Ягеллонский Краковский университет был основан 12 мая 1364 г. королем Казимиром III Великим.
В Восточной и Северной Европе (германо-славянском регионе) Краковский университет был вторым, после Пражского, который был основан в столице Германской империи за 16 лет до Краковского.
Как там на Руси было с учебными заведениями тогда, а?
>Ягеллонский Краковский университет был основан 12 мая 1364 г. королем Казимиром III Великим
На бумаге. На деле он не существовал до 1400 года. Так что его основал Ягайло. Поэтому он Ягеллонский, а не Казимирский. Поэтому вместе с поляками там учились студенты из Литвы и Руси.
чехией. Вроде имеют сильные имперские амбиции по сравнению с чехами которые всегда были под немцами на вторых ролях - но русские их в этом плане опережают. Вроде по сравнению с русскими более онемечены - но до чехов им в этом далеко.
Но я хочу увидеть как выглядели русские города 14-15 веков. Разве я многого прошу? Почему вы не хотите мне их показывать?
>как выглядели русские города 14-15 веков
Как-то так.
Так и не понял, почему горелодупый автор коллажа сравнивает церкви с колокольнями и башни с храмами без отдельных колоколен.
Причем тут Василий Блаженный, когда в тему Иван Великий.
>Польской Республики
Государство-долбоеб, государство-неудачник, государство-свинья неблагодарная.
1) В 1933 году Польшу пообещала Германии помощь в обходе блокады в случае наложения санкций от Лиги Наций за милитаризацию Рейнской области.
2) В том же 1933 году Польша отвергла предложение СССР подписать пакт заинтересованности в независимости Прибалтки.
3) В том же 1933 году Польша предложила Германии заключить антисоветский союз, но Германия зассала.
4) В 1934 Польша и Германия отвергли "Восточный пакт" о взаимном ненападении, предложенном французами. (Этот договор был потом подписан отдельно Францией, Чехословакией и СССР)
5) В том же 1934 году Польша подписала пакт о ненападении с Германией.
6) В 1938 году Польша, при поддержке Германии, вынудила Литву официально признать за Польшей Виленскую область.
7) В том же 1938 году Польша блокировала возможность прохода советских войск через свою территорию для помощи Чехословакии и, совместно с Германией и Венгрией, распилили Чехов
8) В 1939 года Польша отказалась подписать англо-франко-советско-польскую декларацию о консультациях в случае агрессии, т.к. там стояла подпись Советов.
9) Ну и наконец в апреля 1939 года Варшава довела до сведения Берлина, что «Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России»
10) 1 сентября 1939 года Польшу поделили на ноль немцы АХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Это Платоновская Академия 4 век до н.э.
Как там в Польше было с учебными заведениями тогда?
https://www.youtube.com/watch?v=7SpddNW7a3k
>Благодаря удачному расположению между Европой и Россией
Ор.
Казимир III , взошедший на престол в 1333 году нашей эры, был вынужден умилостивить беспокойное польское дворянство, предоставив ему обширные уступки, включая право содержать конюшни, эквивалентные тем, что были у короны. До конца наполеоновских войн эти панские конюшни были источником престижа и власти, в них содержалось от пятидесяти до нескольких сотен лошадей, помимо конюхов, с помещениями для снастей, седел и атрибутики. Некоторые из них, например, панская конюшня в Щецине, были практичными и функциональными; другие были нарочитыми, с колоннами и скульптурами, примером чего может служить конюшня в Кракове. Независимо от размера и украшения, панские конюшни поставляли средства передвижения для знаменитых польских кавалерийских формирований.
>Величайшего славянского государства тред.
А причём здесь Россия?
>>712804
Судя по влажным картинкам, для пшеков победа в любом сражении над Россией превращается в национальный праздник, который они стараются запечатлеть всеми возможными способами.
И, кстати, напоминаю:
Пшекия была поделена и оккупирована Россией и Швецией по итогам Виленского перемирия. Оккупация продлилась 5 лет.
Пшекия была протекторатом Российской империи с 1709 по 1795.
Входила в состав России, Австрии и Пруссии с 1795 по 1917.
Была выебана и поделена между Россией и Германией в 1939г. Была протекторатом СССР с 1944 по 1989.
Итого, Русские около 260 лет владели пшеками и дрючили их страну как хотели.
>для пшеков победа в любом сражении над Россией превращается в национальный праздник
Вот-вот. Побеждали такие русню, побеждали, а потом смотришь на карту и не можешь найти эту великую державу от Варшавы до Смоленска. Вообще хуй найдешь ее на карте, лол. Видать сильно разрослась и лопнула.
Для русских опиздюливание пшеков не было значимым событием.
Но у русских есть прикольнее песня: Вы казачки - казачки.
И там описывается как русский казак ебёт полячку:
Вы казачки-казачки, военнаи люди,
Военнаи люди, да никто вас не любит.
Военнаи люди, да никто вас не любит,
Полюбила казачка варшавачка-бабочка.
Полюбила казачка варшавачка-бабочка,
Взяла его за рученьку, привела в камору.
Взяла его за рученьку, привела в камору,
А с каморы во комнатату, посадила на кравать.
А с каморы во кимнату, посадила в каравать,
Посадила в каравать, сама стала целовать.
Посадила в каравать, сама стала целовать,
Целовала, миловала, раздушечькой называла.
Целовала, миловала, раздушечькой назвала,
Раздушечька-душа мой, казак бравый, молодой.
Русские могут слагать песни только про то как их поляки в очередной раз накуканили при встрече. Женственная русская культура, что поделать.
> Рассказывали, что перья издают звук, который пугает лошадей и деморализует солдат противника «адским свистом» – так утверждали впоследствии писатели-романтики.
Это наверное были инвалиды-бесколясочники, никогда не слышавшие топот строя кавалерии рысью или галопом.
>Величайшего славянского государства тред
>Величайшего славянского государства тред
Полька на русском. Покажите русскую на польском
https://www.youtube.com/watch?v=ECFP67SAkf4
Уебищное государство.
Даже их дворяне-татары перешли на нашу сторону.
Пруф моим учителем.
Норм мужик, кстати. Жил как васян, без выпендрежа, одевался как васян, ноль понтов.
Никто их не любит, отвратительные люди.
Джучи Михайлович, РП дворянин, с презрением относился к ляхам - в морду плюнут за то что ты татарин. Не любил их, ох не любил. Батя его в Сорбоне преподовал, а там ляхи все оккупировали, он плюнул на них и уехал к коммунистам. Они еще смешно рассуждали насчет Сенкевича, типа татар, но про нас писал...
Понял текст без гугл переводчика. Я знаю польский!
Польские.
Ты реально думаешь, что на специализированной доске, посвященной истории, где в теории, максимум, два поляка, это приведет к срачу?
>>711756
Замок - на Вавеле, это город.
>>712835
>это не константация факта, а манявысер в надежде оказаться правым
Урбанистический план старого города с 15 века слабо поменялся. Ягеллонке, например до сих пор принадлежит коллегиум маюс, де-юре каменица конца 15 века. Конечно в 19 его перестроили, но суть в том, что в каждом городе здания перестраивал, как правило, строго по фундаменту. Как итог, можешь посетить кафе в его пивнице и увидеть тот самый фундамент, который по датировке вообще принадлежит каменице с 14 века.
Вообще, нахлынула ностальгия по временам учебы на ягеллонке, даже начал проглядывать свои папки с фотками с тех годов. Классно было. Помню, что рядом с историческим была наша кнайпа, принадлежащая отставному моряку, в которой уже лет 60 собираются студенты и преподователи КИ. Эх, сколько историй. Как-то мы с коллегой ждали там доктора, что бы получить сдать ему зачет, пока его ждали нахуярились почти до потери сознания. В итоге, зачет проходил очень весело, особенно потому что он-то принимал его почти трезвым.
>Покажите русскую на польском
Интересно в каком веке и из-за чего поляки начали бжекать, вроде ни один славянский народ так не делает. Письменно языки схожи, но польское произношение, это трындец.
https://www.youtube.com/watch?v=UB5MtF70xe8
В общем-то польский самый близкий для русского славянский язык, не считая белорусский с украинским.
Смотрел ролик, где русского, поляка и болгарина на своих языках заставляли коммуницировать, между русским и поляком всё шло довольно бодро, они вместе пытались разгадать значения болгарских слов, лол.
Это античная застройка Рима, 1-2 век. Покажите любую другую европейскую застройку того же времени.
Новгород 5500 лет до нашей эры во время войны с Китаем
>того же времени
на полторы тысячи лет вперёд*
Шикарная надгробная плита из бронзы, очень искусно выполнена в стиле поздней готики. Такие плоские плиты стали очень популярны в Польше со второй пол. 15 века. Пан Анджей изображен в раннем максимилиановском доспехе без желобков, но уже в сабатонах "медвежья лапа", что характерно для самого начала 16 века. Это говорит о том, что надгробие изготовлено сразу после смерти рыцаря, то есть близко к 1511 году, еще до Оршанской битвы (1514). В свою очередь этот факт подтверждает распространение нового типа доспехов среди польских рыцарей во время битвы под Оршей.
Рядом с фигурой пана Анджея мы видим роскошный меч, характерный для 16 века, знамя, а =в ногах - шлем типа армэ. По углам размещены щиты с гербами - Наленч, Сулима и, вероятно, разновидность Корчака.
А теперь покажите московитское надгробие начала 16 века.
Фрагмент картины "Успение Богородицы", 1530 год, музей Чарторыйских, Краков.
Вот что я думаю: поляки хорошие вояки, но крайне хуевые и недальновидные дипломаты. Исторически, разумеется, не генетически. Даже Россиюшка при всей сложности своего положения умудрялась периодически находить тактических союзников. Например, Петр I внезапно сколотил большую коалицию против маленькой да удаленькой Швеции, Екатерина II аннексировала огромные территории в Восточной Европе без ощутимого возбухания Европы Западной. Поляки же в силу бесконечной внутренней грызни панов не смогли даже сформировать аппарат, который исходя из государственных потребностей занимался бы международными оношениями.
Дело отнюдь не в дипломатиии, а просто в том, что в какой-то момент институты власти начали развиваться в тупиковом направлении. Пережитки феодализма вылились в шляхетскую республику и постоянное перетягивание одеяла в сторону аристократии от короля. Бывает. В истории еще не было государства, которое бы всю свою историю переживало только расцвет.
Разумеется, там целая куча факторов, которые привели к упадку РП, начиная от экономических и заканчивая тем, что называют "личность в истории". Ну а сегодня это свелось чисто к ублюдочности ряда национальных школ историографии которые вместо описания истории срутся на тему "ой, кокой же отсос поляков" вс "ой, робы вокруг не поняли фичи демохратии".
Напоминаю, что Речь Посполита - не польское, а наполовину литвинское (белорусское) государство.
>Как там на Руси было с учебными заведениями тогда, а?
Видать получше чем в убогой.
Напоминая пшеки даже историю польши писали не на польском например Ян Длугош, хуле там изучали то?
>«Вроцлавская булла» 1155 года — содержит около 80 личных имён и географических названий;
>«Генрикова книга» (польск. Księga henrykowska) около 1270 года — содержит первое предложение, записанное по-польски
Мань в курсе когда на руси уже умели писать по Русски?
На четверть польское, на треть украинское, на треть беларусское и на одну десятое русское.
>Величайшего славянского государства тред.
Долбоеб даже не способен сравнить ляхов 17 века и Россию 17 века. Ну и где оно великое?
>>711614
Помимо того что на руси писали по Русски, хочу напомнить что мы небыли отсталой страной типа польши у нас уже имелось право, а вот в польше было такое?
>Русская Правда (др.-рус. Правда рѹсьскаꙗ[1], или Правда рускаа[2], здесь «правда» в значении лат. iustitia, др.-греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года, древнейший русский правовой кодекс
>Давайте лучше про образование
А давай, покажи мне пример образованного поляка этого же периода. Вот пример русского 13 век. Че там убогие писали?
Несколько лет назад выучил польский язык и не на шутку увлёкся польской культурой. Надо сказать правильно, потому что поляки единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой. Со всеми оговорками и огрехами. Цивилизованные чехи слишком малы и провинциальны (чтобы не сказать полуколониальны), а дальше не стоит и смотреть. Польша же в культурном отношении немножко Россия, но Россия другая. На эту роль претендуют украинцы, но у них кишка тонка. Их карма быть культурной «украиной» - либо антипольской, либо антирусской, но всегда со злобой и комплексом неполноценности. Поскольку Польша сейчас более культурна, то там видны некоторые процессы, которые русские пропустили или до которых ещё не дошли. Я думаю, что образованный русский должен хорошо знать польскую культуру – единственную ВНУТРЕННЕ родственную ему культуру в Европе. И кстати такое знание сразу фиксирует правильное отношение к Белоруссии и Украине как полонизированным окраинам Великороссии. Видно откуда пошли «исконно белорусские» или «исконно украинские» слова, да и отличия от русского национального характера становятся яснее. Польша это слон, которого русские не видят и которого, думаю, от них скрывают намеренно.
Долбаеб даже не осознал о чем я, космонавт из убогой позже полетел чем монгол. Че монголия космическая держава?
Русская культура в значительной степени развивалась усилиями поляков:
Достоевский, Чайковский, Гоголь-Яновский, Белинский, братья Ковалевские, Сикорский и т.д.
Ещё более интересно, что у себя в Польше, среди сплошных поляков, таланты душат друг друга, не позволяя сформироваться и раскрыться. Чтобы стать великим, надо было из Польши уехать в Россию.
>Под 988 годом в Повести временных лет: «И поставил (Владимир) церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов, и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере, и плакали о них, как о мертвых» (язычники были против христианских инноваций).
Итоги средневекового образования на Руси по Стоглаву
Царь Иван Грозный для укрепления централизованной власти в 1551 г. собрал собор — представителей церковной иерархии с участием боярской думы для составления специального уложения. Сборник решений состоял из 100 глав.
В главе 26 «Стоглава» изложено постановление о школах грамоты. Авторы документа аргументировали своё предложение необходимостью борьбы с неграмотностью дьяконов и попов (гл.25) и ссылкой на училища в прошлом.
Стоглав об училищах (по некоторым версиям — только в домонгольское время, хотя «прежде сего» — именно ранее XVI века). (глава 25)
«…А прежде сего училища бывали в Российском царствии на Москве и в Великом Новуграде, и по иным градам многие училища бывали, грамоте, писати и пети и чести учили. Потому тогда и грамоте гораздых было много, и писцы, и певцы, и чтецы славны были во всей земли…».
Общие достижения культуры средневековой Руси во многом подтверждают оценки авторов «Стоглава».
1)образование в польше говно.
2) не могли в право.
3) что самое позорное не могли в письменность
4) не могли в архитектуру (нет даже близко крепостей на подобии московского кремля, новгородского, смоленского, нижегородского и т. д.)
5) отсос буквально у всех соседей, как итог не могли в военку.
>Русская культура в значительной степени развивалась усилиями поляков:
>Достоевский
Обратите внимание это поляк, и ничего что глаз узкий а нос плюсский. Пшеки уже напрочь ебанулись.
Глаз узкий, значит русский?
>Чайковский
Казачьего рода.
>Гоголь
Что он думал о пшеках видно ебанушки неизвестно, тоже казацкого рода.
>Белинский
Крепостные из пензы.
>Ковалевские
Поляки таки да, но хуле они сделали кроме как предали польшу?
>Сикорский
Если родился в киеве в семье православного священника то поляк? (при этом еще и мать вроде черкесска).
Весь мир - поляк. В нем женщины, мужчины - все поляки.
Беларусы — это очернённые русские.
>>720465
Ахаха. Затроллили бедных пшеков.
Куда уж светлее чем поляки?
А что им остается кроме веры? Ведь реальность в обратном.
>Величайшего славянского государства тред.
Вот это топ абсурда.
Мужской пояс — показатель обеспеченности семьи. Поэтому польские шляхтичи уделяли ему особое внимание
Именно. Он по сути выполнял те функции, что и пояс лифтера.
Главная его задача была помочь с выполнение физически тяжелой работы. Второстепенные функции - защита от ударов (поэтому на нем цепляли всякую металическую хуйни, либо делали толстым) и защита от холода. Конкретно эти модели, если мне память не изменяет - бацовского типа. Сейчас они самые распространненные среди гуралей.
Когда появились?
Давно. Века назад. Как минимум в хрониках и на граврюрах у гуралей такие опаски и в 17 веке видны.
>Славяне.
Всё так.
Поляки = исконные славяне.
Белорусы = поляки + балты.
Украинцы = поляки + тюрки.
Русские = поляки + финны.
Чехи = поляки + немцы.
Словаки = поляки + венгры.
Словенцы = поляки + итальянцы.
Сербохорваты = поляки + иллирийцы.
Македонцы = поляки + греки.
Болгары = поляки + турки.
У вас незарегистрированная символика на картинке. Просим вас ее удалить.
ТЕАТР. Рыцарю и хозяину не хватало времени для посещения театра, хотя в школе он мог увидеть и даже участвовать в заключительном спектакле выпускников. В 1664 г. в Варшаве он оказался невольным зрителем спектакля-триумфа, устроенного французами на площади у Национального театра в честь победы соотечественников над императором, «пусть и … вымышленной». Театр выезжал из города, когда одетые в соответствии с ролями участники спектакля французские актеры, музыканты и осветители с «огнями» пробирались через толпу варшавян и приезжих, среди которых были и конники (в том числе и Пасек со своей челядью, возвращавшийся из столицы в Раву): «У толпы был разный настрой и фантазия. Зрители внимательно смотрели, как актеры спотыкались, удирали от пехоты, как одна сторона уступала другой, как брали немецких пленных, отрубали им головы, штурмовали крепость и захватывали ее – все это было представлено с большой роскошью и пышностью». В завершение после гибели войска и захвата неприятельской территории провели императора, несшего в руках корону и отдавшего ее французскому королю. Кайзера играл француз, похожий на Габсбурга и так же выворачивавший губу. Увидев его, один из всадников закричал: «Убейте его, такого сына <…> Если выпустите, будет мстить, будет войны продолжать, будет кровь людскую проливать, и никакого не будет покоя в мире. А если убьете, то французский король <…> станет императором и, дай Бог, и нашим польским королем. Вы с ним не покончите, я сам его убью». После чего несомненный сторонник Любомирского выстрелил из лука и убил наповал («стрела вышла с другого бока» – Pasek 2009:386)6. Другой, скорее всего противник французской партии, таким же образом расправился с актером, игравшим короля Франции. Так резко антигабсбургски и антифранцузски настроенные зрители реагировали на представление, двумя убийствами трагически завершив описанный Я.Х. Пасеком спектакль (Pasek 2009: 385–386). Пасек даже попытался помочь герою, когда на него напали враги. Подобную реакцию Бахтин называет близкой к действительной эстетической позиции зрителя. Это «наивная установка того простолюдина, который предупреждал героя пьесы о сделанной против него засаде» (Бахтин 1979: 71).
"Не всегда шляхтичи так спокойно и размеренно проводили время в гостях. В своем собственном доме Пасек, не стерпев насмешек гостей-родственников со стороны жены, взял одного из них на руки (все подумали, что это шутка, что он нянчится с ним, как с малым ребенком – этот гость был маленького роста) и стукнул им другого, который тут же упал навзничь, ударился головой об лавку и потерял сознание. Все схватились за сабли, но женщины разняли драчунов. Вслед за хозяевами дрались слуги, над которыми Пасек поиздевался вдоволь. Ш. Старовольский полагал, «что старинный польский обычай гостеприимства сменился грабежами, разбойными нападениями на путников, дружеские застолья стали разгульными пирушками, а оружие, прежде служившее благородной защите слабых и беззащитных, используется теперь против хлебосольных хозяев: “И мы с оружием за стол садимся, а потом, упившись, без разбора виноватых и невиновных бьем, стреляем, убиваем”» (цит. по: Лескинен 2011: 181). Так автор XVII в. идеализировал старину и сокрушался по поводу «повреждения нравов».
Единственное, что я понял в этом треде:
1. Поляки - испытывают комплекс неполноценности и ресентимент по отношению к русским.
2. То что русские в глазах всего мира предстают самым значимым и главным славянским народом, сводит поляков с ума.
3. Поляки любят выдумывать польское происхождение известным не полякам. Видимо из-за того, что сами внесли малый вклад в мировую культуру и науку.
4. Поляки любят преувеличивать масштаб и значение любого выигранного(у русских или у немцев) сражения. Но при этом стараются умалчивать о разгромных поражениях, будто ничего и не было.
5. Больше всего поляки гордятся 2 вещами:
-Немецкими городами, построенные немцами на польской земле
-Литовско-русинскими князьями и воеводами(Ходкевичами, Вишневецкими, Сапегами, Нарбутами, Радзивиллами и тд) которых поляки приписывают себе.
В целом складывается впечатление, что поляки - это такая разновидность хохлов, вечно пребывающих во влажных фантазиях.
>1. Поляки - испытывают комплекс неполноценности и ресентимент по отношению к русским.
Забавно, в россии завидуют полякам как минимум на дваче, а это, как известно, самое важное, а в польше-русским.
Про этническое происхождение вообще лучше не спорить, мастера /по /хи могут кого угодно выписать из русских.
>поляки - это такая разновидность хохлов
Создатели зарплатотредов
Если не толстить и не тралить лалак, то лично мне Польша с ее историей всегда казалась этакой недоимперий. С одной стороны у Польши и ее правителей зачастую хватает сил территорий, населения, ресурсов, амбиций претендовать на имперский статус, на статус великой державы, но не хватало сил его реализовать на сколько нибудь продолжительный период времени, потому что соседи Польши зачастую обладают еще большими возможностями и могут не только претендовать, но и являться по крайней мере более длительный период. В результате получается постоянное повторение одного и того же пути, когда Польша в разные периоды своей истории усиливается, крепнет, у руководства растут амбиции, появляются возможности показать кто тут в регионе хозяин, но в критический момент ресурсов государства не хватает для закрепления этого статус. И страна летит в тартатары, после чего появляется национальная обида и желание реванша, чувство упущенного величия которое было очень близко. И потом на следующем круге своей истории все опять повторяется, страна опять крепнет, опять претендует, опять близка к реваншу за прошлые поражения, но опять в критический момент соседи оказываются сильнее. И такое очучуние, что сегодня Польша находится опять в моменте подъема и укрепления, потом опять "подаст заявку" на региональное великодержавие сделав что нибудь такое, а потом опять вероятно повторится ситуация когда соседи окажутся сильнее. Мне с дивана как то так видится их история.
Пиздец.
Паритет покупателькой способности.
Попытка высчитать реальные заработки исходя из того, что ты за условный бакс сможешь купить в стране Х и У.
Такая же хуита, как и просто показатель зп. Вообще, из личного опыта - все статистики, это тупое говно тупого говна.
Ясно ППС по нашему, но может и так однако если пересчитать на население то не думаю что Польша богаче чем Чехия.
>Такая же хуита, как и просто показатель зп. Вообще, из личного опыта - все статистики, это тупое говно тупого говна.льша богаче
Согласен. Да можно просто на Польские товары посмотреть, что они кроме яблок производят? Вот в той же Чехии довольно неплохо все, соседи Венгры тоже колыхаются. А в Польше что? Либо я такой неуч и не в курсе.
>не думаю что Польша богаче чем Чехия.
>я такой неуч и не в курсе.
Это.
Косяк расписывать на доске об истории, потому что анрилейтед.
>если пересчитать на население то не думаю что Польша богаче чем Чехия.
На картинке оно уже пересчитано.
>соседи Венгры тоже колыхаются
Нда. Всегда хотелось надеяться, что на мелкодосках сидит публика получше, но видимо в 2021 по всему двачу уровень везде один и тот.
>Нда. Всегда хотелось надеяться, что на мелкодосках сидит публика получше, но видимо в 2021 по всему двачу уровень везде один и тот.
Ну так. Я в основном сюда захожу потролить, например об письменности ляхов. Не хочу их оскорблять но реальность такова что если бы Поляков и вовсе никогда не было мировая история ничего бы не потеряла ибо их вклад в историю крайне незначителен.
>На картинке оно уже пересчитано.
Открыл вики не судите строго далее гуглить не хочется. Там три таблицы от МВФ,ВБ и ОЭСР и во всех Чехия выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
>соседи Венгры тоже колыхаются
>Нда
А что не так?
>если бы
Эти если можно бесконечно повторять. Тезис сам по себе тупой и не поддается верификации.
>Открыл вики не судите строго далее гуглить не хочется.
Надеюсь ты троллишь. По цифрам должно быть понятно, что картинка была с зп. Ну или у тебя айкью на уровне негра и ты думаешь, что ввп по ппс у Ирландии-Норвегии на уровне Германии. И при этом там выходит в районе 3к на душу.
>А что не так?
Все не так. Я хз, троллишь ты, туповат или просто у тебя другая область интересов.
До 2008 многим казалось, что Венгрия будет ого-го. Я туда ездил до всех кризисов и был впечатлен Будапаштом и как все развивается, после него Вава показалась деревней. В принципе, оно тогда так и было. Этим летом я просидел 3 месяца там. На сегодняшний день это тень от той Венгрии. Хотя до кризиса разговор был за перспективы, а не текущую реальность. Хз, что у тебя там колышется. Если только убегает агенция еврограниц из Будапешта.
Мне кажется или ваш тред заполнен русскими шовинистами?
>Что за чушь, кто им завидует?
Большая часть двача, например, с германией и францией россию уже мало сравнивают, некомфортно как-то, но возможность сравнить с польшей никто не упускает.
Не смотря на 2 с лишним века русского мира, страна оправилась.
Теперь посасывают у Германии, но им норм.
Ты определись,
>но реальность такова
или
>Чисто мнение что доебался
Ты мог не заметить, но все-таки гитлерач - это не пораша, не бредач и не военач. Тут какие-никакие, но относительно серьезные обсуждения пытаются вести. Поэтому если "ето твое мнение", то обозначь, а не "но реальность такова".
>Так что там по производству у Поляков?
Туповатый вопрос. Учитывая реалии смысл на него отвечать нулевой.
Не знать в 2021 году, что за 15 лет Польшу концерны превратили в одну промзону - это талант иметь надо. Не знать того, что во всей европе, кроме совсем мелкостран и Британии-Ирландии дрочат на своего производителя - тоже талант иметь надо.
>Ты мог не заметить, но все-таки гитлерач - это не пораша, не бредач и не военач. Тут какие-никакие, но относительно серьезные обсуждения пытаются вести
Ну камон, ты шапку треда читал? Точно такой же бред как и в аниме тредах.
>Туповатый вопрос. Учитывая реалии смысл на него отвечать нулевой.
>Не знать в 2021 году, что за 15 лет Польшу концерны превратили в одну промзону
Ну так примеры можно скинуть? Я то не в курсах вот и интересуюсь что поляки производят кроме скулежа в сторону России? Вопрос я задал по трольски, но рассчитываю на адекватный ответ, так как каждый человек обязан в юмор и иронию.
>Ну камон, ты шапку треда читал? Точно такой же бред как и в аниме тредах.
Кроме пары явно субъективных эпитетов не вижу ничего бредового. Если для тебя обсуждение истории Польши/Чехии/Пруссии так болезненно, то у меня плохие новости.
>кроме скулежа в сторону России?
За всю свою почти 30-летнюю жизнь я слышу скулеж постсовка в сторону Польши. И этот тред, в том числе и ты, доказывают это.
Представить что-нибудь такое, но в сторону России\Хохляндии\Беларашки на карачане я просто не могу. Более того, не могу представить что-то такое на польском языке в комментах на монейпл. России просто не существует для поколения старше 25 лет. Все остальное, "скулеж-визги" - это скотские фантазии родом из пропаганды, которые на постсовке старательно раздувают и, видимо, искренне верят.
>и интересуюсь что поляки производят
Я реально хз, что может производить 4 в мире экспортер мебели, крупнейший в Европе производитель бытовой техники, 2 по размерам в ЕС экспортер косметики и бытовой химии, и, с последнего года, четвертый по объемам производитель батарей для машин. Про набившую оскомину схпродукцию и крупнейшего поддовставщика большой немецкой тройки (в которую входит сиятельная чешская шкода) упоминать не буду.
Помню, когда приехал в Россию, от бенза полетела катушка. Нечего делать - пошел в магазин покупать. А какие у вас есть катушки? Ну, бош, китайнейм и еще рекомендую, три польских производителя. Бош кстати тоже был произведен в Польше.
Уже заебала тупость. Почему я вижу с каждым годом все только большую деградацию постсоветского общества и никакого света в конце туннеля. Все те самые мифы, легенды, родом из 50х или 30х. Даже историю вне пары кафедр уже до конца разъебали.
>Кроме пары явно субъективных эпитетов не вижу ничего бредового.
Ну понятно с тобой, значить за мое субъективное мнение цепляешься а тут ничего не вижу.
>За всю свою почти 30-летнюю жизнь я слышу скулеж постсовка в сторону Польши.
Всегда так было и всегда так будет, каждый сосед России воспринимается как говно, это такая стратегия имперская не нами придумана не нам ее менять ( говорят еще греки делили людей на эллинов и варваров.)
>России просто не существует для поколения старше 25 лет.
И што? Или ты думаешь что дед трофим наебнув чарки водки не может уснуть не подумав о Польше? (открою тебе секрет большинству вообще до лампочки на Польшу)
>Все остальное, "скулеж-визги" - это скотские фантазии родом из пропаганды
Она не только у нас ведется, но и в Польше, точно такая же гнилая пропаганда известно в какую сторону.
>4 в мире экспортер мебели, крупнейший в Европе производитель бытовой техники, 2 по размерам в ЕС экспортер косметики и бытовой химии, и, с последнего года, четвертый по объемам производитель батарей для машин.
Ну вот уже более внятно, а где их судостроительная промышленность? Что на мебель променяли?
>большой немецкой тройки
Ну камон, ты германию то на карте видел? Страна меньше Японии, в чем она большая? Ну производят они жоповозок много но и что с того? Я обожаю немцев да не тех, Австрийцы, Швейцарцы и других всяких разных Тирольцев.
> значить за мое субъективное мнение цепляешься а тут ничего не вижу.
Твой высер был подан под соусом неприложной истины и "глубоких" рассуждений. Тут чисто эпитет. Ты еще возбудись от того, что в оп-постах к СРИВРИ тредам ВРИ называли грязными хачами, а СРИ арийцами и истинными потомками Рима.
>Всегда так было и всегда так будет, каждый сосед России воспринимается как говно
Поздравляю. А теперь кликни на календарь. На дворе 2021.
Если кто-то сидит с сознанием, даже не вшивого интиллихента, а крестьянина прямиком из 19 века, то он и будет существовать как тот крестьянин. Я пожил в достаточно числе стран и этот тип сознания пока вижу только в одном месте. Даже самые рурал коммьюнити в ВБ или закрытые в ФРГ просто на сотню лет опережают все вот это на постсовке.
>И што? Или ты думаешь что дед трофим наебнув чарки водки не может уснуть не подумав о Польше? (открою тебе секрет большинству вообще до лампочки на Польшу)
И то.
Ты своими потугами сидишь и пытаешься в убогий троллинг тут, а не в рандомтреде. Новости о том, как Хрянция, Голландия, ВБ и Польша протестуют против нордстрима превращаются в "Польша против газотрубы". Ты существуешь в настолько исковерканной реальности, что просто не понимаешь, что со стороны это (твое поведение) похоже на болезнь.
>но и в Польше, точно такая же гнилая пропаганда известно в какую сторону.
Дай мне ссылочку, в плнете, где будет фрик твоего уровня, который возбудится от упоминания России. Мне реально любопытно, где я такое смогу позоонаблюдать.
>Ну вот уже более внятно, а где их судостроительная промышленность? Что на мебель променяли?
Такой толстый троллинг. Ну или тупость.
Ок, подыграю. В 18 году 15 процентов от европейского судостроительства. Больше, чем у ВБ. Или хрянции. По миру - 22 производитель. По мелким судам, т.е. яхтам, в Европе, 3 место. В каком месте произошло "променивание"? И главное, чего? Ублюдочных и нежизнеспособных, на дотациях судоверфей? Так ау, 21 век.
>у камон, ты германию то на карте видел? Страна меньше Японии, в чем она большая?
Сначала подумал, что троллинг. Потом понял, что ты тупо не знаешь, что такое большая немецкая тройка.
>Ты своими потугами сидишь и пытаешься в убогий троллинг тут, а не в рандомтреде. Новости о том, как Хрянция, Голландия, ВБ и Польша протестуют против нордстрима превращаются в "Польша против газотрубы". Ты существуешь в настолько исковерканной реальности, что просто не понимаешь, что со стороны это (твое поведение) похоже на болезнь.
О какой газотрубе реч? Ты видать не в курсе как пропаганда работает, против газотрубы мне пох это их интересы и их право, а вот когда толпа пьяных фанатов бьет других фанатов только по нац. признаку это вызывает вопрос.
>просто на сотню лет опережают все вот это на постсовке.
Бьют также по нац признаку как и в Польше так что не заливай.
>В каком месте произошло "променивание"? И главное, чего? >Ублюдочных и нежизнеспособных, на дотациях судоверфей? Так ау, 21 век.
может наш авианосец они способны достроить? Опять шучу. Про химическую промышленность по подробней расскажи.
>Сначала подумал, что троллинг. Потом понял, что ты тупо не знаешь, что такое большая немецкая тройка.
Это и был троллинг, я в курсе про немецкие авто.
>Представить что-нибудь такое, но в сторону России\Хохляндии\Беларашки на карачане я просто не могу. Более того, не могу представить что-то такое на польском языке в комментах на монейпл. России просто не существует для поколения старше 25 лет. Все остальное, "скулеж-визги" - это скотские фантазии родом из пропаганды, которые на постсовке старательно раздувают и, видимо, искренне верят.
Наоборот. Почти все польские сайты переполнены новостями про Россию.
По Ирландии зп из разряда скотских фантазий. Уж где-где, а там реально ебанутое расслоение айтишников с 300к в секунду и среднестатистического Райли. На уровне Лондона, а може и выше. Ну и плюс классическое Даблин вс вся страна. Эдакая ВБ, только из-за размеров населения статистика еще более ебанутая благодаря всяким айтигигантам и корпорациям со штаб-квартирами в Даблине.
>>724228
>Золотой век
>век
>15 лет
Блядь. Какие же знатоки.
>>724231
>Перед Хмельницким
Круто.
Там перед ним - это пол века истории. Подозреваю, это две твои жизни.
>>724218
>в комментах
>Почти все польские сайты переполнены новостями
Ты неси обсуждения в комментариях.
Ну и неси переполненные новостями про Россию. Я так полагаю, это каждая третья новость о России? Ну Бог с ней, пусть каждая четвертая. Я подожду.
>>724203
Авианосцы конкретно сейчас темная технология для большинства. Китай тужится научиться, а США прямо на глазах сливается. Прямо классика жанра.
>>724118
Блядь.
>гитлерач
>2021
>реально не знать про Бельгию
>>724098
По факту там оффшоры и прямо очень грустно с работой и всем таким. Как итог, средняя и медианная отличается в разы. Выше я писал, все эти ППП, ВВП и все такое, такая хуита. Хуже статистики реально ничего нет.
>>723986
Сегодня читнул остальные комменты. В принципе, зря я нарекаю - тут уже вся доска с таким же уровнем знаний, как у тебя.
>Сегодня читнул остальные комменты. В принципе, зря я нарекаю - тут уже вся доска с таким же уровнем знаний, как у тебя
Может потому что я половину постов написал? А может потому что ты глуп и не можешь не в юмор не в троллинг.
>Авианосцы конкретно сейчас темная технология для большинства.
Это шутка была, а по факту они просрали свое судопроизводство. Выпускают хуету, хороших судов не строят не корейцы что с них взять.
>Ок, подыграю. В 18 году 15 процентов от европейского судостроительства.
>Я реально хз, что может производить 4 в мире экспортер мебели, крупнейший в Европе производитель бытовой техники, 2 по размерам в ЕС экспортер косметики и бытовой химии, и, с последнего года, четвертый по объемам производитель батарей для машин. Про набившую оскомину схпродукцию и крупнейшего поддовставщика большой немецкой тройки
А теперь пойми мой посыл, ты забрызгал меня говном. Ну для ВЕЛИКОЙ ПОЛЬШИ МОЖЕТ И НОРМ 4 или 2 места, а по факту страна лузер не в чем не первая. И да я был прав пропади сейчас с земли Польша абсолютно никто ничего не потеряет, а вот пропади Россия или та же Корея весь мир почувствует, усек к чему это я?
>Там перед ним - это пол века истории.
Ну круто че пановали почти 80 (я приблизительно прикинул) лет, и это все?
>Ну и неси переполненные новостями про Россию. Я так полагаю, это каждая третья новость о России?
Да ладно тебе, парень просто приукрасил, у них ведь теперь новый хозяин про США, если я скажу что каждая 3 новость про США что я буду не прав?
>Панорамы польского Кракова
>польского
Всегда умиляюсь с этой хуйни. Городская культура восточной европы вплоть до 18 века - почти исключительно германоязычна. Иди глянь кто жил в твоем "польском" Кракове в 14-16 веках. Ни в венгрии ни в Польше нет месных вариантов еврейского пиджына. есть только немецкий идиш. и за 600 лет не появилось.
Хватит?
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/rosyjska-szczepionka-czy-powinnismy-ja-kupic-opinia/cs4fkjb
https://wyborcza.pl/7,155287,26535102,putin-przedluzyl-embargo-na-zywnosc-z-zachodu-do-2022-r.html
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,26505556,rosyjscy-mirotworcy-smiglowce-i-czolgi-w-gorskim-karabachu.html
https://www.o2.pl/informacje/rosja-oglasza-druga-szczepionke-na-koronawirusa-6564668407167648a
https://wyborcza.pl/7,75399,26555787,rosja-nie-jest-w-stanie-produkowac-swej-car-szczepionki-na.html
>Авианосцы конкретно сейчас темная технология для большинства. Китай тужится научиться, а США прямо на глазах сливается. Прямо классика жанра.
Фрнация и, особенно, япония, прям нон стоп строят вертолетоносцы. По сути миниавианосцы, надроченные на запуски дронов. Прпосто новые реалии.
Ты зыбыл добавить что Англичане, Итальянцы, Немцы и те же Корейцы их способны сделать (А бриты с макоронниками таки штопают) Просто некоторым это не особо надо, да и в случаи заварухи тпнкеры переделать в авионосец, вертолетоносец, десантный нужное подчеркнуть не так сложно как польскую шхуну.
> А может потому что ты глуп и не можешь не в юмор не в троллинг.
>не в юмор не в троллинг
>не не
признаюсь, ты просто король троллинга. Со всеми этими ошибками, со всеми этими фантазиями. На самом деле спасибо. Я уже подумал, что весь гитлерач состоит из школьников не знающих русского языка и со знаниями на уровне первого класса.
>Выпускают хуету, хороших судов не строят не корейцы что с них взять.
Ты же писал, что нет судоверфей?
Или снова тебя неправильно понял? Или ты так мощно троллишь?
> а вот пропади Россия или та же Корея весь мир почувствует, усек к чему это я?
Очередной пук. Или прямо мегамощный троллинг. Просто подрывной нет
> если я скажу что каждая 3 новость про США что я буду не прав?
Будешь не прав. В 21 веке в большинстве стран людей волнует ситуация у себя, а не у ворохов из черепа.
>>724251
Это троллинг? У тебя новости со всех сайтов при том, что с разбросом в месяц-два. Или ты думаешь, что выборча - это квартальник?
А теперь сравни с классическим "че там у москалей/хохлов".
>>724256
>миниавианосцы
Достаточно мощное заявление.
Ты еще скажи, что клепать самолеты - это почти клепать коспические корабли.
> По сути миниавианосцы, надроченные на запуски дронов.
Класс.
Создай такой тред на военаче. Вот это будет полыхание пердаков.
>Прпосто новые реалии.
Реально, вкинь на военач, там оценят.
>>724258
>бриты
Тот, который уже в третий раз тонет за пару лет от спуска на воду?
>Англичане, Итальянцы, Немцы и те же Корейцы их способны сделат
На основании чего такое заявление?
>>724246
>почти исключительно германоязычна
>государства донационального типа
>концепта нации в сегодняшнем понимании не существует
>для шляхтича из Великопольши братом будет дон из Кастилии, но не крестьянин из его села
Мм. Гитлерач. 2021. Итоги.
>что весь гитлерач состоит из школьников не знающих русского языка и со знаниями на уровне первого класса.
А почему я его собственно должен знать? С каких хуев ты решил тут указывать кому и что знать?
>Ты же писал, что нет судоверфей?
>Или снова тебя неправильно понял? Или ты так мощно троллишь?
И да и нет, я приукрасил а ты выдал жалкие потуги за неебатся производство.
>Очередной пук.
Пук не пук вообще похуй, я просто кинул идею,можешь провести мысленный эксперимент, пофантазируй, с моделируй ситуацию, или не способен?
>Будешь не прав.
Вот тебе польская газета почитай. https://www.gazetapolska.pl/
>Тот, который уже в третий раз тонет за пару лет от спуска на воду?
Ну камон, когда бритты что то годное делали?
>На основании чего такое заявление?
Технологии брат у них есть все необходимые технологии и производственные мощности, вот у россии есть только технологии, поэтому и кузя наш как говно плавает.
>Мм. Гитлерач. 2021. Итоги.
Последний пассаж вообще не понял ты кукухой то не едь, анон всего лишь намекнул что строили немцы, или ты забыл что в польше даже в 15 веке писали не на польском? В росии тоже много чего строили иностранцы ( в частности итальянцы), но есть и русские архитекторы, а вот польские 14-16 века существуют, пожалуйста с примерами.
>С каких хуев ты решил тут указывать кому и что знать?
Угомонись, ты ничего не должен знать. Ты забавный. Со всеми этими АшиПками и кругозором уровня школьника.
> а ты выдал жалкие потуги за неебатся производство.
Где? Я дал факты, что судостроение существует. На восклицание про его отсутствие. Остальное - твой домысл.
>можешь провести мысленный эксперимент, пофантазируй, с моделируй ситуацию, или не способен?
А. Ну классно. Теперь мы будем "фантазировать".
>Вот тебе польская газета почитай
Вбил "Россия". Среди главных новостей 0 упоминаний. Видно думают и скрывают. Ну или надо "дофантазировать".
>Технологии брат у них есть все необходимые технологии и производственные мощности
Засмеялся.
>вот у россии есть только технологии, поэтому и кузя наш как говно плавает.
А тут заплакал. Тебе видимо неведомо, что Кузнецов был создан в СССР. И в силу ряда причин после его распада школа авианосцестроения была уничтожена. Уже молчу про то, что технологии, даже по признанию самых пламенних милитаристов, отставали от американских на световые года. Ну да ладно. Ты продолжай фантазировать.
> когда бритты что то годное делали?
постом выше был рассказ про Британцев спускающих авианосцы.
И все это написано на гитлераче, где наверное, каждому посетителю должно быть известно про ЮК - кузницу мира.
> анон всего лишь намекнул что строили немцы
>ты забыл что в польше даже в 15 веке писали не на польском
> а вот польские 14-16 века существуют, пожалуйста с примерами.
Я такого бреда реально давно не читал. Конечно я могу назвать даже не гугля с десяток примеров. Привести факты, что бы опровергнуть набор бреда. Но суть? Выше по треду я указал на несостоятельность твоих фантазий по поводу экономики. Но ты после этого просто на другую область перекинулся, которую я знаю в разы лучше. Суть? Твой уровень ума не исправить. Ты можешь называть это тонким троллингом, но смотря на ошибки уровня начальной школы, на все эти "тся" вместь "ться", "реч" вместо "речь", "не" вместо "ни" становится ясно, что с таким же успехом можно с известным голубем в шахматы играть. Можешь пофантазировать, что ты затраллил меня, весь гитлерач и вообще всех историков. Что Венгрия вообще движется, а чехи шо-то там производят. Разрешаю.
>Вбил "Россия". Среди главных новостей 0 упоминаний
Но я говорил про сша.
>А. Ну классно. Теперь мы будем "фантазировать".
Тебе видать не дано, хуево быть тобой.
>Я такого бреда реально давно не читал.
Длугош великий польский историк написал историю польши на каком языке? Примеры архитекторов?
>? У тебя новости со всех сайтов при том, что с разбросом в месяц-два. Или ты думаешь, что выборча - это квартальник?
Ну давай сравним с одного.
https://lenta.ru/search?query=польша
>По запросу «польша» найдено 12204 совпадения
https://wyborcza.pl/gazetawyborcza/wyszukaj/artykul?query=Rosja&navservice=Gazeta+Wyborcza
>62 901 wyników w czasie 0,737 s
Явно поляки пишут больше о России, чем наоборот.
Да похуй речь об этом.
>За всю свою почти 30-летнюю жизнь я слышу скулеж постсовка в сторону Польши. И этот тред, в том числе и ты, доказывают это.
>Представить что-нибудь такое, но в сторону России\Хохляндии\Беларашки на карачане я просто не могу. Более того, не могу представить что-то такое на польском языке в комментах на монейпл. России просто не существует для поколения старше 25 лет. Все остальное, "скулеж-визги" - это скотские фантазии родом из пропаганды, которые на постсовке старательно раздувают и, видимо, искренне верят.
Оказывается дохуя новостей.
Москва 15 век.
Это картина дурень, и да художник видать не в курсе когда на башнях кремля сделали надстройки, но я скинул ее чтоб не кремль показать белый город или китай город.
Почему у них так бомбит вечно?
А у кого в наше время не бомбит? У всех бомбит, жизень такая.
И сжимая в руке копье, он со своей хоругвью идет в поход против очередного вражеского нашествия. К Вене.
>проигрывающий КПД по цене/пользе
Какому роду войск проигрывавший? Пока польские паны окончательно не скурвились ближе к 18 веку, были Клушино, Кирхгольм, Вена, Берестечко, Хотин, Парканы, Полонка. Да задолбаешься перечислять победы гусарии и кого и сколько раз они били. Ни у кого такого послужного списка нет. Воевать нужно так, чтобы потом про тебя группа Sabaton песню сочиняла.
Поляки = поляки + жиды
>Величайшего славянского государства тред.
Это не то государство что было несколько раз изнасилована с двух сторон Германией и Россией?
Гусария - совсем небольшая часть конницы коронного войска. 80% это обычная легкая кава без брони аки драгуны с самопалами.
Когда изображают толпы этих ренбят, да еще с парадными крыльями конца 18 века - уже даже не смешно.
Там конь стоил целое состояние, и его мог пристрелить обычный Тарас в первой же стычке. Есть куча документальных присеров как тов. гусары чуть ли не разорялись от службы в гус. хоругвях.
>восстание Хмельницкого
Плохой пример. Там местные, недавно полонизированные украинские магнаты, бились с мелкой шляхтой и мещанами, которых поддерживала Запорожская Сечь. Коронная армия, вроде как, серьёзного участия в войне не принимала, и большая часть битв была между частными магнатскими войсками и повстанцами.
> Это фреска Микеланджело
нет, вот этого няши
Ох ю
>Узнав о приближении князей Черкасского и Ромодановского, король отступил к Новгороду-Северскому и остановился на берегу Десны. Против армии Ромодановского была направлена польская дивизия Стефана Чарнецкого, который, потерпев поражение в сражении под Воронежем на Сумщине 18 февраля, отошёл в королевский лагерь. На военном совете польско-литовское командование приняло решение об отступлении. Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжелое поражение от русских войск у Пироговки. 27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство[52].
>>726261
Ох ю 2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Пилявцами
>После разгрома польских войск под Жёлтыми Водами и Корсунью, в котором полностью погибла польская армия мирного времени и попали в плен оба гетмана (великий коронный и польный коронный)
>Коронным войском Речи Посполитой, ввиду пленения обоих гетманов, с 9 июня руководили триумвират в составе трёх региментариев (временных главнокомандующих): сандомирского воеводы князя Владислава Доминика Заславского; великого хорунжего коронного Александра Конецпольского и маршала (председателя) Сейма Николая Остророга,
>Коронным войском Речи Посполитой
>Там местные, недавно полонизированные украинские магнаты,
>Величайшего славянского государства
Хрюкни
Со времен татаро-монголов славяне ей и не правят. Те же немцы покорили Россию раньше Польши. Такова участь славян - покоряться немцам. Даже в наши в большинстве городов России можно найти памятники великим немецким публицистам Марксу и Энгельсу, улицы и проспекты их имени. Это кумиры русских, ради их идей они были готовы расстреливать, морить голодом и гноить в лагерях миллионы славян.
немцы это лучшая нация европы, добились наивысшего качества жизни только за счёт технологий, интенсивности труда и организации общественных институтов. При этом будучи разделёнными на несколько государств и объединившиеся лишь в где-то 150 лет назад, и практически не использовавшие колонии, в отличие от всех остальных топ-наций - нагличан, лягушатников, бельгийцев, голландцев
>Величайшего славянского государства
Согласен. Польскую государственность создали этнические поляки князья Пясты, плоть от плоти, кровь от крови польского народа. У других же государственность началась с того, что приехали скандинавские бандиты, обложили данью население и поехали продавать славянских рабов в Константинополь, попутно создав на диких землях восточных славян государство названное в свою честь Русью. А потом они еще несколько сотен лет убивали друг друга за право доить славянское население на той или иной территории, по традиции своих бандитских предков.
>У других же государственность началась с того, что приехали скандинавские бандиты
Ты про нормандию? Если про Рюрика то какбе его призвали, кстати там были не только славянские племена.
>обложили данью население и поехали продавать славянских рабов в Константинополь
Воу полегче, ты тредом альтернативной истории ошибся.
https://youtu.be/_eGNLf3KUUQ
>Воу полегче, ты тредом альтернативной истории ошибся.
любитель фэнтези, плес. Очень напоминает негров в США, которые считают себя потомками древних египтян)))
>Воу полегче, ты тредом альтернативной истории ошибся.
Ну как же ошибся? Вот же русский князь Святослав свидетельствует:
>Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы.
>рабы
Славянские рабы очевидно продавались русичами по всему средиземноморью.
Рыбы из территории тогдашней Руси на 100% были славянами. Русичи и не скрывали своего отношения к порабощенному ими славянскому населению на протяжении почти всей русской истории. Продавать славян в рабство, приводить разные неврюевы рати на Русь, устраивать опричный террор населения, почти полностью уничтожать вечевой строй на Руси в 14 веке - это всё только свидетельствует о том что на славян Рюриковичам всегда было абсолютно насрать. Так, холопьё, с которых нужно только дань брать. Ничего более.
>В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
>«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян».
>Ингвар, Хельги, Хельга, Аскольд, Дир, Рюрик тоже славяне?
Щас бы по названиям определять кто славяне.
Узнаю в тебе адепта товарища Клёсова.
https://www.youtube.com/watch?v=RBKWI4tW2l8
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa224901410c34eb19f1597/kem-byl-riurik-klesov-aa-dnk-analiz-raskryvaet-tainy-istorii-5e329b13643ffe483478e0a8
>славяне такие имена не носили в те года
10 век. Как там звали знатных славян на Балканах, современников Олега, Игоря, Святослава и Ольги? Пётр, Симеон, Никола, Давид, Моисей, Аарон и Самуил. Хорошо, если Борис встретится, иногда двойные еврее-славянские имена встречаются - Гавриил Радомир, или Иван Владислав, или Богорис Михаил.
У скандинавов множество разных гаплогрупп, да.
https://www.nature.com/articles/5201651
Хорошо шлюшка, давай пойдем от обратного какая гаплогруппа возникла на территории скандинавии?
>Среди французов G встречается в ~5% случаев, что не мешает Плантагенетам иметь именно ее.
А среди восточных славян доминирует R1a, а среди финоугров N1a1a , как видишь представители этих племен и построили россию, они же в далеком будущем и стали называются русскими.
>Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.
>Хорошо шлюшка, давай пойдем от обратного какая гаплогруппа возникла на территории скандинавии?
Ни одна? Большинство предков современного населения Скандинавии появилось там сравнительно поздно. Когда на континенте начинался энеолит, там все еще жили малочисленные мезолитические охотники-собиратели.
> Хорошо шлюшка, давай пойдем от обратного какая гаплогруппа возникла на территории скандинавии?
Какая разница?
> А среди восточных славян доминирует R1a, а среди финоугров N1a1a , как видишь представители этих племен и построили россию, они же в далеком будущем и стали называются русскими.
При чем здесь это?
>Ни одна? Большинство предков современного населения Скандинавии появилось там сравнительно поздно. Когда на континенте начинался энеолит
То есть когда был медный век.
>там все еще жили малочисленные мезолитические охотники-собиратели.
У которых как ты выразился видать генов не было? Вертись шлюшка вертись.
>Какая разница?
Оу до шлюшки дошло что спизданула хуйню и стала отрицать вопрос.
>При чем здесь это?
Просто напомнил шлюшки кто строил русь. Как видишь автор четко разграничил скандинавов (шведы, норманны), а также немцев (англы, готы). Были ли русь финны, балты, славяне, скандинавы или немцы к сожалению нам не известно. Нам известно только что это было племя из балтийско-североморского региона.
> Оу до шлюшки дошло что спизданула хуйню и стала отрицать вопрос.
Пока хуйню только ты пиздишь. Рюриковичи - скандинавы, их гаплогруппа это не отрицает.
> Как видишь автор четко разграничил скандинавов (шведы, норманны), а также немцев (англы, готы).
Я вижу только что автор перечисляет всех германцев, и "русь" называет в их числе.
>Рюриковичи - скандинавы, их гаплогруппа
У Рюриковичей множество разных гаплогрупп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюриковичи#ДНК-тест_Y-хромосомы_представителей_династии_Рюриковичей
Кто из них настоящий - дискуссионный вопрос.
>Величайшего славянского государства тред
Ага знаем эти байки, польша от моря до моря. А где ваш флот господа ляхи?
>Пока хуйню только ты пиздишь. Рюриковичи - скандинавы, их гаплогруппа это не отрицает.
Шлюшка все виляет. Финны тоже скандинавы. И у них преобладают гаплогруппы финоугорцев.
>У Рюриковичей множество разных гаплогрупп.
Как и у всех людей. Скинул педивикию как аргумент? Ну ты шлюшка умственно отсталая.
>Все они могут быть у скандинавов.
Давай конкретней у финнов.
Этот эпизод составляет гордость польской военной истории?
https://www.youtube.com/watch?v=622zDkLCYJI
https://www.youtube.com/watch?v=AOeC1CqPpmA&t=10s
Пилсудскому повезло вовремя умереть, благодаря чему вокруг него сформировался образ сильного лидера при котором Поланд была стронг. Проживи он буквально еще 4-5 лет и его образ в истории и восприятие этого образа были бы совсем другие. А так весь негатив достался его наследничкам.
Все это альтернативная история. С таким же успехом можно сказать, учитывая его реальный авторитет, что проживи он еще пару лет - история пошла бы другим курсом.
В любом случае ему не отнять определенной везучести, смышлёности и способности быстро перестраиваться. Даже на личном фронте разъебал Дмовского, как дешевку.
Обида набобки
В конце апреля 1795 года в Пулавы приехал граф Otto Heinrich Igelström, в миру Осип Андреевич Игельстром, доверенное лицо Екатерины II. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Речи Посполитой со стороны Российской Империи.
Визит Игельстрома был крайне почётен для Чарторыйской и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Российской Империи. Польская набобка организовала дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделила из пулавского гарема секс-жемчужин – двух красивых мальчиков с очаровательными попками. Когда визит закончился, Игельстром ласково попрощался с графиней и неожиданно добавил:
- А мальчонок я с собой забираю. Толковые мальчонки.
Чарторыйская бросилась на колени, пыталась своих лунопопых персиков, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Россиянин погрузил добычу в карету и уехал.
Как это ни было тяжело патриотке, Чарторыйской пришлось отдать обоих сыновей к русскому двору. Адам вскоре сделался любимцем и министром Александра I, и полуразрушенный замок Чарторыйских снова был восстановлен. Такой неожиданный поворот судьбы сделал Адама Чарторыйского поверенным душевных тайн великого князя Александра Павловича; между ними завязалась тесная мужская дружба честной судьбы, возбудившая подозрение императора Павла, который в 1798 году отправил его в качестве посла к сардинскому двору. В 1801 году Чарторыйский возвратился в Петербург, где его царственный хозяин, теперь император, пожелал пользоваться его услугами.
В глубокой старости княгиня продолжала жить в своем любимом поместье, ещё в душе рассчитывая на возрождение национальной государственности. Только когда во время ноябрьского восстания 1830 г. Пулавы были взяты русским отрядом, которым начальствовал её же внук Адам Вюртембергский, она поняла, что нет места надежде, и уехала из Пулав в Высоцкое имение под Сандомиром, где посвятила себя литературным упражнениям. Умерла на 90-м году жизни. После отъезда матери и бабушки из Пулав герцог Адам двумя залпами артиллерийской батареи по родовому гнезду нанес ему серьёзные разрушения.
Дело здесь не только в высоких чувствах господина Игельстрома и Александра I, но и в дипломатической школе. У российской дипломатии накопился большой опыт опускания западных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>Я думаю, что образованный русский должен хорошо знать польскую культуру – единственную ВНУТРЕННЕ родственную ему культуру в Европе.
А где их культура то?
Они тупо переняли католичество со всеми сопутствующими у немцев и все.
Поляки это славяне с немецким влиянием.
Всё у них было хорошо в основной массе, некоторые даже министрами иностранных дел в РИ стали.
Мелкой чиншевой шляхте не так повезло. В 1830-х начали разбираться с тем, что слишком уж дохуя дворян в Западных губерниях, и ввели залупную процедуру подтверждения дворянства, которую многие не прошли.
>>711623
>>711639
Ах-ха - пан поляк не может не скатиться к руссохейтингу - это один из столпов польской национальной идентичности. Теперь точно также формируется и украинская национальная идентичность - забавно наблюдать за этим процессом.
>>713074
Хорошо к ним относились. Ну, то есть как хорошо, шляхта относится хорошо только к шляхте и ни к кому другому, а к евреям относились лучше чем к своим людям но более низкого происхождения.
Евреи стали массово заселяться в Польшу при Казимире Великом - он им предоставил преференции и особые права, и евреи потянулись в Польшу со всей Европы - там их как раз к тому времени стали гнать отовсюду. Вслед за Польшей, евреев стали превечать и в ВКЛ - Витовт предоставил им такие же ништяки как и Казимир - и после образования Речи П. евреи стали основным городским населением страны.
>Удивляет что при огромной роли религии вплоть до 20 века они спокойно их впустили и разрешили им селится в городах.
А форсинг польской этнорелигиозности начался значительно позднее переселения евреев в Польшу.
Так примерно века до 17-го Польша была вполне мультикультурным и многоконфессиональным государством - на раннем этапе РечиП. католики, протестанты, православные и евреи жили в одном государстве и не ущемлялись в правах.
>>713144
Воот - незря гордость считается смертным грехом. Гордый народ с их знаменитым польским гонором и сам не будет никогда счастливо жить и другим не даст.
>>714636
Мда - а я думал что польский с чешским самые похожие языки.
>>714857
>>717035
>Польша cool а Московия uncool
Мне вот интересно - Польшу, как мы знаем, кто только не теребонькал - к Германии, Швеции, Австрии и Украине у поляков такое же отношения как и к России, или к русским они более чувствительны как к более успешному конкуренту?
>>719121
>поляки хорошие вояки, но крайне хуевые и недальновидные дипломаты
Азохен вей!
Вот прям для ХИ самая тема выяснять насколько принадлежность к той или иной национальности определяет способность к войне и дипломатии.
Деский Сад епта!
>Даже Россиюшка при всей сложности своего положения умудрялась
Не Россиюшка а многовековая школа политических навыков.
>Петр I внезапно сколотил большую коалицию против маленькой да удаленькой Швеции
Нет. Прежде чем сколотить коалицию Пётр создал альтернативу шведской монополии железа на европейском рынке. Для главных потребителей шведского железа - Англии и Голландии - появление нового конкурента Швеции было экономически выгодно. Поэтому отпиздюливание Швеции Россией было исторически обусловлено.
>Екатерина II аннексировала огромные территории в Восточной Европе без ощутимого возбухания Европы Западной
Екатерина делила РП совместно с другими странами Европы, но претензии почему то только к Екатерине.
>Поляки же в силу бесконечной внутренней грызни панов не смогли
Нет - точнее будет сказать просто - "поляки не смогли" и всё, а причины неспособности поляков можно найти разные в разных конкретных случаях.
>>720287
>>720311
Но ведь и современная Польша наполовину состоит из совсем недавно отторгнутых территорий соседних государств и, если с европейской арены уйдёт международный арбитр в виде США, то Германия наверняка про это вспомнит.
>>734744
>Хорошо к ним относились.
Ну те то чтобы сильно хорошо. Свои черты оседлости и погромы были.
Например в 1559 вроде году, евреям запретили заниматься торговлей в Сандомире и окрестностях. А в 1690 там случился смачный юденфрай и в итоге Август 2 запретил евреям селится в городе. там еще смешная история с сандомирским собором и постерами папой Иоаном, которыми прикрывают храмовую роспись с евреями
Еще был налог на пейсы, которые кагалы платили лично иезуитам, тот еще лулз.
Ну и всякие факты исходов кагалов шаббатианцев к османам говорит о том, что все время искали место получше и иногда под диваном Порты оказывалось лучше, чем в польше.
Но в целом да, евреи, при всех проблемах пограничья, в польше 16-18 веков более-менее ровно дышали
>не скатиться к руссохейтингу
Почему согласие с очевидным культурным превосходством Польши над Россией до 18 века уже считается руссохейтингом? Мне как русскому человеку очень больно признавать превосходство поляков в области культуры над русскими на протяжении половины тысячелетия. Они еще и монгольским ханам пятки не целовали и 250 лет ига у них не было. Был бы я поляком, я бы тоже гордился такими славными предками.
В Австрии всё шоколадно было относительно других, они там себе относительную автономию выбили в рамках королевства Галиции и Лодомерии, австрияки в их дела сильно не лезли.
В Пруссии сложнее, там быстро закрутили гайки и пытались проводить политику германизации. Но против шляхты каких-то особых репрессий не осуществлялось, если ты лоялен, то проблем никаких не будет.
>Почему согласие с очевидным культурным превосходством Польши над Россией до 18 века уже считается руссохейтингом?
Потому что культурное превосходство - субъективная хуйня, которую можно придумать хоть нигерии, а говорить про превосходство одной культуры над другой - удел обиженок с комплексом малых народов.
Ты недооцениваешь ЛОНГ-ГЕЙМ. С Россией все понятно было уже в первые месяцы войны. Настоящая геополитическая заруба начиналась бы после ее унизительного сепаратного мира. Польша становилась немецким козырем в отношениях с Габсбургами - Вильгельму достаточно было ненавязчиво придать ускорение из марионеточного королевства польскому меньшинству Австро-Венгрии, и империя могла погрузиться в хаос. Австрийцы прекрасно знали об этом и поэтому придумали лояльных себе украинцев. Тем более, что у них уже был похожий опыт с придумыванием т.н. "словаков" и "Словакии" для борьбы с угрозой венгерского сепаратизма.
>унизительного сепаратного мира.
Заебали с брест-литовском.
Грандиозный план коммунистов (большевиков и коминтерновцев) состоял в том, что они всех использовали элиту всего мира, и всю эту элиту наебали. Чем обернулся этот мир для Германии и Автро-Венгрии? Там свои революции начались, монархов скинули за просто так. Вот говорят - как позорно мы братались с немцами, типа это нашу армию обрабатывали, а это на самом деле мы, коммунисты, их совращали. И эти немцы потом вернулись домой, и скинули императора и кайзера и стали строить свои социалистические государства. Правда, они были слишком мягкотелыми, как Роза Люксембург. Думали - да похуй, что старый строй подымет голову, победа коммунизма будет эволюционной, вот мы уже на ступеньку ближе. Но хуй там плавал, и начался погром Спартака. Ошибки Розы Люксембург и всего этого "эволюционисткого" направления и есть самые горькие страницы всей этой истории.
Все эти "придумывания" заканчиваются тем, что вместо одного нелояльного народца у вас получается десять нелояльных народцев. И в теории каждый из них должен уравновешивать каждого другого, но на деле все они не смотря на противоречия друг с другом одинаково не лояльны центру.
А вся причина в том, что в эпоху романтического национализма и повсеместного распространения национального самосознания становится практически нереально удержать многонациональное государство единым. В итоге одни разваливаются чуть раньше, другие чуть позже. Есть один вариант, это если обеспечить всем этим народам, культурам и религиям достаточно стабильный экономический рост, чтобы простой мимокрокодил с улицы видел улучшение своей жизни, быта и перспектив не только в государственной статистике, но и в своей жизни. Тогда для него вопросы национализма, культуры и религии отойдут на второй план. Но как только эти постоянные улучшения закончатся, а рано или поздно кризис все равно будет по любой из миллиона причина, национализм снова выйдет на первый план как ответ на все вопросы, ответ на все кризисы, ответ на все и способ решения всех проблем сразу. Если в это время государству опять удастся как то дать толчок экономическому развитию и росту заметному не только в прессе и статистике, то национализм опять на время отступит до следующего кризиса.
> Величайшего славянского государства тред
Я конеш извиняюсь, но государство, которое делили несколько раз как пирог не тянет на величайшее
>Ну и какая культура у поляков в 17-18 веке была?
Польские писатели и поэты
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polscy_poeci_XVI_wieku
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polscy_poeci_XVII_wieku
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polscy_dramaturdzy_XVII_wieku
А вот русские "писатели" 17 века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Русские_писатели_XVII_века
Мало того что их меньше чем поляков, так тут еще и собраны выходцы из других стран, писатели-летописцы, большинство вообще священники писавшие разную религиозную муть, которую никто никогда не читал и т.д. Никто из этих русских "писателей" даже дневников или мемуаров со своими личными светскими мыслями не оставил. Хотя житие протопопа Аввакума можно натянуть на автобиографию наверное. В 15 веке еще был наше всё Афанасий Никитин со своим автобиографичным хожением за три моря.
При этом до самого 18 века у русских вообще нет ни нормальных светских поэтов, ни писателей создававших собственные светские литературные произведения. Из-за православия головного мозга в основном.
Даже в 18 веке положение не меняется. Польских поэтов всё равно больше чем русских.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polscy_poeci_XVIII_wieku
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Поэты_России_XVIII_века
Только по отношению к началу 19 века можно сказать что русские в культурном плане приблизились к полякам, а впоследствии и далеко превзошли их.
О русской же городской культуре до 18 века вообще бессмысленно говорить. Первые хреновые театральные постановки в России начали делать иностранцы только во второй половине 17 века. И то, только в Москве и лично для царя с его семейством. Это было просто чудо дивное для русских людей того времени. Театры, спектакли, рестораны, фейерверки, библиотеки, музеи, банки, многоэтажные каменные жилые дома, фонтаны, аптеки, гостиницы, университеты, школы, цирковые представления, маскарады, балы, различные виды танцев - о существовании всех этих вещей самые знатные русские бояре даже и не подозревали до второй половины 17 века, не говоря уже про простых горожан. Именно по этой причине Петр 1 провел всё детство в Немецкой слободе среди европейцев, а после своего путешествия по Европе и возвращения в Россию окончательно стал крепким русофобом и ненавистником всего русского. Понял в какой отсталой стране ему предстоит жить и править.
> до самого 18 века у русских вообще нет ни нормальных светских поэтов, ни писателей создававших собственные светские литературные произведения. Из-за православия головного мозга в основном.
Кстати, а почему так? В православнейшей Византии были и разнообразные историки, и рыцарские романы, и любовная лирика. А у русских что за православие такое особое?
А почему не было светской живописи и фигурных надгробий например? Потому что высокодуховные русичи всячески противились обмирщению своей праведной православной жизни. Святая Русь же, какие романы, какая любовь, о душе и благочестии нужно заботиться, а не заимствовать разные культурные фичи у проклятых латинян и люторов. Первые трещинки пошли в 17 веке, когда русичи впервые увидели образцы крутейшей западноевропейской живописи нового времени в большом количестве и потихоньку начали забивать на каноны своей традиционной иконописи. А тут уже и до портретов и нормальных картин недалеко было.
Московский Патриарх Иоаким в 1674 году запретил «покупать листы, коеи печатали немецы еретики, лютеры и кальвины, по своему проклятому мнению».
>В православнейшей Византии были и разнообразные историки, и рыцарские романы, и любовная лирика.
Православнейшая Византия как культурная и экономическая сверхдержава сдохла примерно через 200 лет после принятия христианства русичами. За это время славянские дикари смогли усвоить только самый базовый культурный минимум от Византии - письменность, христианизация населения, иконы, простенькая живопись, основные обряды и переводы только самых важных книжек по мнению греков.
>Таким образом, приняв крещение от ромеев (византийцев), Владимир включил Русь в орбиту византийской государственности. Так, Киевскому великому князю в XII веке в Константинополе усвоялся скромный придворный титул стольника. Киевская же митрополия в Константинопольских диптихах занимала место в ряду последних: в древнейшем из них — 61-е, а в более позднем, составленном при Андронике II Палеологе (1306—1328), — 77-е место.
Потом Византия быстро захирела, распалась, сдохла и остались русичи одни одинешеньки со своей жалкой плохо заимствованной культуркой один на один с проклятыми латинянами - прямыми врагами православного христианства, у которых заимствовать что-то в культурном плане благочестивому православному человеку было строго западло. А так как восточные славяне народом были сами по себе довольно отсталым и бедным то и как-то развивать своими силами свою жалкую православную культурку не было ни сил, ни возможностей. Оставалось только одно - окуклиться от всех этих изредка проникающих на бедную территорию северо-восточной Руси западных культурных влияний, запретить, нипущать, ничего не менять. Так и прожили где-то до середины 17 века, когда уже никак нельзя было закрыться от очень сильно оторвавшихся вперед во всех планах европейцев.
Конечно. Шекспир, Монтень, Рабле, Фонтенель - первое что в голову пришло. Но даже если предположить, что светскую литературу до XIX века никто сегодня не читает, то зачем тогда кичиться самим фактом её существования? В чём должен состоять эффект мнимого превосходства? Всё же думаю, когда прополяки хвалятся наличием светской литературы у себя в стране, то делают это с целью поставить себя на одну доску с передовыми на тот момент Англией, Францией и Испанией, а не "отсталой" Московии.
>У японцев была такая же локальная довольно тухлая культурка
Ну у японцев по крайней мере была светская литература и живопись. В отличии от. Причём производилось и распространялось это всё в каких-то промышленных масштабах, а всё потому, что была развитая городская культура.
> а форс на западе начался когда Япония стала одной из сильнейших экономик мира.
На самом деле нет. Первая волна япономании на Западе относится как раз к периоду сразу после открытия страны. И тащемта, интерес к японской культуре никогда там и не ослабевал. Просто этот самый интерес несколько раз менял свою форму.
>>735391
> Ну у японцев по крайней мере была светская литература и живопись.
> По крайней мере была
> великая культура
И как много живописных и литературных произведений искусства, произведенных в Японии в период до снятия изоляции достаточно известны? То есть в Китае 4 великих китайских романа, хотя бы названия которых должен знать более менее образованный человек, что у Японии этого периода?
А при чём тут вообще популярность. Тут вроде Японию с русской культурой царского периода сравнивают и в России нет ни одного деятеля искусства сравнимого по известности у быдла с Басё или Хокусаем. В принципе один только Хокусай стоит всей русской культуры XVI-XVII веков. Сравнение с четырьмя классическими романами в принципе некорректно, так как их составление растянулось на 400 лет, а вся эдосская культура уложилась всего в 250 лет и при том породила больше культурных артефактов чем Русь за 800 лет.
"Известность у быдла" это не аргумент вообще, это просто показатель вовлечённости в масскульт. Быдло и не слышало например, о Джалал ад-Дине Руми, Саади или Хафизе, а они, между прочим, даже мнению ЮНЕСКО, величайшие лирики в истории, покруче древнегреческих. Так и период Московской Руси были такие деятели , как Феофан Грек, Андрей Рублев, Дионисий, и имена их должен знать каждый образованный человек. И архитектура. Центр Москвы, между прочим, объект ЮНЕСКО. Например, Храм Василия Блаженного.
Культура это вообще штука субъективная и зависит от личного отношения. Вообще, как показывает практика, истинные шедевры культуры "быдло" не знает и не замечает.
Ну ты же сам про это спрашивал, лол. В принципе индустрия укиё-э была в Японии поставлена на поток, так как была сериоус бизнесом где вертелись огромные деньги и сейчас этих гравюр в Японии как мусора.
>а они, между прочим, даже мнению ЮНЕСКО, величайшие лирики в истории, покруче древнегреческих.
Насмешил, содомит.
>как Феофан Грек, Андрей Рублев, Дионисий
Ну о чём и речь - одно крайне догматическое религиозное искусство, существующее в единичных экземплярах, из которых большая часть знаменитых авторов приглашённые иностранцы.
>>735461
>Насмешил, содомит
Чувак, ты рассуждает о культуре и вообще не в теме.
А кто сказал, что величие культуры определяется её светскостью? Культура самодостаточное явление. Такой тезис -- само по себе догматизм и ошибочное мнение эпохи Просвещения, начавшее уходить на второй план на западе и подхваченное коммуняками Марксом и Энгельсом уже в устаревшей форме. Но у совков оно хорошо закрепилось в голове, и ты один из примеров.
К тому же, до вышеупомянутой эпохи просвещения, и грани-то чекой между светской и религиозной культурой нигде не было.
>А кто сказал, что величие культуры определяется её светскостью?
Лол, это же ты разговор завёл про величие и известность. Тут дело то не в этом, а в принципе в несравнимых масштабах и уровне развития искусства, хоть религиозного, хоть светского. И тезис:
>У японцев была такая же локальная довольно тухлая культурка, которая начала развиваться именно что после снятия изоляции
В принципе противоречит всем имеющимся сегодня фактам.
> В принципе один только Хокусай стоит всей русской культуры XVI-XVII веков
Только Хокусай это девятнадцатый век. Я так тоже могу, Чайковский стоит всей японской культуры 17-18 века.
>>735458
> Ну ты же сам про это спрашивал,
>>735472
> Лол, это же ты разговор завёл про величие и известность
Ты не на мои посты отвечаешь.
Вот что про японцев 16 века писали европейские христианские миссионеры. Можно сравнить с записками иностранцев о России 16-17 веков, где одна сплошная "русофобия" и грязь в адрес русских по мнению патриотов.
КСАВЬЕ, ФРАНСИСКО
(05.11.1549) Письмо в штаб-квартиру ордена иезуитов.
Все, что мы знаем о Японии, мы узнали из собственного опыта. Прежде всего люди, с которыми мы здесь говорили, лучше всех, открытых нами до сих пор. И мне кажется, что среди неверующих нет ни одного народа, обладающего преимуществами перед японцами. Это люди очень приятные в общении, в большинстве своем добрые и бесхитростные, люди удивительной чести, которые ценят ее больше всего на свете. Народ этот в большинстве своем беден, и бедность как среди людей благородных, так и среди остальных, не считается позором. Они умеренны в еде, в питии же чуть невоздержанны. Они пьют рисовое вино, потому как настоящего вина нет в этих краях. Они никогда не играют в азартные игры, считая это большим бесчестием, потому как те, кто играет, ставят на карту то, что им не принадлежит, а потому могут превратиться в воров. Редко дают клятву, а когда дают, то клянутся солнцем. Очень многие умеют читать и писать, что послужит большим подспорьем в деле распространения слова Божия и ускорит заучивание молитв. Имеют только одну жену. Здесь мало воров, при том что заподозренных в воровстве судят очень строго, и ненавидят этот порок. Они очень общительны и тянутся к знаниям. Очень рады слышать проповеди о Боге, особенно когда понимают.
Мне довелось побывать за мою жизнь во многих землях, населенных и христианами и нехристианами, но я никогда еще не встречал людей настолько честных и не склонных к воровству. Они не поклоняются идолам в образе животных. Многие из них верят в людей из глубокой древности, которые, насколько удалось понять, жили как философы. Многие из них поклоняются солнцу, другие — луне. Счастливы слышать разумные речи и, хотя есть у них и пороки, и грехи, чтобы поняли достаточно показать им, что то, что они делают — плохо. Похоже, что миряне здесь совершают гораздо меньше грехов и больше слушают голос разума, чем те, кого они почитают за священников, которых они называют бонзами. Эти бонзы склонны к грехам, противным природе , и сами признают это. И совершаются они эти грехи публично и известны всем, мужчинам и женщинам, детям и взрослым, и, поскольку они очень распространены, здесь им не удивляются и за них не ненавидят. Те, кто не являются бонзами, счастливы узнать от нас, что это есть мерзкий грех и им кажется, что мы весьма правы, утверждая, что они бонзы порочны, и как оскорбительно для Бога совершение этого греха.
Удивляет то, что миряне живут с моральной точки зрения лучше, чем бонзы, и удивляет, почему они миряне почитают их бонз, когда все их грехи на виду. Все, и миряне и бонзы, счастливы видеть нас и чрезвычайно удивляются, узнав, что мы приехали из столь удаленных мест (расстояние от Португалии до Японии составляет больше шести тысяч лиг) только лишь для того, чтобы говорить о вещах Божественных и о том, как людям спасти свои души, веруя в Иисуса Христа, и говорят еще, что наш приезд в эти земли был предрешен Богом.
В местах, откуда родом Паулу де Санта Фе, наш хороший и верный друг, очень торжественно и с любовью нас встретили капитан тех земель, городской голова, а также и все местные жители. И все немало удивлялись, глядя на падре из земель португальских. То, что Паулу де Санта Фе стал христианином, не было воспринято ими японцами плохо, они этому не удивились, но обрадовались ему и все, как родственники, так и те, кто не родственники, были рады тому, что он побывал в Индии и видел то, что они не видели; и правитель этих земель был рад его видеть и встречал его с большими почестями, много расспрашивал его об обычаях и ценностях португальцев, а также о том, что есть в Индии. Паулу отвечал ему на все вопросы, чем правитель был очень доволен. Когда он Паулу отправился говорить с ним правителем, который находился в пяти лигах от Кагосима, то взял с собой образ, который мы привезли с собой, и он правитель чрезвычайно обрадовался, когда увидел его и стал прохаживаться вокруг образа Христа, Господа нашего, и Девы Марии, и восхищался им, выказывая глубокое почтение и поклонение, и заставлял всех, к был там делать то же. После показали образ матери правителя, и та выказала глубокое удовлетворение и восхитилась, увидев его.
До сих пор здесь не противились обращению в христианство, и поскольку большая часть их японцев умеет читать и писать, то они быстро выучат молитвы. Прошу Господа Бога нашего дать нам язык, чтобы иметь возможность говорить с ними, потому как уже сейчас мы многого достигли с Его помощью, благодатью и провидением. Сейчас мы среди них японцев как статуи: они много говорят с нами и обращаются к нам, а мы, поскольку не знаем языка, молчим и чуствуем себя как дети в изучении языка. Признаюсь, что подражаем им в истинной простоте и чистоте духа.
Бог дал нам милость, приведя в эти земли, где отсутствует изобилие. Даже если мы и захотели бы воспользоваться излишествами для нашего тела, земля не позволила бы. Потому как в Японии не убивают и не едят того, кого выращивают. Иногда едят рыбу. Есть рис и пшеница, хотя и не много. Есть много трав, которыми они питаются, и фруктов. Люди живут чудо как чисто, и среди них есть много стариков. На примере японцев хорошо видно, что наша человеческая природа может жить за счет малого, хотя и нет того, чем бы она была вполне удовлетворена. Живем мы в этих землях чистые телом; остается просить у Господа, все мы в этих землях чистые телом; остается просить у Господа, чтобы и душой мы были также чисты.
Теперь хорошо бы уделить внимание нашему пребыванию в Кагосима. Мы прибыли туда в период, когда ветры дули в направлении, обратном тому, которое ведет в Мияко, главный город Японии, где находится король и самые важные сеньоры королевства и куда мы с Божьей помощью отправились. Отсюда до Мияко триста лиг, об этом городе нам рассказывали удивительные вещи, утверждая, что он превосходит наши города на тысячи домов, и что есть в нем большой университет для студентов, а также пять главных коллегий и больше двухсот храмов бонз и других служителей культа, похожих на монахов, которых называют йегисю, и монахинь, которых называют хамаката. Помимо указанного университета в Мияко есть еще четыре других университета, названия которых Коя, Нэгру, Фиядзон, Хоми. Эти четыре университета расположены в окрестностях Мияко, и в каждом из них, говорят, обучается более трех с половиной тысяч студентов. Есть еще один университет, очень известный, который называется Банду , и является самым большим и самым главным университетом Японии, куда больше всего стремятся попасть студенты.
В день святого Михаила мы говорили с графом этой земли, который оказал нам большую честь, сказав, чтобы мы как следует хранили книги, в которых записан закон христиан, и что если закон Иисуса Христа истинен и хорош, то необходимо наступать с его помощью на дьявола. По прошествии нескольких дней после этого он разрешил всем своим вассалам стать христианами, если они того хотят.
>Чайковский
Тлетворное влияние Запада, ещё и гомосексуалист. Почему бы, в таком случае, не сравнить Чайковского с аниме индустрией? Если уж сравнивать, то сравнивать сравнимое. Как видно японцы и сами и под западным влиянием производят годноту нон-стопом, чего не скажешь о России.
>Реконструкция Московской битвы (17 век) в России против реконструкции Куликовской битвы (14 век) тоже в России
>затирает что-то про польскую реконструкцию
Ты не очень умный, да?
>Реконструкция Московской битвы
Даже тут русские реконы опять обосрались. Что там делают русские рейтары и польские гусары середины 17 века, блеать? Хотя, я похоже знаю ответ на этот вопрос: никто в России серьезно не реконструирует поместных дворян начала 17 века и поэтому туда пришлось тащить реконструкторов русских рейтар, чтобы было кого показать на русской стороне среди конницы. Но русские рейтары при этом тоже очень плохо и неправильно реконструированы.
1 - Фэнтезийные кирасы неправильной формы, к тому же не того цвета. По русским музеям раскиданы десятки этих кирас 17 века и посмотреть как они выглядели на самом деле не составляет никакого труда.
2 - Почти на всех одинаковые красные кафтаны. Никакой стандартизации одежды в русской коннице в 17 веке не было, за очень редким исключением. Одежда должна быть разной, как и ткани из которой она пошита.
3 - У некоторых совершенно дурацкие шлемы, использование которых в русской коннице ничем не подтверждено.
4 - Ни у кого нет никаких дополнений к кирасе и шлему. Ни наплечников, ни пол, ни латных перчаток. Притом что по документам они были и эти документы были опубликованы еще в 19 веке. Многие вообще тупо без доспехов, видимо реконят так интересных зрителям нищих бомжей.
5 - Перьевые плюмажи. Их использование в русской коннице очень сомнительно. Даже на гражданские головные уборы русские в 17 веке не вешали никаких перьев. А тут целый, непонятно откуда взявшийся плюмаж на башке у рейтаров.
6 - Недостаток вооружения. У большинства тупо нет седельных пистолетов. Для рейтаров это вообще позор.
7 - Конская упряжь, сёдла, чепраки, попоны и т.д. Тут традиционно всё очень плохо.
Ни в какое сравнение вся эта самопальщина с польской реконструкцией 17 века не идет. Я при этом специально не сравниваю "реконструкцию" Куликовской битвы с польской реконструкцией Грюнвальда например. Там вообще глубочайший мрак в сравнении.
> никто в России серьезно не реконструирует поместных дворян начала 17 века и поэтому туда пришлось тащить реконструкторов русских рейтар
Логично, все польские реконструкторы лезут в те единственные 50 лет когда Пшекляндия не сосала у всех мимопроходящих. Это в истории России у рекона выбор периода реконструкции огромный, у поляка же либо фентези грюнвальд либо петушиная гусария, от остального жопа гореть начинает.
>фентези грюнвальд
Так помимо грюнвальда поляки в этом веке насосались хуев будь здоров.
>либо петушиная гусария
Ну зря ты так неплохая и стиль есть.
>Логично, все польские реконструкторы лезут в те единственные 50 лет когда Пшекляндия не сосала у всех мимопроходящих
Это самая верная мысль в треде, а то какойто культурой тут пшекают, какая нахуй культура если они в 15 веке историю страны по латыни писали.
А если ты не имеешь литературы на национальном языке, ты переваренная цивилизацией мелкохуйня. Поэтому Данте писал в 13 веке на итальянском, а не на латыни. Чосер писал в 14 веке на английском, а не латыни. Рабле писал в 16 веке на французском, а не на латыни.
>Писать на латыни - это признак никой культуры типа?
Конечно, ты еблан хоть имеешь представление о варварской латыни? Ото говно говна.
>Да, если ты в Средние Века не пользуешься латынью, ты оторванная от цивилизации мелкохуйня.
Ты сказала? Как на счет греков? Арабов? Китайцев? Сосала ли ты наноч пановка?
А Джи Джи Алин дрочил на сцене и говном кидался.
>>736061
>Как на счет греков?
Локальная хуйня в себе. Самые интересные греки с первыми звоночками перекатились в Италию.
>Арабов
С началом 2 тысячелетия перестали быть серьезной культурной силой.
>Китайцев
Вообще какая-то обскурная хуйня, нахуй никому не нужная, кроме монголов и манчжуров, набигавших ебать и резать.
Кстати, ты уверен, что византийское и арабское небыдло не пользовалось латынью в своих изысканиях, м?
И греки говно и арабы и китайцы, а сказала это пшекошлюшка.
>А Джи Джи Алин дрочил на сцене и говном кидался.
Это что, попытка белого негра принизить развитие национальной культуры Западной Европы?
>византийское и арабское небыдло не пользовалось латынью в своих изысканиях, м?
Ты ебанулся. Нет, они пользовались греческим и персидским. Западная Европа времен Византии и Золотого века ислама - страна папуасов, которые не могли родить ничего интересного для соседей. Собственно и Италия была днищем, пока туда не переехали греки из Византии.
>С началом 2 тысячелетия перестали быть серьезной культурной силой.
Ну да, и поэтому Европа перешла на арабские цифры в эпоху Возрождения, так как арабские учебники по математике всё ещё были круче европейских.
>Китайцев
Ну да, всего лишь изобрели порох и бумагу, какая фигня.
Ты что образованием кичишься? У меня вышка, и я знаю что его цена в россии ноль ( я про гуманитарное имею в виду). Ты пернул что то про латынь вот тебе рукописи Ньютона где латынь? Или ты думал что он реально свои труды на латыни писал? Или может посчитал раз уж напечатали на латыни то и Ньютон все на латыни писал? А вот и Бенедиктус тожа латыни не чую, вот тебе вопрос если я напишу трактат о боге на русском а его отредактируют и напечатают на английском то что я автоматически на английском пишу?
Т.е. ты на полном серьезе уверен, что это не Ньютон писал свои трактаты на латыни, а его кто-то специально переводил?
Еще что-то про высшее образование будет пиздеть.
>>736338
Какой ты тупой пидор, он написал свои труды на родном языке ( и мыслил на нем), а потом сам же переписал их на латынь чтоб больше людей его труды прочли так как в его время ангелюсик никому нахуй не нужен был. Ты только и можешь вилять как шавка, факт остается фактом он писал свои труды на родном языке как и спиноза, пруфы в виде их рукописей я скинул. Можешь и дальше пиздеть про образование все увидели что ты тупая пиздлявая гниль.
Царю государю и великому князю Дмитрею Ивановичу всея Руси бьет челом и плачетца сирота твоя государева Переславсково уезда тваего государева дворцова села Вяткина крестьянин деревне Струнина за рекой Федка Иванов. Стоит, государь, у меня, у сироты твоей, в деревне в Струнине старой пристав твой государев пан Микулай Мошницки Белозеровы роты, и лошади, государь, ево тут же у меня на дворишке стоят. А то, государь, село Вяткино з деревнями дано по твоему царскому указу пану Талипскому и гайдуком на приставство, и корму, государь, мы, сироты, по твоему государеву указу Талипскому пану даем, а тово, государь, пана Мушницково гайдуки выслати несмогут от нас из тое деревни не едет, стоит и ныне насильством. И взял, государь, у меня, у сироты, тот пан насильством сынишка моево Ивашка себе в таборы толковый мальчонка оказался. И сам, государь, тот пан приезжает еженочие в то мое дворишко и меня, государь, из дворишка выбивает и хлебенка моево недасть. А семьишко, государь, и достальное животинишко з голоду помирает, и мою невестку он у себя на постели насильством держит, и от того, государь, пана я, сирота, вконец погиб. Милостивы царь государь и великий князь Дмитреи Иванович всея Русии, смилосердуйся, вели, государь, тому пану сынишка моево отдати и от его насильства вконец не погиб и твоево царскаво тягла не отбыл. Царь государь и великий князь Дмитреи Иванович всея Русии, смилуйся.
>Польский народ, в отличие от русского, хотя бы не развалился на 3 части
Польский народ, это который в 20 веке появился?
Который про пана Тадеуша из Литвы, что на берегах Немана писал?
Или который онемечился вместе со всем княжеством Силезия, а потом был выдворен своей восточной родней?
Под "роднёй" он, очевидно, имел в виду тех поляков, которые окончательно онемечились, совсем забыли о корнях и считали себя немцами (собственно, их и поляками назвать было нельзя уже).
>немцы-католики
Т. е. их депортировали по конфессиональному признаку: протестантов - да, а католиков - нет? Интересно. С чего бы правительству светской и атеистической ПНР дискриминировать по признаку религии?
У русских и немцев есть красивый обычай. Раз в сто лет они собираются, чтобы ПОДЕЛИТЬ ПОЛЬШУ
Реально, кроме трех разделов 1772—1795 годов был раздел Варшавского герцогства 1815 года по Венскому конгрессу. Ну и 1939 год. Это какая-то плохая карма уже.
Скакил, на одного финно угра - 100 славян из разных племен.
Учитывая различия в вере и значит табу на браки между собой, степень смешения - в районе погрешности.
Но сказочка о вездесущих финноуграх это все что есть у не имеющего собственной истории сброда, который судорожно ищет незалежность и величие в расползающейся помойке.
>Под "роднёй" он, очевидно, имел в виду тех поляков, которые окончательно онемечились, совсем забыли о корнях и считали себя немцами
И я сомневаюсь, что таких действительно много выслали, поскольку онемеченные поляки оказываются в категории немцев-католиков с большей вероятностью.
Большую часть своего условно немецкого периода регион принадлежал Габсбургам как часть чешской короны и соответственно пережил схожие с прочими их землями контрреформационные процессы, а протестантизм туда пришёл уже с Пруссией, а также её активной переселенческой политикой.
>С чего бы правительству светской и атеистической ПНР дискриминировать по признаку религии?
Такое оно "Светское и атеистическое". Католики по понятным считались ближе к полякам, а потому более лояльными. Этнорелигиозный фактор коммунисты никогда не отметали в реальной политике, хоть и декларировали интернационализм.
>>737512
>У тебя на карте немецкоязычные потомки польских граждан, жившие в Польше еще до Второй Мировой
Ну вот зачем так глупо врать? На карте Опольское воеводство и запад Силезского, в состав межвоенной Польши входила восточная часть современного Силезского воеводства.
>Славяне > финно-угры, ноу дискас. Одни украинцы по вкладу в культуру и науку обходят все финно-угорские народы вместе взятые
>поляки единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой.
Все так. У них даже в переписи населения вопросы и варианты ответа сформулированы с нескрываемой польской ксенофобией в адрес представителей других народов. Есть даже вопрос о чистоте крови. Национальности также пронумерованы в соответствии с симпатией поляков к представителям определенной этнической принадлежности у себя в стране. Обратите внимание на место евреев и украинцев в списке. Совпадение? Не думаю.
>Существует несколько караимских организаций. Основной организацией является Союз польских караимов. Издаётся ежеквартальный журнал на польском языке Awazymyz («Наш голос»), функционирует караимское издательство «Bitik». В Варшаве сохраняется отдельное караимское кладбище. Современные караимы Польши воспринимают себя этническим сообществом и утеряли, в большинстве, свою религиозную самоидентификацию. Действующих религиозных общин нет, хотя формально существует Караимский религиозный союз Польши.
Они скорее всего еще большие патриоты Польши чем сами поляки. Таких все любят.
Od jm. pana kasztelana nowogródzkiego [Samuela Stetkiewicza] dowiedziałem się, że wielki książę Moskwy [Aleksy Michajłowicz] powiedział do Paca, wówczas swego pokojowego, iż chętnie chciałby być władcą Polaków jako najwierniejszych dla swoich królów, gdyż nie zgładzili oni żadnego z nich ani trucizną, ani podstępem. Inaczej zaś jest u Moskali, którzy tyle razy popełniali zdradę wobec swoich książąt. (z diariusza prof. Akademii Zamojskiej, Bazylego Rudomicza).
>Потому что поляки, в отличие от русского криминал скама
НО ПЫТАЛИСЬ и не раз
>Величайшего славянского государства
Главный лузер Европы эвар. Умудрились обосраться везде, где только можно. Даже герб пшеков в ахуе с этих необучаемых.