное придерживаться "русской души"
Украинцы это политический контсрукт. Украинцем может любой русскоговорящий, хоть с еблом чингисхана. главное придерживаться "украинской души"
>. Даже во Франции с их анально ориентированной языковой политикой и дрочем на столичный космополитэ возрождаються сегодня всякие пикардийские, окситанские и прочие говоры. Потому что у людей там есть самоуважение
це була така иронiя чи шо?
>Никто тут про нации не говорит.
>Фо Франции и Германии ОДНА нация.
>Потому что у людей там есть самоуважение, и они не бегают с горелой жопой при виде вишиванки.
На Западе местные движения не ставят под угрозу Запад. Применительно к РФ и сфере влияния РФ, включая Украину - все движени против Рашки
Украина это фронтир, в те времена, все упоминаемые земли граничали с кем-то. Их так и называли, украинные люди.
Не, вроде что-то другое.
Я помню там прям большая подборка разных отрывков из исповедников была
Паника в селе, дед взбесился! ©