В коротком сообщении, появившемся на сайте препринтов, его авторы – Иосиф Лазаридис и Дэвид Райх (Медицинская школа Гарварда), опровергают вывод, опубликованный недавно в статье Goldberg et al., о которой мы писали на сайте.
Авторы упомянутой статьи нашли, что миграция степных кочевников степной (предположительно, ямной культуры) в Центральную Европу около 5000 лет назад была преимущественно мужской (соотношение мужчин и женщин среди мигрантов составляло 14 : 5). Этот вывод они сделали, сравнивая в популяции Центральной Европы бронзового века предковые генетические вклады из трех источников — степных кочевников, земледельцев Анатолии и европейских охотников-собирателей — по X хромосоме и по аутосомам. Степной вклад по Х-хромосоме оказался намного меньше аутосомного. Поскольку Х-хромосому человек получает от матери, а аутосомы — от обоих родителей, это означает сниженную пропорцию материнских линий наследования.
Лазаридис и Райх проверили этот результат, используя метод qpAdm, который сравнивает частоту аллелей во всех указанных популяциях: смешанной популяции европейцев бронзового века (ВА) и тех, которые в нее влились: степные кочевники (SP), анатолийские земледельцы (AF) и европейские охотники-собиратели ( HG).
В итоге, по аутосомам европейцы бронзового века получили следующие вклады: 61,4% от степняков, 31,0% от анатолийских земледельцев и 7,6% от охотников-собирателей. А по Х-хромосоме – 67,5% от степняков, 26,5% от анатолийских земледельцев и 6,0% от охотников-собирателей. Так что никакого перекоса в сторону мужских линий наследования не обнаружилось.
Авторы работы объяснили первоначальный вывод о гендерном дисбалансе в статье Goldberg et al. ошибкой в биоинформатическом анализе.
http://генофонд.рф/?page_id=24402&cpage=1
Это потому что в ДНК исследованиях - наебать как два пальца обасцать. Хитрый анон вас уже несколько тредов подряд тонко троллит научнообоснованными доками на иностранных языках. Гы
>Хотя всегда в истории завоевания
Так то в завоевании, а по мирняку из племени в племя только бабы и ходили, на местных мальчиков-колокольчиков всегда было похуй (плюс мигрирующих мужиков убивали). Хз какие там обьемы в процентном соотношении были, но не удивлюсь если число медленно но стабильно шляющихся шалав уравновешивало скачкообразные завоевания мужиков.
Антропология изучает человека в пространстве культуры, черепомерство не имеет вообще никакого отношения к этой дисциплине.
На каких древних изображениях обозначены какие полярные звёзды? Есть ли где-нибудь Вега или Денеб?
Где-то видел хорошую картинку, показывающую распространение оной, есть что по теме?
Ну, во первых, было бы очень странно, чтобы слоговая брахми произошла от семитского алфавита вопреки всем прочим мировым тенденциям развития письменности в сторону упрощения, а не усложнения.
Во вторых, незабываем про китайскую иероглифику, которая, ну, точно не связана с ближневосточными системами письма никак, кроме общей идеи обозначать слова графическими знаками.
Есть гипотезы о том, что в пещере Ласко изображены карты звезд, в частности на пикрелейтед - треугольник Альтаир-Вега-Денеб.
>>725616
Да как бы нет.
Создатели письма брахми похоже были знакомы с другими письменностями (в том числе и с семитскими). Именно этим объясняется внезапная развитость письма брахми с самого момента его появления. То есть как будто человек (или группа людей), создававшие это алфавит, прекрасно знали что они делали, в противовес стихийному многовековому рождению, например, египетской письменности.
Но то, что создатель письменности был ранее знаком с другими письменностями, вовсе не означает, что новая письменность является продолжением развития (то есть потомком) другой письменности. Понимаешь?
>Но то, что создатель письменности был ранее знаком с другими письменностями, вовсе не означает, что новая письменность является продолжением развития
Достаточно просто сравнить начертания знаков и попытаться найти 10 отличий. А то, о чём ты говоришь из современных алфавитов применимо лишь к хангылю.
> С чего такая уверенность, что иракцы вообще имеют какое-либо отношение к древним месопотамцам?
А к кому они должны иметь отношение?
"Иракское население, без сомнения, сегодня такое же, каким оно было в шумерские и вавилонские времена; послеисламское приобретение арабской крови очень незначительно изменило расовый состав этой страны, а проникновение арменоидов с севера также было незначительным."
"Серия из 17 черепов из Эль-Убейда, которые могут быть додинастическими или раннединастическими, без исключений принадлежит к типу, названному средиземноморским. Он является наиболее многочисленным и наиболее характерным для населения Месопотамии со времен обитателей болот в Эль-Убейде до сегодняшнего дня. Эти черепа большие, тяжелые и чисто долихоцефальные. Они принадлежат к более большеголовому и более длинноголовому средиземноморскому подтипу и по форме и величине свода находятся ближе всего к древним образцам из Галлей-Хилл и Комб-Капель. Однако они отличаются от большинства европейских черепов этого же общего типа в одном важном отношении — их носовые кости сильно выдаются и высоко посажены. Эти древние шумеры, как и обитатели Иранского нагорья, уже приобрели выдающиеся орлиные носы, так характерные для современного Ближнего Востока. Как и обитатели нагорья, эти древние шумеры принадлежали к афганской расе (ирано-афганская разновидность средиземноморской расы)."
"Здесь силен как ирано-афганский, так и атланто-средиземноморский элемент, а также многие переходные формы, а небольшие арабско-средиземноморские типы с тонкими чертами встречаются редко."
"Фотографии иракцев в монографии д-ра Генри Филда показывают, что их лица больше, носы гораздо более выступающие и с более толстым кончиком, бороды гораздо обильнее, а надбровные дуги сильнее выражены, чем как среди йеменских арабов, так и среди северных бедуинов."
"Художники Вавилона и Ниневии в глубине души были антропологами, ибо они предпочли правду воображаемому идеалу. Их цари, солдаты и рабы могут сойти со стен и смешаться с сегодняшней толпой."
Bce верно, кроме хангыли, армянской и грузинской письменностей. Последние две вдохновлены греческим алфавитом, но не являются его производными. Хангыль много раз пытались притянуть за уши, но не особо получается на самом деле. Скорее всего он был вдохновлен китайской письменностью, и возможно, неизвестным фонетическим, может быть и постфиникийским письмом, но не является прямым производным их обоих
Еще странно, что нет на картинке ливийско-нумидийской ветви с письмом туарегов
>Патриархальное общество
>Творец собственной судьбы
выбери что-то одно
Ну есть же летописное описание о том, как создавали армянский алфавит. По поручению армянского царя и духовенства ходил специально обученный мужик по армянским сёлам, слушал как они говорят. Тот же мужик ходил по библиотекам, гонял в командировки, изучал калиграфию разных месопотамских письменностей. Делал всё это не просто так, а чтобы создать алфавит для перевода Библии на армянский язык, такой, чтобы армянам было легко и читать, и писать. Мужика звали Մեսրոպ Մաշտոց.
А общее у армянского алфавита с греческим только одно - одинаковый порядок букв в азбуке. Сделано это специально, чтобы было легче обучать новому алфавиту христиан, уже знакомых с греческим алфавитом. Никаких других совпадений с греческим в армянском алфавите нет.
45-летний на общих условиях зарабатывает больше всегда - выше стаж, больше рефералов. На пенсию в таком возрасте только менты выходят. Вот менты и военные, как раз, представляют из себя самую большую обузу для общества - они не создают никакой прибавочной стоимости, своими высокими зарплатами, превышающими выплат соц. обеспечения, генерируют инфляцию и налоговую нагрузку как ни одна другая прослойка населения.
#генетика_РА
На примере 24 древних геномов из Франции (от 3400 до 1600 лет до н.э. ) исследуется генетический переход от неолита к бронзовому веку в Западной Европе. Показано, что индивиды позднего неолита различались между собой по доле генетического вклада охотников-собирателей. В группах, ассоциированных с культурой колоковидных кубков, обнаружены индивиды с разной долей генетического вклада степных скотоводов. Предположительно, около 3800 лет до н.э. в регионе происходило смешение между неолитическими и мезолитическим популяциями, а 2650 лет до н.э. сюда был донесен степной генетический компонент.
Переход от позднего неолита к бронзовому веку сопровождался важными популяционными изменениями в Западной Европе. Одним из самых значительных стало вливание в европейский генофонд степного компонента из массовой миграции скотоводов причерноморско-каспийских степей. Эти изменения генофонда были прослежены во многих европейских регионах, например в Британии и Иберии, но до сих пор не были исследованы во Франции.
В статье, опубликованной в журнале Current Biology, французские палеогенетики представили данные секвенировани я 24 древних геномов из Франции, которые охватывали период от 3400 до 1600 лет до н.э. Изученные образцы ДНК археологически принадлежали к позднему неолиту, культуре колоковидных кубков и раннему бронзовому веку; географически они располагались на Северо-Французской низменности (в Парижском бассейне) и на юго-западе Франции. Геномы секвенировали с покрытием от 0,2х до 23,88х.
Анализ однородительского гаплотипического разнообразия показал, что в группе позднего неолита нет одинаковых митохондриальных гаплотипов, что говорит об отсутствии родства по материнской линии. Напротив, практически все Y-хромосомные гаплотипы принадлежали к гаплогруппе I2a1, за исключением одного индивида в Парижском бассейне с гаплогруппой H2a1 и одного на юге Франции (4400 лет назад) с гаплогруппой R1b1a. Гаплогруппа I2a1 характерна для европейских охотников-собирателей в Европе и маркирует сохранение их генетического компонента (WGH) в неолите. Гаплогруппа R1b1a ранее была найдена у носителей культуры колоковидных кубков на юге Франции и, по мнению авторов, может отражать смешение с мигрирующими степными скотоводами.
Высокая частота I2a1 говорит о доминировании этой линии в позднем неолите Франции, а также о том, что сообщества того времени были организованы патрилокально. Для поиска родственных связей генетики проанализировали 1240 тысяч аутосомных SNP позиций и нашли пять пар родственников, в том числе первой степени. Среди преобладающих родственников по отцовской линии они обнаружили также пару «отец и дочь», из чего сделали вывод, что женщины иногда оставались жить в месте своего рождения.
Авторы проанализировали в изученных геномах гомозиготные участки (ROH). В позднем неолите они составляли всего лишь 1,5-2% от генома, что согласуется с представлением о демографической экспансии популяции в условиях неолитической экономики.
В двух геномах позднего неолита, секвенированных с высоким покрытием, авторы проанализировали аллели, отвечающие за фенотипические черты. Оба индивида не имели аллеля толерантности к лактозе; вероятно, у них были коричневые глаза и темные волосы. Что касается кожи, то один индивид с большой вероятностью имел темную кожу, а другой – скорее, промежуточного оттенка. Интересно, что два индивида имели разные аллели гена моноаминооксидазы (МАО), который связывают с агрессивностью.
Для 18 индивидов позднего неолита из Парижского бассейна авторы исследовали их положение в генетическом пространстве главных компонент по отношению к ранее изученным древним геномам и геномам современных популяций Евразии. Наибольшая генетическая близость к охотникам-собирателям отмечалась у двух индивидов, а остальные 16 оказались генетически близки к современным западноевропейцам. У тех же двух индивидов отмечалась высокая для компонента WGH в геноме по данным анализа ADMIXTURE (57,5% и 65,7%), у остальных она составляла от 18,5% до 28,8%.
Моделирование геномов индивидов позднего неолита выявляет смешение генетических компонентов анатолийских земледельцев (ANF) и западных охотников-собирателей (WHG), что происходило от 4100 до 3800 лет назад. Как пишут авторы, это свидетельствует о множественных контактах между неолитическим и мезолитическим населением на протяжении, по меньшей мере пяти веков. И значит, мезолические группы сохранялись в регионе, по меньшей мере до первой четверти 4-го тысячелетия до н.э.
В работе были также изучены четыре индивида культуры колоковидных кубков (ККК) и два индивида бронзового века. Анализ главных компонент показал, что три генома ККК пересекаются с геномами позднего неолита. Один ККК и два индивида бронзового века группируются с ранее опубликованными образцами бронзового века из Франции, но смещены в сторону образцов ямной культуры из Самары. По данным анализа ADMIXTURE в геномах ККК и раннего-среднего бронзового века степной вклад составляет от 25,9% до 54,8%.
По расчетам авторов, степной генетический компонент появился во Франции около 2650 до н.э., то есть раньше, чем он достиг Британии (2400 до н.э.) и Иберии (от 2500 до 2000 до н.э.). Анализ также показал, что индивиды культуры колоковидных кубков различались по доле степного компонента, и у некоторых он полностью отсутствовал. Это говорит о сложной генетической композиции групп ККК на территории Франции. То же было ранее обнаружено в Центральной Европе в отличие от Британии, где степной компонент заместил до 90% местного генофонда.
¡el horror! ¡el horror!
Сап, индоарии. Позднюю Гимбутас имеет смысл читать или все это хуита на уровне новой хронологии? Очень уж интересна стала тема доиндоевропейской европы.
Авторы свежей статьи в Nature опровергают представления о почти полном замещении охотников-собирателей земледельцами в ходе неолитизации Европы. Он и обнаружили, что генетический вклад охотников-собирателей различается у европейских неолитических земледельцев разных регионов и увеличивается со временем. Это говорит, скорее, о мирном сосуществовании тех и других и о постоянном генетическом смешении.
Один из наиболее спорных вопросов в истории заселения Европы заключается в том, как происходило взаимодействие охотников-собирателей, населявших ее в мезолите, и первых земледельцев, которые принесли сюда прогрессивный тип хозяйства с Ближнего Востока. Изначально ученые формулировали этот вопрос так: «происходила ли миграция людей или идей», говоря научным языком, демическая или культурная диффузия? Все многочисленные исследования палеогенетиков сходились в том, что без людей не обошлось – идея земледелия продвигалась в Европу вместе со своими носителями, которые, соответственно, оставили след в генофонде. Но миграция населения тоже может приводить к разным результатам: мигранты могут смешиваться с местными племенами, а могут замещать их. И вот этот-то вопрос – какой из этих двух механизмов работал при неолитизации Европы, специалистами решается по-разному.
Совсем недавно была опубликована статья испанских генетиков в журнале Scientific Reports (ее обзор можно прочитать на нашем сайте), в которой утверждалось, что при распространении земледелия по Европе ранние земледельцы почти полностью замещали местных охотников-собирателей, доля генетического смешения оценивалась авторами всего лишь в 2%. Правда, в этой статье анализировали только митохондриальную ДНК, так что, такая картина выявляется по женской линии наследования.
Новая статья в журнале Nature, опубликованная большим коллективом генетиков под руководством известных специалистов по древней ДНК Вольфганга Хаака (Институт наук об истории человека Общества Макса Планка, Йена, Германия) и Дэвида Райха (Медицинская школа Гапвардского университета), приводит к прямо противоположному заключению на основании анализа полных геномов. В названии статьи вынесен тезис о сложной генетической истории ранних европейских земледельцев. Из результатов статьи следует, что мигрирующие первые земледельцы с Ближнего Востока не замещали популяции охотников-собирателей, а мирно с ними сосуществовали и генетически смешивались на протяжении долгого времени.
Авторы работы исследовали полногеномные данные 180 европейских неолитических земледельцев в трех регионах: на территории современной Венгрии (возраст от 6000 до 2900 лет до н.э.), Германии (возраст от 5500 до 3000 лет до н.э.) и Испании (возраст от 5500 до 2200 лет до н.э.), из них 130 образцов исследованы впервые. В образцах проанализировали около 1,2 млн SNP.
Образцы изученных индивидов, которые составили 15 популяционных групп, авторы проанализировали вместе с опубликованными данными по 50 европейским европейцам, 25 неолитическим земледельцам из северо-западной Анатолии (6500-6000 лет до н.э.) и 4 западноевропейским охотникам-собирателям.
На графике анализа главных компонент (РСА), показывающем распределение образцов по их генетическому сходству, видно, что неолитические европейцы из Германии (синие значки), Испании (красные значки) и Венгрии (черные значки) разместились полосой между анатолийскими земледельцами (зеленые значки) и европейскими охотниками-собирателями (сиреневые значки).
Анализ Y-хромосомного разнообразия также продемонстрировал влияние на европейских земледельцев как первых (анатолийских земледельцев), так и вторых (охотников-собирателей), поскольку в европейских неолитических образцах доминировали гаплогруппы G и I.
Анатолийский предковый вклад прослеживается во всех популяциях европейского неолита. Вклад охотников-собирателей в каждом регионе различен (меньше всего – в Венгрии). Причем в более западных образцах прослеживается вклад более западных групп охотников-собирателей, а в более восточных, соответственно, более восточных. Это косвенно свидетельствует о смешении земледельцев с местными охотниками-собирателями, в соответствии с их географической локализацией.
Для более точного анализа авторы применили моделирование генофонда европейских неолитических земледельцев. Модель показала, что в их генетической истории смешение с местными охотниками-собирателями происходило не один, а множество раз. Анализ временного среза степени смешения показал, что со временем вклад охотников-собирателей во всех регионах постепенно увеличивался. Наиболее точной оказалась модель первоначального интенсивного смешения и последующего постепенного увеличения генетического вклада.
Измерив длину фрагментов генома неолитических европейцев, имеющих общее происхождение с охотниками-собирателями, авторы вычислили время начала смешения земледельцев с ними. Это событие они датировали в 5900 лет до н.э. в Венгрии и в 5500 лет до н.э. — в Германии и Испании.
Как итог, генетики описывают взаимодействие первых земледельцев с охотниками-собирателями не как единичный демографический феномен, а как сложную сеть локальных взаимодействий.
«Мы обнаружили, что генетическая примесь охотников-собирателей у европейских земледельцев различается по регионам, — сказал Марк Липсон, первый автор работы, в пресс-релизе на сайте EurekAlert. – Это означает, что местные племена охотников-собирателей медленно, но стабильно интегрировались в сообщества земледельцев».
Доля охотников-собирателей в генофонде европейских земледельцев никогда не была высокой, но увеличивалась со временем. Это говорит не о вытеснении, а напротив, о мирном существовании этих групп людей с разным хозяйственным укладом в течение долгого времени, причем их взаимодействие со временем увеличивалось. В каждом регионе земледельцы смешивались со своими соседями, жившими здесь со времен мезолита.
Как известно, баски - один из действительно немногих неиндоевропейских народов Европы. Действительно, народ - лингвистический изолят. Однако только ли лингвистический? Их ведь кем только не объявляли - и потомками мезолитических кроманьонцев(?), и осколком неолитической Старой Европы. Но как бы многим не хотелось, языковые особенности не всегда коррелируют с генетикой или антропологией. По крайней мере, отцы большинства басков - потомки индоевропейцев, пришедших с востока. И это никак не выделяет их из соседних народов, даже наоборот, замена местных родословных линий на индоевропейские даже более сильна. Совсем недавно, с недельку, вышла статья по генетике басков под названием "The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement". Корректированный автоперевод:
"Анализ, проведенный в этом исследовании, поддерживает гипотезу о том, что во время бронзового века произошло расселение людей, которое привело к замене палеолитического/неолитического набора Y-хромосом в Западной Европе индоевропейскими линиями R-S116. Наши данные показывают, что эта замена не была единообразной и что в некоторых местах, таких как Страна Басков в Испании, замена была более обширной и тщательной, чем в других регионах Западной Европы.
( Свернуть )
Шесть основных гаплогрупп (R, I, E, J, G и DE) были обнаружены у 145 человек из трех испанских баскских провинций: Алава (n = 54), Гипускоа (n = 30) и Бискайя (n = 61). Гаплогруппа R-S116 является наиболее распространенной: от 87,3% в Бискайе и 86,7% в Гипускоа, до 75,0% в Алаве.
Оценки возраста субклада R-S116 соответствуют его происхождению где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад, предполагая последующую миграцию в Страну Басков его носителей.
Обзор значений Rst показывает, что популяции Алавы, Гипускоа, Бискайи генетически ближе друг к другу, чем любая из референсных популяций, поскольку значения Rst статистически незначимы. Примечательно, что генетические дистанции, отделяющие Ирландию от популяций Алавы, Гипускоа, Бискайи и басков Соединенных Штатов, стали статистически незначимыми после применения коррекции Бонферрони. Кроме того, генетические расстояния Гаскони до Алавы, Гипускоа, Бискайи, общих басков и басков Соединенных Штатов были статистически незначимыми даже до коррекции Бонферрони. Учитывая отдаленное географическое положение Ирландии в Северной Европе по отношению к Провинции Басков, это генетическое родство предполагает некоторую степень общего происхождения среди этих популяций, вероятно, связанную с гомогенизирующим эффектом расселения Бронзового века, также отраженным в высоких уровнях мутации R-S116 во всём регионе.
Единственная другая гаплогруппа, которая показывает двузначные частоты в двух из трех исследованных баскских провинций, - это E-V65 (Алава - 17,3%, Бискайя - 10,9%). Субклад E-V65 имеет североафриканское происхождение и мог распространиться в Иберию через Средиземное море в разное время с момента своего возникновения примерно 4300 лет назад.
Все остальные гаплогруппы колеблются от 0 до 6,7% в зависимости от баскской популяции. J-L24 и G-M287 - это маркеры, связанные с сельскохозяйственной/неолитической революцией, а I-M253 - со скандинавскими расселениями в конце восьмого - конце одиннадцатого веков нашей эры. Примечательно, что неолитические маркеры J-L24 и G-P287 были обнаружены только с частотами 3,8% и 3,3% в Алаве и Гипускоа соответственно. Никаких неолитических гаплогрупп в Бискайе обнаружено не было. Палеолитические Y-хромосомы не наблюдались в трех баскских популяциях."
The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement
https://www.nature.com/articles/s41598-021-84915-1
Единственное, что меня тут смутило, это предполагаемый возраст появления субклада "где-то во Франции приблизительно 5500–5000 лет назад". Это слишком много, в это время никаких индоевропейцев во Франции не было. Однако, как удалось выяснить, при оценке возраста авторы ссылаются на довольно старую статью десятилетней давности. Оценки возраста этого субклада давно пересмотрены. Он сформировался ок 2800 г. до н.э., а предок всех ныне живущих его носителей жил около 2500 ВС. Это, кстати, вполне коррелирует с данными палеогенетики. Прибытие людей с востока во Францию произошло ок. 2560 ВС. Я писал как-то о таком исследовании.
Мораль сей басни такова. Не стоит чесать все под одну гребенку и делать выводы о языковой принадлежности по генетическим маркерам. Как и наоборот. Ведь многие так делают. Такие прогнозы всегда будут умозрительны. Еще хороший пример - венгры и болгары. И те, и те - неиндоевропейские поздние мигранты в Европу. И те, и те были ассимилированы местным населением. Но одни сохранили и распространили на него свой язык, а другие восприняли язык местных.
А что касается басков, то корни их особости лежат уже во вполне историческом периоде. Остальных неиндоевропейских (да и индоевропейских) жителей Иберии, а до кучи и каких-нибудь аквитанов, римляне вполне успешно романизировали. Значит предки басков имели достаточно возможности сохранить свою идентичность, а тут уже стоит рассмотреть их взаимоотношения с римскими властями.
Применение генетики к гипотезам о языковых контактах народов Сибири
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.27.433193v1.full
Изучено родство
1. чукчей, коряков и ительменов с нивхами, язык которых может иметь общего предка, но при этом
Происхождение чукотско-камчатских народов связано с палеоэскимосами (волной мигрантов в Америку последних тысячелетий до н.э.) и волной обратной миграции из Америки в Азию
Происхождение нивхов связано в большей степени с мезолитическими восточноазиатскими охотниками-собирателями из бассейна Амура (ARB), а также двумя другими группами - предками нганасанов и дзёмонами
Выявлен перенос генов между их популяциями (14-21% или 10-15%, в зависимости от направления потока), т.е. предки нивхов, в отличие от других народов Приамурья, успели смешаться с частью древнего населения, родственного чукото-камчатцам / или чукчи растворили в себе каких-то супернивхов-первопроходцев заблудившихся за Полярным кругом, это значит, что какая-то из этих групп вполне может быть проводником древнего языка
2. юкагиров с самоедами
Современный консенсус заключается в том, что юкагирский язык находился под влиянием прауральского или, более вероятно, прасамодийского языка. При том, что общего предка у них, скорее всего, не было.
Генетически это отражено тем, что ближайшими родственниками юкагиров являются не их современные соседи (чукчи, эвены, якуты), а нганасаны и селькупы, в меньшей степени - остальные самоеды, угры, алтайцы. Тундровые юкагиры нижней Колымы гетерогенны и ближе к западно-сибирским этносам, таежные - более изолированы.
3. кетов, индейцев на-дене и бурушаски, старая добрая гипотеза Старостина, наиболее призрачная из трех
Здесь ничего толкового сказать нельзя. Современные кеты, несмотря на язык, генетически практически не отличаются от уральскоязычных соседей селькупов, а значит родственны нганасанам, а через них палеэскимосам (распространившим в Америке языки на-дене). Строго говоря, связи настолько отдаленные, что нельзя утверждать, откуда что могло произойти.
Единственное они уточняют, что енисейские языки уходят корнями в Карасукскую культуру Бронзового века, и гипотетически могли быть связаны с доиндоевропейским населением Казахстана, которое принесло язык буришей в Кашмир. Но при таком раскладе их возможная связь с индейцами на-дене получается еще более призрачной.
https://www.pnas.org/content/118/13/e2026132118
Пять основных волн миграции
1-2. переселение двух разных групп негритосов, начиная с 46 тыс. лет назад: более ранней северной (через о. Палаван) и более поздней южной (через о. Минданао). Обе волны были родственны современным папуасам и австралийским аборигенам. Скорее всего, они встретили на Филиппинах остатки денисовцев, след которых до сих пор сохраняется в их ДНК.
3. Миграция с юга на север племен, родственных современным манобо, 15-12 тыс. лет назад. Это первые азиатские охотники-собиратели архипелага.
4. Вторая волна азиатских охотников-собирателей с юга на север 12-8 тыс. лет назад, наиболее родственная современным сама-баджо.
5. Миграция мореходов прото-кордильерцев из южных районов Китая 8-7 тыс. лет назад. Эта волна принесла с собой малайско-полинезийские языки, к которым относятся все современные языки Филиппин, кроме принесенных поздними европейскими и китайскими колонистами. Их гены есть у всех филиппинских этносов.
Также выделены мене значительные миграции: папуасов на юго-восток Филиппин, до появления там прото-кордильерцев, и индийцев в район проживания сама-баджо примерно 1 тыс. лет назад.
Северные филиппинцы из Кордильер имеют меньше всего древних примесей и являются самыми чистыми азиатами на всем архипелаге.
Исследование отвергает две распространенные гипотезы: о том, что прародина австронезийцев была на Тайване, они отодвигают ее на материковый Китай; о том, что распространение земледелия на Филиппинах 2,5 тысячи лет назад было вызвано колонизацией. Т.е. в отличие от дзёмонов Японии, утонувших в потоке земледельцев-яёйцев с материка, филиппинские охотники-собиратели освоили рисоводство самостоятельно и стали предками современного населения островов.
>Исследование отвергает две распространенные гипотезы: о том, что прародина австронезийцев была на Тайване, они отодвигают ее на материковый Китай;
Так вроде давно известно, что аустронезийцы первоначально жили в Южном Китае. Тайвань был просто перевалочной базой откуда они позже распространились по островам Тихого Океана.
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414
Изучено 107 останков из степей Средней Азии с 8 в. до н.э. по 4 в. н.э., три средневековых казахстанца 9-10 вв. и рандомный гунн 4 в. из Венгрии, 96 современных казахстанцев из самых разных родов.
Тезисы
Население Казахстана Железного века (1 тыс. до н.э.) существенно отличается от Бронзового века (2 тыс. до н.э.), в первую очередь своей гетерогенностью - к генофонду западных степняков-индоевропейцев (Синташтинцев-Андроновцев) добавляются влияния из восточной Евразии (Алтай, Монголия, Сибирь) и древнего Ирана. На этом перекрестке исследование выделят несколько генетических кластеров популяций, принадлежавших к скифскому археологическому горизонту:
- тасмолинцы и саки Восточно-Казахстанской, Карагандинской и Павлодарской областей, возникший к 7 в. до н.э. К нему также относятся современные им тувинские алды-бельцы из предыдущих исследований. Это популяция продолжает существовать как минимум вплоть до 1 в. до н.э., в Пазырыкской культуре Восточного Казахстана, где она составляет большинство. От предыдущего населения региона отличаются значительной восточно-азиатской примесью (примерно до половины их предков). В отдельных захоронениях идентифицированы люди с ярко выраженным генетическим профилем из монгольских степей.
- "классические" саки Тянь-Шаня (Алматинская обл. и Кыргызстан), которые встречаются в захоронениях 7-3 вв. до н.э. Отличаются от северных соседей влиянием древнего (доиндоевропейского) иранского населения - конкретно с территории современных Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана (Бактрия-Маргиана). Чем ближе на юг и чем позже во времени, тем больше у них "палеоиранских" предков, вплоть до 20%.
- саргаты, оседлые жители лесостепной зоны к 3 в. до н.э. (Павлодарская, Омская и Курганская области), родственные тасмолинцами и пазырыкцам, но более близкие с одной стороны европейцам, с другой - азиатам из Сибири.
- сарматы, самая однородная популяция, жившая в 5-2 вв. до н.э. в Костанайской, Актюбинской и Мангистауской областях. Генетически отличается от остальных большим родством с ранним (более "европейским") населением степей. Как и саки Тянь-Шаня, имели существенную долю "иранских" предков, в примерно таком же количестве, при этом азиатского, по сравнению с другими, в них в разы меньше (но это не значит, что его нет).
В конце первого тысячелетия до н.э. и начале первого тысячелетии н.э. начинается большая миграция с востока (хунну и сяньби). Как пример, в захоронениях гуннских элит, как в Актюбинской области, так и Венгрии, лежат метисы, каких к западу от кочевий тасмолинцев ранее не встречалось. Одновременно киргизские саки Тянь-Шаня продолжают "иранизироваться" за счет контактов с южными соседями. На Сырдарье формируется царство Кангюй, население которого все еще подобно сарматам, но при этом в его центре, Отраре, найдены уже совершенно нетипичные для тех мест мигранты из Персии. А в Средние Века, во времена тюркских и монгольских империй генофонд Казахстана неуклонно продолжает смещаться в сторону Восточной Азии. Последнее, в принципе, должно быть очевидно для всех.
Выводы
Скифские культуры Казахстана, несмотря на свое генетическое разнообразие, находились в родстве и были результатом миграции с востока на запад (от Алтая к Уралу), что коррелирует с археологическими изысканиями.
Доиндоевропейские жители Мавераннахра также внесли вклад в этногенез кочевников, включая сарматов.
Этногенез сарматов происходил обособленно от восточных скифов (саков и саргатов) и требует более подробного изучения в контексте западно-скифских культур.
Самый важный вопрос, ради которого большинство продолжает читать - сколько скифского в казахах, и какие казахи - самые настоящие скифы. И на него на самом хз как ответить. В казахах действительно течет скифская кровь, причем, видимо, всех вышеперечисленны групп сразу. НО при этом, в казахском генофонде намного больше азиатского, чем в любой из них - это прямой результат завоеваний хунну-сяньби-тюрков-монголов. НО при этом и у хунну, и у тюрков, и даже у монголов были свои скифские и сарматские предки. Тем не менее, казахи очень мало напоминают тех, кто жил в Казахстане 2-2,5 тысяч лет назад. И самое важное отличие - их гомогенность. На второй картинке - графики генетических расстояний, на которых подписаны сравниваемые популяции, по ним очень хорошо видны вариативность внутри разных групп кочевников и перечисленные кластеры. На третьем графике также можно заметить неподписанные черные точки между тянь-шаньскими саками Нуры и хунну. Этот компактный сгусток и есть те самые 97 казахов. Это результаты со всех областей, из всех трех жузов. Они перемешались друг с другом настолько, что больше всего стали похожи на... казахов, уникальную популяцию, которая, согласно исследованию, сформировалась только в 14-16 веках.
Соус видео? Есть ещё?
«Шнуровики» были представлены в работе 15 образцами ДНК из Польши и Моравии; степные культуры позднего неолита – ранней бронзы – 25 образцами ДНК из западной Украины и северо-западного Причерноморья, среди них было 14 образцов ямной культуры, 2 – катакомбной, 4 – культуры бабино и 5 – культуры Noua. Географическое расположение изученных образцов и ареалы ассоциированных с ними археологических культур представлены на рисунке.
Древнюю ДНК выделили из зубов и каменистых костей черепа в Университете Адама Мицкевича в Познани (Польша). Из 45 образцов ДНК авторам удалось секвенировать (с применением технологии Ion Torrent) митохондриальные геномы индивидов культуры шнуровой керамики (23 образца) и степных причерноморских культур позднего неолита (3 образца) и бронзового века (9 образцов).
В целом, представители культуры шнуровой керамики и ямного горизонта культур обладали митохондриальными гаплогруппами, обычными для современных жителей Евразии (H, I, J, T, U2, U4, U5, W, X).
Сходство митохондриальных геномов изученных образцов авторы изучили несколькими методами, в том числе построили график многомерного шкалирования на основе генетических расстояний между популяциями разных археологических культур. Он показал, что группы западного (YAW ) и восточного (YAE ) ямного ареала генетически ближе к восточной (CWPlM) и балтийской (CWBal ) областям культуры шнуровой керамики, чем к ее западной области (CWW). Группы ямной культуры генетически близки к западной Скифии железного века (SCU). Наиболее далеки от ямной культуры оказались западные охотники-собиратели (HGW).
Группы ямной культуры: восточная и западная (YAE и YAW), расположились в центре между северными охотниками-собирателями и неолитическими земледельцами (LDN) в непосредственном соседстве с популяциями бронзового и железного века из Восточной Европы (SCU, BARu, SRU) и близко к представителям балтийской культуры шнуровой керамики.
На графике (фото 2) многомерного шкалирования на основе генетических расстояний по мтДНК между популяциями разных культур. BBC – культура колоковидной керамики; BAHu – бронзовый век Венгрия; BARu – бронзовый век Россия; CWPlM – культура шнуровой керамики из Польши и Моравии; CWW – западная культура шнуровой керамики; CWBal – балтийская культура шнуровой керамики; EBAG – ранний бронзовый век Германия; GAC – культура шаровидных амфор; HGE – восточные охотники-собиратели; HGN – северные охотники-собиратели; HGW – западные охотники-собиратели; HGBal – балтийские охотники-собиратели; LBK – культура линейно-ленточной керамики; LDN – поздний дунайский неолит; MNE – средний неолит; NENE – ближневосточный неолит; SCU – скифы из Монголии и Украины; SRU – скифы из Самары.
Основной вывод работы состоит в том, что по митохондриальному геному представители восточной и западной частей культуры шнуровой керамики различаются. Индивиды в восточной ее части (из Польши и Чехии) генетически близки к индивидам ямной культуры, в то же время западная ее часть (из Германии) генетически отлична от ямной культуры. Таким образом, налицо градиент степного вклада, уменьшающийся с востока на запад, вероятно, это отражает направление степной миграции. Что касается балтийской части культуры шнуровой керамики, то она тоже генетически близка к ямной культуре, а значит, интенсивная степная миграция дошла и до Балтики. Данные по мтДНК также показывают, что с увеличением расстояния от источника степной миграции увеличивается доля генетического вклада местных неолитических земледельцев, что наблюдается в западной части культуры шнуровой керамики.
В предыдущих исследованиях было сделано предположение о преимущественно мужском характере степной миграции ямников в Европу. Здесь же это предположение не подвертждается. Митохондриальные геномы говорят о генетическом степном вкладе в культуру шнуровой керамики (в ее восточной и балтийской частях) как по мужским, так и по женским линиям наследования. Впрочем, отмечают авторы, для более определенного вывода о гендерном характере миграции необходимо прицельное исследование Х-хромосомы.
Нижняя волга, бронзовый век, славяне.
Ну, в общем-то, где-то там, в прикаспийских степях, и происходило смешение EHG c CHG.
Крошишь такой черепа топорами всю жизнь местным кланам козопасов, доминируешь, в ус не дуешь, а через пять тысяч лет рядом с твоим курганом в землю положат два миллиона твоих же потомков, не разобравшихся, кто из них больше достоин твоего охуительного расового наследия.
https://vk.com/@evolutionandhistory-pervye-kolesnicy-kak-evropeoidy-byli-pervymi-konevodami-me
В итоге от этих уральских индоевропейцев хетты получили колесницы? Не сами?
Какие-то странные у него временные рамки и регион одомашнивания лошади. 4000 лет назад индоевропейцы уже жили на большей части Европы, климат к тому времени наоборот не повлажнел, а стал сухим и холодным (засуха 4200 лет назад), а оловянистую бронзу в регионе производили сейма-турбинцы, распространившие уральские языки, в то время как в Синташте и Аркаиме находят почти исключительно мышьяковую. Копья на инфографике у него как раз сейминско-турбинского типа.
По твоему вопросу - предки хеттов отделились от ямников до появления колесных повозок вообще. У них в языке даже не было общеиндоевропейской лексики, связанной с колесами, осями и т.п. Колесницы на Ближний восток вероятно пришли от индоиранцев, которые в дальнешем основали царство Митанни.
Ну дак повесточка просачивается и в псевдонаучных бредни активно форсится журнашлюшками. Блондинки появились, потому что черным альфасамцам нравились белые девушки, которые в условиях севера были очень зависимы от мужчин и им приходилось под них подстраиваться - так и появились блондины. Зато чернобровые сильные независимые дивчины с югов могли сами прокормить себя и в хуемразях не нуждались - поэтому и сохранились в исконном виде. Расология по-еврейски
Прошлогоднее есть, про генетику ханаанеев Бронзового века. Даже ашкеназы, которые на 41% потомки европейцев, имеют в преимущественно ближневосточное происхождение.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30487-6
Анон, помогай, я уже окончательно сломался в попытках сопоставить как возникла ИЕ раса, где там R1a, R1b и как совмещались и во что вылились.
Моя версия на данный момент:
Около 6к лет назад:
R1a уже была оседлой, преймущественно развивалась в междуречье днепра и волги. R1b в этот момент ещё были полу-дикарями охотниками в восточной анатолии. R1b перешла кавказ на север. К этому времени r1b уже одомашнили коров, а р1а - лошадей. И вот они значит встретились, начали активно ебаться-совмещаться и примерно за тысячу лет сформировалась та самая ИЕ-раса и протоИЕ язык. Затем это всё начало расширяться в разные стороны. Р1б продолжила миграции во все стороны, преймущественно на запад, а р1а так и осталась оседлой. В результате расширения со временем р1а превратилась в славян, а вот те дикари, что мигрировали когда-то через кавказ из восточной анатолии, пошли дальше на запад и осели на территории нынешней гермашки.
Всё так???
>>748254
Мои пездюки. : )
>Как это? Блондинистые гены слабые, разве нет?
>>742715
>Эти арийцы и посветлели потом на севере, отчасти из-за смешения с местными дикарями,
>>742720
>>742721
>>742740
>>742814
>>742976
>>742722
>>748361
Есть и другая точка зрения: калаши не являются местными аборигенами, а пришли на север Пакистана много веков назад. Это могли быть, например, племена северных индийцев, проживающие приблизительно в XIII веке до н.э. на юге Урала и на севере Казахских степей. Их внешний вид напоминал облик современных калашей – голубые или зеленые глаза и светлая кожа.
Следует заметить, что внешние особенности свойственны не всем, а только части представителей загадочного народа, однако, часто это не мешает упоминать об их близости к европейцам и называть калашей наследниками «нордических арийцев». Впрочем, считают ученые, если посмотреть на другие народы, которые на протяжении тысячелетий живут в изолированных условиях и не слишком охотно записывают чужаков в родственники, то и у нуристанцев, дартов или бадахшанцев можно обнаружить «гомозиготную инбридинговую (родственную) депигментацию». Доказать принадлежность калашей к европейским народам пытались и в Институте общей генетики Вавилова, а также в Южно-Калифорнийском и Стэндфордском университетах. Вердикт – гены калашей действительно уникальны, но вопрос о предках остался по-прежнему открытым.
Также "доказывают" свою полезность филологи, историки, археологи и етц.
Т.е. можете все эти раскраски выше забыть как страшный сон: реальная история дописьменного (если даже недопечатного) человечества - поле для унылых государственных фантазий
Хуже историков нет. Историк это просто верунчик высасывающий "факты" из пальца. Может только психологи сравнимы по степени бредовости и манямирковости. Физики-теоретики ещё. Но есть инженерные науки. Они основаны на чистых экспериментах и закономерностях. Инженер - настоящий учёный и приносит пользу. Историк - вредитель-выдумщик, шлюха политического заказа.
https://archive.vn/v3rGi
осторожно приколюха
Но шнуровики были темными в основном.
>45-летний на общих условиях зарабатывает больше всегда - выше стаж, больше рефералов. На пенсию в таком возрасте только менты выходят. Вот менты и военные, как раз, представляют из себя самую большую обузу для общества - они не создают никакой прибавочной стоимости, своими высокими зарплатами, превышающими выплат соц. обеспечения, генерируют инфляцию и налоговую нагрузку как ни одна другая прослойка населения.
Это какие-то левацкие бредни. Не будь армии - пришли бы какие-нибудь чурки и отобрали бы всю твою "прибавочную стоимость" выебав вместе с этим твоих женщин. Для такой страны как Россия большая армия всегда в приоритете. Похуй сколько васян на заводе недополучит, если речь идёт суверенитете страны и выживании народа
>Я имел ввиду то, что альпиниды встречались во Франции еще в палеолите-мезолите
Ты там был что-ли? Или у тебя есть коллекция хорошо сохранившихся останков того времени, чтобы их фенотип определить можно было?
>если они не противоречат генетикам
Зачастую противоречат
>Иди и почитай
Ладно, раз уж ты такой немощный, то просто тыкни на альпинидов вот здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils#Upper_Paleolithic:_50,000%E2%80%9311,500_years_old
>Почему противоречит?
Потому что все эти "расовые типы" описаны на основе индивидов 19-20 вв. Любые попытки проецировать их на мезолит или, что еще смешнее, палеолит - это дурка без тормозов. Особенно в свете того, что известно о генетической истории этих периодов.
Бля как же заебали двачеры думающие со школы что блондинчитость 1) просто рецессивна 2) и ее рецессивные гены улетают у гетерозиготных родителях в небо к аллаху
Если че инфа про то что блондинчитость исчезает это было наебалово
Уровня наебалова из пабликов в ВК по типу что через 1488 лет все перемешаются и русские/европейцы все будут неграми/азиатами/арабами
Это надо быть фееричным школяром чтоб настолько деревянно уметь в апроксимацию
Что за скифские и сарматские предки у монголов?
Юэчжэи вроде забирались далеко на восток, их погребения прямо в центри Монголии обнаружены.
Он имел в виде предки Айну, а не самих Айну. Так-то японцев не зря считали белыми от мира азиатов, так как по сути это смесь предков айну и переселившихся на японию с тайваня и другой юго-восточной азии. кстати, то же имело место и для корейцев, хотя и в других пропорциях.
Поэтому японцы такие красивые
Я тебя больше заредпиллю, но династия оттоманов имеет иранские-корни, хотя тут особо удивляться и нечему, учитывая из кого состояли тюркоязычные шайки в малой и центральной азии в то время. эт тока у греков бомбит и они мемы про азиатов кидают (что тоже имеет место судя по некоторым останкам элитки), но походу все азиатские аллелы расстреляли в казахсатне.
И чего? 40 000 лет назад у японцев и айну были общие предки. Вклад дзёмонов, которые составляют 80% предков айнов, в генофонд японцев сравнительно небольшой, не больше 9-13%. Дзёмоны не имели никакого отношения к "белым". Это просто отдельная архаичная популяция восточных азиатов, обособившаяся от остальных более 30 тыс. лет назад, раньше предков индейцев и палеосибирцев.
>И чего? 40 000 лет назад у японцев и айну были общие предки.
То есть 40 000 лет назад был общий предок, от него японцы и айну получили гаплу и разделились.
Тогда бы предки японцев переселявшиеся с материка не должны были бы оставить ее следы там?
По-моему логичнее выглядит что переселенцы периода яёй со времен смешались с местными джомонцами.
Каких еще белых Чингизхан попортил?
С тех же пор с каких иранозычные кочевники исчезли и на их месте выросли тюркские
>>751646
>сравнительно небольшой
при этом совсем не похожи на соседей типа тех же хань
>>751650
два чаю
>>751670
Кстати, смешно, но не много правды здесь есть, правда дело совсем не в Чингис Хане, а вообще с миграциями из северной Азии. Так-то и Казазахи, а лучше еще взять во внимание Туркменов, различные бывают. R1a при том даж версии близкие аналогичные скифским захронениям часто встречаются. хотя чем дальшьше на юг к ираноязычным яызкам, кульутрам и менее узкаглазыми еблам, тем и R1a, больше ставноится, офк. Но всё же у нас помесь тюрков-огузов и уже имевшихся кочевных населений степи.
>Тогда бы предки японцев переселявшиеся с материка не должны были бы оставить ее следы там?
С чего бы вдруг? Y-DNA - очень специфичный маркер. Он больше отражает динамику патриархальных клановых элит, особенно во всяких бутылочных горлыках.
Не знаю, что тебе кажется логичным, знаю только результаты генетических исследований.
Вот посмотри сверху видео >>751665, там вообще классный и очень наукоемкий канал по тематике треда.
>Хотя чем дальшьше на юг к ираноязычным яызкам, кульутрам и менее узкаглазыми еблам, тем и R1a, больше ставноится, офк.
Ну наверное не совсем так, вот у Киргизов под 60% R1a но он не менее монголоидны чем Казахи, у алтайцев у многих родов под 60% но они тоже весьма монголоидны, притом непосредственно монгольской гаплы C у них минимум процентов 5. У туркменов вообще Q-ушка и почти по нулям монгольская C, опять же при определенной монголоидности.
Имеется в районе западных степей связь между гаплогруппой и монголоидностью? Не имеется.
Происходят ли Казахи и Киргизы преимущественно от общих мужских предков существовавших в исторической перспективе? Не происходят.
Такие вещи выяснить можно вполне.
Если они были кареглазыми брюнетами, то откуда среди современных ариев, типо всяких афганцев, встречаются нордичные и полунордичные типажи?
Эти современные арии по большей части не наследуют курганцам.
>встречаются нордичные и полунордичные типажи?
Ага, пару человек на миллион. На севере Европы ненордичных больше.
Но если серьезно отвечать, то протоиндоевропейцы хоть и имели темнопигментированные волосы и глаза, но уже несли аллели связанные со светлой пигментацией.
Между этими мужиками и появлением ариев в Иране примерно полторы тысячи лет интербридинга в Восточной Европе.
По факту, чтобы житель ближнего востока не арменоид выглядел НОРДИШНО, достаточно прока депигментации глаз. Дальше можно волосы покрасить, и вот вы неотличимы от шведов. Т.е. депигментированный средиземноморец получится нордидом
Твои южане палятся пухлыми губами.
https://www.youtube.com/watch?v=Z2q06_6xdHc
Маргинал смотрит Скьёльда про индоевропейскую прародину
Смотрим лекцию от самого значимого мыслителя современной России
> Маргинал
> самый значимый мыслитель современной России
https://youtu.be/TePhDQCz6l8
"Исследовали шесть полных и 11 митохондриальных геномов из региона Эгейского моря эпохи бронзового века (представители элладской, кикладской и минойской цивилизаций). Анализ показал, что население ранней бронзы было генетически гомогенным и получило большую долю своего генофонда от неолитических популяций эгейского региона с включением миграционных потоков из Анатолии и с Кавказа. В среднем бронзовом веке регион испытал генетическое влияние степной миграции. Население эгейского региона бронзового века стало основой формирования генофонда современных греков.
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население Эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Современные греки, как было показано ранее, генетически отличаются от населения эгейского региона поздней бронзы. Но результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидам элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной."
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00370-6?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867421003706%3Fshowall%3Dtrue
Из того что помню:
1. он как-то утверждал что кельты имеют больше доИЕ наследственности чем другие европейцы, и в чистом виде выглядят примерно как евреи(!)
2. Детектил эпикантусы/брахицефалию и прочую черепомерскую хуйню там, где этим и не пахло, и делал на основе этого охуенные выводы. Это он у срамата нахватался наверное.
3. Не гнушался пересказывать всякие расхожие мифы, про монголоидность русских или про нордичность римлян.
4. В целом, любил вбросить провокативную хуйню. То африканская теория у него хуйня, то колонии нинужны. Можно долго вспоминать на самом деле.
> Lazaridis et al., 2017 found present-day Greek populations to be quite distinct from later phases of the BA in the Aegean. In contrast, our results reveal that present-day individuals from Greece (northern Greece—Thessaloniki—and Crete) are closely related to the Helladic-Logkas-MBA individuals of northern Greece, falling near present-day Greeks in MDS analysis, sharing the same ancestry components in ADMIXTURE, and having very similar D-statistics. Moreover, in qpWave/qpAdm analyses, the Thessaloniki individuals could be successfully modeled with ∼93%–96% MBA Logkas-related ancestry, and a small fraction (4%–11%) of a second component (either EHG or Eurasian Upper Paleolithic populations such as Kostenki14 or MA1). The latter are basal populations that constitute a distant outgroup to the Aegean genomes and appear to be interchangeable in this analysis across tests. This suggests that modern populations from northern Greece and Crete could be descendants of Aegean EBA populations, with subsequent admixture with populations related to the Pontic-Caspian Steppe EMBA. Interestingly, modern Cypriots carry no evidence for Steppe-like gene flow across analyses.
В общем, практически не изменились спустя века.
>Никто же не будет говорит об общем прелке поляков и кыргызов?
Проблема с гаплогруппами именно в этих поисках "общего предка" поляков и киргизов. Абсолютно все популяции, в той или иной степени, гетерогенны. У поляков есть общие предки как с индейцами, так и с арабами. И мы даже знаем примерно где и когда они жили. Гаплоаутисты на основании одного очень специфичного генетического маркера совершенно арбитрарно пытаются найти какого-то "самого важного" предка киргизов или поляков. При том, что большинство генетических предков киргизов и поляков жило в совершенно разных концах Евразии и имело разное происхождение. В случае киргизов - это азиаты из степей Монголии и бассейна Амура, какая бы гаплогруппа не встречалась у мужчин-киргизов в 21 веке.
Китано гук получается, а не настоящий японец?
https://www.youtube.com/watch?v=3ANDa1pLBRY
их на юге немного перемешали ассимилировали убили же по классике. поэтому на севере и остались. они и на континенте жили
https://www.youtube.com/watch?v=cYEBxo6ZEy4 Mesterious Weapon of Yamnaya
Видео плохого писаки, что любит напускать романтики на археологию ИЕ и около. Иногда красиво стелит, иногда не шарит и ошибается, но у нас тред шизиков ИЕшных, так что ничего.
Британию и Скандинавию заселяли поздние земледельцы с материка, уже смешанные с WHG и адаптировавшиеся к новой среде. Местных собирателей они точно так же вытесняли, как и анатолийцы на Балканах и в Италии. SHG исчезли почти ни оставив следа в скандинавском генотипе.
Не знаю насчет турок, а вот наши тюркоязычные кочевники были белыми - все эти половцы, хазары и печенеги. Я как-то проходил практику в лаборатории, там был прикол - отличить тюрка от русича. Самый смак в том, что в могильниках находили даже волосы, 100% принадлежащие черепу - это в основном русые волосы, сохранились из-за хны.
Там было две стадии прикола - для ньюфагов, которые учат историю по фильмам, для них было удивлением, что кочевники не были монголоидами, второй прикол - что они не были как современные турки из Азербайджана и Месхетии, которых Гамсахурдиа погнал.
Кто-то скажет про гагаузов, но у них сильно много балканской крови. ДНК тогда не тестировали, про это не скажу.
Это неудивительно:
Хроники Фредегара:
Каждый год гунны [авары] приезжали к славянам, чтобы перезимовать с ними; затем они взяли жен и дочерей славян и спали с ними, и среди прочего жестокого обращения [уже упомянутого] славяне были также вынуждены платить налоги гуннам. Но сыновья гуннов, которые [тогда] воспитывались вместе с женами и дочерьми этих венедов, не смогли, наконец, терпеть это притеснение, отказались подчиняться гуннам и начали, как уже упоминалось, восстание.
Это какие-то тюркинизированные иранцы были или финно-угры.
Мокша и русские (точнее их муромо-мерянские предки) - это ближайшие, изолированные от поздних демографических процессов, родственники просто - всякие абашевцы и прочие восточные индоевропейцы, которых уральцы ассимилировали в Бронзовом веке. Эстонцы с финнами обычно тоже недалеко от андроновских арииев выпадают на калькуляторе. Среди русских намешано слишком много балтской и славянской хуеты, поэтому тру арии - это только мордва. А непосредственные потомки кочевников Железного века, эпицентром которых был Алтай - тюрки все-таки.
Алтай не эпицентр таки, эпицентр скорее Монголия и она была вроде была более зеленой тогда.
Скотоводство и кочевой образ жизни проникают от индоевропейцев к восточноазиатскому населению охотника-собирателям и начинается смешение, всякие скифы и сарматы напрямую участвуют в этногенезе тюркских племен, потом туда вливаются носители J2, это прекрасно и по генетике видно и по культуре.
После падения сюнну (хунну) их сменяют монголоязычные сяньби и жужани, которых сменяют кёктюрки (которые представляли собой орду Ашина возглавившую местные племена обитавшие в долине Алтайских гор), потом еще чехарда каганатов и засуха, после которой окончательно утверждаются монголы.
У тех же бурятов и якутов вплоть до 80-90%
Ещё есть интересный культурный момент: в PIE cуществовала разница между "пукать" и "пердеть" задолго до того, как появились различия между многими словами, без которых обыденная речь сегодняшним IE немыслима, при том оба слова в некоторых IE сохранились с минимальными изменениями, что поразительно, учитывая отсутствия для этих слов морозилки в виде письменности/религии.
Если я не ошибаюсь, то все таки бздеть и пердеть.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/pesd-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/perd-
Расскажите про Волгоградскую область. Почему русские оттуда чернявые, при этом очень многие похожи на этот фенотип:
Всякие хазары, другие всякие кочевники, кто ещё, перемешались со славянами там? или че вообще
когда туда русня вообще массово переселилась? гугл не помогает четко ответить на все вопросы.
Просто такая херня, что говоря про миграции ИЕ, говорят типа ололол славяне вообще такие типа мы не будем двигаться с места)0)) хотя на самом деле славян кочевники зажали в Полесье и потом они/язык обратно перебрались на прежние Понтийские степи. Но кто ассимилировался ими/жил там? только без скифошизы плиз
>чернявые
Сначала богатыри оплодотворяли хазарок, а после нашествия Батыя - уже ордынцы долбили всяких пижженых Марусь и Любав.
>обратно
Без "обратно". Просто перебрались, когда кочевые империи уже никак не могли тягаться с земледельческими цивилизациями. В древнерусский период из постоянных поселений в степях была только Белая Вежа и единичные приморские залупы - Тмутаракань и Олешье.
Волгоградская область - это дикая степь. Там кочевники жили, которых пинками разогнали в Казахстан и Прикавказье, поселив на их месте в 16-17 веках казаков и крестьян из великорусского черноземья. Хазары концентрировались в прикаспийских землях в основном, там где Семендер был и кумыки теперь живут.
>>758750
Хорошо, если в Волгограде жили переселенцы прото-хохлов, то почему у них долихоцефалия/у некоторых лошадиная челюсть и чаще высокий рост при все чернявости? ходил вчера весь вечер занимался волгоградопикингом
Чернявые обычно похожи на этот фенотип, что от Волгоградского отличается.
Все эти "примеси" генетики давно научились рассчитывать. На пикрелейтеде желтое в столбиках - это примерная доля азиатских предков (т.е. из Восточной Азии, более родственных китайцам и монголам) у отдельных индивидов. У восточных славян она ярче всего выражена на Русском Севере, а не где-либо в близи степей.
ебанько, даже если поверить в ваши шизотеории, то получается чернявости до кочевников не было? все были бледные и русые?
ничего что чернявость у всяких румын и молдован такая же как у многих украинцев? опять про монголоидных хазар юудешь кукарекать, дебил?
влияние всяких блгар, хазар, печенюх, хуенюх, монголов, орды и другой залупЫ на восточных славян минимальный, за исключением на некоторых (далеко не всех) казаков, что на самом деле просто кипчаки, а в остальном влияние, считай, нулевое.
Единственное азиатское влияние есть у северных русских (новгорд, астрахань и т д), где помешались с финно-орками. И эьто и на глаз заметно.
Так что давай напрягись еще раз и скажи, почему у нас среди южнойрусни чернявость как у альпинидов типа болгар и румын, но при этом лошидные вытянутые мордахи и высокий рост брахискелетный и без носов пяточком.
Заметил что когда речь заходит о небесной красоте какой-нибудь любой из популяций, всегда в подтверждение выкладывают фотки с портретами.
А когда речь заходит о ебической уродливости какой-нибудь любой из популяций то в подтверждение тож выкладывают фотки.
Особенно доставляет когда речь идёт об одной и той-же популяции.
Вывод - фотки самый ахуенный пруф на Дваче
> хохлотюрк
выдуманная ватниками фантасмагория
Занятно, что ты приводишь картинку из научной статьи "ватников", хохлодебил.
>>758942
>>758944
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
>ничего что чернявость зато лошидные вытянутые мордахи и высокий рост брахискелетный и без носов пяточком
>азиатское влияние есть у северных русских (астрахань и т д)
>первые же два ученых в списке со-авторов: белоруска и украинка
Там, еси че, по кликам выпадают места работы авторов
>Institute of Genetics and Cytology, National Academy of Sciences of Belarus, Minsk, Belarus
>Department of Genetics and Cytology, Karazin Kharkiv National University, Kharkіv, Ukraine
Секвенирование, естественно, в лаборатории биоцентра Тарту проводилось, где в частности Кушнеревич сейчас и работает.
Основной там как раз таки идёт последним - Олег Балановский - Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia, Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, Russia
У него прилично работ уже по генетике русских и славян.
Их там два. Richard Villems and Oleg Balanovsky are joint senior authors on this work. Хэви-лифтингом по анализу геномов занимаются эстонцы. Это довольно крупный международный проект, ага. Как и все исследования итт. Поэтому твои мартыханские поиски хохлов и прочая патриотическая порашная блевота здесь смотрятся совершенно неуместно.
>патриотическая
А где здесь патриотическая, хохлодебил? Никто за Россию тут не агитирует.
Балановский уже давно занимается геномом населения России и сопредельных государств.
Его вышеприведённая работа просто расширенное продолжение более ранних исследований, например Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context, которые выполнялись в РФ ещё в нулевых.
И по картиночкам этих ранних исследований вполне можно прийти к тем же выводам.
Так что лососни тунца.
Вы здесь третий тред перекатываете, но я ещё ни от кого не слышал объяснения, почему Культура Шнуровой Керамики - это R1a, a Ямная родительская - R1b
Доминирование довольно конкретной близкородственной группы кланов, представителей которой хоронили в курганах. В доямных захоронениях степей Медного века было довольно большое разнообразие - R1b, R1a, Q1a, J, Ia2a. Мужское потомство большинства из них тупо не заслужило курганы. По крайней мере те, которые были изучены на данный момент.
https://www.academia.edu/44892216/Anthony_2021_Migration_nomads_from_the_east_IEMA_SUNY_Buffalo
Нужно понимать специфику сэмплинга данных по гаплогруппам. Вот этот >>759233 например, наглухо не понимает.
я сам заорал, когда ты подметил. Я имел в виду архангельск лол
>>758940
ну ээ епта кипчаки кумены хазары епта ээ. у тя ж коммьюнити татар не тока в крыму но и другой украхе тоже
>>759071
почему тут турки и греки так обособленно скластированы. А второй пик вообще гаплогруппы, уноси их отсюдава, новежский камерунец.
И все таки, кем были оригинальные носители тюркских языков?
R индоевропейцы.
N финоугры.
Q енисейские, кетские, самоедские и другие сибирские.
C монголы.
О китайцы.
Есть несколько вариантов.
Q — ведь это большинство хунну. Просто другие Q офиноугрились. Но вроде как все же это культура плиточных могил захваченная С гапловыми хунну.
C — просто потом другие С омонголились. Или из С произошли все алтайские языки. Я склрняюсь к этой версии, ведь С есть и у тюрков, и у монголов, и у маньчжур. В некотором количестве есть и у японцев с корейцами, если считать что японокорейские тоже от праалтайского.
R — самая частая гаплогруппа у тюрков сегодня. Возможно ли что R были праалтайцами, часть которых потом слившись с синокавказскими стали индоевропейцами?
>Q — ведь это большинство хунну.
Ну там весьма разнообразны гаплы у хунну, зависит от периода и географии.
>Но вроде как все же это культура плиточных могил захваченная С гапловыми хунну.
У найденных пока плиточников у всех Q вроде было.
>C — просто потом другие С омонголились. Или из С произошли все алтайские языки.
Название "алтайские" весьма условно, и C точно с алтаем не особо связаны там ее кот наплакал. Алтай это скифы в основном начавшие смешиваться с монголоидным (не монгольским, а местным сибирским) населением. Алтайская гипотеза довольно довольно маргинальная сегодня, считается что тюркские и монгольские языки это Языковой союз (Sprachbund) возникший в результате тесных контактов и не происходят от общего праязыка.
https://www.youtube.com/watch?v=z0zkHH6ZOEk
Даже если "Алтайская" гипотеза верна развитие языков никак не связано с Алтаем.
> склрняюсь к этой версии, ведь С есть и у тюрков, и у монголов, и у маньчжур.
У всяких татар, алтайцев, туркменов, башкир ее весьма мало, больше у более восточных народов и главным образом скорее всего результат миграций во время монгольской экспансии. Хотя и среди тюрков разумеется уже были их носители, но это не доминирующий вклад.
>R — самая частая гаплогруппа у тюрков сегодня. Возможно ли что R были праалтайцами, часть которых потом слившись с синокавказскими стали индоевропейцами?
R - индоевропейские кочевники, первыми в степях начали заниматься кочевым скотоводством и молочные продукты потреблять. Скорее всего культурно обменивались и смешивались с остальным населением и были отюречены на востоке или сохранили язык индоиранской группы по сей день среди народов южнее.
"Target: Vepsian
Distance: 2.3294% / 0.02329370
66.4 Baltic_LTU_BA
17.6 CZE_Early_Slav
9.6 Nganassan
5.2 RUS_Fatyanovo_BA
1.2 VK2020_SWE_Oland_EVA
Target: Russian_Pinega
Distance: 2.2647% / 0.02264736
69.8 Baltic_LTU_BA
16.0 CZE_Early_Slav
11.2 Nganassan
3.0 RUS_Fatyanovo_BA
Slavic admixture does go up in a cline towards the south/southwest though
Target: Russian_Kostroma
Distance: 1.8201% / 0.01820061
48.6 Baltic_LTU_BA
39.0 CZE_Early_Slav
6.8 Nganassan
5.6 RUS_Fatyanovo_BA
Target: Russian_Voronez
Distance: 2.0890% / 0.02089024
60.2 CZE_Early_Slav
38.8 Baltic_LTU_BA
1.0 Nganassan"
Тащем-то, из "Ямы" произошли западно-европейцы, а не восточно-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
У 11 человек была обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1b (субклады R1b1a2a2-Z2103 (8), R1b1a2-M269 (1), R1b1a2a-L23 (1) и R1b1a-P297 (1)) и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре). Субклад I2a2a1b1b обнаружен у западного «ямника» (Bul4, 3012-2900 лет до н. э.) из болгарского Медникарово.
Какие именно западные европейцы? Если ты про бикеров, то это смесь Хвалынцев с EEF предположительно, от которых произошли кельты и иберы. В Западной Европе нет субкладов R1b1a2a2-Z2103 и R1b1a2a-L23, которые были основными (82%) для Ямной, там только R1b1a2-M269. С первыми двумя только греки (~30-40%) и хетты соотносятся.
Первый скелет обнаружили на глубине 6 метров, он принадлежал женщине 30–35 лет ростом 149 сантиметров. Скелет второй женщины нашли на глубине 7 метров, она была немного старше — 35–40 лет, но ниже — около 146 сантиметров. Старшая женщина лежала на спине с закинутыми за голову руками, а на ее груди находились останки новорожденного ребенка. Находки датированы по радиоуглероду 4210 ± 90 годом до нашей эры.
>Ученые создали достоверные объемные портреты женщин и высказали предположение об их эксплуатации в кремневых каменоломнях.
Равенство полов и профессиональных возможностей которое мы проебали! Сколько еще поколений пройдет прежде чем женщин снова можно будет загонять в шахты? Как же современное общество далеко от высоких стандартов прошлого.
>>761677
>>761718
http://pereformat.ru/2019/11/r1b-map/
Карта и маршруты древних миграций гаплогруппы R1b
Опубликовано 26.11.2019
ANE действительно были с монголоидной примесью, но EHG были без неё. EHG это смесь WHG с ANE-подобной популяцией без монголоидных признаков. Шнуровики и синташтинцы по пигментации были сравнимы с современными сардинцами и испанцами. Бикеры (R1b1a2-M269) не являются потомками шнуровиков (R1a).
В курганах Шнуровой Керамики вообще в принципе другое население было, которое происходит из Среднестоговской и Среднеднепровской культур, которые теснила Ямная, которые были R1a-Z93, и в захоронения которых впервые появляются боевые топоры и та самая шнуровая керамика: впервые в Среднем Стоге, но в Среднем Днепре к характерным особенностям культуры добавляются ещё курганные захоронения, на более поздних этапах кремация и грунтовые могилы, из которых впоследствии развились шахтовые захоронения Фатьяново-Балановской культуры (восточное продолжение КШК, которое дало начало Синташте).
бгггг
Ну, бикеры Испании были единственными, которые отличались от остальных бикеров. А так
> горшки то же, что и люди
писал Д. Райх.
>>762381
Гуглится буквально за минуту. Среднестоговская культура считается прото-КШК, как и Среднеднепровская:
> The Sredny Stog culture is a pre-Kurgan archaeological culture from the 5th millennium BC. It is named after the Russian term for the Dnieper river islet of today's Seredny Stih, Ukraine, where it was first located.
> Phase II (ca. 4000–3500 BC) used corded ware pottery which may have originated there, and stone battle-axes of the type later associated with expanding Indo-European cultures to the West. Most notably, it has perhaps the earliest evidence of horse domestication (in phase II), with finds suggestive of cheek-pieces (psalia). Evidence revealed that around 6,000ya, the culture has domesticated the wild Przewalski's horse.
> In its three largest cemeteries, Alexandria (39 individuals), Igren (17) and Dereivka (14), evidence of inhumation in flat graves (ground level pits) has been found. This parallels the practise of the Cucuteni-Trypillia culture, and is in contrast with the later Yamna culture, which practiced tumuli burials.
> In Sredny Stog culture, the deceased were laid to rest on their backs with the legs flexed. The use of ochre in the burial was practiced, as with the kurgan cultures.
> Mathieson et al. (2018) included a genetic analysis of a male buried at Alexandria, Kupryansk (Ukraine) ca. 4000 BC., ascribed to the Sredny Stog culture. He was found to be carrying the paternal haplogroup R1a1a1. He carried about 80% Western Steppe Herder (WSH) ancestry and about 20% Early European Farmer (EEF) ancestry.
> The Sredny Stog male is the first steppe individual found to have been carrying EEF ancestry. As a carrier of the 13910 allele, he is the earliest individual ever examined who has had a genetic adaptation to lactase persistence.
> The WSH ancestry found in the Sredny Stog culture is similar to that of the Khvalynsk culture, among whom there was no EEF admixture. Males of the Khvalynsk culture carried primarily the paternal haplogroup R1b, although a few samples of R1a, I2a2, Q1a and J have been detected. Succeeding Yamnaya males however, have been found to have carried only R1b and I2. This is similar to the males of the Dnieper-Donets culture, who carried R and I only and were exclusively EHGs with Western Hunter-Gatherer (WHG) admixture. The results suggest that the Yamnaya emerged through mixing between EHG and WHG males, and EEF and CHG females. This implies that the leading clans of the Yamnaya were of EHG paternal origin. On this basis, David W. Anthony argues that the Indo-European languages were originally spoken by EHGs.
> The culture ended at around 3500 BC, when the Yamna culture expanded westward replacing Sredny Stog, and coming into direct contact with the Cucuteni-Trypillian culture in the western Ukraine.
> Среднестоговская культура — археологическая культура эпохи энеолита (5300—3750 до н. э.), распространённая в степном Приднепровье, бассейне Северского Донца и Нижнем Подонье.
> В развитии культуры выделяется два основных периода: ранний — т. н. дошнуровой, и поздний — шнуровой или дереивский (4350—3750 до н. э.), ныне выделяемый в отдельную культуру, имеющую во многом другие корни. Основным занятием племён среднестоговской культуры было скотоводство. Но находки роговых мотыг, зернотёрок, терочников, пестов, каменных дисков также свидетельствуют о занятии населения среднестоговской культуры земледелием.
> Умерших хоронили в подземных могилах (обычно без курганных насыпей), в скорченном положении на боку, посыпали охрой; около умерших клали посуду с едой, орудия труда, статуэтки людей и животных. Фаза II среднестоговской культуры характеризуется появлением в захоронениях шнуровой керамики и каменных боевых топоров, что может быть связано с индоевропейской экспансией на запад.
> При раскопках могильников обнаружен тип захоронения с обрядом трупоположения на спине с подогнутыми ногами. В памятниках среднестоговской культуры найдены остродонные сосуды с высокой шейкой, украшенные гребенчатым, шнуровым и др. орнаментом, боевые молоты из рога оленя, тесла, мотыги, псалии, глиняные статуэтки человека, фигурки кабана, рыбы, кремнёвые ножи, наконечники копий, медные украшения и т. п.
> Среднестоговцы были земледельцами и скотоводами. Они держали овец, коз, свиней, собак, лошадей. Охотились на оленя, косулю, кабана, лося, выдру, волка, лису, бобра, дикого осла. Выращивали пшеницу двузернянку, ячмень, просо, горох. Весьма вероятно, что занимались рыболовством.
> В селениях 4200—4000 гг. до н. э. (Суворовская, Средний Стог II, Дериевка) среди костей прочих животных найдено сравнительно высокое количество останков лошадей — 12–52%.
> The Middle Dnieper culture is a formative early expression of the Corded Ware culture, ca. 3200—2300 BC, of northern Ukraine and Belarus.
> More than 200 sites are attested to, mostly as barrow inhumations under tumuli; some of these burials are secondary depositions into Yamnaya-era kurgans. Grave goods included pottery and stone battle-axes. There is some evidence of cremation in the northerly area. Settlements seem difficult to define; the economy was much like that of the Yamnaya and Corded Ware cultures, semi-to-fully-nomadic pastoralism.
> It has been argued that the area where the Middle Dnieper culture is situated would have provided a better migration route for steppe tribes along the Pripyat tributary of the Dnieper and perhaps provided the cultural bridge between Yamnaya and Corded Ware cultures. This area has also been a classic invasion route as seen historically with the armies of the Mongol Golden Horde and Napoleon Bonaparte.
> On the other hand, the Middle-Dnieper culture has been viewed as a contact zone between Yamnaya steppe tribes and occupants of the forest steppe zone possibly signaling communications between pre-Indo-Iranian speakers and pre-Balto-Slavs as interpreted by an exchange of material goods evident in the archaeological record sans migration.
> Среднеднепровская культура (3200—2300 до н. э.) — археологическая культура бронзового века в Среднем Поднепровье (нынешние юго-восток Белоруссии, юго-запад европейской России и север Украины). Является ветвью культуры шнуровой керамики на её восточной границе.
> Захоронения проводились в курганах, с положением костяка на левом или на правом боку с согнутыми ногами; некоторые из них использовались ещё со времени ямной культуры. В захоронениях обнаружена керамика и каменные топоры. В северной части ареала среднеднепровской культуры отмечены случаи кремации. На позднем этапе среднеднепровской культуры распространился обряд погребений в грунтовых могилах, одновременно существовали обряды трупоположения и трупосожжения.
> В рамках курганной гипотезы Марии Гимбутас среднеднепровская культура является главным источником вторжения индоевропейцев в Северную и Центральную Европу.
> Phase II (ca. 4000–3500 BC) used corded ware pottery which may have originated there, and stone battle-axes of the type later associated with expanding Indo-European cultures to the West.
То есть главные черты, характерные для КШК идентифицируются вместе изначально в Среднем Стоге (за исключением маленьких курганов, которые появляются потом). Генетика Среднего Стога идентична генетике КШК. Гаплогруппы Среднего Стога те же, что и в КШК (R1a1a1). Если они происходят не из Среднего Стога, то я тогда хз откуда они ещё могут происходить. Seredny Stog > Middle Dnieper > CWC-Fatyanovo-Balanovo > Sintashta. Ямная не является источником. Таким образом хвалынско-среднестоговскую историко-культурную общность можно объявить той самой родиной индоевропейцев, из которой они все вышли.
1. Can a Jewish person be blonde? If yes, provide an example that has a notable genetic heritage of any Jewish group.
2. Why is blonde hair in Europe most common among people most of whoes ancestors used to speak finno-urgic languages?
3. Is gray eye color as valuable as the blue color?
4. Why has North Europeans evolved to be so skinny and tall? Or is it due to the large contribution of old European hunter-gathers genotype? If yes, then how short south farmers managed to substituted this feature so much?
>1. Can a Jewish person be blonde? If yes, provide an example that has a notable genetic heritage of any Jewish group.
Я правильно понимаю что Волгоградские и Астраханские русские это славянизированные тюрки всякого рода бывший хазары?
Какие языки были у N и O? Они в Азии тоже вместе кочевали, значит обе могли быть одного языка. Может это прапрафиноугры? А кто привез китайский язык в китай? D? I? В китае кстати есть носители гаплогруппы I, что может подтверждать теорию о синокавказских языках. А гаплогруппа C были изначально австроазиатских языков номителями и потом переняли прамонгольский язык от... От кого взяли язык тюрки, маньчжуры и монголы?
алсо я создал чатек заходите в пизду макакач @gengeolin
Почему? До прихода уралоидов в Европе уже были блондины и они не были финно-уграми. Их вообще всего на данный момент 25 лямов, половина из которых венгры, которые блондинистостью не отличаются. У светлых же вроде финнов и эстов наибольшая концентрация блондинов на балтийском побережье, а при удалении от него падает, причем вместе с этим начинает расти цефальный индекс
>Ботайцы финоугры?
Если судить по Вики, то идентифицировано всего 2 образца - Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478 и Y-хромосомная гаплогруппа N-M231. Строго говоря, маловато чтобы диагноз ставить....
Зато аж 5 черепов: "В распоряжении антропологов пока что имеется лишь 5 черепов носителей культуры. Они характеризуются архаичным массивным обликом с уплощённой лицевой частью, что сближает их с древнеуральской расой и отделяет от европеоидных афанасьевцев и ямников".
То есть да, "ботайцы" - родственники финно-угров (хотя это корявый термин, лучше говорить просто "угров", а ещё лучше "уральцев").
Каким путём будущие "финно-угры" не двигались на запад? Наиболее вероятно - вниз по Оби с Алтая до Северного Урала. Собственно, они и сейчас там живут. А от Алтая до тех мест, где нашли "ботайскую культуру" - рукой подать. Не то чтобы запросто, но часть Ф-У могла выйти в степь. И стать через 4000 лет венграми :)
>как хунну стали Q, если хунну прототюркоязычны
С Хунну история мутная. Были ли они вообще?
>Какие языки были у N и O?
Почти наверняка, такие же какие сейчас у их потомков - уральский и монгольский, соответственно.
Два чая.
Ещё мог повлиять фактор рецессии генов если вы понимаете о чем я
А ещё : "В Азии белокурость встречается, в частности, у монголов и у некоторых народов Сибири, таких как ненцы, нганасаны, манси, ханты и т. д."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B
КШК прямо наследует Среднему Стогу и генетически, и культурно лишь с небольшими изменениями через Средний Днепр. Кланы Хвалынска и Среднего Стога конкурировали видимо, но первый выиграл конкуренцию и выпиздовал Средний Стог в лесостепь, где и выделились шнуровики.
@gengeolin
>>Мою мамку выебал тюрок значит я тюрок тоже
Если твою мамку выебал русский, то ты по крайней мере на половину русский. Если ты при этом знаешь русский язык, то ты на сто процентов можешь себя считать русским.
Если что, именно еблей люди и размножаются, так что хуй знает что ты хотел сказать.
Скажу больше - здесь, на Дваче принято считать что если коренную петербурженку оплодотворит заезжий гастарбайтер из Узбекистона, то плод их любви непременно должен быть тюрком.
Но теперь научная мысль Двача продвинулась ещё дальше - теперь так - если потомство русско-узбекского метиса переедет жить в США и никогда в своей жизни не будет видеть никаких тюрок то всё равно они будут оставаться генетическими носителями тюркского языка.
И не надо на Дваче пояснять всем кому попало - многие сюда заходят не ради просвещения а ради того что-б принести сюда что-то из своего говна - пусть немного повоняет пока не протухнет
Финикийскую теорию форсят жиды, чтобы потешить ЧСВ от древности и мудрости древнелевантских уженебомжжей, pmw
Арии потихонечку шемили палеоевропейцев с востока, а эрбины шатались по ближневосточным ебеням, в основном в Леванте
Потом эрбины от нехуй делать прошли по северу Африки в Испанию, откуда палеевропеййцам был устроен генгбэнг уже с обеих сторон. С тех пор испанофранцузоангличане все светло-шоколадные и кучерявые, и с (((финикийцами))) дружат лол
>осторожно приколюха
Всм палеогачи? Тян я не вижу А ОНИ ЕСТЬ
>а вот здесь велодорожку проложим
Авторы работы изучили 1970 современных и древних геномов из франко- кантабрийского региона. В их числе собранные образцы ДНК 190 индивидов, проживающих в 18 провинциях Испании и Франции, жители которых говорят как на эускара, так и на романских языках (испанском, французском, арагонском и гасконском). Последних объединили под названием перибаски (французские и испанские).
ДНК генотипировали с использованием панели Axiom Genome-Wide Human Origins Array, включающей 600 тысяч SNP.
Анализ главных компонент в контексте геномных данных Западной Евразии и Северной Африки показал, что геномы басков расположились в отдалении от североафриканских и на периферии европейских и в этом отношении оказались подобны геномам из Сардинии. Перибаски заняли промежуточные позиции между басками и другими популяциями.
Анализ ADMIXTURE (при k=6) выявил у басков два основных генетических компонента. Основной (зеленый цвет) присутствует в Европе и в небольшом количестве на Ближнем Востоке и на Кавказе, а второй, минорный компонент (розовый цвет) с высокой частотой встречается в Центральной и Восточной Европе. Другие генетические компоненты, входящие в европейские образцы, у басков отсутствуют. Перибаски отличались от басков именно наличием этих дополнительных, отсутствующих у басков компонентов. Но с увеличением числа предковых компонентов до 7 (k=7) появляется новый специфический компонент, максимальный у басков и составляющий более 50% у перибасков. Он имеется также у французов и испанцев, но не в других европейских популяциях.
Анализ fineSTRUCTURE, основанный на гаплотипическом разнообразии, показал, что баски разделяют общие гаплотипы исключительно с внутренними группами франко- кантабрийского региона, а перибаски – также с испанскими или французскими группами за пределами этого региона. Это предполагает существование генетических потоков между франко- кантабрийским регионом и внешними популяциями, и перибаски служат генетическим буфером между басками и внешними популяциями. Анализ GLOBETROTTER выявил у перибасков признаки генетического смешения, которое происходило между XI и XVI веками.
Баски продемонстрировали высокий уровень гомозиготности по показателю ROH – как по числу гомозиготных фрагментов, так и по их длине они превосходили популяцию Сардинии. Оценка эффективного размера популяции показала, что он у басков невелик. То и другое типично для популяции, долгое время находящейся в изоляции и свидетельствует о высоком уровне инбридинга.
Анализ главных компонент, в который были включены древние образцы басков, спроецированные на современные образцы, показал, что баски генетически близки к европейским охотникам-собирателям, европейским неолитическим земледельцам и к степным скотоводам бронзового века из понто-каспийских степей. Анализ ADMIXTURE при k=4 выявил у басков и перибасков более низкую долю леванского и иранского неолитических компонентов и более высокую долю компонента анатолийских/ европейских земледельцев по сравнению с другими европейскими популяциями.
Анализ f3 статистики указал на общий генетический дрейф между басками и тремя основными древними источниками генофонда европейцев (охотники-собиратели, неолитические земледельцы и степные скотоводы бронзового века). По пропорциям этих древних генетических компонентов в геноме баски не отличались от других европейских популяций. Из этого следует, что генетические особенности басков основаны на демографических процессах, происходящих после железного века, когда регион находился под влиянием Римской империи и исламских народов. Для моделирования этих смешений провели анализ qpAdm. Он показал, что баски наиболее точно выводятся из образцов железного века с Иберийского полуострова с небольшим влиянием Римской империи. Генетическое влияние Северной Африки на басков было крайне ограниченным.
Далее, авторы проанализировали, какие факторы оказывают наибольшее влияние на внутреннее генетическое разнообразие франко- кантабрийского региона. Анализ главных компонент выявил заметную микрогеографическую генетическую структуру различных групп басков (для сравнения, такой структуры не обнаружено у каталонцев, которые также проживают как в Испании, так и во Франции).
Графики указывают на связь генетического разнообразия с географическим положением популяций. Для ее подтверждения авторы провели IBD анализ (оценка изоляции по расстоянию). Тест Мантеля выявил корреляцию между генетическими и географическим расстояниями (R2 = 0.242, p = 0.0163), а метод EEMS указал на существование эффективных миграционных барьеров как между басками и перибасками, так и внутри этих групп. Обнаружены генетические различия между западными, восточными и центральными басками.
Таким образом, результаты подтвердили обособленность басков среди всех европейских народов и высокую степень инбридинга внутри популяции. Все указывает на их изоляцию в недавней истории. Что касается перибасков, то они демонстрируют признаки переходных популяций между басками и с другой стороны — испанцами и французами; а также промежуточные признаки между открытыми и закрытыми популяциями. Эпизоды смешения перибасков с другими популяциями относятся к периоду реконкисты и последующим векам, когда происходили территориальные конфликты между исламистами и христианами.
Авторы приходят к выводу, что генетическая уникальность басков определяется не их иным происхождением по сравнению с другими народами Иберийского полуострова, а ограниченным генетическим потоком после железного века. Именно по этой причине они оказались в изоляции, это отличает басков от популяции Сардинии, которая находилась в генетической изоляции с неолита. Такой сценарий согласуется с гипотезой, что основной причиной изоляции стал язык басков – эускара. Так, даже в период, когда Иберийский полуостров находился под влиянием Римской империи, эускара не замещался латынью и выполнял роль культурного барьера между басками и другими народами. Роль диалектов эускара в возникновении внутрипопуляционной генетической дифференциации басков еще не вполне ясна.
В заключение, авторы подчеркивают важность мультидисциплинарного подхода, объединяющего генетические, археологические и лингвистические данные, для выяснения сложных вопросов биологической истории народов.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33774
Бронзовый век – эпоха радикальных изменений в социальной, политической и экономической областях; регион Эгейского моря – часть Средиземноморья, включающая Грецию, западную Анатолию и Крит, был активно вовлечен в эти изменения. К данному периоду относятся минойская цивилизация на Крите (3200/3000 – 1100 до н.э.), элладская на материковой Греции (3200/3000 – 1100 до н.э.), включая микенскую (1600-1100 до н.э.), кикладская – на Кикладских островах (3200/3000 – 1100 до н.э.) и культуры западной Анатолии (3000 – 1200 до н.э.). Их объединяет специализация сельского хозяйства, строительство крупных городов (взрыв урбанизации в поздней бронзе), интенсивная торговля и прочее. В позднем бронзовом веке здесь возникает ранняя форма письменности — у минойцев линейное письмо А, у микенцев — линейное письмо В (считающееся прототипом греческого языка). Археология выдвигает несколько гипотез возникновения этих цивилизаций. Генетическое происхождение носителей данных культур и их вклад в современное население эгейского региона остается спорным.
Этой проблеме посвящена статья международной группы генетиков, опубликованная в журнале Cell. Авторы секвенировали шесть полных геномов из региона Эгейского моря (четыре генома ранней и два генома средней бронзы) и 11 митохондриальных геномов; среди них были носители минойской, элладской (включая микенскую) и кикладской культур. Полные геномы секвенировали с покрытием от 2,6х до 4,9х и проанализировали на панели 1240К SNP.
Новые данные дополнили ранее опубликованные исследования древних геномов из этого региона. Так, в статье (Lazaridis et al., 2017) представлены 19 геномов (среди них минойцы, микенцы, неолитические образцы с материковой Греции и образцы бронзового века из Анатолии). В статье (Hofmanová et al., 2016) были изучены пять неолитических геномов из северной Греции и северо-западной Анатолии; еще три неолитических генома из эгейского региона и Анатолии представлены в статье (Merve Kılınç et al., 2017).
Данные по шести полным геномам проанализировали в контексте современных и древних популяций Евразии. Анализ многомерного шкалирования показал, что представители элладской, минойской и кикладской культур ранней бронзы (красные звездочки на графике) сходны между собой по генетическому профилю. Они близки к популяциям бронзового века Анатолии, но отличаются от популяций Балкан. Среди современного населения эгейские индивиды ранней бронзы генетически близки к южным европейцам, особенно к населению Сардинии. Индивиды средней бронзы (синие звездочки), как видно по графику, образуют другую группу.
Анализ предковых генетических компонентов ADMIXTURE демонстрирует сходство эгейских индивидов ранней бронзы с другими эгейскими и анатолийскими популяциями халколита и ранней бронзы. Обнаруженная геномная гомогенность культур Эгейского моря и западной Анатолии говорит о том, что эгейское население бронзового века использовало море как путь для взаимодействия не только культурного, но и генетического. Интенсивная сеть коммуникаций в этом регионе отражена и в археологических данных.
Анализ ADMIXTURE показывает, что эгейские популяции раннего бронзового века эгейского региона большую долю в своем геноме получили от неолитического населения. Остальное приходится на компонент иранского неолита и кавказских охотников-собирателей. Относительно его попадания в эгейский регион есть два предположения: либо путем непосредственных миграций, либо через генетический обмен с популяциями анатолийского неолита. Эти данные согласуются с археологическими теориями перехода от неолита к бронзе, которые включают миграции в регион Эгейского моря из Анатолии и с Кавказа.
В Центральной, Северной и Западной Европе на переходе от неолита к бронзовому веку увеличивается генетический вклад европейских охотников-собирателей. В отличие от них, в эгейских популяциях ранней бронзы этот вклад невелик, он значительно выше в популяциях элладской культуры средней бронзы. Поскольку компоненты европейских и кавказских охотников-собирателей – основные части степного генетического компонента, авторы приходят к заключению, что миграция из понто-каспийских степей внесла вклад в формирование популяций элладской культуры средней бронзы. Степное влияние прослеживается и в популяциях поздней бронзы микенской культуры. Таким образом, в эгейский регион степная волна докатилась позже, чем в прочие регионы Европы. Поскольку степной компонент отсутствует в Сардинии, авторы полагают, что несущие его группы людей не пересекали море (они не были мореплавателями).
Сравнивая фрагменты Х-хромосомы и аутосом, исследователи не нашли гендерных особенностей в потоке генов в эгейский регион в ранней бронзе. Напротив, степной генетический поток средней бронзы сюда (как, собственно, и в другие регионы Европы) был преимущественно мужским.
Результаты данной работы выявили генетическое сходство современных греков с индивидами элладской культуры; отсюда можно предположить, что современные популяции с северной Греции и Крита могут быть потомками эгейских популяций ранней бронзы с последующим смешением с популяциями, родственными степным.
Авторы проследили некоторые фенотипические черты изучаемых популяций. Предположительно, у них были коричневые глаза, темно-коричневые или черные волосы и довольно темная кожа. По цвету глаз и волос это соответствует настенным изображениям минойцев на Крите. Что касается кожи, то хотя большая часть аллелей была ассоциирована с темной кожей, у них имелись и аллели, отвечающие за посветление кожи. Ни у одного индивида не было найдено аллеля толерантности к лактозе. Притом что археологические данные говорят о наличии здесь молочного скотоводства, этот пример демонстрирует, как употребление в пищу молока начинается до появления генетической адаптации к нему.
Авторы подчеркивают, что выявленные миграционные волны в эгейский регион предшествовали появлению линейного письма B (1 450 до н.э.) в эпоху микенской культуры на Крите. А также то, что геномные данные говорят в пользу обеих гипотез, возникновения индоевропейских языков: как анатолийской, так и степной.
Основные выводы, сделанные авторами данной работы, практически совпадают с выводами статьи (Lazaridis et al., 2017), обзор которой можно прочитать на сайте. Это генетическая гомогенность популяций, ассоциированных с кикладской, минойской и элладской (микенской) цивилизациями и популяций западной Анатолии в раннем бронзовом веке; основную долю своего генофонда они получили от неолитического населения региона. Это генетический вклад иранского неолита и кавказских охотников-собирателей, указывающий на миграционный поток с востока. В среднем бронзовом веке в популяциях эгейского региона появляется степной генетический компонент, указывающий на влияние степной миграции. Что касается современного населения Греции, то авторы подтверждают тезис (Lazaridis et al., 2017) о его происхождении из популяции элладской (микенской) цивилизации; генофонд современных греков сфомировался еще 2000 лет до н.э. в регионе Эгейского моря.
Нехорошо получилось.
>пик
Фермеры эквивалентны современным цивилизованным европейцам, индоевропейцы - беженцам из африки и ближнего востока. Восторгаться этими воинственными жестокими кочевыми дикарями - быть куколдом и опущем.
>Фермеры эквивалентны современным цивилизованным европейцам, индоевропейцы - беженцам из африки и ближнего востока.
Скорее наоборот - коренные европейцы евразийцы
апнулись с охотников-собирателей до скотоводов и погнали фермеров на юг. Пикрил показывает генетическое расстояние между популяциями Центральной Европы времён неолита и современными
>Если твою мамку выебал русский, то ты по крайней мере на половину русский. Если ты при этом знаешь русский язык, то ты на сто процентов можешь себя считать русским.
Для этого придумали специальные понятия типа метисов, новиопов, ле фейсов и т.д местами еще и кастовая сегрегация создаётся
Кстати о новиопах и ле фейсах.
Пикрил процент ямной генетики у европейцев и жителей ближнего востока. Забавно, что даже чечены большие арийцы, чем большинство европейцев.
Аноны, начал изучать историю с самого начала, с Междуречья. И столкнулся с проблемой. Как вообще выглядели все эти народности, набегавшие в этот благодатный регион? Кутии, амореи\арамеи, хурриты и так далее. Сильно ли по внешности различались восточно и западно семитские народности? У себя в голове я представляю смуглых (западные семиты наверное посветлее, они ведь с хеттами смешивались) черноглазых людей с кудрявыми темными волосами до плеч. Насколько этот образ соответствует действительности?
И ещё вопрос, как разобраться во всём многообразии семитских племен?
Извиняюсь, если вопросы глупые, немного тяжко во всё это вкатываться даже с вузовским учебником для дурачков-первокурсников, вчерашних школьников.
Выглядели примерно как те, кто живут на их землях и сегодня. Хурриты вероятно походили на армян и их соседей. Амореи и арамеи, как и все семиты, изначально выглядели как современные аравийские арабы, но когда приходили в Месопотамию и смешивались с местными досемитами по типу шумеров, то становились похожими на современных иракцев.
Гутии хз, мб как какие-нибудь горные иранцы.
Это кун или тян?
> возможно были как индусы
У тебя на фото южане-дравиды, а шумеры могли выглядеть как жители севера Индии и Пакистана
(я их не коллекционирую, надергал сейчас из гугла)
>Хз, судя по статуям
Они НЕ отражают реальный антропологический состав населения. Большие уши и глаза считались вместилищем мудрости, зрачки иногда делали из лазурита (чаще всего не делали), чтобы они выделялись на фоне всей остальной скульптуры. Короче говоря, всё равно что судить об антропологическом составе современной Японии на основе аниме.
Ага толко населения в которых гены этих лузеров добились большего успеха чем скандинавские прибалтийские и беларуские сноуниггеры
Не путай лузеров которых поработили ямники только в малой часте потому что эта популяция фермеров была крутая
И популяцию неолитических лузеров что хорошо заместились ямникпми либо популяции голожопых собирателей которых ямники ебали всю дорогу. Зато не агрокультурные работорабы!
Пиздей у двачеров с логикой
>Не путай лузеров которых поработили ямники только в малой часте потому что эта популяция фермеров была крутая
>И популяцию неолитических лузеров что хорошо заместились ямникпми либо популяции голожопых собирателей которых ямники ебали всю дорогу. Зато не агрокультурные работорабы!
Чел...перепиши грамотнее, плиз.
Потому что это пакистанцы
>>768792
Не могут глаза светлеть раньше волос и тем более глаз при естественном осветлении на севере. Показанные на фото являются смешением.
>>768975
>каталог по черепушкам и скелетам останков древних людей? Лучше бы сразу с палеолита
Его даже для современных не найти (по политическим причинам), а дальше неолита слишком мало информации. Неизвестно даже распространение подвидов в мезолите, даже их количество...
elementy.ru/novosti_nauki/433834/Novye_antropologicheskie_nakhodki_v_Izraile_i_v_Kitae_eshche_bolshe_uvelichivayut_raznoobrazie_drevnikh_lyudey/t125949/Antropologiya
Вероятнее они выглядели как никто из современных народов. Пять-шесть тысяч лет назад основные популяционные группы запада Евразии не успели еще настолько сильно смешаться друг с другом. Это как если бы мы судили по внешности монголоидов по узбекам каким-нибудь.
Даже в германских языках возможен довольно существенный палеоевропейский пласт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догерманский_субстрат