Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/859492.html
"Вряд ли. Доспехи должны быть черные. Даже у маршалов такие были. Ну и наплечники с набедренниками не фиксируются в описях. И наруч один.
А главное, у всех карабины были, чуть ли не до полковника." (с) О. Курбатов
464 чел. в сотнях (да еще 213 в нетах)
258 чел. в 3 ротах гусар (46 в нетах)
1093 чел. в 3 полках рейтар, без луцкого (729 в нетах) - по списку 1822 чел. рейтар с начальными людьми.
Таким образом, рейтарских лат и шишаков во Пскове имелось с избытком - даже если часть из них была гусарская. Отсюда, кстати, понятно отсутствие доспехов у новгородского рейтара Бежецкой пятины в 1673 г. - он их сдал в 1667 г. в казну во Пскове.
До Екатерины Великой Руссия была отсталой, с необразованной верхушкой, чуть менее чем полностью состоявшей из дегенератов. Но тут хуястая Катька, получившая европейское образование, увлекавшаяся чтением античных трудов, узурпировала трон и почти все разрулила, доказав полнейшее отставание русских умов от европейской мысли. Я все правильно понял после листания пары статей?
Вот эти иллюстрации из первого тома бы еще запостить.
>По сметному списку Пскова на 1667 год в государевой казне хранилось 1890 шишаков и 2080 лат
>Отсюда, кстати, понятно отсутствие доспехов у новгородского рейтара Бежецкой пятины в 1673 г. - он их сдал в 1667 г. в казну во Пскове.
>Опись 1678 г., во Пскове - "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Нюансы описи доспехов в сборе и в разборе. Очевидно, в 1678 году доспехи разобрали на части и перечислили отдельно все части доспеха.
Княжеский доспех второй половины 14 - начала 15 века. Кольчуга великого князя Олега Ивановича Рязанского (ок. 1350-1402).
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
Важен покрой кольчуги - он соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных татарами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Панцирь («пансырь») является разновидностью кольчатого доспеха. Главным отличием панциря от кольчуги было то, что его кольца скреплялись не заклепкой, а клином, так что внутренняя сторона кольца получалась совершенно гладкой. Вес доспеха составляет около 7 кг. Подол и рукава по краю отделаны кольцами из медного сплава. Вероятнее всего, это был единственный доспех князя, и именно эту кольчугу князь носил последнее время перед кончиной, усмиряя свою плоть.
https://vk.com/wall-110310316_565450
Ты с контактика пасту притащил?
Неоплеменные идентичности:
Вятичи 71
Кривичи 40
Новгородцы (словене) 9
Аутентичные субэтносы:
Сибиряки 2411
Поморы 2298
Челдоны 71
Скобари 52
Кержаки 40
Староверы 34
Тудовляне 9
Волгари 3
Вятчане 3
Сицкари 2
Старожилы 1
Цуканы 1
В последний день уходящего 2022 года Росстат опубликовал итоги прошлогодней переписи (этнический состав населения РФ):
Вятичи 7 миллионов 100 тысяч
Кривичи 40 миллионов
Новгородцы (словене) 9 миллионов
Сибиряки 2 миллиона 411 тысяч
Поморы 2 миллиона 298 тысяч
Челдоны 7 миллионов 100 тысяч
Скобари 5 миллионов 200 тысяч
Кержаки 4 миллиона
Староверы 3 миллиона 400 тысяч
Тудовляне 900 тысяч
Волгари 3 миллиона
Вятчане 3 миллиона
Сицкари 2 миллиона
Старожилы 1 миллион
Цуканы 1 миллион
№ 1
Среда. 5 мая 1714
После изысканных развлечений, занимавших недавно наш город, появление листов со столь неизящным заглавием, как Московит, может кое-кому показаться дерзостью. Ну, чего еще ждать, скажут люди, от уроженца промерзлого края, взращенного среди медведей, волков и не менее диких людей. Как чего? Разумеется, чего-нибудь весьма необычного, а в этом есть хотя бы прелесть новизны. Ведь если вывесить из окна изображение какой-то заморской диковины, она, конечно, возбудит любопытство зевак, у кого больше досуга, чем дела. Так почему бы человеку, у которого впереди целый день, и он расположился в кофейне, чтобы с приятностью провести там время, не рискнуть несколькими минутами ради чудного заглавия? А ежели, вняв моему приглашению, найдутся охотники прочесть этот первый номер, смею надеяться, что, когда я изложу свой план, иные, возможно, захотят познакомиться и с последующими номерами.
Итак, во избежание недоразумений, должен прежде всего уведомить читателей, что пишущий эти строки вовсе не московит, а нечто вроде его толкователя, и такой же обыкновенный англичанин, как они сами. Одно только отличает меня от большей части моих соотечественников, а именно то, что я провожу много времени в общении с иноземцами. Так я поступаю отнюдь не по недостатку уважения к собственной стране (такое мне бы и в голову не пришло), но полагая, что сопоставление душевного склада представителей разных народов — как бы различных изданий одной книги — есть наилучший способ достичь точного и полного познания человеческой природы. И тут моя любознательность не знает границ и не делает исключений ни для кого: ни для воспитаннейшего европейца, ни для самого дикого американца; все они равно мне интересны. И, хотя не со всеми из них я могу обмениваться мыслями, в их облике, движениях и во всем поведении каждый раз обнаруживается нечто такое, что потом займет свое место в моем исследовании в качестве нового, хотя бы даже и краткого опыта.
Самые варварские народы представляют нам природу в грубейшем одеянии, наиболее утонченные показывают, чего может достичь высочайшая степень искусства. Промежуточные ступени между этими крайностями являют примеры того, что в одних случаях природа еще нуждается в дальнейшей обработке, а в других — приложенное искусство оказалось чрезмерным. Таким образом, пересматривая их вновь и вновь, я ищу золотую середину, которая смогла бы стать признанным образцом человеческого совершенства. И когда мне кажется, что я встретил человека, приближающегося к такому образцу, я стараюсь наблюдать его подольше, в надежде научиться у него большему, чем у других.
К таким людям и относится встреченный мною недавно московит, который вот уже несколько лет получает от своего государя щедрое содержание и использует его для путешествий по самым просвещенным странам, где обогащает свой ум ценнейшими сведениями и особенно — познанием природы человека. Он хорошо владеет языками, и я могу без труда беседовать с ним, а заметив, что его окружение мало соответствует его достоинствам, я постарался с помощью всевозможных услуг, какие только мог придумать, заслужить его доверие. Это так расположило его ко мне, что теперь он нередко проводит целые дни в моем обществе, не деля его ни с кем; при этом мы беседуем о множестве предметов, и его суждения столь естественны, разумны и в то же время столь возвышенны, что общение с ним делает меня счастливейшим из смертных. Надеюсь, сограждане оценят мой общественный дух, узнав, что я хочу разделить с ними это удовольствие и испытываю искушение изложить им некоторые из его мыслей. Тогда люди одних со мной вкусов смогут так же насладиться, как и я.
Однако, чтобы привлечь их внимание, я должен убедить их, что друг мой обладает не только здравым смыслом, но еще и некоторыми особенными свойствами, присущими московитам, и они-то делают его весьма пригодным для роли наставника. А чтобы мои читатели составили правильное о сем понятие, я приведу сравнение, которое подготовит их к последующему повествованию.
Пусть они вообразят человека, который родился и оставался до совершеннолетия слепым. Пусть они затем представят себе, что глаза его наконец открылись, и он прозрел. Несомненно, все, кто интересуется философией, тут же сбегутся послушать, как он выразит свои впечатления от света и цвета. Хотя они изучали оптику всю свою жизнь, они вправе ожидать, что человек, оказавшийся в столь необычных обстоятельствах, выскажет совершенно новые соображения. Только он сможет сказать, каково не обладать этим благородным чувством, только он сможет описать восторг нового открытия.
Точно так же московит был некогда невежественным дикарем и оставался им до такого возраста, когда смог оценить свое прежнее состояние и понять огромную разницу между тем, чем был раньше и чем стал теперь. Те полезные навыки, которые мы бессознательно обретаем в детстве, не подозревая о них, дались ему ценою тяжких трудов и наблюдений, и потому можно полагать, что оп знает им цену лучше и способен описать их правильнее, чем кто-либо из нас.
В подтверждение своих слов я вкратце опишу его жизнь, начиная с варварского состояния до настоящего времени, когда он стал образцом джентльмена. Он родился в Вятке, скудном лесном крае России, среди людей, не знавших иных занятий, кроме охоты, еды или сна, да еще разговоров по поводу этих низменных предметов. Их умственное превосходство над окружающими дикими зверями проявлялось главным образом в изобретении оружия, которое они применяли для их истребления. Таким образом, искусство давало им превосходство над своей добычей, которая по природе сильнее их и быстрее. Такие занятия составляли воспитание моего друга, и он достиг в них совершенства, что, пожалуй, оставалось бы пределом его стремлений, не случись так, что московскому князю, путешествовавшему по стране, пришлось искать укрытия от непогоды в соседней хижине. Вскоре жители деревни, изумленные великолепием его свиты, потянулись к нему. Когда буря утихла, князь, пребывавший в приветливом расположении духа, вышел из своего укрытия и предстал перед ними, чтобы удовлетворить их любопытство. Оглядевшись вокруг, он заметил юношу, который выделялся из толпы своей приятной внешностью. Князь немедленно подозвал его и выразил желание взять его к себе на службу и сделать счастливее, чем он был дома. Этот юноша и был мой московит, которому тогда исполнилось 16 лет. От смущения он сперва потерял способность говорить, но наконец набрался смелости и прошептал окружающим, что согласен, а те передали ответ князю. Когда я спросил его, как он отважился на это, он признался, что был совершенно очарован поведением незнакомцев и не испытывал страха, и хотя стыдился жалкого вида, какой он являл собою рядом с ними, ничто уже не могло противостоять честолюбивому желанию стать таким, как они.
Когда они прибыли в Москву и обосновались там, наш варвар проявил неутомимое рвение к наукам и необычайно в этом преуспел. Его покровитель, заметив в нем сильную склонность и недюжинный талант к самосовершенствованию, сообщил его царскому величеству, что юноша достоин получать жалование, назначенное для образования и путешествий избранного общества молодых московитов. Этим жалованием он пользовался много лет, а затем ему стали поручать дела большой важности, каковые он исполнял столь исправно, что с лихвой возместил расходы на свое обучение. Причина пребывания его здесь в настоящее время является тайной, и я не смею ее разглашать, но, коль скоро она никак не связана с тем, что я собираюсь печатать, думаю, нет нужды дальше извиняться по поводу такого умолчания.
Мне было нетрудно получить его согласие на появление в печати, поскольку я убедил его, что таким образом он сможет отдать должное английскому народу и высказать публично то, что так часто говорил мне, а именно, что здесь он научился большему, чем во всех других странах, где бывал, вместе взятых. А почему — об этом в другой раз.
Последующие листы будут в основном содержать размышления о предметах, которые уже привлекли его внимание или привлекут в дальнейшем. Возможно, и я иной раз воспользуюсь свободным местом для своих мыслей; если они и не дополнят суждения московита, то смогут хотя бы лучше их оттенить.
№ 2
Среда, 12 мая
Однажды мы с Плеско (вымышленное имя московита) сидели в кофейне, посещаемой главным образом иностранцами, и случилось так, что разговор зашел о достоинствах разных народов. Начал его испанец, торжественно возблагодаривший бога за то, что родился в стране, которая изобилует мужами прославленной мудрости и благородства. Да, да, — дерзко заявил француз, — если только ввалившиеся глаза изобличают мудрость, а морить себя голодом — проявление благородства. А по мне нет страны лучше Франции, где все радуются и веселятся. Позвольте, — возразил богатый голландец, — не спешите: сперва дело, а потом уже потеха; и я никогда бы не достиг своего положения, если б меня учили только петь да плясать. А к чему все ваше богатство, — заметил сидевший рядом итальянец, — когда вы не умеете наслаждаться им? Я тоже не сторонник бездумной легкости. В моей стране человек всю жизнь изучает наслаждения, чтобы совершенствовать их и продлевать. Едва лишь я собрался замолвить слово за Англию, как один мой соотечественник, человек весьма миролюбивый, дернул меня за рукав и шепнул, чтобы я не мешался в спор, а подождал, пока другие не выйдут из строя, и тогда перевес будет на нашей стороне. Совет не пришелся мне по душе, но время было упущено. Спор разгорался, теперь уже все говорили разом, ибо каждый защищал честь своей страны. Вдруг Плеско, молчавший до тех пор, вспомнил, как некогда ходил один на медведей, и решил испытать, сумеет ли он утихомирить это волнение. С таким намерением он встал и, протиснувшись между собравшимися на середину, сказал как можно громче, что теперь его черед и он просит его выслушать. Столь резкое вступление остановило спорщиков, а он, пользуясь открывшейся возможностью, продолжал. Как бы вы ни состязались друг с другом, — сказал он, — победа, надеюсь, останется за мной. В самом деле, у меня больше причин, чем у всех вас, хвалиться местом своего рождения. Его слова еще более удивили собравшихся, и каждый выразил это по-своему. Испанец нахмурился, итальянец пожал плечами, француз вскрикнул, голландец чуть не задохся от хохота, а мой соотечественник наградил Плеско презрительной улыбкой. Когда же волнение несколько утихло, он повел свою речь дальше. Господа, сдается, что вы меня не поняли. Я отнюдь не собираюсь равнять Московию с вашими странами; я о ней такого же низкого мнения, как и вы, но именно поэтому я горжусь тем, что родился там. Ибо мне ясно, что гордость, которую каждый из вас испытывает за свой народ, побуждает довольствоваться добрыми его качествами и оправдывать дурные, тогда как я, не соблазняемый подобными пристрастиями, готов повсюду в своих странствиях следовать Добру и избегать Зла. Я не стану всегда хмуриться или всегда веселиться, не отдамся целиком ни делам, ни наслаждениям. Только правильное смешение этих свойств может принести человеку счастье и сделать его душой всякого общества. Плеско так искусно смягчил свой укор похвалой, что все остались довольны.
Вскоре собравшиеся разошлись и, так как нам с Плеско было по пути, я спросил его, говорил ли он так, чтоб только прекратить спор, становившийся несносным, или выразил то, что действительно думает. На мой вопрос он сперва улыбнулся, а затем ответил следующим образом. Дорогой Мэнли (он дал мне такое имя, считая, что оно выражает мой характер), уверяю вас, ни за что на свете я не желал бы родиться где бы то ни было, кроме Московии. В той шумной компании серьезные доводы были неуместны, но теперь мы одни, и я объясню вам, почему считаю это столь важным преимуществом.
Прежде всего я могу обрести такую степень счастья, которая вам — представителям более просвещенных народов — недоступна. Ведь здоровый человек не замечает здоровья, которое доставило бы наслаждение страдальцу, привыкшему к болезням и мукам. Так и вы, не знающие иного воспитания, кроме утонченного, не можете оценить его по достоинству; я же, изведавший противоположную крайность, знаю ему цену. Именно это мысленное сопоставление различных сцен и наполняет мою душу удивлением и восторгом. Когда я рассматриваю величественное здание, мне вспоминается моя жалкая хижина в Вятке, и это сравнение доводит мое восхищение до предела. Внимая прекрасной музыке, я думаю, каково мне было, когда я не ведал звуков приятней воя волков да охотничьих криков! А когда какой-нибудь превосходный сочинитель занимает мое воображение, как часто благословляю я свое избавление от первоначального невежества! Попав в любую приятную компанию, я вне себя от радости при мысли о том убогом обществе, в каком некогда обретался.
Но я радуюсь, не только когда сравниваю свое прежнее и нынешнее положение, меня восхищает и мысленное созерцание ступеней, по которым я поднимался из одного состояния в другое. Размышление приводит на память множество удовольствий, неведомых иным людям, но для меня все более и более привлекательных. Думается, что вас, образованных европейцев, справедливее всего сравнить с людьми, помещенными на плоской равнине, где окружающий пейзаж ограничен несколькими предметами, которые, правда, красивы, но однообразны и всегда одинаково освещены. Тогда как себя я могу представить сидящим на вершине, откуда открываются широкие горизонты и видно огромное множество предметов в тысячекратно сменяющемся освещении. Когда я устремляю свой взор вдаль, цвета кажутся тусклыми, а очертания — неясными, но чем ближе я перевожу взгляд, тем отчетливее и красивее представляются мне предметы, и окружающий вид все больше и больше развлекает меня.
Тут Плеско уже было собрался привести новые соображения, но я попросил, чтобы он сперва позволил мне сделать одно немаловажное заключение из его посылок.
Вы, конечно, слышали, — сказал я, — что скептики нередко ссылаются на слабость человеческой природы для отрицания благости господа. Неужто, спрашивают они, он хочет, чтобы мы всегда были счастливы? Но тогда почему бы ему не сделать этого раз и навсегда? Зачем эта бесцельная неопределенность? Теперь же, думается, вы дали мне довод, полностью разбивающий их возражения. Ибо, коль скоро природа несовершенных творений такова, что они путем сравнения обретают лишь относительные понятия добра и счастья, сколь мудро позаботился о нас создатель, поместив сперва в низкое состояние, дабы по мере своего возвышения мы вкусили больше радости. Какой восторг охватит нас, когда по прошествии многих веков мы обратим свой взор вспять и осмыслим свое восхождение от подлого червя до бессмертного ангела!
На это возражают, что совершенное существо всегда одно и то же, а потому постоянное изменение не принесет счастья. Но я отвечу, что есть разница между богом и его творением. У него не может быть новых желаний, ибо он уже обладает всеми совершенствами; но от низших существ мы вправе ожидать постоянного стремления к более высоким степеням счастья. И тогда подумаем, что они предпочтут: пребывать ли неизменно в некоем счастливом, но ограниченном состоянии, или, оставив низменное начало, вечно подниматься ближе и ближе к бесконечному совершенству.
№ 3
Среда, 19 мая
Прошлый раз я оставил Плеско в тот момент, когда он собирался продолжить нашу беседу, что он и сделал следующим образом.
Меня радует, что вы признали справедливость моего первого довода и даже основали на нем некое религиозное рассуждение. Но у меня есть еще один аргумент, который, надеюсь, целиком меня оправдает и окончательно примирит вас с таким кажущимся парадоксом, как счастье родиться в Московии. В самом деле, я не могу считать иначе, когда подумаю, что именно этому обстоятельству обязан твердостью своих правил и постоянством привычек, которые вы столь часто хвалили во мне. По моим наблюдениям, эти качества редко встречаются у народов, богатых остротой ума и образованностью. Сошлюсь хотя бы на ваших соотечественников, чьи многочисленные совершенства имеют несчастную примесь ветрености и распущенности. Обычное дело встретить у вас человека блестящих дарований и утонченной образованности, который, однако, погряз в праздности и сладострастии, а затем, побуждаемый беспокойным нравом, кидается в иную крайность и замыкается от общества. И таким переменам люди подвергают себя не два и не три раза, но мы часто видим, как один и тот же человек — сегодня философ, завтра политик, послезавтра горький пьяница, на четвертый день развратник, на пятый — кающийся грешник и так далее, пока он не испробует все мыслимые способы убийства времени, пресытится всеми и, за неимением лучшего, примется бегать по тому же кругу снова и снова. Люди такого нрава и себе-то в тягость, а для общества и вовсе несносны. Ну что вам за радость знаться с человеком, который сегодня ваш лучший друг, а назавтра уже знать вас не знает. А таких у вас несметное множество, я бы даже сказал, к ним принадлежат все ваши умники. Я отнюдь не осуждаю их за это, но скорее сокрушаюсь об их несчастии, проистекающем, как мне кажется, из самой системы их образования. Уже на первой ступени жизни их быстрое воображение легко усваивает множество приятных и неприятных впечатлений; между тем они еще не обладают достаточной способностью суждения, которая могла бы руководить их выбором среди обилия представших им соблазнительных предметов. Правда, они обязаны тратить часть своего времени на приобретение полезных знаний. Однако, отбыв эти часы, они вольны сойтись вместе и избрать на остаток дня такие увеселения, которые прямо противоположны предшествующим тягостным урокам. Отсюда и получается, что, когда они достигают зрелых лет, их склонности настолько развращены, что ум может только заметить их ошибку, но исправить ее уже не в силах. Тогда ими овладевает беспокойство и недовольство собою, ибо, когда за дурными привычками следуют чудовищные безрассудства, они иной раз и пытаются остановить поток, но делают это весьма неохотно. К тому же размеренный образ жизни глубоко им противен и они не могут долго его вынести. Я же, размышляя над вредом от такого непостоянства, с радостью вспоминаю, что мое воспитание придало иной поворот моему характеру. Когда я родился, ничто предо мной не могло возбудить мои страсти или сильно пленить чувства; мысли мои были скудны и убоги, но зато покойны и безмятежны. Такое состояние оказалось весьма полезным, когда я вступил на более славное поприще: медлительность ума не позволяла мне воспринять больше идей, чем я успевал усвоить, а мой разум, вполне созревший к тому времени и непредубежденный, мог уже руководить моими чувствами, пока способность суждения постепенно становилась сильнее и сильнее, а воображение — соответственно быстрее, и, таким образом, мои наслаждения, сохраняя былую умеренность, день ото дня обретали все большую возвышенность и разнообразие. Теперь же, после того как я совершил столь длительный подъем от животного до разумного существа, не было бы ничего противоестественнее для меня, как вернуться в состояние, из которого я вышел. Так поступить я мог бы только ценой отказа от своего разума и склонностей, которые все эти годы рука об руку вели меня вперед к счастью и совершенству, и каждый их шаг вновь и вновь убеждал меня, что они избрали единственно верный путь, ведущий туда.
Правда, моя судьба была особенно благоприятной, но я уверен, что и вообще мои соотечественники обладают теперь такого рода преимуществом перед другими народами. Ведь только недавно они познали благоденствие справедливых законов, милосердного правления, процветающей торговли и распространения искусств и наук. И они настолько предпочитают эти новые лучшие условия жизни, что никто не уговорит их вернуться к прежнему состоянию. Скажите им, что они должны чтить худшего из тиранов, как почитают сейчас лучшего государя, и они с негодованием ответят, что слишком хорошо помнят те жестокие времена, когда тиран царил над ними, и они охотно пожертвуют половиной своего состояния, чтобы только быть уверенными, что нынешнее благоденствие перейдет их потомкам. Скажите им, что счастье народа в нем самом, что можно пренебречь торговой выгодой и поощрять лишь земледелие; но вы никогда не убедите их, пока они могут вспомнить, как прежде груды роскошных мехов тлели у их порога, тогда как ныне в обмен на них они получают из других стран все, что делает жизнь удобной и приятной. К тому же они понимают, что только благодаря торговле они получили доступ к таким усовершенствованиям образованных народов, какими теперь не нахвалятся, когда подумают о былом своем невежестве и дикости. Эти убеждения широко распространены по всей Московии, и весь народ согласно исповедует их, в то время как у вас везде царят разногласия, господствующие воззрения народа меняются чуть ли не каждое десятилетие и вы беспрестанно колеблетесь даже в том вопросе, который должен быть решен бесповоротно, — в чем заключаются интересы вашей страны. Размышляя об этом, я прихожу к выводу, что мой народ имеет более благоприятную возможность приобрести влияние, нежели ваш — сохранить свое, ибо мы прилагаем все усилия, чтобы удостоиться той благодати провидения, которую вы недооцениваете и от которой, видимо, даже устали.
Когда Плеско кончил, я целиком с ним согласился и, поскольку мне казалось возможным высказать свои соображения, я, как и раньше, взял на себя смелость приложить сказанное им к объяснению путей господних в созданном им мире.
Вы показали, сказал я, что истинный способ образовать ум разумного и свободного существа состоит в том, чтобы сперва поместить его в низшую сферу, а затем расширять круг его воззрений, по мере того как время и опыт подготовят его к верному их применению. Этот правильный способ обучения в самом себе содержит, как вы заметили, такую доказательность, что он не может быть безуспешным в нравственном отношении. А теперь приложим это к путям провидения в человечестве. Если допустить, что мы от рождения свободны, следует также признать, что мы никогда не лишаемся этой благостыни. Но чтобы необузданность нашей воли не повредила уготованному нам счастью, нам предоставляется сперва состояние низменное и непрочное, в котором мы можем вполне почувствовать, что унижает, а что возвышает нашу природу. Если благодаря такому опыту мы делаем правильный выбор и продвигаемся дальше в стремлении заслужить лучшую жизнь, мы вправе ожидать в конце концов чудесного превращения. И когда мы узрим добродетель и религию во всей красе и в то же время не забудем о своем подлом пребывании в этом мире, выбор наш утвердится неколебимо и мысль низвергнуться обратно из ангельского состояния в человеческое уже не сможет прийти нам на ум.
№ 4
Среда, 26 мая
Когда последний раз я встретился с Плеско, он выразил некоторое неудовольствие, что, публикуя его мысли о нашем народе, я слишком вольно их изложил. Он опасался, что их сочтут обидными, и тут же спросил, неужто, говоря о моих соотечественниках, он не употребил самых почтительных слов, выражавших его уважение к ним, которое, как он пенял мне, я не сумел должным образом передать. Я обещал безотлагательно произвести нужные исправления. Хорошо, — сказал он, — пусть ваши читатели знают, что я особенно ценю англичан и, если так горячо порицаю их непостоянство, так только потому, что хотел бы убедить их исправить этот единственный недостаток, препятствующий их совершенству. Я попросил бы вас также использовать эту возможность, чтобы сообщить им, каких великих успехов я достиг благодаря пребыванию в вашей стране. Скажу без лести, это у вас я научился пользоваться величайшим благом, доступным человеческой природе, — свободой слова. Это благородное достижение нашего времени для вас привычно, но в других странах его мало усвоили, и потому другие народы испытывают величайшие неудобства, от которых вы, к счастью, избавлены.
Самые полезные и обширные предметы разговора — это , вера, государственное управление и нравственность. Но там, где господствуют папская узурпация и гражданская тирания, там эти темы запретны. В таких странах частные люди боятся даже думать о делах, касающихся церкви или государства, из опасения, что в какой-нибудь беспечный час их мысли обнаружатся и повлекут за собой неизбежную гибель. Обсуждение нравственности, правда, не находится там под запретом, но каких суждений об этом предмете можно ждать от людей, для которых все различия между худшим и лучшим человеком устраняются с помощью индульгенции или пятиминутной исповеди. А потому благодаря этим самым индульгенциям они не только не испытывают ужаса перед худшими преступлениями, но их самые невинные и обычные разговоры почти неизбежно сворачивают на пороки и запретные наслаждения, которые, как они понимают, не будут иметь сколько-нибудь дурных последствий, кроме увеличения счета грехов при ближайшем покаянии. Существуют, конечно, иные страны, где нет таких неодолимых преград для доброй беседы, но там отсутствуют некоторые условия, делающие ее вполне приятной. Сошлюсь хотя бы на иные провинции Германии и на Голландию: в первых самые талантливые и образованные люди заняты войной, а в последней — торговлей; ученость же целиком отдана в распоряжение тех, кто занимается отдельными ее отраслями ради пропитания. У вас же дело обстоит иначе: когда вы вовлечены в чужеземные войны, вы ведете их с помощью больших денежных сумм, но малого числа своих людей. А что касается торговли, то она не смогла увлечь цвет вашей нации. Многие из вас, получив разностороннее общее образование, вступают во владение большими состояниями и располагают всей дальнейшей жизнью для усовершенствования и украшения ума познанием книг и людей. Это придает вашим соотечественникам ту широту взглядов, благодаря которой они затмили остальные народы и научились черпать наслаждение в беседе. И в самом деле это удовольствие невозможно переоценить. Ведь только общение умов высвобождает людей из заточения в узком кругу собственных мыслей и дает им возможность охватить великое множество идей, которые они щедро обменивают друг с другом. При этом не только человечество обогащается огромным разнообразием удивительных понятий, но и каждое из этих последних приобретает полную завершенность. Нередко мысль при первом своем появлении весьма убога, но, пройдя через несколько рук, совершенно меняется, потому что ее обычно не отпускают до тех пор, пока ум человеческий не может уже развить ее дальше. Помимо удовольствия и блага, какие получает от беседы каждый человек в отдельности, она еще приносит большую пользу, поддерживая процветание общества. Только свободное откровение умов друг перед другом способно создать взаимное доверие и симпатию. Только оно может помешать недоразумению стать роковым. Только оно способно избегнуть пагубных советов и проложить путь к истине сквозь все превратные толкования, измышленные, чтобы скрыть ее. Это прекрасно понимают злонамеренные люди, поэтому прежде всего они стремятся разделить народ на партии и под всякими благовидными предлогами натравить одну на другую. И когда им это удается, и их последователи в своем пристрастии слушают лишь их одних, они принимаются беспрепятственно громоздить грубейшую ложь и нелепицы. Тем самым они так ослепляют бессмысленную толпу, что она радуется падению героя, которого раньше прославляла, и приветствует приход на его место некоего гения, целиком поглощенного платьем и экипажем. Она станет рукоплескать, когда человека, прославленного мудрым и справедливым правлением, сменяет ничтожество, сочетающее темный ум с пустым сердцем, способное лишь запутать самое ясное дело и не умеющее принять честный вид, даже когда говорит правду. Она готова ославить человека без единого порока, кроме неумеренной и неосмотрительной прямоты, и прославить бесчестного негодяя, который даже в самых торжественных случаях осмеливается заявлять, что, по его мнению, честь и совесть — всего лишь формальные понятия. Чтобы излечить народ, доведенный ложью до такого безумия, есть лишь одно средство: постепенно утихомирить страсти и с помощью самых мягких доводов убедить людей обменяться друг с другом мнениями и терпеливо выслушать противные взгляды. Если это удастся, а так бывает, когда поостынет первая искусственно подогретая ярость, мы убедимся, что у многих людей откроются глаза и они признают, что ошибались, доверяя торжественным заявлениям заведомо дурных личностей. Тогда может случиться, что лучшие и мудрейшие представители обеих партий, встретившись, рассеют ложные мнения друг о друге и искренне решат объединиться ради спасения нации и воскрешения общественного духа, и тем самым они разрушат тайные происки предателей страны. Ибо какие козни устоят перед силой времени и свободного исследования. Истина, таким образом, рано или поздно восторжествует над всеми, кто не способен поступиться личными интересами во имя общественных. А если люди таких правил не смогут исправиться, стране будет только полезно, если они будут вынуждены с каждым днем все больше и больше разоблачать себя. Необходимо, чтобы народ вовремя разобрался в тех, кто за взятку готов предать образ жизни, свободу и веру своей страны. И приятно видеть, что, чем чаще людям предлагают высказать свои взгляды на эти важные предметы и чем откровеннее они должны это сделать, тем меньше остается таких, которые готовы пуститься во все тяжкие. Стыд или страх встает у них на пути: одни ретируются, другие действуют вполсилы, и лишь немногие отчаянные головы не останавливаются ни перед чем.
Здесь Плеско умолк, и я не мог сдержать улыбку, видя, какой пыл возбудил в нем этот предмет. Почему, спросил я, вы, не англичанин, принимаете так близко к сердцу наши дела.
Потому что, ответил он, они и мои дела: всякий, кто посягает на свободу и разум, — враг всего человечества, хотя бы он наносил прямой вред только одной стране. Рабство и предрассудки, весьма заразительные плевелы, легко могут распространиться повсеместно, и эта опасность должна побудить каждого здравомыслящего и честного человека всеми силами бороться с ними везде, где только они способны укорениться. Вам, быть может, странно слышать это от московита, происходящего из страны, где вера искажена, а правление самодержавное. Но, право же, я плохо воспользовался бы своими странствиями, если бы до сих пор не осознал этих двух наших бедствий. Однако я не теряю надежды, что нынешние сношения с более просвещенными народами постепенно преобразуют нашу религию, а добрый пример и долгое царствование нынешнего государя послужат уроком для его преемника. Но если в Европе возьмут верх папизм и рабство, мои надежды, конечно, рухнут, а потому я, едва завижу опасность такого рода, немедленно встану на защиту правого дела, которое буду отстаивать до последнего вздоха.
"Яневи же идущю с топорцем... Они же сунушася на Яня, един грешися Яна топором. Янь же, воротя топор, и удари тыльем, повеле отроком сечи а".
стр 73, написано, что древнерусский язык - это церковнославянский и есть, тока с добавлением некоторых местных особенностей. Первое произведение на русском языке - Остромирово евангелие, местный извод церковнославянского, имеющий "спорадически проступающие локальные языковые черты, в основном в области фонетики и лексики."До сих пор русский язык богат церковнославянизмами - стр 76. На стр 72 и 77 указывается об надэтническом характере древнеславянского языка.Т.е. на нем не только славяне говорили и писали, но и другие народы пользовались, как языком межнационального общения. Далее стр 82 автор пишет, что российская знать не хотела писать на языке русской черни и начала совершенствовать церковнославянский, чего не скажешь о сербской элите, которая повернулась лицом к своему народу. И далее: "Наш современный русский литературный язык насыщен церковнославянизмами, которых мы обычно не ощущаем, так как они потеряли окраску высокого стиля и стали повседневными" Т.е. по сути современный русский-это модернизированный и приспособленный к местным нуждам церковнославянский.
>>866904
Что-то русичи Петра Васина облегчились по сравнению со старыми версиями рисунков.
Кстати, рисунка "облачение боярина к бою" из первого тома нет еще в нормальном качестве.
Фэнтезийные налокотники убрал - молодец. Но лучше бы он на первом рисунке нахер убрал латные рукавицы, а наборные наручи оставил.
>латные рукавицы
Там латные перчатки. На 14-15 век их уже 6 штук нашли в разных частях Новгорода.
>наборные наручи
Лучше конечно чтобы были латные.
>Фэнтезийные налокотники
так я и не против
записал бы туда ещё украинцев и белорусов
белорусы кроме полтора шиза с выдуманным языком это уже даже не субэтнос а региональный вариант русских
с украинцами сложнее
>с украинцами сложнее
Ну разве что с Западными. Те реально скорее к полякам ближе.
охуеешь ты, пидорбаба русская. Просто всех белорусов которые не вписываются в пидорашую картину мира уничтожали и сейчас репрессируют.
Ох уж этот типичный копиум обиженных лимитрофов. Шёл бы ты в свой тред, гномидзе.
>2 пик
Домонгольскую личину в сочетании с колонтарем 15 века в 1380 году не могли носить.
Не было у дворян во время Смуты кольчуг, наручей и шлемов.
>16723003040562.jpg
В московском лагере на поле битвы при Судбищах в 1555 году нашли пластину от европейской бригантины итальянского вида. В Филадельфийском музее есть еще итало-русская бригантина, которую приписывают московитам. Переход с бригантин на восточные кольчато-пластинчатые бехтерцы - это уже вторая половина 16 века, процесс начался со второй трети 16 века и закончился к концу 16 века. Также шпоры вышли из употребления тоже где-то во второй половине 16 века. В Домострое середины 16 века шпоры это вполне типичный атрибут снаряжения поместного. Ну и гусарские тарчи с круглыми щитами использовались весь 16 век. А копейный бой поместной конницы исчез только к концу Смуты с переходом на огнестрел.
55. КАК ПО НАКАЗУ ХОЗЯЙСКОМУ КЛЮЧНИКУ В КЛЕТЯХ, В ПОДКЛЕТЯХ И В АМБАРАХ ДЕРЖАТЬ ВСЕ В ПОРЯДКЕ
А в клетях и в подклетях, и в амбарах ключнику хранить по господскому наказу всякое хозяйство: платье старое и дорожное, и рабочее, и полсти, и епанчи, и кебеняки, и шляпы, и рукавицы, и медведна, и ковры, и попоны, и войлоки, и седла, и саадаки с луками и со стрелами, и сабли, и топорики, и рогатины, и пищали, и узды, и оброти, кисти, лысины и пахвы, и остроги, и плети, и кнутье, вожжи моржовой кожи и ременные, и шлеи, и хомуты, и дуги, и оглобли, и перины, и мешки меховые, и сумки, и мешки холщовые, и занавеси, и шатры, и пологи, и лен, и посконь, и веревки, и канаты, и мыло, и золу, и старые вещи разные, и обрезки, и остатки, ветхие и новые, матерчатые и кожаные, и железные обломки всякие, и гвозди, и цепи, и замки, и топоры, и заступы, и всякий железный припас, и всякую рухлядь,– все то разобрать, что пригодно – по коробьям разложить да по бочкам, а иное по полкам, кое-что по крюкам, а то и по коробам: куда что удобно, там и пристроить, сухим и завернутым от мышей и от сырости, и от снега беречь и от всякой пакости. И все то было бы на счету и записано, сколько чего тут нового и .сколько ветхого; а что попортилось, то починить, чтобы всегда был готов любой припас, который затребуют.
>Почему славянские племена на территории России постоянно изображают блондинами
Потому что брюнеты среди славян в России редко встречаются.
>В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки. Сам сын боярский носил шелом-кольчугу-бехтерец-наручи-наколенки-бутурлыки, два его ближних слуги носили шелом-панцирь-бехтерец-наручи-наколенки-бутурлыки и еще три слуги носили шелом-панцирь-наручи.
Представляю как выглядел Есипов и два его слуги в их полном вооружении - сначала на рубаху стеганый кафтан, потом на кафтан кольчуга, на кольчугу европейская бригантина, а поверх бригантины еще кольчужная бармица шлема на плечи, по самые соски. Ну и полная кольчато-пластинчатая защита рук и ног. Возможно у них могли быть еще щиты, об употреблении которых московитами писал московский посол Дмитрий Герасимов.
Как здесь не вспомнить
>Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1572 г.), указывается следующее: «У них (московитов) присутствовало два недостатка, сказавшиеся в битве: один, что не употребляли бомбард, и другой, что вопреки [воинскому] обычаю отяготили себя против неукротимых ударов множественным вооружением, которое мешало проворным движениям в бою».
Об раскрашивавании фуллплейтов у поляков.
>Пописы упоминают только один пример копийничей брони, пластины которой были украшены краской. Находится она в списке роты Рокосовского 1471 года и называется там „тарантоватой”, то есть пятнистой. В других примерах нет описания цвета. Однако это не означает, что остальные доспехи не были окрашены. Многочисленные упоминания о разнообразии цвета вооружения стрельцов, которые можно найти в пописах, наводит на мысль, что снаряжение копийников тоже было окрашено. Это может свидетельствовать о том, что различные способы отделки поверхности брони не влияли значительно на её цену. В связи с этим такая информация не размещалась в пописах, призванных служить основанием для выплаты компенсаций за потерю вооружения. Выделение одной брони путем использования термина „тарантоватая", может означать, что получение пестрого пятнистого вида было более трудоемким и дорогостоящим, чем чаще выполняемое окрашивание в красный или черный цвет.
>Почему
Эту былину завезла на Русь Гита Гарольдовна
>Зачем
Затем же что и современные голо-сование, выборы и всё такое - то есть правитель это не хрен-с-горы а самый достойнейший за которым стоит не просто верная ему дружина-ОПГ а весь народ.
То есть - пять племенных союзов объединились и были сильны настолько что дали пизды и выгнали варягов, а потом вспомнили что есть за морем такой вождь которого нет больше нигде такого и аж за море поплыли просить его принять власть над ними.
>Или не была
Ко времени написания ПВЛ род Рюриковичей полностью владел Русью но видимо возникали эксцессы - восстания под знаменем язычества - в Новгороде,Суздале, Белоозере и это только те сведения о которых дошли до нас.
А так как христианство насаждалось главным образом княжеской властью то язычество было той оппозицией вокруг которой группировались антикняжеские силы.
>русские правители 11-12 века
А зачем Иван Грозный в 16 веке толкал байки про предка - короля Пруссии, когда он прямой потомок Владимира Святого и двух династий византийских императоров, не считая всяких английских принцесс?
Перед соседями понтаваться и клейм на земли кидать. Ну и быть просто Рюриковичем не круто, каждый второй боярин такой же. А если предположить, что ПВЛ очень сильно привирает, то окажется, что не было не то что Рюрика, но даже Игоря, а тот кто был не отец Святославу, и вообще там были разборки славянских вождей, и Владимир со Мстиславом и Ярополком братья только в смысле, что король английский пишет "брат" королю французскому.
Дефицит источников, а те которые есть на тот период - скандинавские саги и арабские путевые заметки - ПВЛ, собранную явно по греческим архивам и местным байкам, подтверждают очень слабо.
Лучше бы он почитал про кольчугу Олега Рязанского и 3 кг железа в год, и не рисовал такое полное фэнтези
Так ли это?
Традиция сочинять байки для легитимизации власти известно ещё со времён Саргона Древнего.
>вопреки обычаю
А обычно московиты носили тегиляи и короткие кольчужки. Доспехи Есипова это редкий случай, массово такое в поместной коннице не носили.
Доспехи беларуского рыцаря - защитника Европы от азиатских московитских орд
>шпоры
Ну и что, турки и арабы тоже ездили со шпорами. И тарчи использовали.
>у боярина
И че, в Европе тогда у каждого рейтара и пикинера был 3/4 доспех. Какой доспех имел простой московский ратник в конце 16 века после Ливонской войны? Никакой?
Фэнтези. У русича должен быть открытый шлем, кольчуга покороче и никаких наручей.
Фентези. У русича должна быть рубаха, лапти и ничего больше.
>у каждого рейтара и пикинера был 3/4 доспех.
Ебанулся что ли? Только у первой линии пикинеров и только кираса со шлемом у рейтар. Впрочем, там и шлемы были не у всех.
Железо то в Европах как раз кончилось (точнее леса, нужные для его производства извели, а до каменного угля еще не додумались), поэтому уже в 17 веке англичане его в России закупали
Это всё из-за массового смешения великороссов с финно-уграми. Славянин первого тысячелетия на территории России должен быть чернявым.
Харузин Н. Из материалов, собранных среди крестьян Пудожского уезда, Олонецкой губернии. М.: Б.и., 1889.
Пудожский уезд - как отличить русского от финна
Пудожский уезд, по крайней мере в северной и северо-восточной частях своих, покрыт лесом, выросшим преимущественно на болотистых низинах и отчасти по вершинам и склонам гор, песчаная почва которых благоприятствует развитию хвойных деревьев. Среди этих дремучих лесов, растянувшихся подчас на десятки и сотни верст, раскинуты, словно зеркала, озера, разнящиеся как размерами, так и глубиной. По берегам более или менее значительных озер стоят деревни, окаймляющие их словно изгороди.
Если не большинство, то многие из этих деревень (как и урочищ, лежащих на всем протяжении уезда) сохранили несомненно финские имена, как напр.: Кулнаволок, Конзанаволок и т. д. В именах рек и озер, мы также встречаем явные следы финского языка, напр. Водлозеро с рекой Водла, река Шала, Сарозеро, Тягозеро и т. п.
В иных местах и самые местные жители помнят, хотя и смутно, свое финское происхождение: так напр. на Водлозере они сами говорят, что одни деревни происходят от Шведов (шведами называют здесь финляндцев), другие от Чуди, а некоторые были заселены беглецами „ворами и разбойниками“ русскими и положили тем основание русской колонизации. Жители дер. Гостьнаволок происходят, по словам крестьян, от купцов, гостей, которые приходили торговать сюда и впоследствии остались здесь жить.
Другие деревни имеют чисто русское происхождение. К таким относится большинство деревень и поселков, лежащих по берегам Купецкого озера, так наприм.: дер. Авдеевская, Алексеевская, Воробьевка и т. п.
Интересно то, что даже для человека, не занимающегося антропологией, бросается в глаза, что в большинстве селений, носящих финские имена, тип населения носит явные признаки финской расы (так напр., редкость бороды, небольшой рост, белокурость и т. д.) и наоборот в тех деревнях, которые носят русские названия, тип у жителей совершенно другой. Это по преимуществу люди высокого роста, с густой бородой, цвет волос преимущественно темно-русый или черный. Особенно бросается это в глаза, когда направляешься к Купецкому озеру.
Не доезжая 15 верст до последнего, вы проезжаете Сарозеро с деревней того же имени. Если б не русский язык, которым говорят сарозеры, можно было-бы их принять за несомненных финнов, приезжаете в дер. Авдеевскую и вы чувствуете себя в другой местности. Тип крестьян похож в общем на тип жителей беломорского побережья.
>А если предположить, что ПВЛ очень сильно привирает
>Речь о фрагменте бревна, раскопанного археологами в августе прошлого года на месте Рюрикова городища в Великом Новгороде. Мы стоим перед его спилом, на котором хорошо видны годичные кольца, по ним можно установить возраст дерева. Учёные подсчитали: этому дубу было 152 года. Но оказывается, по некоторым спилам можно точно вычислить и "годы жизни" дерева. Наш дуб — как раз такой случай. Археологи пришли к выводу, что дерево срубили для постройки оборонительной крепости в 862 году — в тот самый год, когда, согласно "Повести временных лет", на княжение в Древнюю Русь призвали Рюрика. Тянет на сенсацию, учитывая, что достоверных артефактов, относящихся непосредственно к Рюрику, нет, да и сам он не до конца прояснённый исторический персонаж.
Всё что написано в ПВЛ в плане фактов - чистая правда или правда с точки зрения христианской религии (потомки Сима, Хама и т.д.), факты типа кто-то был убит или кто-то пришел владеть слэйвами или кто-то куда-то переселился. Всё что касается прямой речи персонажей, их мотивов, целей и задач - додумки летописца и его окружения.
Например, скандинав Рюрик и вправду пришел со своими скандинавами и начал владеть слэйвами с помощью применения чистого насилия над ними. Возможно прежде к нему послали с посольством скандинавы из Старой Руссы. А Нестор пишет что подвластные Рюрику финно-славянские племена на северо-западе руководствовались какими-то мотивами построения государственности и хотели что бы какой-то викинг пришел и начал над ними господствовать ради общего блага кучи племен. Это уже не факты, а собственные домыслы летописца. Все подробности какого-либо факта по-большей части выдуманы.
Вот что пишет Олег Комаров. Теперь ты просвещен. Есипов это обычный сын боярский 16 века из потомков бояр 14-15 веков, таких как он, потомков бояр, были тысячи в 16 веке (значительное распространение кольчато-пластинчатых доспехов). Они и раньше так же полно бронировались.
Приблизительный ареал обитания латной кованой рати на карте Московии. Не зря Иван III и Василий III рекрутировали элиту своего войска именно с этих территорий.
Письмо кардинала Коммендоне об Ульской битве 1564:
Petrus Suyski exercitus Moschorum Ducum cum delectis equitum turmis ex fortissimis Моsсhoviae municipiis evocatorum ex Troptensi, Рscoviensi, Novohгоdensi, et Lucensi, quam vulgo Коvаnа Raz id est ferratam aciem vocant - Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка (Великие Луки), по-простому Кованая Рать, то есть облаченное в железо войско.
Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин].
Следует отметить, что на фоне общей «ориентализации» русского вооружения и тактики поместные и вотчинные отряды Северо-Запада долгое время практиковали и копейный бой. Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица» («железная перчатка»), и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати, которые могли биться на копьях в сомкнутом строю. Почему М.И.Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М.Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. В свою очередь боярин Челядин не мог поощрить Голицу за излишнюю самостоятельность. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московитов, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С.Гурский,— русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е.И.Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий. Витовт после успешного похода на Новгород в 1428 г. обязал новгородцев, среди прочего, поставлять в Великое княжество Литовское «по сту фризов немецких». Это незначительное на первый взгляд число не покажется незначительным, если рассматривать элитность этой породы лошадей. В связи с этим заслуживает внимания один случай, имевший место позднее, в 1515 г., на конгрессе в Вене между королем польским и великим князем литовским Сигизмундом Старым с германским императором Максимилианом I и венгерскими и чешскими королями Владиславом и Людвиком. Тогда немцы, желая подшутить над поляками по поводу их лошадей, маленьких и худых по сравнению с немецкими, предложили купить за 100 золотых фриза, старого и измученного. Сам факт прекрасно иллюстрирует ценность и редкость породы в Польше, представителей которой новгородцам приходилось поставлять Витовту сотнями. "Потым псковяне голд Витольду на кождый рок доступили платити, a то их была дань: 5000 червонных золотых; фризов немецких, котрых доставали з Нарвы, пристани своей листанской; A Великий Новгород кождый рок мусел платити до скарбу десять тисячь чирвонных золотых и з самого одного места Новгорода, по сту фризов немецких". По свидетельству Станислава Сарницкого, на полк Булгакова ударил сам гетман Януш Сверчовский с 2000 кавалерии из центра. Возникает вопрос: так кто же остановил атаку полка Правой руки — Самполинский (как пишет Гурский) или Сверчовский (как пишет Сарницкий)? Как известно, Януш Сверчовский командовал общими силами поляков, а Войцех Самполинский — только придворной хоругвью («придворным почтом», «придворной когортой»), в которой насчитывалось, в самом лучшем случае, 500 «коней». Следовательно, если контратака людей Самполинского и имела место, то, скорее всего, представляла собой удар небольшими силами во фланг Правой руки, который мог только отбросить противника на исходные позиции, но не разбить их. Заставить окончательно отступить московского воеводу, по нашему мнению, могла лишь атака крупными силами Сверчовского. У С.Герберштейна хотя и присутствует сбивчивое изложение событий, но моменты критического для польско-литовского войска положения показаны: «[литовцы], нисколько не оробев, стали твердо и отбили их. Но вскоре к московитам были посланы подкрепления, которые в свою очередь обратили литовцев в бегство. Таким образом несколько раз то та, то другая сторона, получая подкрепления, поражала другую». Полк Правой руки бился с противником при полном бездействии остальных частей. В АЛ эта фаза боя отмечена следующим образом: «И бившиеся много и разступившись розно».
Обычные московиты в конце 15 - начале 16 века тоже были тяжелы как никогда, но все равно это было не то что на северо-западе.
В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана III Васильевича к королю Казимиру IV Ягеллончику упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцатьгорностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки. Сам сын боярский носил шелом-кольчугу-бехтерец-наручи-наколенки-бутурлыки, два его ближних слуги носили шелом-панцирь-бехтерец-наручи-наколенки-бутурлыки и еще три слуги носили шелом-панцирь-наручи.
Бой под Коростынью, 1471 год - "Стража воевод великого князя, увидев врагов, сообщила воеводам, те же, тотчас вооружась, пошли против них и многих побили, а иных захватили в плен; тем же пленным велели друг другу носы, и губы, и уши резать и потом отпустили их обратно в Новгород, а доспехи, отобрав, в воду побросали, а другие огню предали, потому что не были им нужны, ибо своих доспехов всяких довольно было".
По свидетельству толмача Дмитрия Герасимова, записанному в 1522 г., московские всадники наряду с круглыми щитами, как у азиатских турок, защищались изогнутыми и угловатыми щитами наподобие греческих.
В статье «Молодинская компания 1572 г. Тактика, стратегия, войско», опубликованной в сборнике Пятой Международной научно-практической конференции «Война и оружие. Новые исследования и материалы» за 2014 г., упоминалось о распространенности в Московской Руси латного доспеха западноевропейского типа.
В «Боярской книге» перечисляются дворяне избранной тысячи великого князя Ивана IV, с указанием земельных держаний. При этом подробно перечислены их вооружение и защитное снаряжение. При разборе статей видим следующую картину – в вооружении царских ленников и их слуг выделяются следующие категории защитного снаряжения.
В доспехе
1. Доспех.
2. Доспех, шапка железная.
3. Доспех, шапка медная.
4. Доспех, шелом.
5. Доспех, шелом, наручи.
6. Доспех, панцирь, шелом, наручи с налокотниками.
7. Доспех, шапка, тегиляй бархатный.
8. Доспех, шелом, тегиляй бархатный.
9. Полный доспех.
10. Полный доспех, шелом.
Разное
1. Панцирь.
2. Панцирь, шелом.
1. Панцирь, тегиляй камчатый толстый.
3. Панцирь, тегиляй, шелом.
4. Панцирь, наручи, наколенки.
5. Панцирь, шапка, наручи.
6. Панцирь, шелом, наручи.
7. Панцирь, шапка железная.
8. Панцирь, зерцало, шелом.
9. Панцирь, бехтерец, шелом.
10. Бармица вместо панциря.
11. Бехтерец.
12. Бехтерец, шелом.
13. Бехтерец, шапка.
14. Бехтерец, наручи.
15. Бехтерец с бармицей, шелом, наручи.
16. Бехтерец с бармицей, шапка железная.
17. Бехтерец без бармицы, шапка железная.
18. Бехтерец, шапка железная.
19. Бехтерец, шапка медная.
20. Зерцало.
21. Куяк.
22. Куяк с бармицей.
23. Кольчуга, шапка «турская».
24. Юшман, шелом.
25. Юшман, шелом, наручи, наколенки.
Тегиляй
1. Тегиляй атласный, шишак медный.
2. Тегиляй толстый, шелом.
3. Тегиляй толстый, шапка медная.
4. Тегиляй бархатный.
5. Тегиляй толстый.
6. Тегиляй камчатый, шапка железная.
7. Тегиляй, шелом.
8. Тегиляй, шапка бумажная.
9. Тегиляй, шапка железная.
10. Тегиляй толстый, шапка железная, наручи.
11. Тегиляй толстый, шапка медная, наручи.
12. Тегиляй толстый, шелом, наручи.
13. Тегиляй бархатный, шапка медная.
Имеются, хоть их и немного, воины, идущие в поход без защитного вооружения. Всего по категории «в доспехе» из 117 ленников, которые сами являлись «конно – людно – оружно» – 91 чел.
По категории «разное» – 16 чел.
По категории «тегиляй» – 2 чел.
Явились без защитного вооружения – 8 чел.
Несколько иная картина, в соотношении видов защитного снаряжения, у их слуг:
в доспехах – 348 чел.,
в «разном» снаряжении – 66 чел.,
в тегиляях – 212 чел.
При этом оговаривается, например: «Князь Петр княж Васильев сын Пожарского. Князь Петр сам на коне в доспесе без шелома…». В случае, когда указывается «в доспехе», без оговаривания деталей, имеется в виду латный доспех - Нелюб Тимофеев сын Зачесломского. Людей его 10 (ч), в них 6 (ч) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (ч) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми, (ч) с его аргамаком и с копьем и з доспехом, 4 (ч) с юки, в них один в тегиляе и шапке в медяной.
Юрий Бохан - Структура войска Великого княжества Литовского во второй половине ХІV – ХV вв.
"Во всех приведенных случаях «доспешная», «панцырная» и «щитная» службы не были синонимами и обозначали, очевидно, совершенно разные модели воинской службы. Об этом ясно свидетельствует документ, составленный в конце XV века. «реестр смоленских князей, бояр и слуг», к сожалению, точно не датирован. Характер службы князей и бояр в этом документе не уточняется, но слуги подразделяются на три упомянутых выше разряда. Так, среди слуг "Радщинского пути" 13 "доспешных" и 9 "щитных", "Молоховского пути" - 8 "панцирных" и 16 "щитных" слуг. «Слуги Светеславские» несли 14 «щитных», 5 «панцырных» и 1 «доспешную» службу, «Мащинские слуги» — 132 «панцырных» и 50 «щитных» служб и т. д".
Марко Фоскарино. Донесение о Московии. 1557 год.
В настоящее время наш Император Иван Васильевич много читает из истории Римского и других государств, отчего он научился многому. Он также часто советуется с немецкими капитанами и польскими изгнанниками, и для собственной пользы взял себе за образец Римлян, которые, благодаря хитрости, побеждали в битвах дикие и ужасные народы. Он приказал своим воинам вооружаться на французский образец «Уложение о службе» 1556 г. требовало: «…а с вотчин и с поместья уложеную службу учини же: со ста четвертей добрые угожей земли человек на коне и в доспехе полном, а в далной поход о дву конь» и из Татарии выписал превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям других стран. Когда произведен был смотр войскам, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3.000 тяжеловооруженных если 117 переписанных дворян избранной тысячи и 626 их слуг умножить до списочной численности в примерно 1000 дворян со слугами, то получиться примерно 3700 человек в "доспехах" и 10.000 легкой кавалерии (что представляется крайне удивительным), 20.000 конных стрелков на саксонский образец: они называются по нашему Ferranchi, при чем из них особенно выделяются стрелки (alciati; alvati), которых хочется обозвать убийцами (occisori d’ huomini); 30.000 стрельцов (по образу швейцарских), которые постоянно обучаются для службы Императору: они освобождены от налогов и пользуются большой властью над другими. Император обладает теперь многочисленной артиллерией на итальянский образец, которая ежедневно пополняется немецкими служащими, выписанными сюда на жалование. Она в достаточном количестве снабжена бомбардирами, превосходно устроена, обучена и постоянно упражняется, получая известные награды и отличия. Наконец, она снабжена всевозможными боевыми снарядами, какие имеются в настоящее время и у других государей.
Франческо Тьеполо. Рассуждения о делах Московии. 1560-е годы.
Его подданные никогда не были столь привычны к оружию, как теперь, так как прежде все это были конные лучники, и лишь немногие имели латы и копья. Верно то, что во время отца нынешнего герцога впервые появился у них отряд конных аркебузьеров и некоторое количество пехотинцев, и то неопытных и плохо вооруженных. Теперь конные и пехотинцы в довольно хорошем порядке. Более важно то, что он образовал большой отряд в 15 тысяч пехотинцев, которыми пользуется так же, как синьор Турок янычарами, давая им плату, как обычно. И конница, и пехота целиком состоят из его подданных, но также пользуется он и иностранными солдатами, а больше всего пехотинцами-немцами. Он разрешил им построить для жительства довольно большой деревянный город недалеко от Москвы, который дает ему более 8 тысяч аркебузьеров. Нынешний герцог превосходит всех своих предшественников, как численностью войска, так и тем, что в мирное время обучает его, а чтобы делать это лучше, он дал у себя приют многим иностранным солдатам, и, как сказано выше, предоставил им жилища в своем государстве. Теперь во многих местах, а главном образом в Москве, при помощи их и других, московиты по праздникам обучаются аркебузе по германским правилам и, став уже весьма опытны, изо дня в день совершенствуются во множестве.
В нашем распоряжении имеется еще один документ, аналогичный боярской книге, но перечисляющий служилых из «десятен». Их 228 человек:
в доспехе – 2 чел.,
в «разном» снаряжении – 149 чел.,
тегиляи – 3 чел.,
без защитного вооружения – 74 чел.
Для сравнения один дворянин Избранной тысячи:
Яков Никифоров сын Стромилов. Имал с Клекова по 30 рублев. Вотчины за ним полсохи, а поместья 152 чети. По старому смотру людей его 21 (ч) в доспесех. А в Серпухове вотчины сказал вопче з братом с Павлином в Юрьеве 500 чети да старые вотчины 250 чети; людей вопче з братом 20 (ч) в доспесех на конех, с копьи, в кошу с юки 8 (ч). А по уложенью взяти с него з земли 8 (ч) в доспесех. И передал 2 (ч) в доспесех. А по новому окладу дати ему на его голову в 23 статье 8 рублев да на люди з земли 10 рублев, да на передаточных людей 10 рублев.
Как видим, люди из «десятен» в подавляющем большинстве оснащены скромнее своих товарищей из ближнего окружения царя, что и должно было быть.
В чем проблема закупить у немцев? Ничем не хуже, чем закупать у всяких там турков.
Выше цена, скорее всего. У турков дешевле. Думай об этом как о выборе между немецкой или китайской машинами в наши дни.
Не было тяжелой рыцарской конницы, которой нужны эти латы. Дружинники и поместные ездили на мелких ногайских лошадках.
Немцы (ливонцы) запрещали продавать русским оружие и доспехи
>Они и раньше так же полно бронировались
А почему Олег Рязанский одной кольчугой обходился?
Из-за нищеты и отсталости Руси даже по сравнению с ВКЛ. И консервативность, броня праотеческая зело крепка.
Какое там значительно, бехтерец и юшман были редкими илитными доспехами, боярского уровня. Массовыми были только кольчуги - панцири, и то до Ливонской войны.
Причём тут англичане 17 века, если речь идёт о рейтарах 16 века. Они реально массово носили чёрные 3/4 латы, а не одни кирасы
1 - Русский доспех 13 века по изобразительным источникам 13 века с территории Руси.
2 - Русский боярский доспех 1350-1430-х годов.
3 - Доспех псково-новгородско-западнотверской кованой рати 1450-1510-х годов по псково-новгородско-белозерской живописи 15 века.
4 - Доспех псково-новгородско-западнотверской кованой рати и Избранной тысячи на середину 16 века. В описании князем Курбским Царского полка во время финального штурма Казани: «Полку же царскому великому… много воинства свежего, в пресветлые зброи облаченнаго». Данный пассаж весьма показателен. Дело в том, что Государев полк изначально состоял из выборных дворян, а после Второго казанского похода он был дополнен ещё и Избранной тысячью.
Показываю реально сохранившие русские доспехи 13-17 веков.
1) Кольчуга 13 века.
2) Кольчуга Олега Рязанского, 14 век.
3) Кольчуга и шелом 15-16 века.
4) Кольчуга 17 века.
Их еще много можно найти. В каждом краеведческом музее такие есть. Все они с коротким подолом и рукавами. Это их национальная особенность, все русские кольчуги такие.
>ПВЛ в плане фактов - чистая правда
Каким макаром Святослав рожденный в 942г. смог стать единственным внучком Рюрику?
Куда делись эти доспехи? Почему в музеях нет ни одного подлинного доспеха русского рейтара? Кольчуги есть, а лат нет.
Перековали.
Перековали на орала - пруф пикрил
Почему австрийцы не переплавили? У них тонны этого железа в музеях.
Может потому что у них было гораздо больше рейтар или кирасир с доспехами.
Потому что у низ железа было в достатке, плавитт старые доспехи смысла не было.
Почему все русские бехтерцы 16 века без рукавов? Почему тогда не носили никаких наплечников, плечи могли быть прикрыты только короткими рукавами кольчуги, если конечно она была поддета под бехтерец?
Это украинская станица, хватит воровать нашу историю москаль
>>868523
Невольничий рынок на Волге. 9 век.
Русич напился на реке Пьяне и спит.
>Показываю реально сохранившие русские доспехи 13-17 веков.
>2) Кольчуга Олега Рязанского, 14 век.
Бехтерец преподобного Григория Вологодского (1350-е – после 1449 г.)
>После кончины почитание Григория продолжилось: в 1549-м году Московским Собором он был прославлен в лике святых для общецерковного почитания. При раке хранился доспех, в котором преподобный Григорий, по преданию, совершал всенощные бдения, используя его в качестве вериг.
Нормальный такой преподобный. Использовал бехтерец уже тогда, когда его ещё не изобрели и когда до его появления на Руси было ещё 100 лет.
>Первое изображение доспеха из пластин, типичных для бехтерца, можно видеть на Багдадской миниатюре 1465 года, однако пластины на нём, видимо, не только соединялись с помощью колец, но и пришивались к матерчатому халату. Вплоть до конца XV века, бехтерец очень часто сочетался с различными ламеллярными и ламинарными элементами. Но ближе к концу XV — первой четверти XVI века в Северном Иране появляется тяжёлый бехтерец, пластины которого закрывали грудь, бока и спину, с рукавами до локтя и подолом до колена также бехтерного плетения, а кольчужное полотно только обрамляло ворот, рукава и подол. Ко второй половине XVI века аналогичные бехтерцы получают распространение и в Средней Азии.
Все остальные кольчуги примерно такой же степени принадлежности к реальным образцам русских доспехов указанных веков. Типа "древнерусских" кольчуг 12-13 века, которые все происходят из курганов кочевников.
1. Название: кольчужный рукав из собрания Кирилло-Белозерского музея-заповедника;
2. Инвентарный номер: неизвестно;
3. Место хранения:
Кирилло-Белозерский музей-заповедник (Трапезная палата);
4. Место производство: неизвестно;
5. Материал: сталь;
6. Техника: клепка;
7. Размеры: неизвестно;
8. Вес: неизвестно;
9. Датировка: XVI-XVII век;
10. Легенда (провенанс): из арсенала монастыря;
11. Публикации: неизвестно;
12. Описание: цельноклепаное полотно собранное из колец панцирного типа. Кольца прикрывающие грудь и плечо более толстые, чем кольца защищающие предплечье. Экспонируется наизнанку. По музейной версии: кольчатый фрагмент комбинированного доспеха (бахтерца).
Интересно все это соотнести с арсеналом боярина Годунова по описи 1588 года, где среди расхожего оружия его людей было 2 немецких фуллплейта, 3 кирасы или полудоспеха, 5 немецких шлемов, 10 английских шлемов, 20 немецких кольчуг, а также несколько десятков единиц огнестрела (аркебузы, мушкеты, пистоли), которые в подавляющем большинстве были из Европы.
У них существовал институт ландцейхгаузов, где доспехи хранились после выхода из употребления в качестве памяти о славе предков, и местные за их сохранность рвали жопу
Если призадуматься и прокрутить ситуацию сперва назад, а затем снова вперед, то вот ведь какая интересная картина вырисовывается. Этот поход чем-то сродни походам Ивана III на Новгород (только с другим результатом) или походам Девлет-Гирея I на Москву в 1571 и 1572 гг. Поясню свою мысль - что мы имеем на начало XIV в.?
А имеем мы ситуацию, в которой новгородские "мужи", пользуясь тем, что князья рустии секутся о великом княжении, и побеждает в этом соревновании тот, кто будет профинансирован новгородцами - ибо Новгород это банк всея Руси по факту, ни у кого нет столько серебра здесь и сейчас, кроме как у новгородцев. Новгородцы этим пользуются и постепенно, методом малого шевеления, оформляют свою фактическую независимость от великого княжения.
Но ситуация в эту эпоху такова, что ты имеешь ровно столько прав, сколько можешь отстоять, и в конечно итоге вопрос решается на поле боя - победитель получает все, а проигравший горько плачет и пишет мемуары об утраченных возможностях. В ситуации с Новгородом положение ухудшается еще и тем, что внутри самого Новгорода происходят процессы постепенно трансформации политического устройства и политической системы - старая, сложившаяся еще в домонгольское время, постепенно уходит в прошлое, а новая только-только нарождается. Система еще не кристаллизовалась, она еще довольно пластичная и может быть изменена под влиянием как внешним, так и внутренних факторов. Внешние факторы -это, конечно же, исход противостояния Новгорода и великих владимирских князей, который, исход т.е., еще не определен - все застыло в зыбком равновесии, новгородцы еще не смогли добиться полной независимости (де-факто), а великие князья еще могут переломить ход событий в свою пользу. Внутренние факторы - это, конечно же, борьба боярских кланов, на которую накладываются социальные противоречия и напряженность.До поры до времени они сглаживаются необходимостью борьбы с внешней опасностью, но только до поры до времени. И не будем забывать еще и о ордынском факторе.
В общем, ситуация крайне сложная и неоднозначная. И вот с началом противостояния Москвы и Твери у Новгорода появляется шанс, и "мужи" новгородские сразу за него ухватались - поддержав более слабую Москву, они получают возможность нарастить свои свободы и тем самым заложить основы новой "старины" создать прецедент, на который потом можно будет ссылаться в отношениях с низовыми князьями. Московский княжеский дом, которому до зарезу нужны средства для содержания изрядно выросшего двора и, само собой, для ведения активной политики (в т.ч. и в Орде), готова пойти на уступки новгородцам - вы нам деньги, мы вам вольности. Тверской княжеский дом, у которого по "старине" прав на великое княжение не в пример больше, чем у москвичей, на такие уступки пойти не могут, и нуждаясь в деньгах, пытается выстроить отношения с новгородцами с позиции силы, в т.ч. призывая на помощь и татар.
Развитие этого конфликта достигает своего апогея в 1316 г. 10 февраля 1316 г. под стенами Торжка союзное войско (новгородский "полк", составленный из дворов новгородских бояр, "полк" новоторжский, и дворы князей Афанасия Даниловича и Федора Святославича Ржевского) было наголову разгромлено Михаилом Тверским и его татарским сопровождающим Таитемиром. Новгородцы, до этого трижды пытавшиеся, и не без успеха, переписать свои отношения с великим князем Михаилом Ярославичем, на этот раз оказались в положении римлян, разбитых Бренном. Михаил мало того что перебил кучу знатных новгородцев, так еще вытребовал выдачу себе Федора Ржевского, а потом, нарушив крестоцелование, приказал схватить и отправить в Тверь и Афанасия, и новгородских бояр, после чего разрушил Торжок и продал пленных и новоторжцев татарам. Видимо, тогда же был заключен и прелиминарный договор с Новгородом, предполагавший серьезное ущемление прав Новгорода и его вольностей, не считая выплаты колоссального выкупа. Новгород обязывался также снова принять великокняжеских наместников и сменить посадников на угодных Михаилу персон.
Напрашивается прямая аналогия с результатами мира Ивана II в новгородцев после Шелонской катастрофы. Остался последний шаг - закрепить эти условия в новом докончаньи, но тут нашла коса на камень. Когда в Новгород пришли вести из Торжка и стали известны условия прелиминарного мира, там вспыхнули беспорядки - михайловы наместники были вынуждены бежать из города, его сторонников новгородцы покидали в Волхов, а сами начали готовиться к войне и объявили тотальную мобилизацию всей земли. Михаил принял вызов и сам начал мобилизацию всей Низовской силы. И если бы его поход увенчался бы успехом, то воля Новгорода к сопротивлению была бы сломлена, мир был бы подписан на условиях Михаила, а новгородские вольности ушли бы в прошлое - Новгород стал бы "отчиной" великого князя - на полтора с гаком столетия раньше, чем это случилось на самом деле.
Но, увы, Михаил этот поход проиграл. Он не рискнул штурмовать Новгород, изготовившийся к обороне, да еще имея в тылу Юрия Даниловича, а новгородцы выдержали психологическую атаку со стороны тверского князя и не поддались эмоциям и на испуг. Проиграв решающую битву и не сумев подчинить себе Новгород, Михаил в итоге бесславно вернулся домой и проиграл все. Да, он смог добиться выплаты новгородцами за заложников немалого выкупа (12 тыс. гривен серебра в три партии), но Новгород сохранил все свои прежние завоевания и ориентацию на Москву. А что было дальше - вы и так знаете. Так что, по всему выходи, что осенний поход Михаила Тверского на Новгород 1316 г. имел судьбоносное значение и для истории самого Новгорода, и для истории Твери и Москвы, и самой Русской земли.
Ну почему ни одной. На этой реконструкции Сергея Олейника дворянин 17 века в юшмане с длинными рукавами.
В своей книге об этногенезе восточных славян Татьяна Алексеева, рассуждая о причинах отличия современного русского населения верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и районов озер Псковского и Ильменя от средневекового славянского населения этих земель, заявляет: «В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена (Алексеева, 1971). Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик» (Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии. М., 1973. С. 199). Это заявление звучит весьма решительно и требует существенных доказательств. Однако по ссылке, приведенной автором на свою напечатанную двумя годами ранее статью, мы обнаруживаем отнюдь не доказательства, а то же самое решительное заявление, хоть и выраженное слегка иными словами: «В отношении Волго-Окского бассейна дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляли финно-угорские племена. Славянский элемент в эпоху средневековья в физическом облике населения очень невелик» (Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии // Советская этнография. 1971, № 2. С. 57).
Поиски оснований, на которых Алексеева заявляет о финно-угорской основе вятичей и восточных кривичей, приводят нас к Главе III ее книги («Место восточнославянских племен на антропологической карте Восточной Европы в эпоху средневековья»), где в разделе «Территориальные вариации признаков у восточных славян» она пишет: «Так, в зоне расселения вятичей, кривичей, дреговичей, радимичей, северян с ослабленным углом выступания носа связывается тенденция к мезокефалии, меньшие размеры продольного и поперечного диаметра черепа, более узкое лицо, больший зигомаксиллярный угол горизонтальной профилировки, более широкий нос с менее выступающим переносьем. С сильным выступанием носа связывается меньший черепной указатель, более крупные размеры мозгового отдела черепа, более широкое лицо, меньший зигомаксиллярный угол горизонтальной профилировки, более узкий нос с высоким переносьем. Процентное соотношение этих комбинаций меняется в зависимости от географической локализации племен (рис. 23). Так, по направлению к востоку увеличивается процент первой комбинации, по направлению к западу – второй… В данном случае дифференциация восточных славян по количественным признакам на географически локализованные морфологические комплексы (проявляющиеся к тому же как реально существующие в других этнических группах), может служить доказательством определенной морфологической неоднородности восточнославянских групп в эпоху средневековья. Более того, закономерная географическая приуроченность этих комплексов и разное процентное соотношение их позволяют сделать заключение о преобладании в крайне восточных группах восточных славян (вятичи, ярославские, костромские, владимирские кривичи) антропологических черт, присущих финно-угорскому, по-видимому, древнемордовскому населению Волго-Окского бассейна (Цнинские могильники, могильники Сють-Сирми, Муранский)» (Алексеева. 1973. С. 105). Почти то же самое, но сказанное слегка другими словами, мы читаем и в ее статье 1971 г.: «В зоне распространения вятичей, кривичей, дреговичей, радимичей, северян, с ослабленным углом выступания носа связывается тенденция к мезокефалии, меньшие размеры продольного и поперечного диаметра черепа, более узкое лицо, больший зигомаксиллярный угол горизонтальной профилировки, более широкий нос с менее выступающим переносьем. С сильным выступанием носа связан меньший черепной указатель, более крупные размеры мозгового отдела черепа, более широкое лицо, меньший зигомаксиллярный угол горизонтальной профилировки, более узкий нос с высоким переносьем. Процентное соотношение этих комбинаций меняется в зависимости от географической локализации славянских племен на территории Восточной Европы (рис. 1). Так, по направлению к востоку увеличивается процент первой комбинации, по направлению к западу – второй. Первый комплекс преобладает в крайних восточных группах славян (вятичи, ярославские, костромские, владимирские кривичи) и оказывается характерным для населения Волго-Окского бассейна (Цнинские могильники; могильники Сють-Сирми, Муранский)» (Алексеева. 1971. С. 52-53).
Итак, выясняется, что Алексеева видит в вятичах и восточных кривичах финно-угорскую основу (которую в 1973 г. она предположительно именует древнемордовской) на основании того, что, по ее словам, процентное соотношение в них двух выделенных ею комбинаций отличает их от других восточнославянских племен. Однако при взгляде на рисунок 23 (в точности повторяющий рисунок 1 из статьи 1971 г.), который представляет это процентное соотношение наглядно, мы видим нечто совсем другое.
Если три восточные группы кривичей (ярославская, костромская и владимирско-рязанско-нижегородская) действительно обособлены, то вятичи относятся отнюдь не к ним, а к большинству восточнославянских племен (на рисунке Алексеевой они не названы, но нужно полагать, что это кривичи тверские, кривичи смоленские, радимичи, дреговичи и северяне). Еще три восточнославянские племенные объединения (по-видимому, это «киевские, переяславские и черниговские поляне») образуют на карте Алексеевой третью группировку. Итак, данные, приводимые самой же Алексеевой, не дают ей никаких оснований для объединения вятичей с восточными кривичами и противопоставления их другим восточнославянским племенам.
Еще более мы убедимся в этом, если рассмотрим сводную таблицу краниологических данных восточных славян, составленную на основании данных, приведенных в книге Алексеевой.
Мы вновь видим, что восточные кривичи заметно отличаются от всех других племенных объединений, в то время как вятичи близки к большинству восточнославянских групп, перечисленному выше. Особенно заметно их сходство с северянами, с которыми их объединяет практически одинаковый краниологический тип. Единственное, что их отличает, это симотический указатель, который у вятичей составляет 48,0, а у северян – 44,0.
В своих рассуждениях о финно-угорской основе восточных восточнославянских групп Алексеева уделяет особое внимание форме носа, в частности, углу выступания носовых костей: «Анализ географической изменчивости признаков, как отмечалось, свидетельствует об уменьшении величин всех признаков, которые позволяют дифференцировать восточнославянские племена с запада на восток. Однако здесь нет нарушения физиологических связей между признаками, что давало бы право предполагать неоднородность расового состава группы. Если бы не угол выступания носа, то следовало бы высказать предположение о процессе грацилизации черепа по мере продвижения восточнославянского населения на восток, в Волго-Окское междуречье. Однако угол выступания носовых костей – признак с размерами черепа и лица физиологически не связанный. Его меньшая величина у восточнославянских племен на востоке в сочетании с общей грацильностью черепа дает представление об ином антропологическом комплексе, нежели на западе. А поскольку эта комбинация известна среди финно-угорских групп Восточно-Европейской равнины (могильники Сють-Сирми и Муранский) и грацильные формы вообще характерны для этой территории (Цнинские могильники), то естественно сделать предположение об участии финно-угорских групп Волго-Окского междуречья в сложении восточнославянского населения» (Алексеева. 1973. С. 104).
Однако данные, приводимые Алексеевой, вновь ее саму опровергают. Если у восточных кривичей действительно наблюдается понижение угла выступания носа (25,8 ), то его величина у вятичей (27,4) практически такая же, как у северян (27,3) и смоленских кривичей (27,5). Отличие вятичей от восточных кривичей и их сходство с большинством восточнославянских групп видно и по другим показателям носовой области, таким как носовой указатель (большая величина = меньшая европеоидность), назомалярный угол (большая величина = меньшая европеоидность), зигомаксиллярный угол (большая величина = меньшая европеоидность), дакриальный указатель (большая величина = большая европеоидность) и симотический указатель (большая величина = большая европеоидность). Как мы уже сказали, единственное заметное отличие между вятичами и северянами заключается в симотическом указателе, и по нему вятичи оказываются более европеоидными, чем северяне.
Алексеева считает признаком финно-угорского влияния сочетание понижения выступания носа с грацильностью, под которой она понимает узкое лицо: «Анализ географической изменчивости скуловой ширины позволяет выделить зону относительной узколицести в центральной части Восточно-Европейской равнины, точнее, в бассейне Оки и Верхней Волги. В пределах распространения восточнославянских племен отмечается отчетливое уменьшение ширины лица у славян с запада на восток. В свете сопоставления краниологических серий из славянских могильников с черепами, относящимися к различным этническим группам, следует раздвинуть рамки этой закономерности, включив в них и финно-угорские группы Восточно-европейской равнины. Так, малыми размерами скулового диаметра характеризуется население, оставившее Цнинские могильники и могильник Сють-Сирми. Малой скуловой шириной отличается и население, известное по краниологической серии из Березовского могильника (этническая принадлежность его до сих пор не ясна), обитавшее в эпоху средневековья в Среднем Поволжье в соседстве с финно-уграми» (Алексеева. 1973. С. 82); «Скуловая ширина также имеет закономерное географическое распределение в зоне расселения славян, уменьшаясь к северо-востоку, к зоне контактной с узколицыми финно-угорскими группами» (Алексеева. 1973. С. 101); «Очень показательно сосредоточение минимальных величин [скуловой ширины] в зоне расселения восточных славян, особенно к востоку от Днепра. Наименьшие же величины наблюдаются у восточнофинских групп… Географическая локализация размеров высоты лица, скулового диаметра и соответственно лицевого указателя показывает большую грацильность славянских групп по сравнению с германскими. Грацильность эта увеличивается по направлению на восток, где среди восточнофинских групп наблюдаются весьма сходные формы» (Алексеева. 1973. С. 140, 143).
Но по этому признаку вятичи также почти не отличаются от своих западных соседей. Их средняя скуловая ширина составляет 129,3, что даже несколько меньше, чем у восточных кривичей (130,2). Почти такую же величину мы находим у тверских кривичей (130,7), северян (130,5) и «черниговских полян» (130,9). Общее сходство вятичей с западными кривичами отмечал Г.Ф. Дебец: «Что касается вятичей, то, разделив их на географические группы, Трофимова не получила сколько-нибудь существенных и закономерных различий между ними. В общем они близки и к славянам Белоруссии, и к тверским кривичам… Что же касается преобладающего среди вятичей типа, то его нет оснований отделять от того, который характерен для тверских кривичей» (Г.Ф. Дебец. Палеоантропология СССР. М., 1948. С. 236).
Необходимо сказать несколько слов о том, кто такие «черниговские поляне» и как они стали «полянами». Об этом нам простодушно рассказывает сама Алексеева: «В основном поляне были расселены между Росью и Ирпенем. Выяснению границ их на основании исторических и археологических данных посвящена специальная статья Б.А. Рыбакова (1947). В различных исторических источниках полянам отводилась небольшая территория в правобережье Днепра, с южной границей по р. Роси и с северной – у городов Вышгорода, Белгорода и Василева. Между тем этими же авторами огромные пространства в левобережье Днепра связывались с северянами, историческая роль которых, судя по летописным данным, очень невелика. Противоречие между важным значением полян в русской государственности и маленькой территорией, занимаемой ими, и в то же время обширными землями северян и их скромной исторической ролью побудило Б.А. Рыбакова (1947) пересмотреть сообщения исторических источников в свете новых археологических данных. В результате тщательных сопоставлений летописных сведений о расселении восточнославянских племен, обряде погребения и курганном инвентаре Б.А. Рыбаков обрисовывает новые племенные границы полян и северян. Территория северян охватывает часть течения Десны близ Новгорода-Северского, течение Сейма и верховья Сулы в пределах Северского княжества XII в. Полянская же земля простирается и на левобережье Днепра, включая в восточной своей части города Чернигов, Любеч и Переяслав-Хмельницкий» (Алексеева. 1973. С. 56-57). Итак, «черниговские поляне» Алексеевой оказываются на самом деле северянами, записанными Рыбаковым в поляне с целью подкрепить их мифическое «важное значение в русской государственности».
Именно поэтому по своей скуловой ширине они столь близки остальным северянам и столь далеки от действительных полян правобережья Днепра. Именно Днепр является на юге границей между разными краниологическими типами восточных славян – к востоку от него преобладает долихокефальный узколицый тип, к западу – мезокефальный широколицый. К последнему, помимо киевских полян (ЧУ 75,6, СШ 134,2), относятся также древляне (собственно-древлянские погребения на горизонте: ЧУ 75,9, СШ 136,6) и тиверцы с уличами (ЧУ 75,7, СШ 135,2).
Наиболее широколицыми из племен правобережья Днепра являются древляне: «По отношению ко всем остальным восточнославянским группам (за исключением тиверцев и уличей) этнические группы Волыни, независимо от обряда погребения, оказываются наиболее широколицыми. И в то же время нельзя их считать антропологически однородными. С собственно древлянами связывается мезокефальное и очень широколицее население» (Алексеева. 1973. С. 55); «Территорию Волыни так или иначе следует считать неоднородной не только в этническом, но и в антропологическом отношении. С древлянами связывается мезокрания в сочетании с очень широким и высоким лицом, с волынянами – долихокрания, относительно широкое и менее высокое лицо» (Алексеева. 1973. С. 56). Близкими к древлянам оказываются тиверцы и уличи: «Черепа из Бранештского могильника и могильника у с. Васильев характеризуются мезокранией, крупными размерами продольного и высотного диаметра черепа, средними размерами поперечного диаметра. Размеры лицевого отдела могут быть отнесены к категории средних, за исключением орбит, отличающихся большой шириной и малой высотой. Горизонтальная профилировка значительная, переносье высокое, нос средневыступающий. Среди восточнославянских краниологических серий самые ближайшие аналоги обнаруживаются на территории древлян – в могильниках с погребениями на горизонте, т.е. в собственно древлянских сериях. Связь населения Волыни и Галиции засвидетельствована письменными источниками; по-видимому, антропологическая общность населения этих зон обусловлена прямыми контактами» (Алексеева. 1973. С. 61), а также поляне: «Курганное население полянской земли характеризуется долихомезокранией, средними размерами лица, сильной горизонтальной профилировкой при среднем выступании носа. В целом поляне имеют европеоидный облик. Группа киевских полян отличается от черниговских и переяславских большим черепным указателем, а краниологическая серия из Княжьей горы и Сагуновки еще и значительно большей скуловой шириной. По сочетанию выраженной мезокефалии с широким лицом черепа из курганов у Княжьей горы и Сагуновки обнаруживают сходство с черепами из собственно древлянских погребений…» (Алексеева. 1973. С. 59).
В связи с этим крайнее удивление вызывает мнение Алексеевой о близости полян к северянам: «Характеристика, данная полянам, может в значительной мере быть отнесена к северянам, однако последние отличаются выраженной долихокранией и несколько более узким лицом. Антропологическая комбинация, выявляемая у северян, может быть сопоставлена с типом славян из области славянских городищ с гладкостенной керамикой в бассейне верхнего течения Днепра, выделенным В.В. Седовым» (Алексеева. 1973. С. 60). О резком отличии северян от правобережных племен говорит Валерий Алексеев: «Средневековое славянское население Украины различалось по ширине лица и степени массивности черепа. Гиперморфный вариант европеоидной расы был представлен у древлян, гипоморфный – у северян» (В.П. Алексеев. Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование). М., 1969. С. 194). Как мы уже показали, северяне по всем краниологическим показателям (долихокефалия, узкое лицо, среднее выступание носа) сближаются с вятичами, а отнюдь не с полянами и другими племенами днепровского правобережья. Однако Алексеева предпочитает не замечать этот факт, потому что он на корню разрушает ее теорию. Раз северяне и вятичи относятся к одинаковому расовому типу, то либо вятичи не являются ославяненными финно-уграми, либо ими являются также и северяне.
Заслуживает внимания указание Алексеевой на близость северян к верхнеднепровским славянам культуры гладкостенной керамики. Эта культура представляет собой раннюю волну славянского расселения в областях верхнего Днепра. Валентин Седов указывает на антропологические отличия ее носителей от носителей культуры штрихованной керамики, представляющей дославянское балтское население: «Анализ краниологических материалов, произведенный В.В. Седовым в соответствии с археологической картой, привел к выделению в составе славян, обитавших в бассейне верхнего течения Днепра, двух антропологических типов. В области распространения городищ со штрихованной керамикой локализуется длинноголовый широколицый тип, раннеславянских городищ – длинноголовый, но с более узким лицом. Из сопоставления данных, приведенных в таблицах, нетрудно убедиться, что антропологическая комбинация, проявляющаяся в области городищ со штрихованной керамикой, типична для полоцких кривичей, а особенности, связывающиеся с областью городищ с гладкостенной керамикой – характерны для дреговичей, радимичей и смоленских кривичей» (Алексеева. 1973. С. 52).
Итак, у нас есть основания связать длинноголовый узколицый тип, свойственный вятичам и северянам, с ранней славянской колонизацией.
В целом мы можем выделить среди восточных славян четыре расовых типа – мезокефальный узколицый (восточные кривичи), долихокефальный узколицый (вятичи и северяне), мезокефальный широколицый (поляне, древляне, уличи, тиверцы) и долихокефальный широколицый (волыняне, полочане, словене). Западные кривичи, радимичи и дреговичи занимают промежуточное положение между долихокефальным узколицым и долихокефальным широколицым типами. Представление о суббрахикефальном среднелицем типе словен, отраженное в книге Алексеевой, в настоящее время опровергнуто (С.Л. Санкина. Этническая история средневекового населения Новгородской земли по данным антропологии. С.-Петербург, 2000). Ранние словенские краниологические серии представляют преимущественно долихокефальный широколицый тип с сильно выступающим носом.
Мы вполне можем согласиться с Алексеевой в том, что мезокефальный узколицый тип восточных кривичей сложился под влиянием финского субстрата. Однако подобное влияние проявляется отнюдь не в узколицести. В действительности исторические финно-угорские племена ямочно-гребенчатой керамики отличались от автохтонного населения Русской равнины чрезвычайно широким лицом, поэтому узколицесть никоим образом не может рассматриваться в качестве их наследия.
Финское влияние в восточных кривичах проявляется в мезокефалии и ослабленном выступании носа, о чем говорит сама Алексеева: «На исследованной территории понижение величины угла выступания носа связано с повышением черепного указателя. Возможно, что это результат связей кривичей северо-восточных областей с “чудским” населением северо-западных районов европейской части СССР, для которого было характерно сочетание повышенной величины черепного указателя с понижением угла выступания носа. Подобной комбинации мы не встречаем в восточнофинском населении Поволжья в эпоху средневековья. Таким образом, кривичи северо-восточных районов составляют группу, в которой европеоидные черты, характерные для всех восточнославянских групп, несколько ослаблены» (Алексеева. 1973. С. 50). Она также напрямую связывает финский субстрат восточных кривичей с племенами ямочно-гребенчатой керамики: «Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей – племен, принимавших участие в сложении русского народа. Полиморфизм, свойственный финно-угорскому населению, обнаружил себя во влиянии на антропологический облик восточных славян. Так, вятичи, будучи связанными с финно-угорскими группами Восточно-Европейской равнины, через дьяковцев восходят к неолитическому населению, известному по единичным, правда, грацильным европеоидным черепам из Володарской и Панфиловской стоянок. Северо-восточные кривичи, отражая черты местного финно-угорского населения, обнаруживают особенности, характерные для неолитического населения культуры ямочно-гребенчатой керамики лесной полосы Восточной Европы» (Алексеева. 1973. С. 272-273).
Примечательно, что Алексеева различает два типа «финно-угорского субстрата», проявляющиеся один у восточных кривичей, а другой – у вятичей. О последнем она подробнее говорит в другом месте: «Так в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории. Сейчас еще очень мало палеоантропологических материалов, характеризующих древнее население Восточно-Европейской равнины: всего лишь два черепа из Володарской стоянки, один череп и несколько фрагментов черепов из Гавриловской стоянки и один череп из Панфиловской стоянки Горьковской области. Эти неолитические черепа, несмотря на индивидуальные особенности, отличаются грацильностью и европеоидностью облика… Обращает на себя внимание краниологическая серия из Балановского могильника. Она также характеризуется грацильностью по сравнению со всеми одновременными сериями. В более позднее время европеоидные грацильные формы встречаются на близлежащих территориях: один череп из Троицкого городища дьяковской эпохи и древнемордовские черепа из Селиксенских могильников (II-VII вв.), а также краниологические материалы средневековья из Цнинских могильников, могильника Сють-Сирми и вятичи. Несмотря на фрагментарность данных (серии, кроме вятичей, недостаточно репрезентативны) всех объединяет близкий антропологический комплекс. Принимая во внимание, что все эти серии территориально весьма близки, что сходная комбинация признаков проявляется на протяжении ряда эпох, напрашивается мысль об известной преемственности населения на территории Волго-Окского треугольника, идущей с неолита» (Алексеева. 1973. С. 251-252).
Ранее она сближает этот «финно-угорский субстрат вятичей» с «древним восточноевропейским типом», выделенным Бунаком: «В этой связи нельзя безоговорочно согласиться с мнением В.В. Бунака относительно того, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к неолитическому или мезолитическому времени. Этот общий тип был назван В.В. Бунаком древним восточноевропейским. Вполне вероятно, что этот пласт характеризовал древнее население Восточно-Европейской равнины. В эпоху средневековья он проявился в вятическом и восточнокривичском населении постольку, поскольку в основе своей оно было финно-угорским. Однако в последние века наблюдается изменение состава населения этой территории за счет западных элементов, и современное население Волго-Окского междуречья в такой же мере тяготеет к русским северо-западных областей и к белорусам, как средневековые вятичи – к финно-угорским группам более восточных территорий» (Алексеева. 1973. С. 240-241). Заметим, что несогласие Алексеевой с Бунаком основывается на недоразумении. Она не соглашается с мнением оппонента о том, что в основе русских антропологических вариантов лежит «древний восточноевропейский тип», потому что считает этот тип финно-угорским, но сам Бунак применительно к нему о финно-уграх отнюдь не упоминает: «Кроме того, выяснилось, что ни одна русская группа не воспроизводит полностью комплекс особенностей, свойственных центральным вариантам балтийского, уральского или неопонтийского расовых типов. Этот факт и многие другие привели к выводу, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к ранненеолитическому или мезолитическому времени. Исходный общий тип, названный древним восточноевропейским, отчетливо выступает в суммарной характеристике современных групп русского населения. В расово-таксономическом отношении восточноевропейский тип, не выделенный в прежних работах, входит в круг разновидностей европейской группы как особая раса» (Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965. С. 272). Зато для Алексеевой все древнее восточноевропейское является по определению финно-угорским, и иного она даже не может себе представить.
Итак, субстрат, лежащий в основе вятичей (и северян), которому Алексеева приписывает финно-угорское происхождение, является европеоидным долихокефальным узколицым, присутствующим на Русской равнине с эпохи неолита или мезолита. Его резкое отличие от типа исторических финно-угров ямочно-гребенчатой керамики исключает возможность его финно-угорского происхождения. Присутствие долихокефального узколицего типа в Восточной Европе уже в эпоху мезолита отмечено и в последнем обширном исследовании антропологии восточных славян: «Вторая комбинация антропологических черт обнаруживается у мезолитического населения, оставившего территориально разобщенные могильники. Эта комбинация статистически не выделяется каким-либо общим кластером, но можно отметить общие черты у ее носителей. Это гипердолихокрания, узкое и очень высокое лицо, относительно широкий нос… Отчетливо выделяется долихокранный с высоким и узким сильно профилированным лицом и относительно широким носом антропологический тип, который, как уже отмечалось, не является преобладающим в Восточной Европе в это время [мезолит], но проявление его на столь отдаленных территориях (Русский Север – Песчаница, Прибалтика – Кирсна, Нижнее Поднепровье – Волошское) свидетельствует о его достаточно широком распространении в мезолите Восточной Европы…
Гипердолихокранный тип с высоким, узким, резко профилированным лицом и сильно выступающим носом, известный в эпоху мезолита по единичным находкам, не является преобладающим, хотя распространен он также на широком пространстве Восточной Европы… Долихокранный узколицый и высоколицый тип с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа появился на территории Восточной Европы уже в эпоху мезолита, но его широкое распространение здесь начинается лишь с начала III тыс. до н.э… Население, оставившее могильники фатьяновской культуры, также характеризуется южноевропеоидными чертами. Эти черты проявляются в населении Среднего Поволжья (Балановский могильник) и в Прибалтике в первой половине – середине II тыс. до н.э. Поскольку, судя по антропологическим данным, большого прилива южного населения в лесостепную зону Восточной Европы во II тыс. до н.э. не наблюдается, южноевропеоидные черты в облике жителей этой территории могут иметь иной, более ранний источник – в мезолитическом долихокранном и узколицем населении северо-запада Восточной Европы» (Древнейшее население Восточной Европы // Восточные славяне. Антропология и этническая история. М., 1999. С. 255-276). В противоположность ему, финно-угорский тип, принесенный в Восточную Европу племенами ямочно-гребенчатой керамики, отличался широколицестью: «В то же время, на северо-западе Восточной Европы отчетливо проявляется очень широколицый с уплощенной горизонтальной профилировкой лица антропологический тип, характерный для населения, хорошо известного по Ладожской неолитической стоянке и могильнику Караваиха. Этот тип среди мезолитических серий Восточной Европы не наблюдается… Таким образом, время проникновения на территорию Восточной Европы населения с востока (по-видимому, из Зауралья) по имеющимся антропологическим данным датируется ранним неолитом» (Древнейшее население Восточной Европы // Восточные славяне. Антропология и этническая история. М., 1999. С. 255).
Итак, длинноголовый узколицый тип, представленный у вятичей и северян, является в Восточной Европе коренным и не имеет никакого отношения к историческим финно-уграм. Его присутствие у древнемордовских племен, отмеченное Алексеевой, является следствием ассимиляции дофинского индоевропейского населения. Распространение нордических («атланто-балтийских») расовых характеристик у современной мордвы, отмеченное европейскими антропологами, несомненно, имеет ту же основу.
Что касается мезокефального широколицего типа восточнославянских племен правобережья Днепра, то именно его Алексеева считает собственно-славянским: «Долихокрания в сочетании с относительной широколицестью характеризует балтоязычное население средневековья, и, по-видимому, генетически этот комплекс не связан со славянами. Территориальная приуроченность (северная часть зоны расселения славян) также свидетельствует против славянской его принадлежности. Таким образом, собственно со славянами следует связать мезокефалию в сочетании с относительно широким лицом, т.е. комплекс признаков, распространенный южнее локализации долихокефального варианта» (Алексеева. 1973. С. 170); «Мезокранные, широколицые формы локализуются в Подунавье и граничат с мезокранными более узколицыми формами Балканского полуострова. Поскольку мезокрания и относительная широколицесть в средние века проявляются только у славян (лужичане, некоторые группы словаков и мораван, древляне, тиверцы и уличи), назовем эту комбинацию собственно славянской, хотя бы в отношении этой конкретной эпохи» (Алексеева. 1973. С. 244-245).
Основания, которые Алексеева приводит для своего вывода, представляются чрезвычайно шаткими. У нас нет никаких причин исключать возможность того, что у первоначальных славян был тот же самый расовый тип, что и у кого-то из их иноязычных соседей. При этом сама Алексеева связывает происхождение мезокефального широколицего типа с племенами культуры колоколовидных кубков: «Судя по уменьшению к востоку удельного веса долихокранного широколицего компонента в восточнославянском населении Верхнего Поднепровья, Поволжья и Волго-Окского междуречья, заселение этой территории происходило в значительной мере с участием северных элементов, восходящих в своем генезисе к неолитическому населению культуры шнуровой керамики и боевых топоров… В тиверцах, уличах и древлянах средневековья больше, чем в какой-либо другой группе восточных славян, отражены черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тыс. до н.э. левобережья Дуная» (Алексеева. 1973. С. 272). Происхождение племен культуры колоколовидных кубков вызывает много споров, но большинство исследователей склонны считать их неиндоевропейцами. Во всяком случае их брахикефальный динароидный расовый тип определенно имеет неиндоевропейское происхождение и является в Восточной Европе пришлым.
Четвертый выделенный нами тип восточных славян, долихокефальный широколицый, как и долихокефальный узколицый, присутствует в Восточное Европе со времен мезолита: «Особое внимание обращает на себя облик мезолитического населения, для которого характерно сочетание долихокрании, крупных размеров мозгового черепа, широкого и относительно невысокого лица, широких орбит и относительно широкого носа … На территории Восточной Европы в эпоху мезолита эта морфологическая комбинация распространена очень широко. Проявляется она и в Прибалтийском регионе, и на северо-западе, и в Поднепровье. Характерные представители – население, оставившее могильники Звениеки, Попово, Южный Олений остров, Васильевка I и III… В эпоху мезолита [в Восточной Европе] наиболее многочисленным, судя по имеющимся в нашем распоряжении данным, было население, связанное в своем генезисе с северо-западными территориями Европы. Для него характерна долихокрания, широкое лицо с уплощенностью в верхнем отделе и резкой профилированностью в среднем, сильное выступание носа. Преимущественная концентрация этих черт на севере и северо-западе Европы дает основание отнести их носителей к кругу северных европеоидов… Черты северного типа совершенно отчетливо проявляются в населении лесной полосы Восточной Европы в V-IV тыс. до н.э. и, в большей или меньшей степени выраженности, прослеживаются в населении Восточной Европы в последующие эпохи. Например, в населении верхневолжской и волосовской культур» (Древнейшее население Восточной Европы // Восточные славяне. Антропология и этническая история. М., 1999. С. 254-278). Впоследствии этот тип был наиболее широко представлен у племен шнуровой керамики и боевых топоров.
Таким образом, мы выяснили, что из четырех расовых типов восточных славян два являются в Восточной Европе пришлыми, а два коренными. Последние (долихокефальный широколицый и долихокефальный узколицый) сосуществовали на Русской равнине со времен мезолита, при преобладании первого. Особенно это преобладание было заметно в шнурокерамическую эпоху. Каково отношение типа, представленного у вятичей и северян, к типу племен шнуровой керамики и боевых топоров? Связаны ли они между собой, несмотря на то, что один является узколицым, а другой – широколицым?
Шнуровики были широколицыми по преимуществу, но не исключительно. Некоторые их группы имели такую же скуловую ширину, что и вятичи и северяне. В Восточной Европе узколицыми были балановцы.
Кроме того, черепа людей фатьяновской культуры, отличающиеся большой скуловой шириной, происходят из северных и центральных областей ее распространения. Мы не имеем краниологических материалов из южных областей фатьяновской культуры, а также из областей распространения днепро-донецкой культуры шнуровой керамики, в которых впоследствии и обитали вятичи и северяне, поэтому не можем быть уверены, что их носители также были широколицы. С другой стороны, Раиса Денисова указывает, что скуловая ширина фатьяновцев за время существования их культуры заметно уменьшилась: «Мужские черепа, датируемые 1600-1400 гг. до н.э., имеют более узкое (на 2,3 мм), несколько более высокое (на 0,9 мм) и сильнее профилированное лицо, слабее выступающий (на 0,6о) нос и несколько пониженное переносье… Можно предположить, что антропологический тип поздних фатьяновцев сформировался под влиянием какого-то европеоидного населения – долихокранного и узколицего. Однако более обоснованным представляется другой вывод. Различия между ранними и поздними фатьяновцами связаны с эпохальной изменчивостью строения черепа. Подтверждением этого является направленность различий между разновременными черепами, характерная именно для эпохального сдвига – уменьшение продольного, увеличение поперечного и снижение высотного диаметров мозгового отдела черепа, уменьшение ширины и высоты лица и уменьшение угла выступания носа» (Р.Я. Денисова. Антропология древних балтов. Рига, 1975. С. 98-99).
Здесь мы имеем дело с эпохальными изменениями, о которых со ссылкой на исследования Дебеца пишет Алексеева: «Эпохальные изменения, прослеженные Г. Ф. Дебецом на огромном количестве краниологических серий, по его мнению сводятся к двум процессам – брахикефализации и грацилизации. Эти процессы разновременны. Уменьшение рельефа черепа и скуловой ширины преимущественно наблюдается в эпоху палеометалла и прослеживается вплоть до начала II тыс. н. э.» (Алексеева. 1973. С. 182). Таким образом, уменьшение скуловой ширины у вятичей и северян, по-видимому, стало следствием эпохального процесса грацилизации их предков-шнуровиков.
Впрочем, племенное объединение вятичей не было полностью однородным: «Следует отметить, что строгой закономерности в характере различий между отдельными локальными группами не наблюдается. Кроме того, женские группы нередко не подтверждают различий между мужскими. И тем не менее можно утверждать, что вятичи, расселенные вдоль течения р. Москвы и по Московско-Клязьминскому междуречью, более или менее близки по антропологическому составу, в то время как две другие группы отличаются не только от них, но и друг от друга. Вятичи, живущие по нижнему течению р. Москвы и в бассейне Пахры, являются наиболее узколицыми, а вятичи с самой западной территории их расселения (среднее течение р. Угры) отличаются сильно выраженной долихокранией, относительно широким и наиболее профилированным лицом. По черепному указателю и скуловой ширине последняя группа обнаруживает явное сходство со смоленскими кривичами. Так, у вятичей среднего течения р. Угры у мужчин черепной указатель – 71,4, скуловой диаметр 132,3; у смоленских кривичей – соответственно 71,7 и 132,2» (Алексеева. 1973. С. 46-47). По величинам черепного указателя и скуловой ширины западные вятичи и смоленские кривичи представляют собой полное соответствие поздним фатьяновцам. Также можно видеть, что между долихокефально-узколицыми и долихокефально-широколицыми восточнославянскими племенами не существует резких разрывов, но, как и следовало ожидать, их краниологические признаки изменяются плавно, представляя собой континуум, восходящий, возможно, к весьма отдаленным эпохам.
Что касается первоначального славянского расового типа, то на основании имеющихся данных его надлежит признать долихокефальным и преимущественно узколицым. Именно в область расселения долихокефальных и узколицых северян и вятичей склонны помещать славянскую прародину современные историки, связывающие ее с позднезарубинецкой и киевской археологическими культурами:
«В Среднем Поднепровье, в Подесенье и на Днепровском Левобережье на базе рассеянных позднезарубинецких групп памятников киевского типа происходит формирование киевской культуры, частично территориально пересекающейся с образовавшейся тогда же черняховской. Киевская культура, наследница зарубинецкой, без сомнения, славянская» (http://www.krotov.info/history/09/schukin.html); «Киевская археологическая культура, к которой частично восходят ранние славяне, в первой половине I тыс. н.э. развивается в сторону дробления культурных традиций… Один из вариантов киевской культуры, носители которого заселили бассейн Припяти, дал начало пражской культуре, которую связывают уже со славянами» (http://www.blotter.ru/news/article0637C/default.asp); «В последние годы пристальное внимание исследователей привлекает вопрос о времени появления славян в Центральном Черноземье. На территории Курской (р. Сейм) и Белгородской (Поосколье, верховья Северского Донца) областей изучаются наиболее восточные памятники киевской культуры (III-V вв.). Носителей этой культуры исследователи считают ранними славянами. В Верхнем Подонье сейчас выделены две группы памятников III-V вв., связанные с перемещением отдельных групп носителей киевской культуры в этот район» (http://www.hist.vsu.ru/archmus/slav.htm); «Прослеживается стройная цепочка первобытной истории Брянщины от праславянской почепской эпохи до Древней Руси: I-II вв. почепская культура - III-V вв. киевская культура - VI-VII вв. колочинская культура - вторая половина VII - первая половина VIII вв. волынцевская - VIII-X вв. роменская, входящая в Древнюю Русь» (http://www.archaeology.ru./ONLINE/Padin/padin_zakluchenie.html); «Регион, в котором будут проводиться полевые исследования, лежит между водоразделом Днепра и Дона, где в 5 в. известны наиболее ранние памятники славянских археологических культур (колочинской и пеньковской), и лесостепным Поволжьем, где в гуннский период начинает складываться именьковская культура» (http://www.fnklipetsk.org/index.php?content=materials&page=materials03); «Племена киевской культуры вполне могут соответствовать славянам-венетам, поскольку являются прямыми предшественниками славянских группировок VI в. Иордана и Прокопия» (http://stratum.ant.md/4_00/articles/terpilov/terpilov01.htm); «Археологические изыскания проливают свет на историю славян бассейна Десны. Важным событием стало открытие Ф.М. Заверняевым почепской культуры, на базе которой происходят формирование культуры киевской, имеющей широкий ареал. Киевский компонент стал подосновой колочинской культуры. Есть мнение, что колочинцы пришли на Десну не с территории Белоруссии, как предполагалось ранее, а из более южных районов, о чем говорит открытие памятников этой археоло¬гической культуры в районе Новгорода-Северского, которые, судя по керамике, являются более древними, чем белорусские. Итак, какие-то группы позднезарубинецких племен пришли в Подесенье около 1800 лет тому назад, а примерно, через два-три века здесь начинается время Киевской культуры (ее деснинский вариант). Она сменилась через следующие два века колочинской, которая в свою очередь сменяется волынцевской, ставшей подосновой роменской культуры. Интенсивное освоение Подесенья славянами, вероятно, связано с вторжением варварских племен (готы, гунны, авары), из-за разбоев которых население южных районов начало осваивать более безопасные места» (http://www.archaeology.ru/ONLINE/Padin/padin_glava_03.html).
Итак, мы можем сделать вывод, что утверждение Алексеевой о том, что вятичи являются ославяненными финно-уграми, не имеет под собой никаких оснований.
Это иранский или турецкий юшман с длинными рукавами. Не имеет никакого отношения к панцирным нарукавникам 16-17 веков которые возможно носились в комплекте с безрукавный бехтерцом (модульность снаряжения по боевой обстановке).
>все славяне чернявые
все славяне это кто? поляки чернявые? беларусы чернявые? украинцы да, чернявых много, потому что у них примесь фермеров неолита больше, на балканах ситуация та же, вообще нужно понимать что славянская элита провела экспансию и навязала славянскость населению Европы вплоть до Греции, это славянизированное местное население с определенной примесью славянской крови, но именно славяне живут в Польше, России, Украине, Беларуси
так же не забываем про балтский элемент в русских который равнозначен славянскому элементу
>1889
тупорылый недочеловек, нахуй ты сюда тащишь макулатуру из 19го века когда у нас есть данные генетических исследований и современной антропологии?
быдло не способно воспринимать что то сложнее беллетристики
ахахаха это видос от этого х-хлотаджика? он типо не понимает как потешно это выглядит когда буквально метис задвигает буквально арийскому гигачеду о том что он какой то не такой финноугр?
Второе изображение 10/10.
https://youtu.be/MC1xVm8_F0I
ебать проиграл, чернявый берендей поясняет гигачаду русонорду за славянскость, картина маслом. теперь каждый раз эту сцену в голове буду представлять когда очередной хохол будет выписывать русских из славян/европейцев
свынь, не проецируй свой куколдистский комплекс неполноценности
ты отвечаешь разным людям, тупой хохол, иди выращивай репу
Все славяне на одном графике PCA
Хорошо видно, что основная масса славян в промежутке от беларусов до хорватов и словенцев включительно, то есть по цепочке латыши >литовцы-жемайты >литовцы-аукштайты >беларусы >южные русские >восточные украинцы >поляки/кашубы >западные украинцы/чехи/словаки >хорваты/словенцы располагается между балтами и северными итальянцами. Различия на этом отрезке отображают прежде всего внутриславянскую изменчивость - в геноме всех славян есть балтская и западносредиземноморская компоненты, которые у разных групп славян отличаются пропорциями. Чехи и словаки несколько отклоняются с генеральной линии в сторону немцев, а северные поляки и кашубы - в сторону шведов, что может обуславливаться соответствующими примесями. При этом любопытно, что чехи и словаки, если не учитывать ,их германскую флуктуацию, на графике располагаются рядом с западными украинцами.
Центральные русские отчётливо сдвинуты в финно-угорский "хвост", и образуют его основание, а русские Костромы и Архангельска кластеризуются вместе с финно-уграми, что даже "на глазок" позволяет оценить масштабы ассимиляции восточными славянами финно-угорских племён.
Южнославянские этносы принимают форму хоккейной клюшки: часть из них начиная с боснийцев и далее, по цепочке боснийцы >сербы/черногорцы >болгары/македонцы смещается в сторону восточносредиземноморских популяций, в сторону греков и албанцев. Очевидно, крутой южнославянский крюк отображает процессы смешения части славян на Балканах с местным восточносредиземноморским населением. Обращает на себя внимание размах средиземноморского молота - дистанция между басками на одном его конце и малоазийскими греками на другом весьма велика.
Являются ли русские финно-уграми?
Весьма популярно мнение о том, что русские являются потомками ассимилированных славянами финно-угорских племён, или, по крайней мере, что у русских в жилах течёт весьма приличная доля финно-угорской крови. Проверим это в ДНК-калькуляторе G25 на достаточно серьёзной - более 100 человек - выборке русских из разных регионов европейской части России. В качестве предковых компонентов взяты следующие современные популяции: башкиры, фессалийские греки, северные итальянцы, литовцы-аукштайты, монголы, немцы, поляки, турки Аданы, удмурты, центральные финны, южные французы, шведы. Программа оценит вклад каждого из этих источников в формирование русского генофонда. Индикатором финно-угорской примеси будет процент, полученный финнами и удмуртами.
Результаты в таблицах. Заметно, насколько русские Севера, Центра/Северо-Запада и Юга европейской части отличаются друг от друга. У южных русских финно-угорская примесь либо вовсе отсутствует, либо незначительна. Совокупный показатель по выборке - 6.4%. У центральных русских, и русских Пскова и Новгорода финно-угорская примесь достаточно заметна - 14.4%. Наконец, северные русские более чем наполовину финно-угры, что не требует комментариев. В итоге, хотя русских нельзя назвать финно-уграми и их балто-славянская основа не вызывает сомнений, финно-угры также являются важными предками русских - в целом финно-угорская примесь составляет около 25%, что невозможно игнорировать. Собственно, помимо финно-угорской, никакой иной значимой примеси у русских нет.
Конечно, проведённый анализ даёт приблизительную картину, это не более чем ориентир, он не претендует на абсолютную точность, прежде всего из-за трудности в выборе источников. Финно-угорский мир достаточно разнообразен. Какие именно популяции должны быть прокси для финно-угров, и какие критерии должны быть использованы при отборе? Например, если заменить удмуртов на мокшан, картина по русским Рязани станет совершенно иной:
Russian_Ryazan
Distance: 0.6787% / 0.00678714
41.2 Moksha
29.2 Lithuanian_VA
26.4 Polish
3.2 Turkish_Adana
С мокшанами в качестве одного из предковых компонентов рязанцы оказываются финно-уграми на 41.2%. Однако поскольку мокшане сами имеют солидную балто-славянскую добавку, этот результат может быть поставлен под сомнение - финно-угорский вклад становится невозможным отличить от балтского. Главная проблема при изучении финно-угорской генетики русских заключается в том, что предки балто-славян и финно-угров в значительной степени перекрываются и ассимиляция некоторых финно-угорских племён увеличивала русским балто-славянские гены. Тем не менее, при всех оговорках приходится констатировать, что русские имеют существенную финно-угорскую примесь, и это касается не только русских Севера, но и русских большинства регионов центральной части.
Вот годный видос по генетике Рязанской области
https://youtu.be/bhjMlRlIA7w
Вместо сравнения с ославянеными финноуграми и тонн пиздаболии.
Обратите внимание: никаких лишних поясов (хотя их тут два — кушак и пояс поверх, но кушак нужен, чтобы нижний край кирасы кафтан на пузе не тер), никаких клатчей и барсеток для антуражу, все сумочки по делу, и даже ключ для взвода колесцового замка нарисован.
Федорова сложно подловить на детских ошибках. Он с археологами и продвинутыми заклепочниками активно дружит больше четверти века, что очень положительно сказывается на результате.
У него тоже есть свое "художник так видит", но во-первых видит он правильно, а во-вторых если видение расходится с правильными детальками, рихтуется в первую очередь видение, а не детальки.
>>869136
Не вижу ни в одном из графиков мокши, ближайших соседей русских со средних веков. Какие-то удмурты, саамы, финны.
Галимый Карамзин. С поправкой на аудиторию постсоветских домохозяек, которые постятся перед пасхой и ходят в церкви ставить свечки. Они даже не пытались интерпретироват события с т.з. академической историографии.
какие же х-лы тупые...
ну ничё скоро оффнут свет и пойдешь отдыхать
>пук
>мам, хахлы
По фактам-то есть что сказать? Типа по кластерам популяций и аутосомным компонентам?
>поляки чернявые? беларусы чернявые?
Вообще, да. Белобрысость поляков и беларусов очень сильно преувеличена
больной человек постит уже год наверное кольчугу князя которую он носил в монастыре, пытаясь что то кому то доказать на дваче :/
В польских фильмах почти все русые. Может конечно дискриминация чернявых актеров.
А ему в ответ постят фэнтази рисунки с тяжелыми русичами.
Большая часть польских актеров в сабжевом разделе рукипедии, имеющих в профайлах цветные фотки и не имеющих седины, темно-русые и каштановые, так-то. В целом, поляки визуально нихуя не отличаются от соседних народностей, на юге вообще лемки, гурали и прочая карпатская ебень повышают уровень хачеватости в небеса
Далмат Исетский (Далмат Пермский, в миру Дмитрий Иванович Мокринский; 1594, Берёзов — 25 июня (5 июля) 1697, Далматовский Успенский монастырь) — основатель Далматовского Свято-Успенского мужского монастыря. Преподобный Русской православной церкви (канонизирован в 2004 году как местночтимый святой Курганской и Шадринской епархии). Дмитрий Мокринский родился в 1594 году в семье казачьего атамана Ивана Мокринского
Григорий Пельшемский (Григорий Вологодский; 1350-е, Галич — после 1449). На Макарьевском соборе 1549 года канонизирован в лике преподобных. Происходил из рода галичских бояр Лопотовых: «от славных родитель болярска роду, иже многым богатством и славою живущим, и от князь почтени». Имеются сведения, что в ходе осады Вологды войсками князя Димитрия Юрьевича Шемяки зимой 1449/50 г. Григорий вступился за вологжан, за что по приказу князя был сброшен с «помоста».
В то время как ни один московский князь или царь с 13 века по 1918 год не жил больше 65 лет. Только Иван 3 и Александр 2 прожили больше 60 лет, 65 и 62 года соответственно. Московская княжеская сволота обычно позорно подыхала в возрасте от 30 до 55 лет.
Истинно, государь, слыхал я от достоверных и не от голых дворян, что попечения о том не имеют, чтоб неприятеля убить, о том лиш печетца, как бы домой быть. А о том еще молятца и богу, чтоб рана нажить лехкая, чтоб не гораздо от нее поболеть, а от великого государя пожаловану б за нее быть. И на службе того и смотрят, чтоб где во вре-мя бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: "Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить...
Обратите внимание: В Русь, а не на Русь. Также В Москве, а не на Москве, как говорили средневековые московиты. В Украину, а не на Украину. Московиты, учите русский язык.
Хохлы не в курсе про то, что Русью в узком смысле именовались владения киевского князя после начала раздробленности
>По известиям современников, в войске Ромодановского господствовал большой беспорядок, как и вообще во всем тогдашнем военном русском строе. У нас в походе, - говорил впоследствии в Москве гетманский посланец Мазепа, - с Ромодановским людей было много, а на боях было их мало,- только солдатские полки да стрелецкие приказы, да и стрельцов было немного; прочее все пряталось в обозе на телегах, от рейтар, городовых дворян и детей боярских только один крик! Гетман много раз посылал к ним, а они не шли, и гетман принужден был послать в бой все свои козацкие полки, а сам остался со своим двором и драгунами, которые всегда находились неотлучно при нем>. Из царского войска беспрестанно
толпами бегали ратные люди, так что когда войско дошло до Чигирина, то его осталась едва половина против того числа, какое было при начале похода. Поэтому-то Ромодановскому не осталось более ничего как уходить.
>Про поведение русских дворян и солдат в бою князь Андрей Курбский, непосредственный участник взятия Казани:
>"Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными".
>Летописец описывает сплошные причитания, молитвы, плач, крик, истерику, как будто это девки, а не князья призванные возглавлять оборону. "Он же се слышав возопи гласом великым со слезами плача по правовериеи вере хрестьянстеи... И нача молитися из глубины сердца, рекъ: "Оувы мне, Господи! Луче бы ми оумрети, нежели жити на свете сем. Ныне же что ради остася азъ един?" И сице ему молящюся со слезами, и се внезапну поидоша Татарове. " С таким настроем, великий князь Юрий был обречен потерпеть поражение от Бурундая.
>Русью в узком смысле именовались владения киевского князя
Фикс: любого князя. Можно троллить хохлов такими же отрывками из других летописей, где Новгород и Владимир - Русь, а Киев и Галич - не Русь
Наоборот. Киев именовался Русью в узком смысле до начала раздробленности.
До начала раздробленности не было Руси в узком смысле. В ПВЛ под русью вообще обычно подразумевалось войско князя
Нет, не любого. Обычно подразумевался именно киевский. После нашествия Батыя - уже Владимир и Суздаль стали Русью в узком смысле
Хохол, не коупи. Речь о XII веке. Умные люди даже отдельную книжку про это написали, где скрупулезно посчитали все "узкие и широкие Руси" в домонгольский период. А ебанько все шпарят цитатками из своего Бакинца (да-да, не думай, что я не в курсе, кто вам этой хуйней в голову насрал).
Я не хохол, долбаеб. В XlI веке под узкой Русью значился Киев и города Киевского княжества. Ну и Переяславль один раз был.
Не коупи, тебе сказали.
>под узкой Русью значился Киев и города Киевского княжества. Ну и Переяславль
С точки зрения киевских летописцев, никогда не забывай это приписывать. У каждого удельного летописца был свой манямирок и своя "узкая Русь". Смотри, Владимир - Русь, а Киев и Галич - нет. Во дела! А вот тебе и книжка, Где эта тема раскрыта максимально:
https://www.e-reading.club/djvureader.php/131638/101/_nehudlit_-_Drevneiishie_gosudarstva_Vostochnoii_Evropy._Materialy_i_issledovaniya._1992-1993_gg..html
>У каждого удельного летописца был свой манямирок и своя "узкая Русь". Смотри, Владимир - Русь, а Киев и Галич - нет. Во дела!
Кого ебут маняфантазии удельных летописцев, если для всего мира ты «московит»?
А кто там был "всем миром" в XII веке? Что за телепаты знали во всем мире о существовании Москвы в то время?
Первый пик, это 1299 год, то есть после монгольского нашествия.
Второй и третий пик - под Русью понимается Киев и Киевская Земля.
Я же писал, что ты долбаеб
>Второй и третий пик - под Русью понимается Киев
Ты по ходу вообще читать не умеешь? А книжку уже осилил? Или все же видосики Бакинца - это твой потолок?
Во втором проебался, но там скорее всего вообще широкое значение.
В третьем пике все верно написал, Рюрик правил в Овруче, который был частью Киевской земли
>народные сказки про ленивых русских лежащих на печи придумали большевики
Не хуя себе. А где об этом подробней?
Там скорее не "создали", а оставили в инфополе только те варианты сказок, где иван-дурак на печи лежит.
В немецкой версии «Записок…» Герберштейна 1557 г., изданных в Вене, во фрагменте с описанием доспехов московитов (1517-1526 года) речь идёт о кораццине: «Те, что более других могущественны, имеют кольчугу, и как примерно соответствующий кораццине но меньше главной доспех, те же самые имеют невысокие или заостренные шлемы».
Стоит заметить, что описание московских кораццин Герберштейном перекликается с сообщением Перкамота — у обоих они в одном случае легче, а в другом меньше привычного для них типа доспеха.
Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчужную рубашку с рукавами; поверх нее corsaletto; на ногах тоже кольчужные чулки и кольчужные кальсоны; на голове шлем с кольчугой вокруг шеи, прикрепленной на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны!
>в другом меньше привычного для них типа доспеха
Это тоже может означать более легкие, проблемы переводчиков, которые языки знают на школьном уровне
Этот дроч на культуру селюков 19 века.
Так ведь на печи лежал один Емеля и это визитная карточка персонажа. Во всех версиях у Афанасьева так, нечего тут на большевиков пенять.
Но вы же сами сказали что великорусских держиморд надо унизить перед националистами малых наций? Это же вы построили национальные государства украинцам и белорусам?
+, куда уж мокшанским болотам до элитарных болотных курортов украины
Это была временная уступка как и НЭП. В 37-ом всех лидеров националистов расстреляли.
Это же северный берег Ладоги. Там русских до войны в принципе не было. лол
я тебе подобных пикч и из Центрального Округа могу накидать, про Русский Север я вообще молчу, сильнее коупи
>типа вернуть территории, которые когда входили в состав киевской руси
войны начинаются не по идиотским параноидальным представлениям которые ходят в массах, а по объективным причинам получения профитов, Ливонская Война это правильный ход
впрочем без идеализма тоже не обходятся, особенно в премодерновую эпоху
У Грозного была вторая армия мира. Ну и ему хотелось торговать с западными партнерами, для этого нужен был порт на Балтике.
>У Грозного была вторая армия мира
лол что
конные лучники в тегиляях в 16 веке
типа царь-пушки которая ни разу не стреляла и вообще была бомбардой уровня 14 века
Пушки были топовые. При Грозном было взято куча крепостей.
Зато в полевых сражениях московиты всегда проигрывали европейцам
Крепостей - это всратых замков, которые защищали полтора землекопа? Ригу московиты не взяли, Ревель тоже - значит план по захвату Ливонии уже идёт по бороде
Из меди, поэтому они сейчас зеленые стоят как статуя свободы. Меди было полно.
Лепили из глины (классический каргокульт), поэтому из царьпушки не только не стреляли, но и не спиздили на цветмет во время смуты или гражданской войны
ты болен? царь пушка отлита из бронзы
>Из меди. Меди было полно.
Откуда на территории Московии медь?
>В общем, положение образования было так плохо, что в конце XV века приходилось ставить в священники безграмотных. >Архиепископ новгородский Геннадий, обращаясь к митрополиту Симону, писал, что по малому числу грамотных некого ставить в священники, учиться же никто не хочет. Геннадий просил Ивана III, чтобы он, ради своей чести и спасения земли русской от позора, повелел завести училища, хотя бы для подготовки иереев.
>Стоглав об училищах (по некоторым версиям — только в домонгольское время, хотя «прежде сего» — именно ранее XVI века). (глава 25)
>«…А прежде сего училища бывали в Российском царствии на Москве и в Великом Новуграде, и по иным градам многие училища бывали, грамоте, писати и пети и чести учили. Потому тогда и грамоте гораздых было много, и писцы, и певцы, и чтецы славны были во всей земли…» .
>О русских учебных заведениях XVI века сохранилось очень мало сведений. О качестве учения можно судить по сохранившемуся свидетельству, что в Новгороде чтению учили «простые мужики», и это обучение скорее «речь ему испортит», чем научит.
>Всеволод Ярославич (1030—1093) — сын Ярослава Мудрого, был образованным человеком, знал пять иностранных языков, вместе с братьями утвердил так называемую «Правду Ярославичей».
В 17 веке в московскую Оружейную Палату даже приходилось завозить черкесских мастеров-кольчужников с южной окраины государства, потому что сами московиты вообще разучились делать кольчугу, просто не понимали и не знали как сделать простейшую кольчугу. Это всё что нужно знать про уровень развития допетровской Московии.
> с эпохой Киевской Руси
порк не палится
ты еще КУЕВСКОЙ ДИРЖАВЫ скажи, поркище
Ещё 10-15 лет назад это был чуть ли не единственный вариант названия, поридж, это потом вдруг кому-то неприятно стало.
Ну что поделать, если куча селюков решила на основании этого чисто историографического термина полностью апроприировать себе всю историю Древнерусского государства. Ответная реакция не заставила себя ждать, ясен хер
Московитские корацины по эти данным весили от 3 до 8 кг.
Интересно что характерный, не имеющий аналогов™, московитский безрукавный бехтерец второй половины 16 века по конструкции целиком вырос из этой более ранней мелкопластинчатой корацины и имеет практически тот же общий вид, конструкцию и назначение что и у его предшественницы. Есть нагрудник, наспинник, всё это завязывается на плечах и на боках тесьмами или ремнями на пряжках, интегрированных рукавов нет. Ничего общего с конструкцией азиатских бехтерцов. У меня есть версия почему так.
На Руси была многовековая традиция усиления кольчуги пластинчатой "кирасой" поверх кольчуги. Века с 12-13 кольчугу всякие обеспеченные бояре начинают усиливать ламеллярной "кирасой". Во второй половине 13 века ламеллярную "кирасу" сменила чешуйчатая "кираса". В 14 веке вместе с усовершенствованной чешуйчатой "кирасой" появляются в каком-то количестве западноевропейские бригандины разных пошибов, которые вместе с чешуей используются до конца 15 века. В конце 15 века уже используется западноевропейская мелкопластинчатая корацина, полностью вытесняющая чешуйчатую "кирасу". К 1560-м годам корацинную "кирасу" полностью сменяет доспех основанный на восточных прототипах (азиатских бехтерцах), но по общей конструкции это всё та же древнерусская пластинчатая застегивающая на боках безрукавная "кираса" 12-13 века, которая всё так же предназначена усиливать кольчугу у знатных воинов, а не является самостоятельным доспехом как в Азии, где бехтерец это доспех с длинным кольчужным подолом, рукавами, воротом и который всегда носится самостоятельно.
Вот вам и устойчивая отдельная русская доспешная традиция, которая упорно существует века с 12-13 по самый конец 16 века и непрерывно меняет сам тип доспеха, но использет старые принципы конструкции. Т.е. никакой "ориентализации" доспеха в 15-16 веках не происходит. Древнерусские принципы боярского бронирования туловища у русичей остаются всё теми же.
>В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки. Сам сын боярский носил шелом-кольчугу-бехтерец-наручи-наколенки-бутурлыки, два его ближних слуги носили шелом-панцирь-бехтерец-наручи-наколенки-бутурлыки и еще три слуги носили шелом-панцирь-наручи.
Есипов, кстати, потомок древнего боярского рода и он в начале 16 века демонстрирует и остается верен всем основным принципам древнерусского боярского бронирования. Полный доспех, на туловище кольчуга, а поверх неё пластинчатая "кираса".
>Достаточно посмотреть на монеты - на первом пике монета Владимира Святославича (крестителя Руси), а на втором монета главмосковита Ивана Грозного.
А на количество монет, производимых во времена Владимира и Ивана Васильевича можно посмотреть? Или неудобная информация?
Это около музея артиллерии в Питере? Уверен, что все эти пушки времен Петра или позже
В сериале «Викинги: Вальхалла» от Netflix появился чернокожий сорвиголова, который приехал из Новгорода.
Намного правдоподобнее, чем если бы русского играл белый человек.
>Netflix
>сериале «Викинги
Какое отношение это имеет к хисторачу? Фентези и аниме обсуждают в других разделах.
Это добрый знак. Московиты уже сами перестают воспринимать эпоху Киевской Руси как свою собственную историю. Может быть через 100 лет они станут нормальными людьми и начнут уже наконец выводить историю своей государственности с Москвы 13-14 века, а не с Киева 9-10 века, расположенного на территории другой страны.
Новгород, кстати, в качестве первой столицы Руси не предлагать, никакого города до 930-х годов на этом месте не было по данным самих российских археологов.
> никакого города до 930-х годов на этом месте не было по данным самих российских археологов.
Лол, Киев тоже к середине Х века появился
Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
- Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
- Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.
- Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.
- Казанский кремль – типичная деревянно каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.
- Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.
- Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.
- Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.
- Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
Альберт Шлихтинг (Albert Schlichting) – дворянин из Померании, по видимости, служил королю Польши Зигмунту I или великому князю литовскому Зигмунту II Август. При взятии литовской крепости Езерище русскими войсками в 1564 году был пленён и уведён в Москву. Там стал переводчиком у придворного врача Ивана IV Арнольда Лензея. В конце 1570 г. бежал в Польшу, где написал сочинение о России, в котором описал образ жизни Ивана IV и опричнину:
"Вступив в Новгородскую область, он посылал из лагеря вперед тысячу и более всадников с приказанием перебить всех воинов этой области, а других он точно так же отправлял в город с поручением грабить. Сам он держался в лагере в миле от города, делая по временам набеги на город с целью избиения людей и терзания их удивительными муками, именно одних он рассекал, других прокалывал копьем, пронзал стрелами. Обычным родом казни у него был тогда следующий: он приказывал оградить частоколом обширное место, поручал привести туда огромную толпу знатных лиц и купцов, которых знал за выдающихся, садился на коня с копьем в руке и, пришпорив коня, пронзал копьем отдельных лиц, а сын его смотрел на эту забаву и одинаково занимался тою же игрой.
Когда конь уставал, тиран сам, «усталый, но не насыщенный», возвысив голос, кричал убийцам из опричнины, чтобы убивали без разбора всех и рассекали на куски. Те, унося оттуда куски, бросали их в реку. Был придуман и другой способ казни: множество людей получало приказ выйти на воду, скованную льдом, и тиран приказывал обрубать топорами весь лед кругом; и затем этот лед, придавленный тяжестью людей, опускал их всех в глубину. Тиран не пропускал ни одного рода жестокости при умерщвлении людей и в городе Новгороде он убил их, после предания удивительным терзаниям и мукам, 2770 из более знатных и богатых, не считая лиц низкопоставленных и беспредельного количества черни, которую он уничтожил всю до полного истребления. В Новгородской области было приблизительно сто семьдесят монастырей, все их он ограбил и опустошил, а всех монахов и священников перебил. Когда же тиран Московии вступил в Новгород, епископ этого города пригласил его к обеду, от чего тот отнюдь не отговаривался. На это же пиршество было приглашено также большинство настоятелей из различных монастырей.
Когда обед кончился и были уже убраны столы, тиран зовет к себе телохранителей и велит им разграбить и разгромить храм Св. Софии, расположенный среди города. Кроме того, желая воздать епископу благодарность за его щедрость, он велит стащить с его головы тиару, которую тот носил, а вместе с тем снимает с него все епископское облачение и лишает его также сана, говоря: «Тебе не подобает быть епископом, а скорее скоморохом. Поэтому я хочу дать тебе в супружество жену». Обратившись далее к другим монахам, он произнес следующие слова: «Прошу вас пожаловать ко мне в гости. Но я хочу, чтобы всякий отметил свое участие в устройстве этой свадьбы». И он заставил каждого из них выплатить по размерам своих средств определенную сумму денег, именно всех архимандритов по 2000 золотых, настоятелей по 1000, а из остального количества монахов одни заплатили по 500, другие по 300 червонцев.
Когда участие было таким образом отмечено и выполнено, тиран велит привести кобылу и обращается к епископу: «Получи вот эту жену, влезай на нее сейчас, оседлай и отправляйся в Московию и запиши свое имя в списке скоморохов». Далее, когда тот взобрался на кобылу, тиран велит привязать ноги сидевшего к спине скотины и, удалив его таким образом из города и прогнав с епископства, велит ему отправляться по назначенной дороге. И когда тот уже удалился, он опять велит позвать его к себе и дает ему взять в руки музыкальный инструмент, мехи и лиру со струнами. «Упражняйся в этом искусстве, – сказал тиран, – тебе ведь не остается делать ничего другого, в особенности после того, как ты взял жену».
И вот этот епископ, не умевший до того играть на лире, верхом на кобыле по приказу тирана удалился в Москву, бряцая на лире и надувая мехи. Что касается остальных монахов, то у одних из них тиран отнял все имущество, а других после жестоких мучений умертвил. Свершив это, он удалился из Новгорода и разбил палатки в полумиле от города. Тем временем он велит схватить одного знатного и именитого человека, главного секретаря Новгородского, Федора Ширкова. Велев привести его к себе, он приказывает привязать его посредине туловища к краю очень длинной веревки, крепко опутать и бросить в реку по имени Волхов, а другой конец веревки он велит схватить и держать тело-хранителям, чтобы тот, погрузившись на дно, неожиданно не задохся. И когда этот Федор уже проплавал некоторое время в воде, он велит опять вытащить несчастного и спрашивает, не видал ли он чего-нибудь случайно в воде.
Тогда тот ответил, что видел злых духов, которые живут в глубине вод реки Волхова и в озерах по имени Владодоги (?) и Усладоги (?), и они вот-вот скоро будут здесь и возьмут душу из твоего тела. За подобный ответ тиран велит вернуть его в лагерь, поставить ему ноги до колен в котел и поручает обварить их кипятком, желая выпытать у него муками, нет ли где у него спрятанных денег. Именно этот человек был богат до такой степени, что можно видеть 12 монастырей, выстроенных и основанных им на свой счет. И тиран выпытал у этого несчастного двенадцать тысяч серебряной монеты, которой только одной, а не другой они пользуются. После этих неслыханных истязаний, которые в свирепости своей тиран проявил к Федору, вымученную большую сумму денег и имущество он положил в свою казну, а тело этого мертвеца препоручил разрубить на части и разрубленное таким образом бросить в реку. Тот же конец имел и родной брат Федора по имени Алексей.
Вообще несчастные граждане новгородские получили такой урон и ущерб для своего имущества, что едва ли кто-либо из людей мог выплатить и восстановить им это по справедливой оценке. Этот город был зажиточен издревле, и купцы в нем были очень влиятельные и богатые; в их домах все помещения были загромождены и наполнены разнообразными товарами. Кроме того, там были огромные круги воска, запас сала и жира от разных животных, очень большие кучи шелка и дорогого платья. Все это хранилось собранное 20 лет тому назад. Впрочем, весь шелк он распределил своим телохранителям, а серебро и золото было положено в государеву казну. Остальные товары были уничтожены, так как дома горожан были спалены огнем. Таким образом этот старый город славян, местопребывание князей новгородских, можно видеть уничтоженным и сравненным с землей.
Все эти отменные поступки тиран совершил в 1569 г. до прибытия послов его королевского величества. Имена их следующие: Воевода Инноулодиславский, г. Тальвос Каштелян Минский, г. Капитан Радзиковленский и г. Андрей секретарь его королевского величества. По разрушении города Новгорода тиран отправил 500 всадников в знаменитый торговый город Нарву, так как туда новгородцы ранее отвезли свои товары, и приказал через бирючей объявить повсюду, чтобы никто не смешивал своих товаров с новгородскими. Лишь только это было исполнено, он повелел все товары предать огню. Если кто был уличен в заключении тайного соглашения, то их также он приказывал рассечь живыми и рассеченных бросить в воду, а товары были равным образом сожжены.
Во время той тирании, которую он проявил к новгородским гражданам, он препоручил выгнать всех нищих за город и выгнанных заставил пребывать под открытым небом, в то время как все было бело от снега и замерзло от холода. Граждане, также желая избежать гибели, грозящей городу, в большинстве облеклись в одеяние нищих и дали себя выгнать вместе с ними. Огромное большинство из них, изнуренное голодом и холодом, погибло, а многие украдкой отправлялись ночью в город, полный трупов, крали тела убитых и питались ими, похищенными тайно. Остальные тела, которые они не могли потребить, они хранили посоленными в бочках. Когда Московит узнал это, он осведомляется о причине, почему они хранят тела умерших впрок в бочках. Те отвечали, что сделали это вынужденные голодом. А он повелел всех схватить и потопить в воде".
Династической и церковной преемственности никто не отменял. Это в самой Московии прекрасно понимали
>Киев тоже к середине Х века появился
В конце IX века Киев начинает обретать признаки средневекового города с полиэтничным составом населения. На Старокиевской горе начинает формироваться курганный могильник Некрополь I[35]. В материалах курганного некрополя, возникшего в Верхнем городе появляются новые формы погребального обряда, подчёркивающие высокий статус умерших (высокие курганные насыпи, погребения в камерах), появляются новые влияния в вещевом комплексе (скандинавские, венгерские, «восточные»), маркирующие формирование «дружинной моды»[30]. В Некрополе I на Старокиевской горе срубы камерных погребений сооружались в двух техниках рубки углов срубов: «в обло» и «в лапу». В ряде случаев в Киеве, Гнёздове, Шестовицах, Чернигове и Тимерёве исследователями отмечено существование камер отличной и от срубной, и от столбовой конструкций[36]. В большинстве погребений конца IX — начала X века в Киеве и на Среднем Поднепровье тело покойного было помещено в могильную яму головой на запад. В семи камерных погребениях Киева обнаружены мечи каролингского типа[35]. По характеру и деталям погребальной обрядности киевские трупоположения имеют прямые аналогии в раннехристианских памятниках на территории Великой Моравии в Старом месте, Микульчице, Поганьско (близ Бржецлава), Скалице, Стара-Коуржим, Колине[cs] и Желенках[37]. Прямые аналогии в погребениях знати свидетельствуют об этнокультурном родстве правящей элиты Киева и карпатских русин[38]. Борживой Достал, отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова погребениям в Великой Моравии[39].
да где вас штампуют то блять, буквально нация идиотов которые говорят одно и то же, буквально слово в слово
деукраинизация у-ны воистину благое дело
Ивангородская крепость
>>870179
>Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технология
Читаем как обычно жопой да?
Штампуют в России, в Западной Сибири. В /hi украинцев нет, тут сидят только одни русские и несколько белорусов. Запомните это. И вообще нет на свете больших русофобов чем сами русские (как я например).
„Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим, и от этого сыты бываем.“
Артемий Петрович Волынский, 1689 - 1740.
>тут сидят только одни русские
> В /hi украинцев нет
Эти утверждения противоречат друг другу, так как всем прекрасно известно, что украинцы это и есть русские.
ты виктимоидно-истероидный психопат, обратись за помощью пока у тебя не обострилось какое нибудь другое заболевание от двачевания
Не противоречат. Даже с твоим вводным определением "русских".
Их богослужение по уставу должно соответствовать греческой вере, но они об этом мало знают; если их спросить, во что они веруют, то они отвечают, что чему их царь верит, тому верят и они. А спросишь их, чему же он верит, то они говорят: это уже его забота.
А чего дальше не читаешь?
>Только в конце X века[15] отдельные поселения слились в единое поселение городского характера[47].
Так-то на месте Новгорода точно такая же цепочка поселений типа Рюрикова Городища, которая примерно в то же время слилась в один город
>что чему их царь верит, тому верят и они. А спросишь их, чему же он верит, то они говорят: это уже его забота
Какая же база
>Так-то на месте Новгорода точно такая же цепочка поселений типа Рюрикова Городища
Нет там ничего. Рюриково Городище - это несколько километров от города.
В Новгороде до 930-х годов вообще нет никакого культурного слоя. Никто там вообще не жил и никаких поселений там не было.
>Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[18]. Радиоуглеродный анализ образцов сруба предшественника Великого моста, пересекавшего русло Волхова между Никольским собором и утраченным собором Борис. Скандинавы присутствовали среди основателей первых усадеб Новгорода в 930—950-х годах. Распределение скандинавских артефактов на территории города свидетельствует о свободном расселении скандинавов и их престижных позициях в социальной топографии.
>Только в конце X века[15] отдельные поселения слились в единое поселение городского характера[47].
>В начале X веке на Юрковице (Лысой горе) над поймой Почайны в стороне от основного ядра киевских археологических памятников формируется особый торгово-ремесленный центр с городищем и примыкающим к нему могильником Некрополь II, тянущимся вдоль подножия Кирилловских высот, обряд погребения на котором идентичен обрядам могильника на Старокиевской горе[42].
>Радиоуглеродный анализ образцов сруба предшественника Великого моста, пересекавшего русло Волхова между Никольским собором и утраченным собором Бориса и Глеба, дал дату 959 год ± 25 лет[31].
У обезумевшего от калибрования порка теперь значит не существует словенсеого селища VII века на реке Прость, места поклонения словен Перынь (Перун) на Славенском холму, Кречевица, Холопьего городка, Старой Ладоги, Старой Руссы (раньше Роуса, Руса). Всю эту цепочку поселений от Ладоги до Ильменя скандинавы и называли Гардарики, а потом после поднятия Новгорода Хольмгардом или Ноугардом. Примерно в этот же отрезок времени в Куйябе или точнее Самбате хозяйничали хазары и разного рода иудеи взымавшие дань с соседних полян и древлян (буквально жили в полях и лесах-древах, отсюда и названин) и к городу Самбат не допускались (никаких следов славян в тот период там нет, единственный письменный источник на иврите)
Имя одного из легендарных летописных основателей Киева— Хорива, по мнению ряда учёных, происходит от ивритского названия горыСинай— Хорев. С хазарами связана практически вся известная по летописи топонимика древнего Киева: «Жиды», «Жидовские ворота», «Козаре», «Копырев конец» (возможно, от названия «кабар» /кавар/— одного из племён хазарской общности), «Пасынча беседа» (может происходить от «басинк»— сборщик дани у хазар)
Городище - это буквально другой город, который в летописях упоминается параллельно с Новгородом. Ему монахи просто не додумались написать охуительную историю, т.к., во-первых, ничего не могли знать о том, что там происходило в 9 веке, во-вторых, выдумывали историю через призму рубежа 10-11 вв, когда Новгород играл уже существенную роль.
>Самбат
Стоило одному греку написать в своем сочинении слово Σαμβατας без внятного значения и даже без однозначного контекста, как жидоеды возбудились
Одежда стрельцов с самого их возникновения была, очевидно, более единообразной. Так, например, уже в 1547 г. новгородским пищальникам предписывалось иметь для похода «однорядки или сермяги крашены». В 1571 г. стрельцы приказа Д. Уварова в Полоцке носили однорядки и кафтаны черного цвета. Некий «мундирный регламент», по всей вероятности, получили и учрежденные в 1550 г. Иваном Грозным «выборные стрельцы», давшие начало Стремянному приказу (полку). По свидетельству наблюдавшего их в 1583 г. англичанина Дж. Горсея, эти стрельцы носили одежду из бархата, шелка и стамеда красного, желтого и голубого цветов, то есть в комплект их обмундирования входили предметы разных цветов: красный кафтан с желтым подбоем и голубые шапки, кушаки или зипуны. Похоже, что первоначально единственным основным цветом кафтанов русских стрельцов был красный. Во всяком случае, в источниках рубежа ХVI-ХVII вв. упоминается только этот цвет. В 1599 г. еще один англичанин — У. Парри описывает царскую гвардию в красных кафтанах. В сочинении немца Г. Г. Паерле описываются виденные им в 1606 г. «пешие московские стрельцы... в красных суконных кафтанах, с белой на груди перевязью» и «2000 конных стрельцов, одетых также точно, как пешие». В том же 1606 г. П. Патерсон, описывая въезд в Москву Марины Мнишек, упоминает стоявшую позади царских драбантов (телохранителей) московскую пехоту «в красной китайчатой одежде». По мере увеличения числа стрелецких приказов, увеличивалось и количество основных цветов их «служилого платья».
П. Петрей, описывая выступление московского войска из лагеря в эпоху Смуты, упоминает в его составе «5000 стрельцов в зеленой одежде, с длинными пищалями» и «несколько тысяч стрельцов, одетых в красное платье (в оригинале - Rochen — кафтаны — С. Л.), с белою горностаевою опушкой». Разорение страны в период Смуты не могло не сказаться на качестве военной одежды, — упоминания о «цветном платье» до 1620-х гг. исчезают со страниц документов. Если письменные источники второй половины XVI и первой половины XVII столетия относительно бедны известиями о стрелецком «служилом платье», то, начиная с 1650 г., таковые появляются в изобилии, как в русских документах, так и в записках иностранцев. В реляции о выступлении русского войска в поход против Польши в мае 1654 г. описываются стрельцы приказа А. С. Матвеева «с мушкетами и в хорошей суконной обмундировке». Другая реляция описывает «шесть приказов царских стрельцов, в каждом приказе по 600 человек; все в кармазине, пурпуре и прекрасных кафтанах», а также «1200 царских стрельцов в прекрасной разноцветной одежде с золотыми принадлежностями». Архидиакон Павел Алеппский из свиты патриарха Антиохийского, наблюдавший 10 февраля 1655 г. возвращение царя Алексея Михайловича из польского похода, описывает пешие сотни, перед каждой из которых следовало большое знамя в сопровождении двух барабанщиков и сотник с секирой в руке.
Архидиакон отмечает: «Если знамя было белое, то все ратники, за ним следовавшие, были в белом; если синее, то и ратники за ним в синем, и точно также, если оно было красное, зеленое, розовое и всяких других цветов». Пленный поляк Михаил Обухович сообщает, что в числе прочих воинских частей на встрече имперских послов в мае 1661 г. присутствовал «пеший (стрелецкий - С. Л.) полк в пурпуровой одежде с десятью знаменами из белой китайки с черною. За ними другой стрелецкий полк, в голубой одежде с десятью знаменами, головою которого был Матвей Спиридонов. Третий полк, в зеленой и разноцветной одежде, под начальством немца с восемью голубыми знаменами. Четвертый пеший, с немецкими офицерами, желтыми знаменами, в красной одежде». Сам посол барон А. фон Мейерберг упоминает приставленный к нему «почетный караул из 50 стрельцов, в алое сукно одетых».
В 1667 г. на встрече польского посольства очевидец наблюдал четыре роты или сотни московских стрельцов, «всякая со своим особенным военным знаком. Первая рота была в голубой одежде, вторая в белой, третья в красной, а четвертая в зеленой». Другая реляция об этом же событии сообщает: «Каждый полк был хорошо обмундирован в особый цвет, в желтой новой обуви». В сентябре 1675 г., сопровождая царский выезд в Троице-Сергиев монастырь, «шел полк стремянных стрелцов на конех в багрецовых кафтанах,... круг кореты и лошадей Царского Величества шли стрелцы по улице в зеленых кафтанах с батошками сребром витыми чернь отгоняя,... а по сторонам шла пехота вдоль по улице в белом платье с бердыши». По сообщению голландца Б. Койэта, в 1676 г. русские стрелецкие полки имели зеленые, желтые, серые, белые, синие, красные, фиолетовые и пестрые кафтаны. 21 сентября 1680 г. в составе царского кортежа при походе в Троице-Сергиев монастырь находились 400 конных стрельцов Стремянного полка «в алых кафтанах с эолотными и серебряными нашивками».
В 1683 г. Э. Кемпфер достаточно подробно описал одежду виденных им русских стрельцов: «Кафтаны их были довольно нарядны, у одного полка из светлозеленого, а у другого из темно-зеленого сукна, застегнутые, по русскому обычаю, на груди золотыми шнурками длиною в одну четверть (18 см. - С. Л.)». Имеющиеся источники, подавляющее большинство которых составляют свидетельства иностранцев, в описании цветов стрелецких мундиров далеко не полны и порою кажутся несколько противоречивыми. Это не удивительно, так как, пожалуй, вряд ли кому удавалось видеть все полки московских стрельцов одновременно, — не менее половины их, как правило, находилось на службе в полевой армии или в окраинных гарнизонах.Из всех иностранных источников наиболее полную информацию содержит акварель из альбома шведского офицера Э. Пальмквиста, выполненная им с натуры в 1674 г. Она изображает расцветку «служилого платья» и сотенных знамен четырнадцати из двадцати шести существовавших в то время московских стрелецких полков.При этом бросается в глаза особенность, отмеченная двадцатью годами ранее Павлом Алеппским, - соответствие цветов форменной одежды цветам ротных или сотенных знамен. В начале XX в. русский архивист С. А. Белокуров опубликовал документ о цветах кафтанов двадцати четырех московских стрелецких приказов. Судя по приведенным в нем именам и чинам стрелецких голов, документ может быть датирован 1670—1671 гг. Среди рукописей бывшего Румянцевского музея в фондах Российской государственной библиотеки хранится «Сборник или записная книга военного человека», относящаяся к первой четверти XVIII в. Помимо прочего в ней имеется аккуратно составленная неизвестыи автором таблица, содержания сведения о расположении слобод двадцати шести московских стрелецких приказов, их боевых кличах — «ясаках», численности и цветах кафтанов.
Таблица «Записной книги» появилась позднее белокуровского документа — в конце 1670-х гг., так как в ней упомянуты 2 приказа сформирование в это время. Опираясь на все вышеприведенные материалы, можмо утверждать, что сложившаяся в середине XVII столетия схема цветовых различий «служилого платья» русских стрельцов до конца века оставалась неизмененной, — по мере сформирования новых приказов в нее добавлялись лишь новые цвета. По крайней мере, данные о них, приводимые в иностранных источниках, вполне соответствуют списку Белокурова и таблице из «Записной книги». Еще одной характерной особенностью обмундирования русских стрелецких полков было то, что большинство из них носили жёлтые сапоги. Из четырнадцати, изображенных Э. Пальмквистом в 1674 г. стрелецких полков, лишь два показаны в сапогах иного цвета. Упоминания о желтой обуви русских стрельцов присутствуют и в других источниках. Цветное «служилое платье» еще со второй половины XVI столетия имели и стрельцы городовых приказов. Голландец Н.Витсен в 1664—1665 гг. упоминает два полка новгородских стрельцов в красных и синих кафтанах.
В мае 1669 г. шестистам стрельцам жилого Киевского приказа «моеора» Е. Чертовского были выданы на постройку кафтанов цветные «анбургские» сукна красные, зеленые, светло-зеленые, тёмно-зеленые, вишневые, лазоревые «на сто человек по цвету» и по куску лазоревого киндяка (хлопчатобумажной материи), предназначенного, очевидно, на подбой. В 1682 г. в Киеве среди прочих воинских припасов находилось «405 кафтанов стрелецких онбургского (гамбургского — С. Л.) сукна зеленого и лазоревого». «Служилое платье», в готовом виде или материей, в XVII столетии русские стрельцы должны были получать ежегодно, а «городовые» — каждые 3—4 года. Мейерберг (1661 г.) свидетельствует, что русским стрельцам царь ежегодно «дает одноцветного по полкам сукна, из которого они сами шьют себе кафтаны, прикупая на свой счет приклад; однако ж отставные должны сдавать это платье новобранцам, или их наследники после их смерти казначею, для употребления других, поступивших на место умерших».
В Лаврентьевской летописи даже Кий, Щек и Хорив названы хазарами:
"Были три брата, Кий, Щек и Хорив, построили городок этот и умерли и мы тут сидим и платим дань роду их - хазарам"
Ващет это попуск по тогдашним понятиям. Впрочем летописец вообще всех попускает кроме киевлян, так как сам был из Киева. Особенно древлянам досталось, как ближайшим соседям.
Мультикультурализм до того как он стал мейнстримом. РИ опередила своё время, получается.
"ГосударьАлександр Серьгеевичь,
Просим вас государь в том, что вы таперя наш господин, и мы вам с усердием нашим будем повиноваться, ивыполнять в точности ваши приказании, но только в том просим вас государь, зделайте великую снами милость, избавьти нас от нынешняго правления, априкажите выбрать нам своего начальника, иприкажите ему, и мы будем все исполнять ваши приказании"
А Новгород 8-начала 9 века где? Где эта ваша "первая столица" Руси?
>На земле полян появился Киев — столица Киевской Руси и, возможно, предшествовавшего ей княжества. Поляне, территория которых стала ядром Киевской Руси, перестали упоминаться летописью по племенному имени (в 944 году).
>Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые – свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее – что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.
>предков украинцев
Поляне не имеют никакого отношения к современному населению Украины. Хотя точнее и справедливее будет выразиться так: украинцы имеют к полянам не больше и не меньше отношения чем любой другой восточнославянский (и даже западнославянский, откуда думаете название "Польша" взялось, а?) народ.
>начинается с Киева
Современный Киев - это целиком новодел (и материально, и, если так можно выразиться концептуально) имперской и советской эпох, который был на особом счету у правительств Петербурга и Москвы из-за своей символической значимости. Соответственно и население там как и в любом современном мегаполисе понамешано отовсюду и в массе своей является потомками людей, перебравшимися туда в последние 70-50 лет или около того.
>ни в каких зарубежных источниках
Я бы не стал вообще подмахивать в сторону зарубежных "источников" тех лет, так как они там в то время занимались конструированием Великих Леxитских империй и побеждали Юлия Цезаря. На этом фоне сведения ПВЛ выглядят почти что современным историографическим исследованием. Впрочем, важную политическую роль русского Севера отмечает не только ПВЛ, но и скандинавские (Хольмгард и Гардарики), византийские (Немогард) и арабские (Славия) источники. Наконец, распространение государственности русов именно с Севера полностью укладывается в логику Древней Руси как государства, возникшего на и для контроля над путём из варяг в греки и которое продвигалось всё южнее вплоть до эпохи Святослава. Ну и наконец, примеры доминирования Севера над югом мы можем наблюдать и в менее легендарные времена, когда князья приходили в Киев именно на новгородских или новгородско-варяжских штыках (вспоминаем кейсы Владимира и Ярослава) и всё складывается в довольно стройное полотно.
>Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями
Да уж, монах Киево-Печерской Лавры хвалит предков своих сородичей и/или заказчиков, которые его де-факто содержат. Никогда такого не было и вот опять...
>Наконец, распространение государственности русов именно с Севера полностью укладывается в логику Древней Руси как государства, возникшего на и для контроля над путём из варяг в греки и которое продвигалось всё южнее вплоть до эпохи Святослава.
Какие есть признаки государственности у русов до того как они пришли в Киев? Особенно на землях Новгородчины до 930-х годов?
Правильнее говорить какие признаки государственности были у полян и древлян до того как русы пришли в Киев с севера и заняли господствующее место хазар
>>870955
Скандинавское оружие и утварь, распространение кладов арабских дирхемов 9 века
И чё блядь? Какое это имеет отношение к государственности Руси и её формированию на землях Северо-Восточной Пидорашки? Правильно, никакого.
Русы изначально торговали с булгарами и арабами по Волге. К 10 веку уже переключились на Днепр.
>пришли в Киев с севера
На каковом севере у них не было и зачатков какой-либо государственности несколько веков проживания там. Чисто разнородные бандформирования,которые вообще не имеют никакого отношения к государственности. Так откуда именно есть-пошла древнерусская государственность? Где была изначальная столица уже государства русов, а не притоны северных грабителей?
Спрашивается, какое отношение имеет Северо-Восточная Пидорашка с несуществующим Новгородом 9 века к формированию древнерусской государственности, если
а) её создавали выходцы из Скандинавии.
б) на землях предков украинцев полян (Среднее Поднепровье), каковые земли после падения влияния Киева в 12 веке и будут единственно называться "Русью" (Киев, Чернигов, Переяславль).
Напоминаю, нет вообще никаких свидетельств или признаков государственности на современных землях Пидорашки в 9-начале 10 века. Её, эту самую государственность, потом распространят туда из Киева.
Тарас пошел постить свои боевые картиночки от Бакинца по второму кругу. Кризис жанра.
>А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах
>У них употребительны многие постыдные, гнусные слова и насмешки, которые я — если бы того не требовало историческое повествование — никогда не сообщил бы целомудренным ушам. У них нет ничего более обычного на языке: как «бл...н с., с...н с., собака, .б т... м.ть, .б.а м.ть», причем прибавляется «в могилу, in os ipsius, in oculos» и ещё иные тому подобные гнусные речи. Говорят их не только взрослые и старые, но и малые дети, ещё не умеющие назвать ни Бога, ни отца, ни мать, уже имеют на устах это: «.б. т... м.ть» и говорят это родителям дети, а дети родителям. Искать у русских большой вежливости и добрых нравов нечего: и та и другие не очень-то заметны. Они не стесняются во всеуслышание и так, чтобы было заметно всем, проявлять действие пищи после еды и кверху и книзу. Так как они едят много чесноку и луку, то непривычному довольно трудно приходится в их присутствии. Они потягивались и рыгали — может быть, против воли этих добрых людей — и на предшествовавших тайных аудиенциях с нами. Они вообще весьма бранчивый народ и наскакивают друг на друга с неистовыми и суровыми словами, точно псы. На улицах постоянно приходится видеть подобного рода ссоры и бабьи передряги, причем они ведутся так рьяно, что с непривычки думаешь, что они сейчас вцепятся друг другу в волосы. Они дерутся кулачным боем и изо всех сил бьют друг друга в бока и в срамные части.
>Адам Олеарий, 1636.
Так какие следы государственности были у полян и древлян, которые преисполненные ими, как более развитая цивилизация, любезно дали этим отсталым русам пришедшим с севера государство, да и еще и на "своей земле"? А русы в благодарность поляно-древлянским друзьям их освободили от ига хазар, правда потом сами наложили на них дань, ну да ладно, это не важно. Главное то что южные цивилизованные почти-средиземноморцы поляно-древлянские протоукры сами бы и могли хазарам дать отпор, да не хотели, чтобы потом северных отсталых русов поучить как это делается.
> Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее – что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены.
Христианский монах выставляет уже принявших христианство полян (таких же вчерашних язычников) добрыми овцами Христа, а остальных язычников как чуть ли не зверей которые под себя срут, там же едят и потом ебут жен друг друга по очереди, а в жертву приносят младенцев и потом их кровь еще пьют. Обычная средневековая пропаганда.
.
>Северо-Восточной Пидорашки
Это примерно Сумы-Харьков. Пидорашка - Пид-рашкою, под Рашкой т.е. т.н. украина
В Чернигове до Смуты жили предки русских
Напомнил тебе за щеку, проверяй
Если там столица и оставалась бы, то болгары бы стали русскими
Лол, болгары и так постоянно совершают набеги в исторические группы на ФБ, рассказывая всем, как они подарили восточнославянским дикарям христианство, язык, и культуру
>>870960
>>870970
да, хрюнь, мы все тут ненормальные, один ты тут нормальный в котле психов которые НИПРАВИЛЬНО понимают историю
то есть заходит тупая промытая свинья, выкатывает шаблонную шизофазию вроде "поляне - украинцы", "новгород выдумали", "государственность пошла из Киева, там поляне, они всё придумали", это всё с оскорблениями порождёнными больной фантазией и ещё хочет что бы с ним дискутировали
без каких то определений в рамках чего должна рассматриваться та же государственность, как эта самая племенная составляющая влияла на её становление и дальнейшую эволюцию самого племени существовавшего больше 1000 лет назад, это только так навскидку, т.е дискурс никак не определен, кстати вспомним что ЗАКОНЫ в Киев буквально привёз Новгородский князь Ярослав Мудрый
всё что мы слышим это типовые фразочки вроде "никакого отношения", "украли историю"(как вообще можно украсть историю? к слову ИТТ и вообще в историческом поле обсуждение в основном идёт о более поздних событиях происходивших исключительно на территории России) которые свинья услышала по своему свиноТВ в процессе потребления недо-нацбилдинговой пропаганды из эпохи уже постмодерна, а именно "ВОТ МЫ - ПЛЕМЯ СУЩЕСТВОВАВШЕЕ 1000 ЛЕТ НАЗАД", "ВОТ ОТ НАС ПОШЛО", "ВОТ У НАС УКРАЛИ", то есть это отсылает нас не к рассмотрению средневекового общества, а к современности где свинья требует к себе определенного отношения на базе мифов об исторической общности существовавшей тысячелетие назад, как будто это застыло в истории и никаких процессов дальше не шло
это говно может исправить либо карательная психиатрия либо прилёт
Типичные комплексы малого народа. Даже пожалеть хочется, убогих.
Дефолтная русофильская история Украины, которую ты ищешь - "История Украины VI-XXI вв" старшего Толочко.
Получил бы пизды от Василия Болгаробойцы моментально, оставшись сноской на полях в истории Болгарии. 11 век - Ренессанс византийского влияния на Балканах вообще, когда в состав империи включили и Болгарию, и Сербию. Собственно Русь сформировалась под влиянием именно этой могущественной Византии
Очень наглядная картинка, показывающая, что торговля рабами за арабское серебро не приводит к формированию государственности. Древнерусская государственность восходит к влиянию Византии, а не к дикарям-работорговцам, у которых государственные отношения появились одновременно с Русью, под влиянием немцев и англичан.
>русофильская
А шо, у хохлов в "русофильский" записывается любой нарратив, в котором не разделяется мягко говоря сомнительная концепция Руси-Украины?
Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда — при англичанах дурачим Василья Львовича; пред M-me de Staël заставляем Милорадовича отличаться в мазурке. Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля). Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и бордели — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница. Я теперь во Пскове, и молодой доктор спьяна сказал мне, что без операции я не дотяну до 30 лет. Незабавно умереть в Опоческом уезде.
1857 г. Августа 18. Ясная Поляна.
Из письма к А.А. Толстой
Драгоценная бабушка!
В Петербурге меня задержали целую неделю и здоровье и литературные дела, несмотря на то, я не был у К. Н., потому что забыл совсем. В России скверно, скверно, скверно. В Петербурге, в Москве все что-то кричат, негодуют, ожидают чего-то, а в глуши тоже происходит патриархальное варварство, воровство и беззаконие. Поверите ли, что, приехав в Россию, я долго боролся с чувством отвращения к родине и теперь только начинаю привыкать ко всем ужасам, которые составляют вечную обстановку нашей жизни. Я знаю, что вы не одобрите этого, но что ж делать — большой друг Платон, но еще больший друг правда, говорит пословица. Ежели бы вы видели, как я в одну неделю, как барыня на улице палкой била свою девку, как становой велел мне сказать, чтобы я прислал ему воз сена, иначе он не даст законного билета моему человеку, как в моих глазах чиновник избил до полусмерти 70-тилетнего больного старика за то, что чиновник зацепил за него, как мой бурмистр, желая услужить мне, наказал загулявшего садовника тем, что, кроме побой, послал его босого по жнивью стеречь стадо, и радовался, что у садовника все ноги были в ранах,— вот, ежели бы это всё видели и пропасть другого, тогда бы вы поверили мне, что в России жизнь постоянный, вечный труд и борьба с своими чувствами. Благо, что есть спасенье — мир моральный, мир искусств, поэзии и привязанностей. Здесь никто, ни становой, ни бурмистр, мне не мешают, сижу один, ветер воет, грязь, холод, а я скверно, тупыми пальцами разыгрываю Бетховена и проливаю слезы умиленья, или читаю «Илиаду», или сам выдумываю людей, женщин, живу с ними, мараю бумагу, или думаю, как теперь, о людях, которых люблю. Вы и не думаете того, а я теперь вижу вас гораздо яснее и лучше, чем какой-нибудь принц Вурстемберской, который уставил на вас свои лошадиные буркулы. Сестра здоровее и веселей, чем была прежде. Ежели начать писать о ней, то письмо не кончится. От души целую ваши и бабушки Лизы руки, славному Ребиндеру желаю успеху, твердости духа и дружески жму руку.
Милый, душевно любимый и уважаемый мною Лонгинов. Я на днях вернулся, шли, лучше сказать, после разных переездов по Европе —
Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гутенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал «е...а мать»,
И пошли передо мною
Рожи русские плясать.
Некогда писать, а то бы я тебе настрочил еще куплетов десяток... до другого раза.
Одно другому не противоречит как бы. Чтобы нормально усваивать византийское влияние необходимо самим достичь определённого уровня развития.
>>871130
>>871131
Типичное либерашье нытьё. Века проходят - нихуя не меняется в этом отношении.
В. В. Розанов: «Благородное на Руси - все от татар. Славянская кровь - вонюча... Явно, Чаадаев прав с его отрицанием России, которая умеет только пускать сопли на ту дудку, которую держит во рту... Все вообще русские, племя слабое, ничтожное. Племя глупое и варварское. „Земля наша велика и обильна", но чумичка, обетовавшая на ней, не умела ни пахать земли, ни разводить садов, ни ухаживать за скотом. Она, видите ли, все „молилась" и под предлогом молитвы ничего не делала. Любили же тучную землю одни колонисты, пришельцы, - евреи, немцы, латыши, татары... И вот, пришел час предложить ужасный вопрос... „Кто истинное дитя отечества, тот ли, кто вечно жил на ней - только гадил свою землю, гадил и ругал, гадил и проклинал..." ...или: кто подвязывал тихо ягодку-малинку к ягодке-малинке, собирал грибы благочестивые, копил сметанку милую, творог делал, доил коровку, холил лошадку. Это - евреи, немцы, латыши... Так вот мое слово... убирайтесь же вы к черт}' с русской земли, Ивановы и Александровы, и отдайте ее Генрихам и Соломонам. Ибо они одни были честные в русской земле. Эй, берите землю, немцы, - и гоните русскую сволочь».
С. Я. Булгаков: «В теперешнем виде русский характер не годится никуда: это - кисель без всякого костяка, это, действительно, рабье состояние...»
М. О. Меньшиков: «Англия, Германия, Франция... это звучит гордо. Соединенные Штаты - это звучит богато и могуче. Италия, Испания, Греция - звучит красиво. Даже Китай, Япония, Индия дали великие цивилизации, даже Аравии и Египту есть, чем похвалиться... А Россия? „Ничего"... Самовар, квас, лапти... Только в прикосновении с Европой Россия как будто стала принимать облик культурной страны. Но вспомните горькое пророчество Руссо о России („сгнила, раньше, чем созрела")... И в XIX веке мы ничего не дали более знаменитого, чем нигилизм. И в XX в. ничего, кроме оглушительного падения в пропасть... Верю в то, что потеря независимости дает нам необходимое освобождение от самих себя. Ибо не было, и нет более подлых у нас врагов, как мы же сами. Вяжите нас - мы бешеные! Земля, это точно, велика и обильна, но порядка нет, а потому придите бить нас кнутом по морде! Даже этой простой операции, как показал опыт, мы не умеем делать сами».
Историк С. Б. Веселовский: «Последние ветви славянской расы оказались столь же неспособными усвоить и развивать дальше европейскую культуру и выработать прочное государство, как и другие ветви, раньше впавшие в рабство. Великоросс построил Российскую империю под командой главным образом иностранных, особенно немецких, инструкторов и поддерживал ее выносливостью, плодовитостью и покорностью, а не способностью прочно усваивать культурные навыки, вырабатывать свое право и строить прочные ячейки государства... Мало-помалу, у меня складывалось убеждение, что русские не только культурно отсталая, но и низшая раса».
Историк Ю. В. Готье: «Большевики - истинный символ русского народа... это смесь глупости, грубости, некультурного озорства, беспринципности, хулиганства и, на почве двух последних качеств, измены... Мы годны действительно только, чтобы быть навозом для народов высшей культуры, и в нашей культуре были правы только отрицатели, начиная с Курбского, Хворостинина и кончая Чаадаевым, Печериным и т. п.».
Ученый-аграрник А. В. Чаянов: «Русский народ представлял собой только демос - темную людскую массу - в то время как он должен быть демократией - народом, сознавшим себя... Ему недоставало организованности, недоставало общественных навыков, недоставало организованной общественной мысли... Русская революция с подчеркнутой наглядностью вскрыла эту истину и показала, что у нас еще нет нации...»
Да, для начала необходимо принять христианство. Усвоение новых форм общественно-политических отношений, как на Руси, так и в Скандинавии, проходило именно через приобщение к культуре христианского мира.
Как ты заставишь вчерашних язычников принять христианство без аппарата принуждения? Вот-вот.
Не очень понимаю, к чему ты клонишь. Варварские вожди неоднократно принимали христианство, будучи обыкновенными родо-племенными гопниками, перенимавшими культуру и обычаи более развитых соседей, с которыми они контактировали.
Христианизация Японии показывает наоборот, что это язычникам нужен аппарат принуждения, чтобы их потешную несуразную религию не променяли на христианство.
История Германии и ее отдельной цивилизации начинается с Тевтонского Ордена
Прусское королевство было расположено по верхнему и среднему течению реки Эльба с её притоками и до XIII века заселено полабскими славянами.
Вот здесь начинается история Германии и её отдельной цивилизации.
Согласно Новгородской 2-й (Архивской) летописи XVI в., сохранившей нек-рые уникальные известия за XV в., мн. осужденных еретиков направили в Новгород, где они были подвергнуты наказанию: «Повеленьем великого князя Ивана Васильевича всея Руси и по благословению пресвященнаго митрополита Зосимы Генадеи владыка овех велел жечи на Духовском поли, а инех торговои казни предали, а овех в заточении посла, а инии в Литву збежали, а инии в Немцы» (ПСРЛ. Т. 30. С. 200). Летописное сообщение дополняет прп. Иосиф Волоцкий, в «Сказании о новоявившейся ереси» повествующий о том, что прежде казни архиепископ велел за 40 верст от города посадить осужденных на лошадей лицом к хвосту. Еретики были одеты в вывернутую наизнанку одежду, на головах у них были берестяные шлемы с мочальными хвостами и венки из сена и соломы, на каждом из осужденных была надпись: «Се есть сатанино воиньство». «И повеле их водити по граду, и сретающимь их повеле плевати на них, и глаголати: «Се врази божии и христианьстии хулници!»» (Казакова, Лурье. Антифеодальные еретические движения. С. 472). Сожжение еретиков в Новгороде в 1490 г. стало 1-м опытом внедрения на Руси зап. инквизиционной практики, не свойственной ранее восточнохрист. Церкви.
Лол, вот уж не ожидал!
> Варварские вожди неоднократно принимали христианство, будучи обыкновенными родо-племенными гопниками
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. При чём тут твои варварские вожди вообще? Мы говорим про основную массу населения. И тут Русь с Западом вообще некорректно сравнивать, так как подавляющее большинство населения западных варварских королевств всегда были христианами и им не нужно было его навязывать.
>>871175
>что это язычникам нужен аппарат принуждения, чтобы их потешную несуразную религию не променяли на христианство.
Однохуйственно. И в том и в другом случае власть использовала силу, чтобы бороться с культами, которые она по тем или иным причинам считает некошерными.
>могущеи бо бежати оставивше град бежати хотяху, чернь же совокупившеся начяша врата граднаа преже делати, а хотящих из града преже бежати начяша имати и бити и ковати
Идет сатана по аду. Hу, там народ всякий варится в четырех разных котлах. И черти стоят рядом.
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел вообще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
ЧЕРТИ: А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.
Про нее самую.
Интересно, что она была тесно связана с астрологией, алхимией и чернокнижным знанием, которые при дворе Ивана Васильевича были не менее актуальны, чем при дворах Медичи и Борджиа тех лет.
Осенью 1479 г. Новгород посетил вел. кн. Иоанн III. Познания Алексея и Дениса произвели такое впечатление на правителя, что он взял их в Москву, где Алексей стал протопопом Успенского собора, а Денис - священником Архангельского собора в Кремле. Можно предположить, что вел. князь высоко оценил не иудаизирующие настроения новгородских священнослужителей, но их искушенность в «тайном знании», в особенности в астрологии. Эта гипотеза подтверждается словами прп. Иосифа о начале пребывания Алексея и Дениса в Москве: «По пришествии бо на Москву... не смеюще проявити ничто же неподобно, но таяхуся... человекомь же являющееся святии и кротци, праведни и въздеръжницы... тайно же сеюще семя скверное... Толико же дрьзновение тогда имеяху к державному протопоп Алексей и Федор Курицын, яко никто же ин: звездозаконию бо прилежаху, и многым баснотворениемь, и астрологы, и чародейству, и чернокнижию» (Источники. 1955. С. 471). Данное свидетельство не может вызывать удивления, если учесть астрологические увлечения при дворе вел. кн. Василия III Иоанновича и обращение к астрологам и предсказателям царей Иоанна IV Васильевича и Бориса Феодоровича Годунова. Косвенным свидетельством интереса к астрологии при дворе вел. кн. Иоанна III могут служить письма прп. Максима Грека Ф. И. Карпову, в к-рых ученый монах осуждает Карпова за веру в «звездозаконие». Известно, что Карпов начинал службу при дворе Иоанна III в качестве постельничего (в такой должности он сопровождал вел. князя в поездке в Новгород в 1495), по-видимому, при дворе вел. князя сформировались его взгляды. Высоко оценивая астрологическое знание, русские правители следовали общеевроп. тенденции, сложившейся в период Возрождения, когда искушенность в «звездозаконии» считалась важнейшей частью как бытовой, так и политической жизни, способом политического прогнозирования. Упоминаемый прп. Иосифом один из руководителей московского кружка еретиков, Ф. В. Курицын, был великокняжеским дьяком, ставшим покровителем жидовствующих в Москве после возвращения осенью 1485 г. из посольства в Молдавию и Венгрию. О влиянии Ф. Курицына на вел. князя свидетельствует относящаяся к нему фраза, к-рая читается в 2 древнейших списках «Просветителя» (в рукописях фраза зачеркнута): «Того державный во всем послушаша» (ГИМ. Епарх. № 339. Л. 271-271 об.; Епарх. № 340. Л. 197).
По-видимому, с новгородско-московской ересью связано распространение в России астрологической лит-ры (переводов, сделанных преимущественно с вост. языков на юго-западнорус. землях). Жидовствующие в Новгороде пользовались астрологическим соч. Эммануила бен Якоба «Шестокрыл» (1356), переведенным с еврейского на рус. язык в Юго-Зап. Руси (Соболевский А. И. Переводная лит-ра Моск. Руси XVI-XVII вв. СПб., 1903. С. 413-419). Исследователи полагают, что «в числе переводных гадательных сочинений, распространение которых было связано с ересью жидовствующих» на Русь также пришли такие запрещенные позднее решениями Стоглавого Собора сочинения, как «Рафли», «Воронграй», «Острономии», «Зодеи», «Алманах», «Звездочетьи», «Аристотель», «Аристотелевы врата», «Чернокнижье» (Турилов, Чернецов. 1989. С. 410-411). А. А. Турилов и А. В. Чернецов отметили связь между бытованием этих книг во 2-й пол. XVI в. и царским двором. Возможно, в рамках лит. традиции произведений, содержащих «тайную мудрость», необходимо рассматривать соч. Ф. Курицына «Лаодикийское послание». При его анализе следует принять во внимание обнаруженное А. А. Зализняком в надписях на новгородской цере кон. X (?) - нач. XI в. начало послания «первого епископа Лаодикии, ученика апостола Павла», содержавшего, судя по заголовку, «тайную мудрость».
Древний убо людие через Гадир (Гибралтар) плыти не умеяху, паче же не дерзаху; нынешний же люди португальстии и испанстии со всяким опаством выплывают корабли великими, недавно почали, лет тому 40 или 50 по совершении седмыя тысящи, и нашли островов много, иных убо обитаемых людми, а иных пустых, и землю величайшу, глаголемую Куба, ея же конца не ведают тамо живущей. Нашли же еще, обшедше около всю южную страну, даже до востока солнца зимнаго ко Индии, острови семь, Молукиди (Молуккскими) нарицаемых, в них же родится и корица, и гвоздики, и ины благовонны ароматы, которыя дотоле не были ведомы ни единому человеческому роду, ныне же всеми ведомы королем испанским и португальским, иже и тамошних людех не знающих дотоле Бога истинна, кланяхужеся твари паче Творца, ныне же наставиша их в веру свою, рекше латынскую, отпустнвше к ним епископи, и учители, и священники и всякое ремество. и всяка семена здешня; и ныне тамо новый мир и ново составление человеческо.
Неиронично больший русич, чем Бенкендорфы и Нессельроде более поздних эпох. Или Карл Брюлло с Аванесом Айвазяном. Он хотя бы к Русской церкви принадлежал, что было ключевым аспектом идентичности в те времена.
Совершенно корректно сравнивать Русь с англосаксами, скандинавами, западными славянами, например, где основная масса населения была языческой. Или готами и вандалами, которые переняли христианство (причем, не от ортодоксальных проповедников) до появления в пределах римских границ. Я опять же не понимаю, к чему ты клонишь. Карта арабских кладов, в которых варяги прятали полученное от арабов серебро, говорит о том, что работорговля и связи со Скандинавией не приводят к формированию государственности. Древнерусское государство сформировалось именно на Днепре под влиянием Византии, не где-нибудь на Волге, где нашли все эти клады.
>Василий III отклонил его просьбу вернуться домой, Максим продолжал переводить и позже создал княжескую библиотеку и исправил книги для богослужения.
>Поместный собор 1525 года обвинил Максима Грека в ереси, в сношениях с турецким правительством; он был отлучён от причастия и заточен в Иосифо-Волоцкий монастырь
>В 1531 году он вторично вызван на Собор: ему были предъявлены новые обвинения, в частности, в «порче» богослужебных книг. Максима сослали в Тверской Отроч монастырь
Работал в шаражке, сослали в гулаг по обвинению в шпионаже. Это же первый российский узник совести, лол.
Перевод с латинского письма имперских посланников о походе царя в Троице-Сергиев монастырь 29 сентября 1675 г.:
Стрелецкий приказ Янова: сам полковник «верхом пред полком украшением платья от жемчюга учрежден ехал на аргамаке», его стрельцы (12 рот, 1500 чел.) – «в червчатом платье», «саблями препоясаны в левой руке на плечах бердыши несли»
274
Стремянный приказ полк. Юрия Петровича Лутохина: «без труб и без барабанов вверх карабины несли отовсюду златом сияющие»
275
Царскую карету сопровождали «200 человек стрелцов в зеленых кафтанах равно одеянных, в руках батошки нося сребром и златом превиваны на один образец»
277
Перевод с письма польского резидента о том же:
«шел полк стремянных стрелцов на конех в багрецовых кафтанах, карабины все имели позолоченные, ложи индейского древа, на поясах лосинных широких, полковник пред ними ехал на Турском коне в бархатной ферезеи»
279
Кругом кареты царя «шли стрелцы по улице в зеленых кафтанах с батошками сребром витыми чернь отгоняя».
280
[Приказ Семена Грибоедова сопровождал царицу☺ «на лошедях, все в багрецовых кафтанах как и перво с позолоченными карабинами индейским деревом оправлены с широкими лосинными поясы, а перед ними ехал полковник зело богато учрежден в бархатной ферезее на рысях на лошади изрядной»
Карету царицы сопровождала «пехота... в белом платье с бердыши» / «стрелцы в белом платье с бердышами»
282
Перевод с латинского письма датского резидента о том же:
Голова Стремянного приказа с 200 стрельцами, «которые все одеяны были в красную одежду и имели оружия потребные»
305
О золоченых пушках.
Иностранные посланники в октябре 1675 г. смотрели стрельцов и солдат (около 30 тыс. чел.) и, «на барабанщиков смотря, которые у салдатцкого полку в немецком платье, дивились и спрашивали: естьли де у Цар. Вел-ва полки, у которых
306
немцы началные люди? И посланником сказано: у В. Г-ря, у Е. Цар. Вел-ва, немецкие началные люди у многих салдатцких полков, толко ныне тех полков в собрании нет, а роспущены они до времяни по городом в домы свои»
309
Иностранные посланники в 1675 наблюдали московских стрельцов и выборные полки:
«и говорили: кажется де им, что [с]писы, которые у стрелцов, короче их немецких, а в их строе бывает [с]писа осмнатцать ступеней [футов; шагов]»
310
Польский резидент тогда же, «смотря на тех стрелцов [Стремянный приказ Юрия Лутохина], зело дивился так доброму строю и стрелцам и карабинам и говорил: не знает он кто бы мог против той пехоты, которая есть, в поле стояти, чает он чтоб и самой силный всех християн неприятель Салтан Турской имел от ней, когдаб время тому пришло, тыл показать»
340
Перевод с латинского письма имперских посланников о возвращении царя из Троицкого похода в Москву 2 октября 1675 г.:
«стояло там устроенное с пиками, с мушкетами и с бердыши близ на версту чрез все поле по обоим пути сторонам добрым строем расположенное сорок тысяч войска и на свои полки разноцветным кафтанов одеянием разделены»
Английский дипломат Джером Горсей, живший при дворе Ивана Грозного, описал судьбу матери казненного князя Тулупова:
«И вот она, добродетельная мужняя жена, в знак неудовольствия выдана была сотне пушкарей, и те бесчестили ее один за другим до самой ее смерти: …император же, глядя на все это, заявил: „Так я одариваю тех, кого чту, и так я поступаю с теми, кто оказывается предателем“».
Живописное описание нравов и быта Московии каждый раз вызывает у меня оторопь. Но особенно поражает в этой сцене даже не степень озверения людей, которая часто встречалась и в Европе, а отношение самих московитов к царскому произволу и всевластию как к норме и более того как высшей справедливости. Сами московиты-пушкари, похоже, считают себе не палачами, потерявшими человеческий облик, и не псами, которым кинули кость, а отличниками царской службы и священным орудием возмездия врагам хозяина.
...
Арсений Зеленцов.
>Сами московиты-пушкари, похоже, считают себе не палачами, потерявшими человеческий облик, и не псами, которым кинули кость, а отличниками царской службы и священным орудием возмездия врагам хозяина.
До сих пор ничего не поменялось
Исаак Масса — голландский купец, путешественник и дипломат. Посланник Генеральных штатов к Русскому государству, немало способствовавший процветанию торговли между двумя странами. Автор мемуаров, описывающих события Смутного времени, свидетелем которого он был, находясь в Москве в 1601—1609 гг., и карт Восточной Европы и Сибири. Опыт Массы и его знание Московского государства сделали голландца одним из видных «кремлинологов» своего времени.
[Жалкая смерть тех, которые позволяли себе много говорить о Лжедмитрии] Стрельцы все были весьма тем удивлены и со слезами пали ниц, моля его о помиловании, клялись, что ничего не знают, и просили царя оказать им милость, указать им тех, кто столь несправедливо обвинил их. Царь тотчас повелел Басманову вывести к толпе вышеупомянутых семерых стрельцов, что и было исполнено. И как только их привели, он [Димитрий] сказал: “Смотрите, вот те, которые говорили, что вы все заговорщики и преисполнены изменническими злыми умыслами против вашего законного царя и повелителя”. Тотчас они всем скопом набросились все на этих людей, схватили их и растерзали на куски, столь отвратительно, что никто не сможет поверить, ибо у всего множества не было ничего в руках, ни оружия, ни палок, однако они напали на этих помянутых семерых [стрельцов] и своими руками растерзали их на тысячу кусков, так что их платья были залиты кровью, словно они забили много быков, и некоторые [стрельцы] рвали зубами куски мяса из этих семерых, словно собаки, которые рвут и кусают оленя, и один стрелец откусил своими зубами ухо, которое он с великой злобой еще долго жевал, да так долго, что мог проглотить, и изжевал в крошки; одним словом, и голодные львы не могли бы наброситься на молодых ягнят, как эти люди набросились на своих братьев. По совершении сего они [стрельцы] громко кричали: “Так надлежит поступать со всеми врагами и изменниками нашего царя”. И хотя он [Димитрии] был жестокосердым, однако не мог смотреть на то и все время, пока это происходило, находился в одном из покоев, и, выйдя к [стрельцам], он еще раз для обеспечения своей особы постарался уверить их, что он истинный Димитрий, и распустил их по домам. Они все снова пали ниц, моля его о милости, [после чего] каждый пошел своею дорогою, и разошлись, и куски от тех [растерзанных] трупов подобрали и сложили на телегу и, [вывезя за город], бросили на съеденье собакам; и телегу везли по городу непокрытою, так что и у всех видевших становились дыбом волосы.
(1606) Дневник польских послов
Говорят, царь, надев свое платье, выскочил из окна но один москвитин догнал его и ранил саблею в ногу, в добавок к тому, что досталось ему при скачке из окна. Упав на землю, царь лишился чувств; к нему подбежали стрельцы, отлили его водою и перенесли на каменный фундамент деревянного дома Борисова, сломанного по его приказанию. Очнувшись, он стал молить стрельцов о защите, обещая в награду им боярских жен и боярские поместья. Стрельцы решились оборонять его и когда заговорщики бросились к нему, некоторых застрелили; бояре и дворяне, принужденные отступить, закричали: “Пойдем в город, в стрелецкие домы, и перебьем всех жен и детей их!” Устрашенные угрозою, стрельцы бросили ружья на землю; а бояре и дворяне приступили к царю с бранью, называя его Гришкою Отрепьевым. Он ссылался на свою мать; но князь Голицын отвечал, что царица не признает его своим сыном, что сын ее Димитрий убит в Углича, что там лежит и тело его. В продолжение сих разговоров, протеснился между народом боярский сын Григорий Волуев, выстрелил из под армяка и убил Димитрия.
Стрельцы разбежались; Москвитяне же кинулись на труп, и излив свою злобу сабельными ударами, повлекли его к воротам, близ которых в монастыре жила царица-мать. Ее спрашивали: точно ли убитый сын ее? Она отвечала, говорят: “Об этом надобно было спросить, когда он был жив; а теперь он уже не мой”. Отсюда потащили тело за ворота, на рынок, среди которого, на одном столе положили царский труп, а на другом, несколько пониже, тело Басманова, так, что ноги первого свесившись, касались груди второго. На царя бросили маску, а в рот воткнули дудку: о маске говорили мятежники народу, что она стояла в комнате его на месте икон, которые найдены под кроватью; для чего же дали ему дудку, не знаю. В таком виде оба тела пролежали на рынке трое суток, субботу, воскресенье и понедельник, до самого вторника. В продолжение сих дней, Русские толпились около них, и никто не отходил, не сделав над ними какого-нибудь ругательства: иной порол брюхо, другой рвал мясо на куски; тот выкалывал глаза, этот волочил труп с места на место.
«Можно довольно похвалить всех вообще донских казаков, не исключая и самых бедных, за чистоту и опрятность, в их домах соблюдаемые. Не только по несколько раз в неделю моют они полы и внутренние стены домов, которые не имеют ни штукатурки, ни обоев, но даже наружные стены самых малых домов моют с песком по несколько раз в год. Часто покрививишийся уже от ветхости деревянный дом покажется новым». (Записки Сергея Алексеевича Тучкова. 1766-1808)
«Дом и особенно стены в казачьем доме содержатся в такой чистоте, в какой бывает посуда». (А. Ригельман. «История или повествование о донских казаках». 1846)
«Дом был безупречно чистым и уютным». «В мире нет нации более опрятной в одежде, чем казаки: и молодые и старые, похоже, они все опрятны». (Э. Д. Кларк. «Путешествия по разным странам Европы, Азии и Африки». 1810)
«Чистота в залике и парадной спальне, где стоит кровать с кучей пуховиков, подушек и одеял, из которых одно непременно сшито из разноцветных, сложенных симметрически кусочков ситца, может поспорить с прославленной голландской чистотой». (С. Номикосов. «Статистическое описание области Войска Донского». 1884)
«Комнаты отличаются необыкновенной чистотой… Чистота этих домов напоминает поселения голландцев, и вероятно причины опрятности одни и те же - частые наводнения». (Н. Краснов. «Земля Войска Донского». 1863)
«Заметить должно, что коренные казаки, населяющие древние нижние юрты от Цимлянской станицы вниз до Азова, любят чистоту в домах до излишества». (В. Сухоруков. «Статистическое описание земли Донских казаков, составленное в 1822-32 годах»)
«Все домы содержатся в отличной чистоте, даже у самых бедных казаков». (Л. Штюрмер. «Военно-статистическое обозрение Российской империи». 1852)
«Внутри домов поразительная чистота, совершенно неизвестная великороссам». (В. Богачев. «Очерки географии Всевеликого Войска Донского». 1919)
О жилище некрасовских казаков:
«Я ослеп и остолбенел. Я думал попасть в курную избу, и вдруг мне показалось, что я в гроте у Монте-Кристо. Хата была так чисто выбелена, что мне показалось будто она выточена в куске мела или мрамора. Глиняный пол был гладок и чист как не знаю что. Кругом стены стояли лавки, покрытые коврами. В переднем углу темнели образа. Подле дверей, влево, была печь, несколько менее нашей, с колпаком. На углу печи горел светец - свечи еще неизвестны в Майносе. Но все это крохотное хозяйство - хата была невероятно мала - отличалось такой чистотой, таким удобством, такой порядочностью, что я просто изумился. Глазам моим, привыкшим к темноте, стены казались чуть ли не серебряными». (В. Иванов-Желудков. «Русское село в Малой Азии». 1866)
«Мало-помалу опасения старца рассеялись, и он пригласил нас к себе в дом, самый опрятный и бесспорно красивейший, который мы видели в Малой Азии».
«Все носило печать первобытной простоты, но было красиво, порядочно и чрезвычайно чисто». (Ч. Макферлейн. «Турция и ее судьба». 1850)
О жилище терских казаков:
«Дома содержатся в идеальной чистоте. Полы в них чуть ли не ежедневно моются и при этом скребутся драчом (дикий песчаник), от чего получают не только необыкновенную чистоту, но и приобретают еще свойство после того, как высохнут, распространять какой-то особенный аромат, который мы ощущаем обыкновенно после сильной грозы». (Ф. Гребенец. «Новогладковская станица в ее прошлом и настоящем». 1915)
«Я вошел в сенцы, они поразили мой взгляд чистотой и порядком».
«Деревянные стены этой комнаты были тщательно вымыты и лоснились». (Горюнов. «Воспоминания из Кавказской военной жизни». 1879)
А как было в центральной России?
Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера полового покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.
Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.…
Забавно, что донские казаки - это потомки переселенцев именно из великорусских областей Центральной России.
Лучшей их части, которые не хотели быть рабами немцев гольштейн-готторпов.
Люди начали бежать на Дон ещё даже до Романовых, а к тому времени, когда Романовы стали Гольштейн-Готторпами, казаков уже прочно посадили на царский кукан и сделали цепными псами режима. Последним казачьим восстанием было пугачёвское, но донские в нём не участвовали (только сам Пугачёв был донским).
В 862 году эти племена изгнали варягов, и после этого между ними начались усобицы. «Повесть временных лет»: «В лѣто 6370 [862]. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша»[1]. Новгородская первая летопись: «И въсташа Словенѣ и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы, и изгнаша я за море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити. И въсташа сами на ся воеватъ, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град на град, и не бѣше в нихъ правды»[10].
Для прекращения внутренних конфликтов представители славянских и финских племён решили пригласить князя со стороны. Решено было пойти искать князя за море, к варягам-руси. «Повесть временных лет»: «И ркоша: „Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву“»[1]. Новгородская первая летопись: «И рѣша к себѣ: „князя поищемъ, иже бы владѣлъ нами и рядилъ ны по праву“»[10].
Хохлы отвечают, что все это беспруфные сказки и реальная история Руси начинается в Киеве с Игоря.
Можно подумать Игорь не такой же сказочный персонаж. А, первый подтверждённый в иностранных источниках князь Руси Святослав вообще хотел княжеский стол в Болгарию перенести, поближе к Царьграду.
>>872102
>>872114
Нахуй вы вообще реагируете на эти вбросы и ставите себя на одну доску с хохлами? В таких рассуждениях ни грамма историзма, зато много пещерной рагульской логики.
Вот так выглядела основная масса русских рейтар в 1632-1701 годах. От поместной конницы они почти ничем не отличались. Шпор не носили, русская уздечка вместо европейского мундштука, лошади были точно такие же маленькие ногайские как и у поместных, кафтаны носили ниже колена, основной головной убор был колпак, полных комплектов рейтарской службы (пара пистолей и карабин) почти никто не получал. А латами (кираса и шишак) не была обеспечена даже половина рейтарского полка Шарля д'Эберта в Смоленской войне, а ведь это был первый образцовый полк. Во время Тринадцатилетней войны дела с обеспечением рейтар вооружением были гораздо хуже, 25 рейтарских тысячных полков и сильная нехватка денег (перешли на медные деньги). Так что, пикрилы точно показывают типичное вооружение и внешний вид русских рейтар в 1632-1701 годах.
И традиционная русская сабля вместо шпаги или палаша. Нет никаких свидетельств хоть сколько нибудь массового вооружения рейтар шпагами или палашами.
Седла, кстати, тоже были традиционного русского образца. Немецких рейтарских сёдел русским рейтарам никто не выдавал.
Толстых кожаных колетов, которые носили рейтары во всех европейских странах, русским рейтарам тоже не закупали и не выдавали, так что они тоже их не носили.
Есть вообще теория, что "Русей" поначалу было как минимум две и в 11 веке летописец скомпилировал смутно дошедшие от них охуительные истории в одну.
Чтобы легковерные дурачки не подхватывали это и не распространяли дальше.
Для этого надо свет в будке вырубить у всяких {{Эйдельманих}} и прочих {{Чхартишвили}}, которые зумерам в пустые черепушки срут, а не на двощах с их мизерным охватом копротивляться.
русь это рыжие люди которые варили соль на балтийском побережье
Это и есть беспруфные сказки. Какие у этой хуйни, про Рюриков и Киев, вообще могут быть пруфы?
Лол, бля, это даже не цитата из ЖЖ, это качественно новый уровень доски.
>начал расписывать
Антон, допиши до конца со всеми ссылками и пруфами. Интересно же и познавательно.
Можно даже картиночку сделать, чтобы в очередной раз не отвечать каждому хохлодебилу.
>как вообще можно украсть историю?
У них еще название украли. Вот этого я вообще не понимаю. Типа, если завтра какое-то племя в Африке назовет себя Великобритания, то британцы такие "Оу щит, у нас украли название, срочно переименовываемся в Овсяную Гнилозубию!"
Ему нечего дописывать. Он даже, дописав свой собственный пост, себе же залупой по голове и настучал. Мол, от того, что удел князя Ярослава был на территории России когда-то, это каким-то образом должно нивелировать тот факт, что современные россияне повсеместно апроприируют историю Украины и ее культурное наследие.
Это беспомощное ущемленное националистическое нытье уже подзаебало. Родите вы уже Украину, русаки, ради Бога. Вот прям, как Сорокин завещал. Есть такая нация, она тоже верит в свою тысячелетнюю историю, и ваша жопа никуда не отвалится от ее существования. Ну или идите уже в окопы, и неиронично теряйте в них жопы за вашу версию истори Руси. Скоро уже двенадцатый месяц вашего истеричного скулежа слушать.
Хахел, расскажи Василию III о том, как он "аппроприирует историю Украины и ее культурное наследие", о существовании которой он даже не догадывался.
>что современные россияне повсеместно апроприируют историю Украины и ее культурное наследие.
Спокуха, окраинец. Все эти ваши Мазепы, Шевченки и прочие украинские барокко никому тут не нужны и на них никто не претендует.
>Это беспомощное ущемленное националистическое нытье уже подзаебало.
Сыглы, окраинцы хватит ныть, просто признайте уже что являетесь молодой нацией, которой не более 100 лет, и прекратите жить во лжи про великих укров, Русь-Украину и прочее ШУЕ.
>Есть такая нация, она тоже верит в свою тысячелетнюю историю, и ваша жопа никуда не отвалится от ее существования.
"Веры" тут недостаточно, небратик, мы говорим о фактах: как их в чисто позитивистком понимании (тот факт что большая часть аутентичного материального и нематериального наследия Древней Руси дошла до нас с территорий Великороссии) так и в постмодернистском (тот факт, что Киевская Русь как место памяти была целиком введена в общественный дискурс и актуализирована российскими историками имперской эпохи). Действительно, если представить на секунду, что мы убрали из летописи российской истории Древнерусский период, российская история от этого если и проиграет, то не сильно, ОДНАКО это было бы слишком роскошным подарком для тупорылых рагулей, а также поощрением нацистской идеологии, потому мы не можем его вам вручить и будем и далее попускать вас с вашим колхозным национализмом, потому что сила, как известно, в правде, а правда на нашей стороне.
>повсеместно апроприируют историю Украины и ее культурное наследие
например? русаки апроприируют(ахахаххаа ебало представьте) вирши шевченки и борщ? или что такое культурное наследие украины?
алсо я понимаю что ты болен, ибо "националистическое нытье" это как раз то чем ты занимаешься, а мы просто заняты вопросами истории
Точно так же, как Вадим Вадимович Пыня апроприируеет ее в наши дни. Времена Василия Ивановича и Константина Острожского чисто хронологически так же далеки от времён Владимира Святославича, как и от наших дней. Более того, с историей Руси, да и историей вообще, люди тех времён были нечопоставимо хуже знакомы, чем наши современники
>Точно так же, как Вадим Вадимович Пыня апроприируеет ее в наши дни.
Каким образом это происходит и в чём выражается?
Единственное культурное наследие Киевской Руси - это церковь, которую киевляне нам сами подарили в 1299.
А Острожский, это такой рофл, чел считал себя потомком не Рюрика, а некоего Руса. Сразу видно, настоящий хохол, которому на уши наприседали ляхи со своими сказками про чехов, лехов и русов. А если серьезно, то происхождение Острожских от Рюриковичей не доказано.
Малорос после принятия урины на ебло от тредовского консилиума начал выискивать семёнов, только посмотрите на него.
Церковь на Руси в 14 веке была все ещё относительно единой (не считая попыток создать самостоятельные митрополии для Галиции, Литвы и Великороссии), и кафедра в Киеве никуда не исчезала
>нам
Лол. Ок. О чем и речь, собственно. Корень твоей проблемы не с украинцами даже, а с твоими проекциями себя в средние века. Все эти мертвые люди тебе совершенно чужды. Тебе неиронично проще будет найти общий язык даже с самыми агрессивными украинскими националистами, чем с попами и боярами из 14 века, которых тебе хочется воспринимать как "мы". Подумай об этом на досуге.
Дело в том, что благодаря событиям 1299 и 1325, РПЦ базируется в Москве, а не в Киеве или где-нибудь еще.
РПЦ не существовала тогда в принципе. Решение о переносе митрополичьей кафедры Константинополя из Киева в Москву принято на синоде 1354 года, в Киеве тогда находился митрополит Феодорит, представитель Тырновского патриарха. Сразу после этого началась борьба за разделение русских епархий между московскими и литовскими, утвержденное Константинополем в 1361 году. Де факто отношения между церквями Московской и Литовской Руси после этого были оборваны, хотя были и митрополиты, которых принимали одновременно по обе стороны границы, в частности митрополит Киприан. А уже в 15 веке Московские митрополиты и князья окончательно ушли в раскол с Вселенской церковью, так и возникла РПЦ.
Ты, видимо, не так меня понял.
В 1325 митрополит Петр перенес свою кафедру в Москву. В этот же год начал править Иван Калита, с которым связано начало возвышения Московского княжества. Эти два события несомненно друг с другом связаны. И, если бы не перенос кафедры, то тогда не, то, что РПЦ, а вообще России бы не было в привычном нам виде.
Да хуйня. Ну запилили бы свою собственную исконно-посконную РПЦ, ничего бы принципиально не изменилось в истории России.
Не кому было бы пилить, Москву бы просто нагнула Литва и присоединила бы к себе как провинцию
Это ещё почему? Церковные вопросы никак не влияли на обороноспособность ВКМ.
Украина появилась в 20м веке. И к Руси она имеет отношение только через Российскую империю.
К концу 14 века все южные и западные древнерусские княжества пали, утратив династию Рюриковичей, гос . институты, независимость и суверенитет, их земли отошли Польше и Литве.
Это ВКМ сохранила династию, это ВКМ сохранила религию и церковь, это ВКМ железом и кровью собирала земли Руси в бесконечных войнах.
Ни ты, ни твои блядские усраинцы , ни твоя блядская Усраина к этому не имеете никакого отношения. Вы - выдумка 20 века, вбитая в голову селюкам.
Алсо, даже Даниил Галицкий, на которого вы дрочите, сначала отсосал Папе, потом все равно отсосал монголам. А потом его преемнички все проебали.
Знатные у вас "херои", клоуны чубатые.
Ах да, даже к казакам вы не относитесь.
Вся страна - выдумка, пиздящая русскую историю, культуру, кухню. Теперь вот до языка добираются.
Убивают таких как ты - и правильно делают.
Церковь давала бонус к отношению с Ордой, что давало возможность безнаказанно набигать на другие русские княжества и присоединять их земли. Напомню, что Смоленск Литва смогла присоединить как раз таки из-за того, что он ослаб из-за этих набегов.
Но москвичи ни на кого не набегали, а большинство земель присоединили путём купли и через династическую политику. Завоевания пошли когда Москва уже и так была батей на районе.
Митрополит Петр переехал жить в Москву, он не мог взять и перенести туда целую кафедру, такие вещи относятся к компетенции патриарха и синода. Собственно, все структурные изменения внутри церкви на землях Руси решались в Царьграде, на который в разное время влияли ростово-суздальские, галицко-волынские и литовские князья, у которых были свои карманные епископы. Ты просто цитируешь, осознанно или нет, телеологическую карамзинскую хуету, которая уже веками кочует из одного школьного учебника в другой. История - это не список глав с линейным сюжетом, в которой духовный и политический центр Руси перемещается из точки А в точку Б.
Да мне поебать на эту церковную хуету. Я щас говорю про то, как это на Москву повлияло.
Да никак это не повлияло. Более самостоятельная церковная политика ВКМ - это следствие её политического усиления, а не наоборот.
Хохол: Корень твоей проблемы не с украинцами даже, а с твоими проекциями себя в средние века. Все эти мертвые люди тебе совершенно чужды.
Тот же хохол: Мы трипольцы! Мы чистокровные славяне! Русь была только Кыивская и никакая другая!
Смоленский князь Иван Александрович заключил союз с Гедимином и отказался от уплаты дани Золотой Орде, следствием чего стал совместный поход на Смоленск московских, рязанских и ордынских войск в 1340 году.
Ну так это прежде всего ордынский набег, а русские вассалы хана вынуждены были подчиняться.
Переезд покупного попа - это лишь эпизод из истории возвышения Москвы. Таких покупных попов в истории православия было жопой ешь - болгары в то время обзавелись целым патриархом, например. Ничего поворотного в этом не было. Ты видишь в этом значимое событие только потому, что мертвые ебаклаки из 19 века посчитали его важным для своего нарратива, который, в свою очередь, стал значимым для тебя. Так и выходит, что совершенно непонятные тебе разборки средневековых попов, для тебя стали аргументом в дискуссии с воображаемыми украинцами, которых тебе обязательно нужно поставить на место, потому что они... а хуй знает почему, нас это не должно волновать совершенно.
>>872267
>>872268
Ладно, я слит. До переезда Петра в Москву была еще женитьба Юрия Даниловича на сестре хана Узбека, а потом их убийство тверичами. Иван Калита этим ловко воспользовался, переманив хана на свою сторону. Думаю, именно с этого и началось возвышение Москвы, переезды попов и знатных людей в ДС и все прочее. Изначальный спор вообще шел о наследстве Киевской Руси, в итоге выходит, что его вообще нет.
>о наследстве Киевской Руси в итоге выходит, что его вообще нет.
Ну почему же. Именно на территории Великороссии (Владимиро-Суздальской и Новгородской земель) лучше всего сохранилась аутентичная архитектура Древнерусского периода, именно здесь продолжала жить летописная традиция (именно благодаря российским монахам до нас вообще дошла история Киевской Руси как таковая), былины киевского цикла были сплошняком собраны с великорусских территорий. Короче говоря, древнерусская традиция сохранялась только в Великороссии, а малороссы и уж тем более белорусы её проебали, а некоторые из них так и вовсе дошли до вероотступничества.
И все это не имеет абсолютно никакого значения для людей в этом треде. Никто из вас не ходит причащаться в церковь по воскресеньям, никто из вас не открывает Библию, ни геннадиевскую, ни Франциска Скорины, ни даже в синодальном переводе. Вы не вспомните текста ни одного псалма, хотя без проблем процитируете Зелёного слоника. И вместо часослова вы каждый день открываете фап-треды.
Но, СУКА, как же вам, пидарасам, важно это неебическое наследие Киевской Руси. Ночами готовы ломать за него жопы в ожесточенных спорах с совершенно незнакомыми людьми. Не говоря уже о том, как ваньки из райцентров и маги из аулов за фантазии на его тему, готовы буквально сдохнуть. Какой же, нахуй, сюр.
Мыколы из хуторов на этой теме помешались сильнее чем ваньки из райцентров. Арестович вон вообще сравнивал СВО с битвой на Калке.
>никто из вас не открывает Библию, ни геннадиевскую, ни Франциска Скорины, ни даже в синодальном переводе. Вы не вспомните текста ни одного псалма, хотя без проблем процитируете Зелёного слоника. И вместо часослова вы каждый день открываете фап-треды.
Ну так получается ничё и не поменялось с Древнерусского времени. Можно подумать простой анон хоть в 11, хоть в 15, хоть в 18 веках особо себя грузил всем этим. Да и в церковь то ходил из под палки, только потому что государство в те времена заставляло это делать.
Ну вот так получилось, что в Восточной Европе история, язык и культура являются основным, а часто единственным способом легитимации государства, со всеми вытекающими из этого последствиями. Это называется национализм. Меня бы вполне устроило, если бы всё сложилось иначе, к слову сказать, в этом случае Украины и Белоруссии просто не существовало бы, как, впрочем, и многих других государств.
Ваньку из райцентра Киевская Русь вообще не особо волнует, для него ключевой период в истории - ВОВ.
Малоросс, усреднённому обывателю в РФ глубоко поебать на ВОВ, но её форсит государство поэтому у внешнего наблюдателя и может сложиться впечатление, что это реально актуальное место памяти.
>Но, СУКА, как же вам, пидарасам, важно
Нет. Всем реально было похуй, пока Мыколы не засрали весь интернет своей Украиной-Русью и Московией-мокшей, укравшей историю. Простой пример, страница Арзамаса на ФБ, постят всякие, под каждым постом пару комментов от читателей. И тут анонс лекций Данилевского по истории Руси - 200 комментов. Ебать, думаю, что ж там такое? Открываю, а там реально портал в ад: Русь тильки Кыивська, финно-угри, болотные мокши-монголы вкралы исторыю, вкралы название, мы Русь, мы славяноарии, ыыы ууу ааа. И несколько недоуменных Ванек, искренне не понимающих, что это блядь вообще такое и откуда. И так буквально везде, где хоть словом упоминается история Руси.
Так что жопу тут рвут не Ваньки, не перекладывай с больной головы на здоровую.
Самое забавное, что в России никогда не отрицали право украинцев на наследие Киевской Руси. Это хохлам кровь из носу нужно эксклюзивное авторское право на Русь, а то национальный нарратив какой-то дюже жиденький получается.
Я не малоросс (и не украинец), и в любом случае простого обывателя ВОВ волнует больше, чем Русь и скорее всего, чем любой другой период в истории.
Двачую. Обычно про себя думаю, что я нормальный русский человек, не ксенофоб и ко всем нормально отношусь, но когда я вижу комментарии от этих животных во мне просыпается внутренний Мильчаков.
Обывателя история вообще мало волнует. Просто ВОВ (и советские период как таковой) актуальнее, так как было это всё ещё сравнительно недавно, даже люди заставшие войну ещё не все вымерли.
Кого ты наебать пытаешься? Вся эта хуета с самого начала Рунета существовала. И каждый раз, из года в год, такие же опущенные хохлами нытики, как ты, надувают щеки о том, как клятые хохлы, на которых им-то на самом деле похуй, хотят не с ними брататься-христосоваться, а с поляками и словаками, а самих отправляют брататься с (да простит меня Аллах) финнами и венграми. Подумать только, вот так проблема! Как же эти черти, не могут понять, что засохшее говно, на которое молились попы на Украине тысячу лет назад, для тебя тоже очень и очень важно! Не исключено, что для тебя даже важнее - ведь, как известно, для барнаульца критично необходимо, чтобы хлеб с вином превращались в плоть Иисуса именно на Украине, а не в Алтайском крае. Не то чтоб Алтайский край - не святая земля, просто волшебных трупов засохших попов кругом поменьше, малость е то. Ну, а хохлы на Шевченко и Бандеру все равно молятся - не то что ты, истый православный Русич - какое им вообще дело.
И вот этим ебаным говном измазаны все ебаные треды по истории России. Просто невозможно не зайти в них, не увидев очередной сучий скулеж о том, как хохлы финновенграми обзывают, заставляют есть гуляш и мямми, не разрешают навернуть мощей святой Руси, не уважают царя, не любят священный русский советский коммунизм и т п. И ведь не хохлы в этом виноваты, а вы, озабоченные хохлозависимые пидарасы. Ни фактических знаний, ни понимания исторической методологии, просто унылое низкотестостероновое сеуление про хохлов в каждом треде буквально.
Кому ты пиздишь хахленок? Я знаю, что эта хуета началась с Духинского, затем была продолжена Грушевскими, Штепами и прочими. Все ради чего? Ради убогого нацбилдинга, основанного на расовой ненависти к другому народу. Почему я должен молчать, когда на мой народ и страну столетиями льется лживое говно, причем аргументы за столетия несильно поменялись?
Лол клоун, ты даже не осознаешь, что пытался опровернуть этот пост >>872279, но по факту только подтвердил его.
>Вся эта хуета с самого начала Рунета существовала
Нет. Разве что полтора фрика в ЖЖ, с которых угорали
>опущенные хохлами нытики
Ахаха, вот это wishful thinkng
> что засохшее говно, на которое молились попы на Украине тысячу лет назад, для тебя тоже очень и очень важно! Не исключено, что для тебя даже важнее - ведь, как известно, для барнаульца критично необходимо, чтобы хлеб с вином превращались в плоть Иисуса именно на Украине, а не в Алтайском крае. Не то чтоб Алтайский край - не святая земля, просто волшебных трупов засохших попов
Нихуя не понял, какая-то шизофазия. Я там понимаю, ты не на фронте из-за белого билета?
>ебаным говном измазаны все ебаные треды по истории России.
Нет, в тредах обычно обсуждается история России, пока не приходят шиханутые хохлы и не начинают свои половецкие пояски про "мокшу". Их закономерно кормят говном и они потом называют это "скулежом". В чем проблема просто не быть пизданутыми на всю башку фанатами национальной фольк-хистори и не пытаться навязывать ее психически здоровым людям, непонятно.
>Ни фактических знаний, ни понимания исторической методологии
Да, Билинский и Братья Капрановы - это вершина фактологии и методологии. Куда нам до них.
>унылое низкотестостероновое сеуление про хохлов в каждом треде
Так просто съеби. Выпей таблетки и ложишь баиньки. Или на Цензоре своем мокшу обсуждай. Нахуй ты сюда пришел, ебанько? Ты тут не нужен, ты никому не интересен, тебе тут не рады. Ибо ты убог и токсичен.
>>871445
Свинособака, это 16 век нахуй, тупая ты скотина на 16 век везде был мордор треш и пиздецома, хули ты свинокрыс в подмену понятий играешь? Иди в другом месте вешай лапшу.
https://youtube.com/watch?v=TuW_aV9qIBY
Насуйте им хуев в комментариях.
>хохлопетушня
Это турки. Они на этом канале с начала СВО как с цепи сорвались и качают абсолютно все какляцкие кейсы.
Посмотри на гербы украины, там есть казак.
Были попытки восстановить Гетьманщину в 20 под приводом Скоропадского
В новой украине был даже свой гетьман, Чорновол, которые первым делом обнунил Переяславскую Раду
В чем проблема, что сейчас украина берет оттуда свое начало?
Еще в некоторый случаях берут свое начало со Галицко-Волынское княжество, так как Русь уже к этому времени развалилась. Дальше стали серою массою во времена ВКЛ и Речь Посполитая
Лол, зачем мне его вообще опровергать. Это просто мусор помойный от очередной скуфомакаки с хохлотравмами.
Ну, как водится, накидал очередных соломенных чучел из манямира и назвал хохлом. Вот и вся твоя методология и фактология.
>В чем проблема, что сейчас украина берет оттуда свое начало?
Может в том, что:
- Сечь - не государство
- Сечь никогда не занимала территорию всей нынешней Украины
- Сечь добровольно вошла в состав Русского царства
- большую часть Сечи выселили на Кубань в 18 веке
>Еще в некоторый случаях берут свое начало со Галицко-Волынское княжество
Так оно пало к концу 14 века, отойдя Польше.
Да и расположен оно западнее Сечи.
Там ничего общего между ними.
Зайди на Ютубе под любое видео (что русскоязычное, что англоязычное) с историей России от Рюрика и дальше, найдешь десятки комментов с визгами хохлов, что это все ложь, русские все мокша, в истинные наследники Руси - хохлы. И вообще, они все казаки вольнолюбивые, а москали их оккупировали несколько веков.
Так что это массовое явление среди чубатых.
Ну и земля им стекловатой.
Хохлы пишут хуйню в треде про историю России на русской борде.
Хохлам поясняют, почему они не правы либо просто посылают нахуй ибо заебали.
Хохол пишет, то что русские обиженки как будто это мы им навязываемся.
В таком случае лучше вообще игнорировать эту грязь.
>- Сечь - не государство
Хмельницкий пытался создать новое государство на базе ЗС, которое называли Гетманщиной, век которой был краткий.
>- Сечь никогда не занимала территорию всей нынешней Украины
Это критерий аутентичности? Разве государство не объединяет этносы, которые проживают на этой территории? Как в России живут финно-угры, славяны, поволжские немцы, татары и тд под названием русские? Плюс, Хмельницкий доходил до Луцка и Львова во время восстаний, получал поддержку, но все возращалось назад к Польще во время переговоров, если это считается.
>- Сечь добровольно вошла в состав Русского царства
Не просто так, а за определенные условия, которые позже Московия не выполняла и в итоге следующий гетьман Выговский разорвал договор и переметнулся к Польще.
И бонусом, марки времен СССР.
>И бонусом, марки времен СССР.
А что ты пытаешься доказать, приводя пропагандистские материалы государства, которое более всего сделало для форса украинства и формирования территории украинского государства?
Гетманат - государство, со своей собственной дворянской корпорацией, обладавшей автономией и суверенитетом на своей территории. Это одна из нескольких дворянских корпораций России, наряду с балтийским немецким дворянством, польско-литовской шляхтой, татарскими мурзами, грузинским дворянством и т.д. Украина в 17 веке создала новый политический класс, отличный от московского и польско-литовского, это безусловно часть украинской национальной истории.
>Хмельницкий пытался создать
Ну то есть так и не создал. Окей.
>Это критерий аутентичности?
Разумеется. Глупо считать, что Румыния - наследница Рима.
>Разве государство не объединяет этносы,
То есть ты хочешь сказать, что украинство - гражданство прежде всего?
Так тогда украина тем более нахуй не нужна.
>Не просто так, а за определенные условия, которые позже Московия не выполняла
Ой-вей, это не Мазепа ли из-за личной неприязни предал?
> и в итоге следующий гетьман Выговский разорвал договор и переметнулся к Польще.
Хохол всё ищет, кому бы жопу продать, да подороже.
>И бонусом, марки времен СССР.
Лол. Так это совок и создал украиану. А потом принялся мифотворчеством вновь образованных единиц заниматься. Белоруссия и Окраина - продукт совка, когда отторгнутым русским регионам привили собственную культуру, выдуманную с нихуя.
>>872414
>Гетманат - государство,
Жирно. Гетманат, вообще, кто-то государством в 17 веке, а не постфактум в 21 веке, признавал?
Алсо, признаки государства в студию.
По факту Сечь была ОПГ, которая подряжалась иногда служить, а так существовала набегами и работорговлей, в том числе своих же хлопцев.
>со своей собственной дворянской корпорацией,
Откуда дворяне у недогосударства? Алсо, почему тогда казацким старшинам в 18 веке выдали настоящее дворянство с крепостными?
>обладавшей автономией и суверенитетом на своей территории
Автономия не делает тебя государством, ага.
Донское казачество не было государственным образованием.
> Это одна из нескольких дворянских корпораций России, наряду с балтийским немецким дворянством, польско-литовской шляхтой, татарскими мурзами, грузинским дворянством и т.д.
Пруфы хотелось бы на это заявление. Что малоросское дворянство было обособленной единицей дворянского сословия.
> Украина в 17 веке создала новый политический класс
Украина в 17 веке - территория среднего поднепровья, которое к Сечи не относится. Как не относится к Сечи Крым, Северное Причерноморье, Подолье, Волынь и Галичина. Почему хохлопадаль предъявляет свои претензии на эти земли, если не они их присоединяли и осваивали?
Алсо, наверное, потому что они создали "политический класс", малоросы, как всякие чурки и хачи в 21 веке, понаехали в Первопрестольную.
>Белоруссия и Окраина - продукт совка, когда отторгнутым русским регионам привили собственную культуру, выдуманную с нихуя.
быдло тупорылое, ты знаком с белорусской і украіснкой культурой і і сторіей чтобы вот так смело піздеть?
>с белорусской і украіснкой культурой і і сторіей
Не знаю таких. Русскую-российскую культуру и историю знаю, литовскую-литвинскую знаю, польскую знаю. Никаких Украин и Белоруссий до 20 века не знаю.
>дробналітара
гугл трансейт руліт ёпта.
хуёво ты знаеш. по твоему у татаров сейча нет історіі так как оні не імеют чісто своего этніческого незавісімого государства?
>соломенных чучел из манямира
Тебе уже неоднократно написали, даже с конкретикой. Находишь любой материал на тему древней Руси и под ним неминуемо беснуются хохлы. На ровном месте причем беснуются. Никто их туда не зовет. Вот буквально на днях:
https://www.facebook.com/srednevekovie/posts/pfbid02fFat443oJTsAJ2EZdZAxpohZrLgyx4sATRYJsBafSdg3ekqXNYbZ17n9xZu6Aau4l
В Фейсбуке из России почти никто не сидит, это чисто хохляцкая тема. Странно заходить в обитель рагулей и жаловаться что там одни рагули. Но с основным твоим посылом я согласен, впрочем.
Опа, это уже новый уровень. Теперь не только Русь Кыивська, но и Фейсбук.
На территории РФ Фейсбук заблокирован, а компания Мета признана экстремистской, держу в курсе.
Почему нет какого-нибудь паблика или канала со скринами комментариев хохлоисториков
Зато Ютуб не заблокирован, так что рагулье там срет в комментах ко многим видео, что историческим, что кулинарным, что бытовым.
Свободный труд и сохранение основы великорусского расселения – на хуторах и малых деревнях – смогли сохранить правильный агробаланс на Русском Севере. Это достаточность пастбищ. Кроме мяса, молока, шерсти и шкур животные давали и навоз – главное удобрение того времени. Поля Русского Севера не знали недостатка в этом удобрении. В крепостных зерновых агролатифундиях было всё по-другому.
Трапезникова приводит статистику:
«Средние урожаи основных хлебов держались в конце XV в. во Франции на уровне сам-4,3. А в Германии, Скандинавии, Чехии, Польше, Литве, Латвии и Эстонии они составляли в XVI в. сам-4,.2 - сам-4,1, что не отличается от урожайности зерновых культур Русского Севера».
Т.е. урожайность зерновых на Русском Севере была такая же, как в Чехии и Германии.
Правда, это объяснялось ещё и правильным подбором культур. Тут не было экспортной пшеницы и даже рожь недолюбливали, потому что она в иные годы давала низкий урожай. Зато были три безотказных культуры: ячмень, овёс и горох – на них и держался Русский Север.
Пётр Петрей, 1601–1605, …1613
Область Владимирская — очень красивая, плодоносная земля, изобилует воском, салом, скотом, пчёлами, рыбой и хлебом, так что иногда от одной бочки семян земля даёт 12, 16, 18, а в иную пору и 20 бочек зерна... Некоторые думают, что в России, как и в других северных странах, стоит большая стужа, которая проникает в почву и делает ее неплодородною, никакой хлеб и никакие растения и не созревают, эти люди жестоко ошибаются и погрешают в том, как и во многих других вещах, которые всегда оставались для них неизвестными.
Потому что там есть прекрасный, плодородный чернозем; земля дает все роды хлеба: пшеницу, рожь, овес, пеньку, лен и тому подобное; всякий хлеб высевается и снимается в девять недель и созрелый отвозится в житницы; это делается в такое короткое время оттого, что много помогает тому действие солнца, которое так тепло и знойно и имеет такую силу, что почти не знаешь, куда и деваться от жара. От того же там и великое множество мух и мошек, так что ни днем, ни ночью нет от них покоя людям.
Г.-А. Шлейссингер, 1687
Так как в Сибири, или стране крайнего севера, климат суров и мало тепла, всякий здравомыслящий человек легко может заключить отсюда, что в ней не может произрастать никакое из редких и благородных древесных и садовых плодов, что же касается любимых хлебных злаков, то они всходят здесь тонкими и редкими колосьями, так что если вообще иные пашни дают сам-15, сам-20 урожая, то сибирцы благодарят бога, если они могут собрать сам-4 или сам-5, причём хлеб должен быть посеян и собран в течение восьми летних недель;
Паоло Кампани, 1581
Земля плодородна, изобилует скотом, хлебом, мёдом…
Джильс Флетчер, 1588–1589
Хлебные же растения суть: пшеница, рожь, ячмень, овес, горох, греча, просо, которое почти одинакового вкуса с рисом. Все эти рода хлеба произрастают в весьма достаточном количестве, даже в избытке... Рожь сеется осенью, а весь прочий зерновой хлеб весной, и большею частью в мае... От пределов Шелкалы по направлению к Каспийскому морю до русской границы страна их весьма удобна, особенно на юге и юго-востоке, но лежит без пользы, не будучи обработана.
Адольф Лизек, 1675
Cказание о посольстве от императора Римского Леопольда к Великому царю московскому Алексию Михаиловичу
Кто не был в Московии, тому покажется невероятным, какое там обилие жизненных припасов, которые сделали бы честь самому роскошному столу. В этой, большею частию лесной и болотистой стране, солнце так благоприятствует плодородию, что посеяв в конце мая, в июле уже собирают богатую жатву. Этому преимущественно споспешествуют глубокие снега, выпадающие осенью. Внутренность земли они защищают от холода, и не позволяют выходить из неё теплоте, которая, согревая недра земли, делает её способною к произращению плодов. А солнце, хотя не высоко на горизонте, и лучи его, падая косо, мало имеют отражения, но за то едва закатится за горизонт, как тотчас и восходит. Таким образом недостаток силы солнечных лучей, заменяется продолжительностию их действия.
Рафаэль Барберини, 1565
Между Окою и Доном остаётся ещё владение, именуемое Рязань, которое также обильно хлебом, рогатым скотом, мёдом и воском, всякого рода дичью, и в особенности — самыми крупными перепелами; а зерно там даёт каждое по три колоса, потому что земля чрезвычайно как жирна.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Хотя она (Земля Московии) и достаточно возделана трудами и усердием земледельцев, однако, кроме того, что произрастает на полях, все остальное привозится туда из окрест лежащих областей. Например, при изобилии хлеба и обыкновенных овощей во всей стране нельзя найти черешни и орехов, за исключением, впрочем, лесных. Плоды других деревьев у них, правда, имеются, но невкусные.
Дон Хуан Персидский (Орудж-бек Баят), 1599–1600
Когда мы прибыли к Казани, нас вышло встречать такое множество людей, смотревших на нас с удивлением, что мы едва могли проехать по улицам и площадям. Мы пробыли в городе 10 дней, причём нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать. Зато есть недостаток в хороших винах, ибо нет иного вина кроме того, которое выделывают из пшеницы и ячменя2; оно чрезвычайно крепко, так что пьющие быстро приходят в опьянение, и потому законом установлено, чтобы чиновники не носили оружия, так как среди них то и дело случаются убийства...
Съестные припасы весьма дешевы, как и в других, описанных нами, частях Московии и Татарии, но одежда очень дорога; впрочем, нас снабжали всем в величайшем изобилии по приказанию царя.
Ричард Ченслер, 1553–1554
К Зап. от Холмогор находится город Tratanowe, по их Новгород, около которого растет прекрасный лён, конопля, много также воску и мёду... очень много в Новгороде и кожи, равно как и в городе Пскове, в окрестностях которого тоже великое изобилие льна, конопли, воску и мёду.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Из необходимых потребностей для жизни человека Московия производит много ржи и притом в столь короткое время, какое возможно только себе представить. В окрестностях Москвы и в соседних княжествах земля освобождается от снега обыкновенно в начале апреля; посевы же производятся не ранее мая месяца, так как земля нуждается во времени, чтобы отмерзнуть; все это ни сколько не препятствует, чтобы рожь не была бы готова для жатвы в июле месяце. Снег, тающий весною, после долгого лежания на поверхности земли, размягчает ее, приготовляет к получению силы от солнечных лучей и, благодаря жаре днем и прохладе ночью, рожь поспешно развивается и менее, чем в два месяца, созревает.
Правда, страна не везде одинаково плодородна: провинции, близко лежащие к северу и северо-западу почти не производят ржи, но зато остальные производят её не только для своего государства, но и для других. Как много страна производит ржи, так же много и плодов: слив, груш, вишен, яблок, нет только плодов, требующих много времени для созревания: орехов, винограду и проч.
Адам Олеарий, 1636 (†1671)
Следует удивляться и тому, о чем нам сообщали в Нарве: там на русской стороне, сейчас же за рекою, земля гораздо лучшая, и всё растет быстрее и лучше, чем по ею сторону Нарвы в Аллентакене, хотя отделяется одна сторона от другой лишь рекою. В этом месте в Ингерманландии так же, как и в Карелии, России и Лифляндии на севере, земледелец бросает семена в землю всего за три недели до Иванова дня. Затем семя, ввиду постоянного согревания солнцем (которое еле касается горизонта при закате), на глазах у наблюдателей растёт, так что в течение 7 или самое большее 8 недель успевают и посеять и пожать.
Бальтазар Койэтт, 1676
Сев. Двина, Холмогоры
Пообедав на лодке его превосх-а, нас 10 или 12 человек отправились (23 сентября) к берегу, пошли немного внутрь страны и имели здесь прелестнейший вид на пашни с хлебом, коноплею, капустою, репою, редькою и другими злаками, а также на веселые рощи из различнейших деревьев с красными, желтыми и зелеными листьями. Здесь мы видели лежавшие под паром земли, там ключи и прекраснейшую воду, падавшую с горы.
Иржи Давид, 1686–1689
Земля богатая и плодородная, сеют здесь в начале мая, жнут в августе, а собрав хлеб, вскоре снова пашут и сеют на зиму. Хлеба земля даёт много, поэтому он продаётся дёшево. Чёрный ржаной хлеб полезнее белого, который не умеют хорошо размалывать.
Соломон Нойгебауэр, 1612
Владимир
К Востоку от Москвы лежит Княжество Володимирское, коего почва земли столь плодоносна, что от одной меры пшеницы часто получается до двадцати, а не редко и до тридцати мер...
Нижний
Далее к Востоку от Владимира лежит Княжество Нижегородское... Она из всех Российских провинций преимущественно изобилует льном и коноплёю; лежит при стечении Волги и Оки...
Рязань
Несколько склонясь к Западу от Нижегородского Княжества, между реками Окой и Танаисом, находится Княжество Рязанское — страна самая плодороднейшая. В ней, как говорят, от каждого зерна произрастают два, а иногда и 6олее, колоса, вершины коих бывают столь густы, что лошади не могут проходить между ими свободно, а перепёлки вылетать из посева...
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Громадное количество зернового хлеба доставляет ежегодно жатва почти везде во всем государстве, а из прочих областей Рязань отличается таким плодородием, что часто из одного зерна вырастают на одном стебле два-три колоса...
Георг Тектандер, 1602–1603
Нижняя Волга. Ногайские Тартары
Сеянием хлеба и разведением иных плодов там занимаются мало, хотя почва там так хороша и плодородна, как нигде у нас в Германии, и там в изобилии растут полезные травы н. п. лаванда и многие другие. Это плодородие почвы служит причиною тому, что Тартары не имеют постоянного места жительства, а перекочёвывают из одного в другое, получая все нужное для своего существования, также как и Черемисы, о которых я уже упоминал, от своих лошадей и овец, которых они обыкновенно имеют в громадном количестве.
Ну, допустим.
На каждое словосочетание в твоём винегрете отвечать не буду, не обессудь. Научись общаться в формате имиджборд. Твой форумный сблев цитатами совершенно нечитабилен.
>ukranians
>16xx
Я все понять не могу, что за такие украинцы в 17 веке?
Казаки? Ну так их выселили в следующем веке на кубань. Нынешние хохлы к ним не относятся.
Кто еще? Крестьяне, живущие в мазанках и страдающие то от Поляков, то от татар, то от самих казаков.
Русины? Ну так они и сейчас есть, и хохлами себя не считают.
Так что это за мифический народ "украинцы"?
>украинцы в 17 веке? Казаки?
Грубо говоря, да. "Украинцы" (а.к.а. украинники, а.к.а. люди украинные) в 17 веке - это профессия, служилые люди на укрАине, под руководством украинных воевод.
это слово появилось, когда т.н. "московского княжества" еще не существовало
Да всем похуй когда оно появилось. Во времена его появления оно обозначало совсем другие территории.
Конечно, слову "окраина" столько же лет, сколько славянским языкам. А вот термин "украинцы" появился в XVI веке.
при неудобной информации лахта обычно так и пишет - "ЭТА ДРУГОЕ"
термин "МЕРЯ" еще раньше появился, получается россияне куда древнее славян
Малорос - всяко лучше, чем меря) Не злись, ведь если человек злится, то он не только не прав, но еще и знает это)
Так Россия ведет свою историю от Рюрика, а не от
Московского княжества.
Проблемы, скакуас?
Алсо опять получается, что "украинцы" 17 века не равны нынешним.
Нынешняя Украина - продукт 20 века, взрощенная на лжи, фантазиях и отторгнутых от России землях.
>Малорос - всяко лучше, чем меря)
Спорное утверждение. Ведь меря не живут в мазанках из навоза по крайней мере и не ассоциируется со свиньёй).
>Ведь меря не живут в мазанках из навоза
Граф Уваров после проведения раскопок так не считал.
колония под названием московия ведет свою историю от романовых, которые начались с служника-мерянина кобылы
>мерянина кобылы
Учитывая то, что меря исчезла где-то в 11 веке "мерянин Кобыла" звучит примерно как "хазарин Зеленский"
Граф Уваров к истории имеет примерно такое же отношение, как современные черные копатели.
Интересно получается, меря когда "исчезала" обращалась в славян. Что угодно можно сравнить с чем угодно, ведь в "чем угодно" есть хоть что то бинарное
Никакого отношения к археологии он не имеет. Он просто варварски раскопал все курганы в губернии, от бронзового века до Руси, не нашел никаких сокровищ, расстроился, что славы Шлимана ему не видать и тогда объявил все снесенные им курганы мерянскими. Чтобы хоть какое-то маняоткрытие было. Реальные археологи и историки с методов Уварова были мягко говоря в ахуе.
>Интересно получается, меря когда "исчезала" обращалась в славян
Тарас сделал для себя открытие, что "чистокровных" народов не существует и все народы - дикая смесь кого угодно с кем угодно. Аж половецкий чуб затрещал от напряжения на готско-сарматской черепушке.
А по существу скажешь что то, убогий? Проблюйся и успокойся. При неудобной информации лахта начинает кудкудахтать по другому - вот, мол, нитакие уж мы и славяне, вот, смешаные.
Славяне - это языковая общность. На всём пространственном протяжении славянского мира они с кем только не смешивались и кого только не ассимилировали.
Вот тебе по существу
>от бронзового века до Руси, не нашел никаких сокровищ, расстроился
Ты прав, а знаешь что он нашел? Каменные инструменты, что показывают отсталость мери, тоесть предков московитов! А знаешь, чего он не нашел? Славянских идолов! Ни единого.
>Реальные археологи и историки с методов Уварова были мягко говоря в ахуе.
Реальный археолог это кто? Спицын что ли?
>Ты прав, а знаешь что он нашел? Каменные инструменты,
Ну естественно он их нашёл в нижних слоях. Правда так как этот долбоёб перемешал все культурные слои и не вёл стратиграфию, то сказать к какому периоду они реально относятся уже нельзя.
Археолог-любитель граф А.С.Уваров дикими и варварскими методами раскопал, а фактически уничтожил около 7 тысяч погребений, которые разрывались «под снос» по 10-20 в день (!). Представлений о культурных слоях, культурах и единстве погребального обряда у графа не было никаких: он потом искренне не понимал, почему эти якобы «меряне» то трупы сжигали, то хоронили? На самом деле, экспедицией были вскрыты погребения самых разных народов и разных времен, не только мерянские и славянские, но принадлежащие совсем иным археологическим культурам вплоть до бронзового и даже каменного века. Потом все найденное было названо Уваровым «мерянскими древностями» только потому, что ПВЛ в начале XII века упоминает о проживании мерян на двух крошечных озерках – Неро и Клещино.
Даже если так! Знаешь чего он не нашел? Ни единой монеты, карбованой в Киеве! При этом, каменных инструментов он нашел значительно больше, чем железных!
>Ни единой монеты, карбованой в Киеве!
Так потому что тех монет было 3,5 штуки.
>>873067
>по существу
По новиопству. В славяне всех, кто говорит на славянском языке, записывают только дружбонародные коммибляди-унтерменши, которых «историками» будет называть только точно такой же дегенерат.
>почему эти якобы «меряне» то трупы сжигали, то хоронили
Все зависило от погодных условий - сам догадаешься, в какое время года закапывают а в какое сжигают. Тебе должно рвать задницу от того, что раскопанные курганы имели круглую форму и были невысокие, в то время как славянские были продолговатые! Лишь одни народ (меря) мог хоронить своих предков много сотен лет на тех же самых кладбищах! Как християн, так и язычников. Никакой другой археологичской группы, не мерянской, в межречье Оки и Волги ни история, ни археология не знают!
Скифо-гото-сармато-фрако-хазаро-печенего-половецко-татарско-румынский метис, чего ты до мери доебался? Ну да, она ассимилировалась славянами и все они вместе стали русскими. Когда-то это отрицалось? Нет. Дальше что? У тебя какие-то проблемы из-за этого?
При этом, нашлись немецкие и булгарские! Что то не сходится. Наверно потому, что московиты с самоназванием РУССКИЕ не имеют никакого отношения к РУСИ!
>карбованой
Тарас от волнения перешел на суржик
>Ни единой монеты
А каким хуем в Ярославле должна оказаться монета, которую чеканили в Киеве и находят там же? Во Львове тоже не найдено ни одного сребреника. Львовяне - финно-угры?
>каменных инструментов он нашел значительно больше, чем железных!
Ясен хуй, какие еще должны быть инструменты в слоях неолита?
Тарас, объясни тогда, почему болгары, сербы и беларусы генетически не имеют между собой ничего общего, а украинцы по аутосомам ближе всего к румынам?
>Як так, почему государство московское, а жители - не московиты???
В голос с полуобразованной чурки.
> Что то не сходится.
Да нет, всё как раз сходится. У немцев и мусульман было намного более развитое монетное дело чем на Руси, а учитывая транзитный характер рассматриваемых территорий наличие западных и восточных монет закономерно.
>Тарас
Новиоп ищет всюду своих тюркоеврейских хазарских братьев.
>болгары
>украинцы
Давай в славяне ещё татар, например, запишем. А что, тоже говорят на русском языке.
>А украинцы по аутосомам ближе всего к румынам?
Если кто-то живёт на Украине или говорит на украинском языке, он обязательно украинец, ага.
Так а кто славяне-то в итоге? Где тот эталонный славянин, с которым можно свериться?
По мне так довольно однообразно. Десятикратно переваренный кал, гоняемый по кругу вот уже 30 лет.
> а остальных язычников как чуть ли не зверей которые под себя срут, там же едят и потом ебут жен друг друга по очереди
Так и было. Вот тебе "православные" новгородцы 15 века со святой Софией в центре города.
Жильбер де Ланнуа (Гильбер де Ланноа, фр. Gilbert de Lannoy; 1386—1462) — фламандский рыцарь, советник и камергер герцога Бургундского Жана Бесстрашного, дипломат, путешественник. Для русской истории представляют значительный интерес описания им Новгорода и Пскова, относящиеся к 1413 году.
«В качестве мелкой монеты они используют головы белок и куниц. В их городе есть рынок, где они продают и покупают своих женщин, поступая по их закону, мы же, истинные христиане, не посмели бы этого делать никогда в жизни. И обменивают своих женщин одну на другую за слиток или два серебра, как договорятся, чтобы один возместил разницу в цене другому.
«мелкая их монета состоит из мордок белок и кун (de testes de gris et de martres). Они имеют в своем городе рынок, на котором продают и покупают себе женщин, имея на это право, (но мы, истинные христиане, (francs сristiens) не осмелились бы сделать этого никогда в жизни) и покупают своих женщин одну вместо другой за кусок или за два серебра как сойдутся — так, чтобы один дал достаточно другому».
«по закону своему продают и покупают друг у друга на рынке жен, за один или два слитка серебра, по уговору, кто даст запросную цену».
>но мы, истинные христиане, (francs сristiens) не осмелились бы сделать этого никогда в жизни
>Meanwhile в это же самое время итальяшки торгуют славянскими рабами, а иберийцы неграми. Всего через 100 лет к тому подключатся и голландцы.
Типичные двуличные еврогеи с перефорсами, хех.
>мы же, истинные христиане, не посмели бы этого делать никогда в жизни
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_жены_в_Англии
>>871618 →
Ян Стрюйс, 1668–1673
Россия. Крестьянский быт
Как образ жизни, так и все остальное, чисто первобытное. Видишь отца, мать, дитя, слуг и служанок спящими как ни попало, в одной даже печи, в которой каждый совершает всякую всячину, не сообразуясь с правилами благопристойности...
Николаас Витсен, 1664–1665
В России много народа, деревни большие, не то, что в Лифляндии, но и здесь и там — рабы; они живут в дымных избах, полных черных тараканов, мешающих людям спать. Крестьяне лежат на печах, зимой спят очень долго, когда у них нет работы. По грубости они похожи на дикарей; они нам известны, а также и их страна.
Паоло Кампани, 1581
Голые стены черны от дыма и сажи: ведь у московитов и литовцев печи, в отличие от наших, не имеют труб, через которые огонь и дым безопасно удаляются через крышу, у них он выходит через раскрытые окна и двери. Поэтому, когда затапливают печь в помещении набирается столько дыма (а они топят сырыми или влажными дровами), что там никаким образом невозможно находиться.
Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только чрез двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Они накладывают сосновые полона одно на другое и укрепляют их на каждой стороне; так как эти доски суть половины сосновых стволов, распиленных по середине, то круглою стороною кладут их снаружи и, сняв с них кору, затыкают мхом скважины. Ради зимы они строят их очень низкими, с крышами, которые, по большей части, покрывают корою деревьев или дерном; окна их столь малы, что, когда всунешь в него голову, то кажешься как бы у позорного столба. В комнате таких отверстий бывает на достаточном друг от друга расстоянии, одно или два. Вместо оконниц, как я сказал выше, они употребляют тальк.
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).
Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.
Иоганн Брамбах, 1603
Великое княжество Литовское, Московия
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры. Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
Аксель Гюльденстиерне, 1602
В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает местных обстоятельств, мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне...
БЕРНГАРД ТАННЕР - Польско-литовское посольство в Россию (1678)
Путь от Вязьмы до Москвы.
Город обнесен по обыкновению деревянными стенами с несколькими башнями и ходами кругом, выстроенными тоже из дерева; за ними видны были всего две церкви да по обыкновению деревянные же дома. Большие предместья по вязкости почвы вымощены здесь большею частью круглыми бревнами, по коим очень неудобно ходить; тут-то, вокруг помещения послов, наш пристав и разместил нас. Тут мы нашли невероятное количество тараканов, точно здесь их родина — стены сплошь ими чернели. Чтобы избавиться от них, мы выбрали себе помещение, где бы можно было спать покойнее, чему благоприятствовала тогда и погода.
В 3 милях отсюда мы завтракали в городке Chmosci и в виду чрезмерной усталости лошадей, не смотря на блох и постоянный дым из печи, кое-как переночевали тут 15 апреля. Печи в избах, занимающая почти их четверть, они устраивают в той части, которую мы почитаем главною, назначенною для приема гостей; у них — наоборот: гостям место у двери, где мы обыкновенно устраиваем печи. Делать нечего, ради все еще большой стужи пришлось переночевать тут. Нас сильно искусали насекомые; на следующий день виднелись на теле знаки.
К большой радости достигли до г. Ульховой слободы; мы там ночевали 16-го апреля, потому что отобедали поздно. Чтобы избавиться ночью от насекомых, я присоединился на ночлег к гусарскому капитану пану Казновскому, а тот так употчевал водкой и себя и нас, что все мы мертвецки проспали ночь, не обращая внимания на тварей, коим у нас в отечестве едва ли водится что подобное. Утром, готовясь в дорогу, мы не без огорчения казали друг другу некрасивые знаки и красноту на лице и руках. Спросили мы у хозяина, кто оставляет подобные знаки — блохи или клопы; он отвечал, что есть насекомые, гнездящиеся по щелям бревен, называются они тараканами (karacan), туземцам они ни малейшего беспокойства не причиняют, а чужих тревожат немало.
Встретилась деревня Войновщина, считающаяся довольно значительной. Сделав 3 мили, мы решили провести тут и полдень и ночь; нас только страшили ночные беды от тараканов. Но хозяин ради прибытка пустил в ход все свое красноречие и убедил нас, что под его кровом мы переночуем спокойно и безопасно ото всякого ночного зла. На деле же вышло не то: мы не спали от насекомых почти всю ночь, проклинали хозяина и насилу дождались рассвета. За такой обман мы твердо было все порешили и обманщику отплатить тою же монетой да мешало то, что были мы не в Польше, а на чужбине. Изругать же мы изругали его как нельзя хуже, но он все принял в шутку, говоря, что здешние ничего такого не претерпевают — должно быть, только на чужих и обрушивается такая беда.
По лугам да по полям ехать нам было еще ничего, но по лесу очень грязно. К тому же приходилось проезжать много гатей, пока мы добрались через 4 мили до Чоботова (Czobotow), одного из древнейших селений. Тут завтракали и по особому усмотрению послов обдали и ночевали. Тут снова объял душу страх пред тварями, тараканами именуемыми — мы печаловались о том пред поселянами, но со смехом услыхали, что избавиться от их ярости легко, стоит только нам по углам избы наложить кусков хлеба. Совет был удачен, и мы могли наконец ночью заснуть.
Меня первого разбудило любопытство поглядеть на какого-нибудь из этих тараканов. Взяв хлеб, я заметил, что за исключением жесткой корки он сглодан весь, при чем захватил нескольких евших еще и потому замешкавшихся тараканов и дал поглядеть своим сотоварищам. На них-то мы и выместили причиненные нам беды.
Тараканы — не то жуки, не то бескрылая саранча — твари мерзкие и пречерные; они по запаху чуют человека, незаметно заползают в одежу и кусают так, что от внезапной боли спящей человек вдруг пробуждается, вскакивает с постели, точно желая защититься от вражеской руки, и — что нередко в подобного рода внезапных напастях — оступившись, стремглав валится на пол.
Бернгард Таннер. Записки о путешествии в Москву в 1678 году.
Меня поразило, что в помещении моего князя хозяйка, не задолго перед тем родившая ребенка, убаюкивала его не на руках, а в привешенной к потолку на 4 веревках люльке и кормила его коровьим молоком истинно варварски: сверху от тех веревок свешивалась веревочка с привязанным к ней рожком, откуда выставлялась коровья соска; мать наливала в рожок теплого молока, которое через отверстие внизу проходило в соску, и эту-то соску, почерневшую от долгого употребления, издававшую тяжелый запах и сгнившую на половину, вкладывала ребенку в рот; привыкнувший к ней ребенок сам подставлял рот и сосал теплое молоко, которое на дню часто, в случае недостачи, подливалось. Мы выражали неудовольствие особенно потому, что соска от долгого употребления издавала очень тяжелый запах, и неоднократно упрекали мать в бесчеловечии, но она только и отвечала: таков у нас обычай.
Зато в хате не было «ни гаду, ни лишнего сору», там не водились тараканы, привычные спутники русского жилья. «Проклятые кацапы, как я после узнал, едят даже щи с тараканами», — жаловался Григорий Григорьевич Сторченко Ивану Федоровичу Шпоньке. Ранний Гоголь еще позволял себе такие выпады против русских. Впрочем, самокритичные русские о тараканах писали даже злее. Вяземский назовет «Русского Бога» «Богом тараканьих штабов». В белённой известью мазанке намного легче поддерживать чистоту, чем в русской избе. Хаты белили обязательно перед Рождеством и на страстной четверг, а некоторые хозяева и перед всяким значительным праздником. Пассек утверждал, что есть хозяева, которые белят хату каждую субботу.
А как было в центральной России?
Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера полового покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление. О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников. Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.…
Трубецкой В.С. Записки кирасира.
Днем наша офицерская молодежь, помешанная на спорте, часто собирала деревенских ребятишек и среди них устраивала на призы состязания в беге, в плавании, в прыжках и борьбе. Многие фанатики спорта, давно помешавшиеся на ипподроме, по всем правилам тут же организовывали для себя тотализатор, делая ставки на того или иного из ребят, устраивая всевозможные «заезды» для «трехлеток», «пятилеток» и разыгрывали гандикапы, причем втягивали иной раз в это глупое дело даже почтенных генералов. Спать ложились очень поздно, либо на сеновале, либо где-нибудь под навесом, предпочитая разложить походные постели на вольном воздухе, нежели в душных, нечистых и дурно пахнущих избах, кишащих тараканами, клопами и блохами. (Гвардейцы офицеры, несмотря на свой закаленный вид воинов, были очень брезгливы).
Ольга Семенова-Тян-Шанская. Жизнь "Ивана". Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний.
Когда топится "черная печь", то обыкновенно отворяется дверь в сенцы. Это вытягивает дым до высоты двери, а выше он стелется синевато-белым пологом, в котором ничего не видно. Высота двери -- это рост среднего или небольшого человека. Гораздо чаще небольшого, так что приходится нагибаться, входя в избу (вся вышина избы два с половиной аршина). Стоять в избе порядочного роста человеку во время топки очень трудно, так как глаза его находятся в едком пологе дыма. Дай под пологом, сидя на лавке, все-таки ощущаешь едкость дыма на своих глазах. Я, по крайней мере, не могу пробыть в курной избе, когда топится печь, долее десяти минут, а крестьяне привыкают. Есть старики, которые не слезают с печи во время ее топки (то есть лежат в самом густом пологе дыма), но я думаю, они лежат с закрытыми глазами. Когда печь истопится, закрывается заслонка и "все тепло тут". Как говорят мужики, они того мнения, что черные печи гораздо теплее белых. Я не знаю, теплее ли, но ощущала, что после закрытия заслонки дым долго еще щиплет глаз.
Топят у нас соломой. Самая лучшая солома для топки - это ржаная, а овсяная и просовая - гораздо хуже. Крестьяне с вечера подстилают себе солому, чтобы спать на ней. Утром солому сжигают в печи, а к вечеру подстилают свежую. Но ведь это только в урожайные годы. Совсем не то бывает в такие годы, когда соломы для топки не хватает (она вся идет скоту, причем еще иногда и крыши раскрывают, чтобы не поморить голодной смертью скот). В такие годы спят на своей одежде, а печь топят сухим навозом ("котяхами") или разным бурьяном - репьями, татарником, крапивой. В такие годы и болезней среди крестьян больше (отчасти благодаря отсутствию гигиенической постели), и глаза гораздо более портятся. В голодные (1891-1892) годы в двух маленьких деревушках (по пятнадцать дворов каждая) "ослепло" человек около десяти от топки. Топка эта была - сухой навоз и всякий бурьян, собранный по межам, дорогам, оврагам. Дым от такой топки был настолько едок, что у вышеупомянутых ослепших (преимущественно стариков и детей) на глазах образовались бельма. Всех этих больных свезли впоследствии в городскую земскую больницу, но трем из них так и не удалось вернуть зрение. Зимою в избе ютятся овцы, держат только что отелившихся коров, опоросившихся свиней с их потомством.
Тарасик, ты постишь это уже третий или четвертый раз.
>своих женщин
>>873103
>славянскими рабами
>неграми
Как же ловко пасриврот вырезает из цитат неудобную часть.
>>873095
>поступая по их закону
>>873104
>обычай продажи жены не имел правовых оснований и часто приводил к судебному преследованию
Виляния жопой продолжаются.
>>обычай продажи жены не имел правовых оснований
А теперь найти мне продажу жены в Русской Правде или в Судебнике.
Кстати, а где пруфы, что это были именно жены новгородцев, а не рабыни? Нужно верить на слово единственному источнику Жильберу де Ланнуа? Больше нигде этот интереснейший обычай не зафиксирован?
Если меря➔мордва➔московиты➔великоросы хотят претендовать на славянское прошлое - то могут смело все эти этнонимы добавлять к себе! Потомки племени меря должна определится - славяне это народ или языковая общность, ибо как то оно не клеится!
>транзитный характер
Правильная мысль! Меря, предки московитов, в основном торговались со своими родственниками-булгарами! Что еще раз подтверждает отсутствие малейшей связи между Святой Киевской Русью и народом будущей московии - мерей!
Кстати вполне можно допустить, что это был просто-напросто превратно понятый обычай выкупа невесты женихом у её отца или братьев в обмен на приданное.
>в Русской Правде или в Судебнике.
Ты сначала докажи что новгородцы жили по этим законникам.
НРАВЫ И ОБЫЧАИ НОВГОРОДЦЕВ НАЧАЛА XV В.
(НА ОСНОВЕ ПОСЛАНИЯ МИТРОПОЛИТА ФОТИЯ)
Сохранился любопытный документ, помогающий полнее представить себе картину жизни новгородцев XIV-XV вв. — послание митрополита Фотия в Новгород 1410 г., в котором митрополит дает новгородцам «наказ», как жить «по закону христианскому». Изучив этот источник, можно сделать определенные выводы об особенностях жизни новгородцев, которые митрополит считал недопустимыми для истинно православных христиан.
Первым пороком, который требовал немедленного исправления, Фотий считал неумеренное пьянство: «Буди вам ведомо, чтобы естя ходили по закону христианскому, пианства лишитеся лишнего и пиров, а коли болши бывает говение». Отметим, что в Новгороде были популярны пиры-братчины, которые начинались с утра и на которые собирались не
только миряне, но и священнослужители.
Митрополита возмущал обычай пить на этих пирах до обеда, то есть до церковной обедни, во время которой совершалось причащение: «А которыи священник имет пити до обеда, быти ему без риз».
В новгородской былине о Садко сохранилось описание одной из братчин — «Никольщины», то есть посвященной празднику святого Николы.
Видимо, новгородцы искренне считали, что, справляя праздничный обряд во имя христианского святого и «напиваясь до пьяна», они совершают истинно православное богоугодное дело.
Особое внимание в своем послании митрополит уделяет семейной жизни новгородцев: «А которые не по закону живут с женами, без благословениа поповскаго понялися, темь опитемья три лета, как блуднику, да пакы съвокупити их. А учите их и приводите к православию: с благословением бы поимались с женами…». То есть, в Новгороде еще в начале XV в. жили некрещеные люди, которые женились не по христианскому обряду, а, видимо, по древнему языческому обычаю. О том, каков был этот обычай языческого бракосочетания, повествует «Правило» митрополита Кирилла (конец XIII в.): «И се слышахом, в пределех Новгородских невесты водят к воде, и ныне не велим тому тако быти, или то проклинати повелеваем».
То есть, в Новгородской земле в XIII-XIV вв. сохранился старинный свадебный обряд, включающий в себя «умычку» — похищение невест у воды. О таком обряде говорит еще Нестор в Повести временных лет.
Возмущало митрополита Фотия и то, что новгородские попы не запрещали многократные разводы среди мирян: «который человек первую жену отослав или вторую, да и поймает третью или четвертую, а попови их благословляют...»
К языческим же временам восходит и многоженство, которое обличает Фотий как страшный грех: «А которыи муж имет жити с четвертою женою, или жена за четврътым мужем, тех божественаа правила от святого причащения и от всякого освящениа отлучают, в церковь не ходити, ни причастиа не приимати, дондеже растръгнется безаконное его съжитие»
«Безаконное съжитие», видимо, никто расторгать не спешил, несмотря на запрет. Устав Всеволода устанавливал даже специальные нормы наследства для детей многоженцев: «Аще будеть полн животом, ино даст детем третиеи жене и четвертой по уроку, занеже теи от закона отлучене; а человеку ся получяет по грехом, занеже прелюбодеинии, а не благословении богом. И аз сам видех тяжю промежю первою женою и детеи с третьего женою и с детми, и с четвертою женою и с детми; из велика живота дати урочнаа чясть по
оскуду, а из мала живота како робичичю часть: конь да доспех и покрут, по расмотрению живота».
То есть, кроме детей от первой — четвертой жен, у состоятельных новгородцев бывали еще и дети от рабынь. Жильбер де Ланнуа, побывавший в Новгороде в 1420 г., подтверждает, что «есть в их городе один рынок, где они и продают и покупают… своих женщин».
.
Продолжая анализ грамоты митрополита Фотия, обратим внимание на его наставления по поводу сквернословия: «и еще учите своих детеи духовных, чтобы престали от скверненых словес неподобных, что лают отцевым и материным, занеже того в христианех нигде несть».
Естественно, что митрополит-грек пришел в ужас от русского мата, подобного которому он до этого не слышал нигде. Мат, то есть «ругань по матери», оскорблял Богородицу и самого Бога. Если человек не молился, а матерился — это воспринималось церковью как отказ от Бога, то есть служение сатане.
«Також учите их, — обращается Фотий к новгородским церковнослужителям, — чтобы баснеи не слушали, лихих баб не приимали, ни узлов, ни примлъвлениа, ни зелью, ни ворожения…». О скоморохах-бахарях речь еще пойдет впереди, пока же отметим еще одно подтверждение бытования колдовских обрядов в Новгороде XIV-XV вв. «Лихие бабы» —
это, вероятно, знахарки, лечащие травами и заговорами. Вспомним, что такой способ лечения осуждал настоятель Спасово-Елизарова монастыря игумен Памфил в своей грамоте псковскому наместнику: «исходят обавници, мужи и жены-чаровницы, по лугам и по болотам, в пути же и в дубравы, ищуще смертные травы и привета чревоотравнаго зелиа, на пагубу человечеству и скотом; ту же и дивиа копают корениа на потворение и на безумие мужем; сиа вся творят с приговоры действом дияволим». Православная церковь воспринимала лечение травами как «пагубное», дьявольское дело.
Митрополит Фотий не раз направлял нравоучительные послания в Новгород и Псков. Причем осуждал в них не толь-ко мирские грехи, но и нравы церковной «вольницы» этих городов.
Кардинал д’Эли в начале XV в. писал в Рим: «Русские в такой степени сблизили свое христианство с язычеством, что трудно было сказать, что преобладало в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианское вероучение».
>А каким хуем в Ярославле должна оказаться монета, которую чеканили в Киеве
Народ-потомок мери в этом треде тщится доказать, что имеет хоть какое то отношение к Святой Руси-Украине! Монет нет - каких либо связей нет!
>Львовяне - финно-угры?
Львовяне не тщатся в подобных тредах доказывать, что они не потомки мерян.
>какие еще должны быть инструменты в слоях неолита?
Получается предки современных "великоросов" были в вечном неолите!
Тарас Пидора, твои черномазые предки узнали существовании Киевской Руси в XVII веке из русских летописей.
Как же все таки московитов, что на твоем языке означает "ЧУРКИ" рвет от правды! Нация рабов не имеет права на иллюзии, всегда предвосхищаю разрывы задниц "великоросов"!
В Дрездене – так это доходит до неприличия. В театре я раз сидел, буквально окружённый русскими: впереди, позади и справа были пары, которые несли ужаснейшую дичь, воображая, что никто их не понимает.
Слева от меня сидел молчаливый господин, имевший вид немца. Я обратился к нему с каким-то вопросом относительно актёров: он мне ответил, что сам не знает, что он в первый раз в здешнем театре.
Оказалось, что это русский.
(Николай Добролюбов, в письме к другу, 1860 год)
>колония под названием московия ведет свою историю от романовых,
Ой-вей, свинёнок.
Смотри, какая карта. 16 век. До Романовых ещё десятилетия.
Практически все колонии Руси верно обозначены на карте. И Московия тоже есть, кстати - сразу за Литвой.
Украинцы и поляки. Они чистокровные славяне, без никаких субстратов
>И Московия тоже есть
Да, как сугубо географический регион. Чё сказать то хотел?
>чистокровные славяне
А обама чистоковный англосакс. Без субстратов. Никаких языков кроме английского он не знает. Уверяю тебя.
>почему тогда казацким старшинам в 18 веке выдали настоящее дворянство с крепостными?
В целях русификации политического устройства Гетманщины. Буквальной русификации. Пользуясь случаем, передаю микрофон императрице Екатерине Алексеевне, пишущей о национальных окраинах империи и их особом статусе.
Вот так лахто пидорахи любят манипулировать утверждениями! Ты специально не зачерпнул "которые начались с служника-мерянина кобылы", потому что твоя карта и комментарий к нему теряют любой смысл! Двойка тебе!
>специально не зачерпнул "которые начались с служника-мерянина кобылы",
Не имеет никакого смысла, скот чубатый.
И не надо быть лахтодыркой, чтобы ссать таким, как ты, на ебало.
Надеюсь, ты мучительно сдохнешь в окопе.
Хотя бы рать в рунете не будешь, выблядок.