Ещё один тред ниочем, без каких-либо вопросов или пасты
>обсуждаем
Что именно обсуждать? Ты бы какие нибудь вопросы подготовил.
>Какие есть не-научпоп книги о Древнем Египте
Пятикнижие Моисея : Исход
Говорят, что работы Максима Лебедева лучшее, что на сегодняшний день есть по Древнему Египту. Так ли это?
Я думаю, так говорят потому, что он часто светит лицом в интернете. Это не означает, что его работы плохи, но не делает их какими-то прям совсем выдающимися на фоне его менее медийных коллег.
Щас бы прислушиваться к высерам солонопетуха, который ворует эдвайс листы с форчонга и выдаёт за свои.
Не знаю, как там этот ваш Лебедев, но если вам нужен египтолог уровня Ебжена, то это Солкин.
Древний Египет - говно. У этой цивилизации ебанутый вайб, тормознутый какой-то, уродская мода, уродская раса, всратые имена.
Вот берем мы Месопотамию - там сразу видно, жили обычные люди, живые, Греция - тем более, Рим - еще как, а Египет - какая-то ебанутая нечеловеческая НЕХ. Вы можете себе представить чтобы египетская знать бухала, веселилась, рыгала? Вот и я тоже нет. Они будто мертвые рептилоиды еще при жизни были.
>Вы можете себе представить чтобы египетская знать бухала, веселилась, рыгала?
Да.
Да. Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. "Построили - вымерли", "построили - вымерли". И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом ("выключили воду"), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев,.начали по новой. Но используя наработки - ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате "египтология". Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
Древняя Греция - это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участе земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. "Не выросло". Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и и ночь. Куда девались остальнее 950 000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50 000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века - жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением.
Ну а как неграмотные крестьяне поддерживали сложную технологию обработки земли? Ведь не было там никаких агрономов и председателей колхозов. Да и попа не было. А землю разбивали на правильные прямоугольники, обрабатывали в определённый срок по правилам. Безмозглые осы вон и то любо-дорого жилища строят. Из бумаги. А самый примитивный человек - существо разумное. Среди аквадеспотий Нового Света письменности не наблюдается, или оная находится в самом зачаточном состоянии. Что-плетут про верёвки с узелками и тому подобную космическую технологию.
Я не специалист по Египту. Верно ли мое понимание что в Египте социальное расслоение было самым максимальным ну, если не в мире(я не знаю как там с Китаем и Мезоамерикой), то по крайне мере в Средиземноморье? В том плане что фараон и знатные люди были статусно отделены от простых людей просто на астрономическое расстояние?
Ну почему астрономическое. Фараон на государственном празднике прилюдно дрочил в реку, это же мог сделать и любой египтянин, тащем-то.
>без конспирологий и альтернативщины
А что в формационщиков была своя классовая египтология?
Чего несёт.
Обычные полисы. В мифологии более-менее отражены боги-покровители конкретных полисов. Борьба этих богов отражает политическую историю и министерский функционал разных полисов в едином протогосударстве. Со всякими оговорками.
Сет - спецура и мокрушники.
Амон/Ра - официальная власть, в Фивах.
Имхотеп - главный шаман, покровитель Гизы.
И т.д.
Сеттинг придуман европейскими колонизаторами Египта.
Тред древнего Египта же. Вся цивилизация вращалась вокруг культа смерти. Чем его можно оживить? Парадом катафалков?
https://www.youtube.com/watch?v=8B9opD8Q35g
Просто сохранившиеся источники - это в большинстве случаев религиозные гимны или прочий церимониал, которые выбивали в камне на века, ясное дело, что через них ты в голову среднего египтянина не проникнешь. Записывали бы египтяне повседневную информацию на глиняных дощечках, а не на папирусе, может и сохранилось бы чего-то житейского. Но кроме этого, сохранились же образцы древнеегипетской литературы, "Сказание о Синухе" - cюжет, что твоя Игра Престолов. Про литературу Нового Царства и говорить не стоит, живыми красками играет каждое произведение, пример "Повесть о двух братьях"
Ну, можно было бы литературу по теме предложить и обсудить, например.
>Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии.
Но ведь торговля бронзового века была отлично развита.
Египтяне варили больше всех других народов сортов пива.
Ты судишь по религиозным и властным символам будто все по струнке ходили.
В сравнении с Грецией наверное да, централизация и власть была жестче.
Неканоничные изображения человека.
Есть даже складки и брюшко.
Полагаю это Амарнский период искусства или период правления Аменхтотепа 4 или более известного как Эхнатон.
Че несет?
Они 3000 с лишним лет просуществовали, алло!
Дольше только китайцы да и то как посмотреть.
Дольше чем Рим, дольше чем Греция в ее развитии и классике.
Какие то влажные фантазии жирухи на качков с голым торсом.
Это не воины, это стриптизеры на тему.
У них были шлемы из кожи, тело защищало что-то вроде корсета с наплечниками из льна.
Такими бройлерными они вряд ли были.
Это не характерно для них как с точки зрения подготовки так с точки зрения и культуры в целом.
Поджарые, стройные.
Записывали же, алло.
Сохранились медицинские, математические папирусы, дохуя папирусов с перечислением какого либо имущества.
Да он херню несет.
Египет торговал с тем же Критом.
В Египет найдены изображения древних критян, вазы в их стиле, а на самом Крите - печати - скарабеи.
Ну, хорошо, наверное, раз Камзолкин – истовый «египтолог», серп и молот обозначают что-то «египетское»?
Проверим.
Что получается в итоге? Да, в общем, ничего. Масонская тарабарщина. Колхоз «Рассвет истины».
Кстати, Камзолкин написал много картин на «египетскую» тему, а в сети, почему-то, кроме корявой фотографии «Строительства пирамиды», ничего нет. «Строительство пирамиды» – название так себе. Лучше – «Утро правды».
Камзолкин, кстати говоря, дожил в СССР до 1957 года (родился в 1885). Видимо знал, где она - «правда».
Ну так анону, которому я ответил все это слишком сухим кажется. Я предположил, что ему не хватает поэтики в духе античной Греции и Рима, вот и предложил ему художественную литературу.
Кроме этого, хотел намекнуть на то, что документы из папируса очевидно сохраняются хуже, чем глиняные дощечки из Междуречья.
Ничего египетского нет.
Мавзолей Ленина больше похож на зикуррат.
А перевернутая пятиконечная звезда - символ козла Мендеса.
В зикурратах мумий не было. Мавзолей одновременно и зиккурат и египетская пирамида-гробница.
Да мне самому интересно что аноны расскажут. А треда такого нет. Я вообще думал он сдох, а оказывается нет, висит.
Насколько они были ниггерами?
Примерно настолько же насколько и нынешние египтяне является ниггерами. Плюс какое то количество нубийцев в виде рабов или наемников.
А разве "венок Осириса" -- не "венок оправдания"? В загробном мире перед судом богов, конечно же? Колосья напоминают ветви лавра на изображениях (крупные зёрна вместо цветов), а их жёлтый цвет -- изображение этого венка в золотом виде в Риме.
Так в этом и смысл. "Истина" в том и состоит, что советский египтянин будет оправдан, но потом. Посмертно. А в этом мире - милости просим на стройки коммунизма, возводить пирамиды Хеопса. Цена "оправдания" там - загубленная на Беломорканале жизнь здесь.
Среди нынешних египтян - миллионы нубийцев. Садат, например, из из числа был.
Есть что почитать на тему архитектуры древнего Египта (не про пирамиды)? Считаю ее охуенной, очень грустно, что она не оставила следа, в отличие от греческой.
Вообще догреческая культура Древнего мира недооценена, я считаю.
>> > 1.Техник из гав'ваввы
>>А разве "венок Осириса" -- не "венок оправдания"?
>
>Так в этом и смысл. "Истина" в том и состоит, что советский египтянин будет оправдан, но потом. Посмертно. А в этом мире - милости просим на стройки коммунизма, возводить пирамиды Хеопса. Цена "оправдания" там - загубленная на Беломорканале жизнь здесь.
Да, конечно. Но можно вывернуть и наоборот: здесь трудности, обострение классовой борьбы и перегибы на местах, но там, в загробном мире за всё оправдают. Правда -- это ложь, мир -- это война, жизнь -- это смерть. Для профанов материализм, а посвящённые/просвещённые знают, что готовятся к приходу на посмертный суд не с пустыми руками.
Кстати, посмотрите ещё на связь "молота" с Уасом (w3s, wꜣs, was), посохом Сета, символизирующим силу, власть. Форма ну очень похожа, особенно у иероглифической формы Уаса, только ручка длиннее. В принципе это логично с учётом красного цвета знамени -- цвета Сета.
Вот забавное изображение: как раз в одной руке Сет держит серп, в другой -- Уас. http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/d4/f2/d4f2c357b8075b873fb45eb865b91986.jpg
Я, правда, не очень понимаю, что значит совокупность U1/U2 и w3s. "Всесильно, потому что верно"? "Верно, потому что всесильно"? Или просто закодированная отсылка к Сету в виде цвета и двух его основных аксессуаров? "Вот ему-то мы и служим".
Можно продолжить дальше раскручивать идею посоха. Наложенные друг на друга посох и серп -- это S31, smȝ, то есть буквально "объединение". Например, "пролетариев всех стран", как в девизе. Или "рабочих и крестьян". Или, ближе к оригиналу, Верхнего и Нижнего Египта в Союз Египетских Социалистических Царств. А, может, "Верхнего" и "Нижнего" Египта, то есть загробного мира с нашим, что опять-таки можно вывести из соседства предполагаемого S31 c N14, "объединиться с загробным миром", то есть буквально "всех убить, слава Англии"(с)).
Получается слоёный пирог. Удобно. Можно убить всех образованных, а остальным -- на каждом градусе рассказывать новый смысл герба. "Герменевтика".
https://a-kudryavets.livejournal.com/32532.html
Интересная заметка по поводу «масонского символа» - «глаз в треугольнике / пирамиде». Вообще автор очень интересный, поднимает неочевидные и важные вопросы, на которые (на мой, конечно же, взгляд) часто отвечает «не туда», но это и не важно, так как в этой области правильных ответов нет, а простое осознание наличия подобных вопросов уже сильно расширяет кругозор.
Что касается «глаза в пирамиде».
В данном случае объяснение символа явно «не туда» (опять же на мой, пристрастный взгляд). При чем тут масоны, христиане, Танит и Осирис на троне?
И глаз и пирамида (треугольник) – египетские иероглифы. Так зачем же объяснять символ через какие-то косвенные, туманные и пространные объяснения, если можно прочитать его прямо.
Там написано: mr (пирамида) iri (глаз).
Оба слова очень многозначные. А их сочетание создает просто огромное количество «символических прочтений».
Mr (мер) – это и пирамида, и любовь, и канал/ озеро, и одно из имен священного быка Мневиса, и еще много чего.
То же самое и ir / iri (ири) – оно может обозначать широкий спектр глаголов и отглагольных существительных связанных с созидательным действием (делать - делатель, создавать - создатель, готовить – изготовитель и т.д.) или видением в смысле зрения (видеть, смотреть и т.д.).
То есть связка «mr iri» заранее предусматривает изощренную игру слов, меняя смысл и значения в зависимости от того или иного контекста. Можно прочитать как «создающая любовь», а можно как «видящая пирамида». И еще десятками разных способов.
Ну и кто мог такое придумать? Масоны 17 века? Христиане 9 века?
Нет, Родион Романович. Тут другое.
Символику эту придумал носитель египетского языка. А откуда он взялся в 9 или тем более в 17 веке?
Вот где главный вопрос.
Учитывая что глаз на древнеегипетском это ИРТ шизофазия видна сразу.
В какой официальной литературе про них есть почитать?
Какой это материал и откуда добыт?
Как сделали такие плоскости с выступами?
Зачем нужны эти блоки спрятанные без пользы внизу стены?
То есть высокотехнологичнось подтверждаешь. Зачем было в современной поддержке такие бугры по периметру делать, такой большой размер вместо кирпичей или бетона?
ничего не подтверждаю
только лишь вспоминаю, что в бытность бытности Саддама Хусейна в Ираке проводились работы по сохранению и реставрации памятников культуры первого/второго тысячелетия до н. э., и обычно те работы проводились методом мимокрокодилов, палок и дешевого цемента
>обычно те работы проводились методом мимокрокодилов, палок и дешевого цемента
Но показанные камушки не соответствуют этому уровню.
касаемо твоего вопроса всё просто:
1. при строительстве пирамид использовался примитивный раствор, который можно найти в куче мест между блоков;
2. эти блоки выглядят как обычный отлитый бетон с опалубкой (то есть там где была опалубка - ровно, а там где её не было - бугры и прочая хуйня)
Было это сделано непосредственно при строительстве пирамиды (а я напомню что это ~ 2540—2520 годы до н. э, 4 династия) или в любое из времён после - установить практически невозможно.
К тому же, я напомню, что из-за протяжённости истории существования династического Египта, там существовал охуенный прикол по приватизации уже имеющихся храмов новыми фараонами: чьё имя написано, тот и владелец. Поэтому попытки изменить, расширить, уменьшить могли предприниматься абсолютно любым человеком.
Самое главное про эти неудобные блоки молчат официальные учёные, как и про многое другое.
>>807254
>1. при строительстве пирамид использовался примитивный раствор, который можно найти в куче мест между блоков;
Нет, эти блоки не из примитивного раствора, а что-то прочное, отлично сохранившее поверхность за тысячелетия. Подобного раствора нигде в Египте нет.
>2. эти блоки выглядят как обычный отлитый бетон с опалубкой (то есть там где была опалубка - ровно, а там где её не было - бугры и прочая хуйня)
Нет, обычные отлитые блоки выглядят одинаковых размеров, со всеми ровными поверхностям и без таких странных утолщений по периметру, а ещё являются массовыми.
Во-первых стоит сказать, что раствор использовался повсеместно, только источникам, которые выдвигают все эти "неудобные теории" самим неудобно рассказывать, иначе будет не так интересно.
Во-вторых на счёт раствора.
Можно банально провести мысленный эксперимент: представим, что строители, восхищаясь крепостью гранита, решили не высекать блоки таких размеров, а использовать гранитную муку в составе раствора. Попробовали, сделали некое количество гранитной муки, отлили несколько блоков. Затраты на получение этой муки оказались слишком уж большими, в сравнении с традиционным способом высекания блоков из камня, и затею прекратили.
Таких экспериментов можно было проводить уйму, здесь нет никаких высоких технологий - бери, перетирай минералы в муку да и скрещивай их в разных пропорциях и смотри что выйдет.
На счёт утолщений - я уверен, что это излишки раствора, вышедшие из опалубки в следствии либо разбухания раствора, либо других факторов (вроде низких температур ночью), тут остаётся лишь догадываться. НО, даже заполучив некие секретные формулы растворов либо описаний технологий, мы не получаем НИКАКИХ НОВЫХ ВЫВОДОВ. Банально похуй, это камни.
>>800131
На приложенной картинке пирамидион пирамиды Аменемхета III. В кратце, о значении символов опишу ниже.
Пирамида - первоначальный холм, извечный символ базиса сотворения мира.
Гравюра на восточной грани пирамиды (там где встаёт солнце), сверху вниз:
Крылья, змеи, солнечный диск - не буду останавливаться, религиозное изображение одной из сущностей того, кто погребён;
Глаза - в данном конкретном случае они изображают исключительно глаза погребённого, то есть в буквальном смысле "смотреть" (не путать с Уджат, также око Гора или глаз Гора, левым и правым);
Три символа сердца - множественное число от слова "красота", дословно "много красот";
Символ солнечного диска - речь идёт непосредственно о солнце;
Символы слева и справа от солнечного диска - имя усопшего, того, кому всё это описано.
Таким образом в указанной части гравюры говорится о некой сущности погребённого, которая также вечно, как существует первобытный холм, будет узревать множество красот восхода солнца .
Даже если рассматривать некие священные тексты, то нахождение "глаза в пирамиде" всегда будет означать некую цикличность, связанную с циклами восхода и захода солнца и постоянство мира в виде первобытного холма.
Интересней мне больше всего про их религию узнать потому что, вся хрень про ра это можно сказать только одни жрецы притерживались такой веры, у других главный например был птах и тд и тп. Хочу больше узнать что за жрецы были и в чем заклучалось верование у разных.
https://web.telegram.org/z/#-1658871384
Почему после того как Рамзес 3 дал пизды народам моря, Египет загнулся? Логично же, что он должен был стать гегемоном региона и процветать, так как народы моря уничтожили всех конкурентов Египта.
С кем торгоал бы Египет без тех самых конкурентов? У них даже олова для бронзы своего не было.
Захватить брошенные шахты. Колонизировать всю ослабленную Месопотамию.
Такой же реквест по их мифологии "Я познаю мир" у меня дома лежит
Иди в >>883845 (OP) там все ваши.
>Месопотамию
Там тоже было плохо с металлом. Надо в Малую Азию было идти.
