Поясните, были ли люди в средние века чахлыми дохликами с рахитом или кочками на хорошем питании?
Есть какие антропологические исследования этой темы?
Особенности средневекового европейского питания были в контрастном сочетании объедания и голодания.
То есть большую часть времени "в посты" люди мало что ели кроме похлёбочек, во многом не из за религиозных чувств, а потому что не чего есть было.
Но четыре или более раз в году люди буквально объедались в праздники и это могло быть несколько дней, например в рождество, когда взрослый человек буквально каждый день ел по поросёнку.
То есть люди были в большинстве как сейчас говорят жирными дрыщами с тучными телами с обвисшей кожей.
По данным В. Абеля, относящимся главным образом к Германии, люди в XV в. потребляли в среднем 100 кг мяса в год pro capite[22]. Это — огромная цифра, «самый настоящий физиологический максимум» (Р. Мандру), которая означает — если учесть дни воздержания, предписанные церковными нормами, — что-то порядка 450–500 г мяса в день для 200–220 дней реального потребления. И все же имеются свидетельства, позволяющие признать возможными — и даже вероятными — подобные данные, правда ограничив их северными странами (где всегда потребляется больше мяса) и средними и высшими слоями общества или, по крайней мере, городскими слоями. Высокий немецкий уровень потребления мяса, например, находит подтверждение для Польши, Швеции, Англии, Нидерландов, где в XV в. «мясо настолько вошло в обиход, что в год неурожая спрос на него едва ли уменьшился» (Г. ван дер Вее); в Париже в XVI в. иностранный наблюдатель подмечает, что «все мастеровые и трактирщики, а не только богачи, хотят в скоромные дни съесть козленка или куропатку».
самое нажористое время было было в 15 веке после чумы: у батраков выросли доходы, крестьяне выдоднули, обилие расплодившейся дичи (и стай волков, которые набегали даже на окраины Парижа), но к концу 16 века сладкая жизнь пошла к закату (последними жировали фламандцы)
а вообще, мне как-то где-то встречалось свидетельство путешествующих через Францию паломников из Шотландии в 13 веке (каежтся, у Брайанта): они писали, что французское крестьянство жило не только в говнище полном (по сравнению даже с шотландцами), но и ели в разы хуже
пппп
Ну рост это показатель избыточного питания. То есть чем больше еды, тем выше рост. У нас еды было поменьше, посему народ был пониже европейцев.
>>626820
Так они получали все необходимые элементы, хотя и жрали меньше. Количество и качество еды, это разные вещи.
>>626952
Ну пузанов точно не было. Можешь даже фото 19 века посмотреть, там все мужики фитоняшные. Собственно ожирение которое влечет сердечно-сосудистые заболевания это бич 21 века.
Примерно как фермеры сша на фото конца 19, начала 20 века. Это в хорошие периоды, как уже заметили, в разные года все могло быть совсем хуёво, и тогда нужно смотреть фото голодающих ниггеров или ссср 32-33 годов. Ну и конечно, аполлонов среди землепашцев искать смысла нету.
>>626971
>Количество и качество еды, это разные вещи
Только у них не было и ни количества ни качества. Это сейчас у тебя тысячи сортов культур, и миллионы способов увеличить урожайность. Если ты гмошиз или пальмашиз, можешь даже не отвечать.
>>626975
>>626979
Ожирение от переедания, но не всякой еды, а "рафинированной", и не просто так, а в комбинации с малоподвижным образом жизни, реже, с генетическими заболеваниями. Так что, даже в верхних сословиях таковых было не очень много, относительно.
>Примерно как фермеры сша на фото конца 19, начала 20 века. Это в хорошие периоды, как уже заметили, в разные года все могло быть совсем хуёво, и тогда нужно смотреть фото голодающих ниггеров или ссср 32-33 годов. Ну и конечно, аполлонов среди землепашцев искать смысла нету.
Ну посмотрел фото. Обычные мужики. Крепкие и жилистые, без пузанов. Бабы наоборот, пухловатые. Аполлоны это долбоебы с кубиками на пузе и крохотусиком в штанах? Ну сейчас таких даже под микроскопом не встретишь.
>Только у них не было и ни количества ни качества. Это сейчас у тебя тысячи сортов культур, и миллионы способов увеличить урожайность. Если ты гмошиз или пальмашиз, можешь даже не отвечать.
Ой не пизди. Было и качество и количество.
>сейчас таких даже под микроскопом не встретишь
Ой блядь...
>Было и качество и количество
Да-да-да. Типичная мантра натурошизиков. А на деле у них продукты были даже не в половину такими же питательными как сейчас. Чего уж говорить про диеты, тотальные дефициты каких только можно элементов, вплоть до кальция и йода. Шутка ли, даже сейчас их не могут побороть в парашах уровня средней азии или африки
А я смотрю ты хорош в статистике. Видишь ли в чем дело, урожайность х10 это заебись, конечно, но не когда у тебя населения х15. Вот тебе простой пример -- Амур. При первых поселенцах там было буквально -- подходишь к реке и налимы сами из нее выпрыгивают. Заходишь в лез, а там соболя прям сразу в мешки сами набиваются. И на 100 человек тебе этого добра хватит за глаза, жри хоть в три горла. Сейчас там Хабаровск на 700к, а рыбы в реке тупо нет. Выловили, а саму реку загадили китайцы. И теперь в город жратву возят хуй пойми откуда.
Так вот вопрос, как думаешь, сильно голодал народ веке эдак в 18, живя на берегу Амура?
>Темзу и Сену убили сточными водами.
Вот жеж кровавые мрази борьщевики. Вроде и написал что-то, а по сути нихуя не ответил.
>имлпаинг что только человек влияет на количество рыбы и дичи
Еще раз, для тормозов. Тысяча поселенцев, живя на берегу Амура, может обжираться рыбой и дичью 365 дней в году (что они и делали), а город на 700к тупо сожрет все в округе и начнет голодать. Твои азотные удоблрения, ГМО и все остальное заебись, конечно, но народу у тебя сейчас так дохуя, что рост урожайностей тупо не успевает за ростом численности. До демографического бума, живя подальше от уебанов-царей с их налогами, народ питался очень заебись. И питался нормальной едой, а не анусами с костями, перемолотыми в фарш.
>кровавые мрази борьщевики
Чего тебе так на ровном месте припеклоу?
Вот уже уебаны-цари и жевательные анусы повылазили. Скоро так и до пальмы дойдем.
А по факту, в один год численность дичи в лесу, и рыбы в реке могла уменьшится по независящим от человека причинам. Из-за чего все охотники-собиратели и сосали.
>>630589
И девственны были, целебат блюли!
>Чего тебе так на ровном месте припеклоу?
От того, что ты ебнутый с кровавой рукой совков под кроватью.
>Вот уже уебаны-цари и жевательные анусы повылазили.
Цари налоги не драли? Пикрил снят на мосфильме?
>А по факту
А по факту я тебе уже объяснил, что малое количество населения компенсировало колебание дичи и рыбы. Даже в хуевый год, жрать тебе хватит, рыба в реке до нуля не падает, если что.
Да слушали мы дробышевского. Во первых нихуя не пару часов. охота дело долгое и серьезное. Во вторых ловят всем племенем. В третьих у него там таки они торгуют с оседлыми чуваками. Ну и на фоточках впечателние шварцев они нихуя не производят. Я уж молчу о том что малейшая царапина и давайдосвидания - заражение гроб гроб кладбище пидор.
https://antoin.livejournal.com/874431.html
>>630586
Чума тоже. Но это не значит что ей переболело все население. А то так можно по записям о спиде сказать что все люди 21 века спидозники.
>>630588
Ну статистика показывает что средний рост населения увеличивался с каждым столетием. А это явный признак увеличения количества пищевых излишков. То есть лишняя пища идет в увеличение роста.
>Я уж молчу о том что малейшая царапина и давайдосвидания - заражение гроб гроб кладбище пидор.
И причем тут достаток по еде?
>Во первых нихуя не пару часов. охота дело долгое и серьезное. Во вторых ловят всем племенем. В третьих у него там таки они торгуют с оседлыми чуваками.
И что ты сейчас этим опроверг? По 8-12 часов в день хуярил кто-нибудь? С голоду допухли?
>Ты понимаешь, что у тебя причина и следствие местами перепутались?
Ты понимаешь, что ты сейчас просто реворснул свою тупость?
> шизик, отрицающий попытки красненьких поиграть в бога и их эксперименты с экосистемами?
Да, да, Сталинский план преобразования был полным провалом. и причем тут Амур, дятел? Ты, блять, понимаешь, что ты больной на голову совкошизик? С Амуром никто, нихуя не делал, иди таблетки выпей.
Ну чукчи явно не голодали:
https://valhalla.ulver.com/f39/t16642.html
Еще можно вспомнить про выживание поморцев на необитаемом острове, где они медведей рогатинами убивали:
https://www.bookol.ru/priklucheniya/puteshestviya_i_geografiya/336601/fulltext.htm
>Ну чукчи явно не голодали:
>
Угу только их как было на всю чукотку пару десятков тыщ, так и осталось. Как в какой нибудь римской деревне. Но вишь римлян микроб не брал - закаленные были. А чукчи жировали и от ожирения пипирка не стояла + от ожирения и разнообразного питания ослабленный иммунитет и малейших чих и все - пока.
Чтобы твой сарказм выглядел остро и считался аргументом, для этого надо превосходить оппонента интеллектуально. А ты пока что только хуйню какую-то пишешь и все это выглядит, как клоунада умственно альтернативного. Что сказать-то хотел? Подсказать какой бум рождаемости сделал банальный пеницилинн?
О блядь. Эти то в лесу умные были - планировали, аборты делали, не еблись. А хлеборобы тупые ебанашки ебались направо и налево и рожали. И микроб их не брал и детская смертность стороной обходила. Так и вижу на совете чукотского племени утверждается демографическая программа развития племени на ближайшие 20 лет.
>чукчей
Herr Долбоеб, это вы? Уж больно похожи посты по накалу тупости и дегенеративности маневров. А че, до чукчей медицина нормально добивет? Они, блять, не живут в своих аулах, где можно неделю бежать, бить в тазик и не встретить ни одного человека? Долбоеб, может ты чекнишь места, где этот пеницилинн применялмся массово?
>Рыбпромышленость
Что рыбопромышленность, идиотина? Ловля рыбы ограничена. Ограничена потому, что не может прокормить такую численность населения и не убить до нуля всю рыбу.
>развала страны, промысловики нелегалы, которые и забили последний гвоздь.
Рыбу выше по течению Китай вылавливает, ебаната кусок. Хоть на карту бы глянул.
Я хотел сказать что ты манвровый тупорылый хуесос и превосходить тебя интеллектуально сможет даже школьник младших классов. Но сейчас не об этом. Поясни по хардкору почему болезни не мешали высокой плотности населения в районах с "цорями и говяжьими анусами", а жировавшие лесовички не могли размножиться выше плотности 1.5 человека на 500 квартиков?
>Живи с этим
Смотри, твое ГМО убило эвенков. Живи теперь с этим.
Зато твое диванное мнение репрезентативно, хех.
>>630621
Не знаю работает ли этот фактор. Но среднее увеличение количества жрачки явно связано с повышением роста. Замечу что увеличилось именно количество жрачки, но не ее качество (качество еды понизилось).
Что несешь, ебанько? Чукчи жили в таких условиях где такие как ты не проживут и пары дней. Там даже русские солдаты и казаки с трудом выживали, когда устраивали карательные спецоперации против чукчей.
Рожали меньше потому что пищевая база ограничена. Так же как и наше время, люди рожают меньше, потому что источники заработка ограничены.
>Не знаю работает ли этот фактор.
Прямо влияет. Акселлерация -- это недавнее явление. Сам прикинь два варианта:
1) Жрешь 2к ккал и потом хуяришь в поле, сжигая 1900 ккалорий
2) Жрешь 2к ккал и потом хуйней занимаешься. И так до 18, а то и 23 лет, если в ВУЗ поступил.
>увеличилось именно количество жрачки
Вот тут спорный вопрос. Скорее стало меньше колебания в потреблении жрачки. неуражаи компенсируются торговлей и запасами.
>сам дурак
>жожошный высер
>Ясн.
Блядь, ты даже свою картинку прочесть не смог. Где крестьяне жрали пустые углеводы с минимумом белка и животных жиров. Тебя только носом тыкать.
О, агропидор тут как тут.
>Только чуть раньше.
Позже. Бейби-бум это послевоенное явление. Но быстро достигли критической массы населения и инфраструктура затрещала. Пришлось больше не рожать. То есть ограниченная кормовая база является фактором сдерживания рождаемости.
>он был весьма внушительного телосложения
>33% окенской рыбой, находясь при этом глубоко внутри острова
Значит человек был далеко не последний, раз получал рыбу в глубь острова. Значит и в детсве-юношестве мог получать достаточно разнообразное питание.
Интересно было бы глянуть сравнение с рандомхуем из глубинки и прибрежным населением.
Лол, с чего ты решил, что пара тушек может говорить за многомиллионное население? Я могу привести в пример деревню, где нихера не ели и с умным лицом говорить, что это проецируется на весь народ. Только это не объективные данные. Да и к тому же в армию дрищуганов не брали априори.
>Яйца там явно не в штуках в месяц
А в тысячах штук, ага.
>Плюс овощи
>картоху
Вот тебе состав овощей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Potato#Comparison_to_other_staple_foods
А вот говядины.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beef#Nutrition_and_health
Самое интересное, что в мясе, яйце, молоке, etc; белок и другие элементы усваиваются организмом гораздо легче.
>1500 грамм мяса
Я столько в неделю съедаю.
> фрукты
Смотри табличку с первой ссылки, большая разница будет только в сахарах и некоторых минералах.
А вот витамины группы Б незаменимы, в овощах, а тем более картохе, их не столь много, усваиваются они хуже. Те же бобовые надо вымачивать и проращивать, для получения сравнимого, с красным или белым мясом, уровня усвояемости. От чего у веганов начинаются серьезные проблемы с здоровьем, даже если они жрут супер-пупер эко-безгмо-нетритов-нитратов-домашненькие фрукты с овощами.
>12-15 литров молочных продуктов
https://en.wikipedia.org/wiki/Milk#Nutrition_and_health
Алсо, СССР не на пустом месте запускал производство таких штук как гематоген https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD или соль с йодидом калия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
И к чему ты это высрал? Я не вижу никаких пруфов доказывающих недостаток рациона.
>А в тысячах штук, ага.
Ничего удивительного, учитывая что в каждом хозяйстве был курятник.
>Вот тебе состав овощей.
Рисоеды и хлебопашцы имели неплохой источник растительных белков.
>Самое интересное, что в мясе, яйце, молоке, etc; белок и другие элементы усваиваются организмом гораздо легче.
Ну и? Крестьяне и совки употребляли молочных продуктов столько же сколько в современных топовых странах. Еще в ссылке указано что молоко влияет на рост мышечной массы.
>Я столько в неделю съедаю.
Ну жди рака матки, дурачок.. В твоей же ссылке целый раздел посвященный вредным побочным эффектам от мясопродуктов.
>Алсо, СССР не на пустом месте запускал производство таких штук как гематоген
Жрал я эти пустышки. Еще помню аскорбинки, рыбий жир и прочее говно. Это связано с тем что большая часть людей перебралась в город, где нет доступа к витаминам. А в деревне весь букет витаминов у тебя на грядке или в лесу растет. Мы просто до тошноты обжирались всеми возможными ягодами и яблоками, когда были на каникулах в деревне. И это еще не говоря о таких народных ингредиентах как щавель, иван чай что б хуй стоял и прочее, которые мы брезговали жрать.
Да там половина армий состояли из местного пополчения. Теже йомены по сути зажиточные крестьяне. А они пиздили врукопашную вот таких вот рыцарей при Азенкуре>>630684
>>630745
А я и не говорил про все население. Понятно что всегда есть расслоение. Но армия это срез общества, так что пример весьма показателен.
> А они пиздили врукопашную вот таких вот рыцарей при Азенкуре
Вместе с такими же рыцарями. Как и французские рыцари с такими же крестьянами.
>Ничего удивительного, учитывая что в каждом хозяйстве был курятник
Ты сейчас проецируешь масштабы промышленных птицефабрик на деревенские курятники, я правильно понял?
>Рисоеды и хлебопашцы имели неплохой источник растительных белков
Из чего? Из воздуха? Чтоб получить белков как в 100 граммах мяса, тебе надо сожрать в 3-5 раз больше риса. Это еще не вспоминая про усвояемость белков и витаминов из разных источников. Связанный с комбинациями полинасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот в разных продуктах. И да, для нормальной жизнедеятельности необходимо 1.5-2 грамма белка на килограмм веса, в сутки.
И если в доиндустриальную эпоху, когда рафинированная белая мука была роскошью, а цельнозерновой хлеб, например, был обыденностью, то проблем с получением микро-макро элементов было гораздо меньше, но они все еще присутствовали, из-за недостаточного разнообразия в питании и региональных условий ну не мог рандом пчелик землепашец получать раз в неделю морскую рыбу, живя в германской глубинке.
>жди рака матки
Чего тебя ждать? https://znatok-ne.livejournal.com/69854.html https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0204139 https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(15)00444-1/fulltext https://medach.pro/post/1010 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16917177 и на добивочку - метаанализ высера ВОЗ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3108955/ Такие дела.
>пустышки
Особенно витамин Ц, которого надо от 30мг в сутки, чтоб не потерять зубы, и который является эссенциальным. Или полиненасыщенные жирные кислоты, вроде омеги без которых не будут усваиватся жирорастворимые витамины, групп A, D, E, K.
>Это связано с тем что большая часть людей перебралась в город
Ну перебралась, дальше что? Рацион то не менялся, либо менялся минимально, на пике который ты же и скинул, все видно, блядь.
Алсо, можно еще взглянуть на разные сословия у японцев, где знати и самураям было непозволительно жрать рыбу, кроме речной, и мясо, а рис можно было употреблять только белый, под влиянием синтоизма, аскетизма и буддизма, молоко употребляли вообще только монархи, и то не долго. И крестьяне, которым вообще было запрещено употреблять рис начиная c ~1640 года, который заменялся злаками вроде ячменя, проса и жрался с корнеплодами и вообще всем, включая морскую рыбу и рис, украдкой, и распространение бери-бери в крупнейших городах Японии. Меньше всех от которого пострадали те самые крестьяне. Мясо было табу аж до самых черных кораблей и модернизации.
Так что, кроме всего прочего, необходимо рассматривать еще и религиозные практики, вроде постов.
В японии вообще один берег с другого видно, но из-за религиозного догматизма с питанием там было до смешного плохо.
>жиреют, как на дрожжах
Там целая комбинация факторов, начиная с высокой угливодистости, внезапной лютой жирности, заканчивая стандартным жопосидением. Вообщем как у уже упомянутых монахов-попов.
>Потому что даже у высшей знати не всегда была возможность пожрать досыта.
Ты сейчас занимаешься подгонкой фактов под вывод. Ожирение стало бичом в 20 веке и остаётся сейчас не из-за того что теперь все могут пожрать досыта, а потому что есть свободный доступ к сахарам и быстрым углеводам. Современная теория ожирения ставит акцент на инсулине - считается что именно он приводит к ожирению, и его выработка сильно повышается при употреблении сахара и быстрых углей.
Сейчас уже есть достаточно данных по кетомразям, которые могут нажирать в день по 5000+ калорий и не жиреть, потому что в рационе нет еды, которая бы повышала инсулин. У них просто метаболизм разгоняется и они все эти 5000+ калорий расходуют.
> уже есть достаточно данных по кетомразям, которые могут нажирать в день по 5000+ калорий и не жиреть
И откидывать коньки от инфарктов. https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30135-X/fulltext#tbl1 перевод: https://cmtscience.ru/article/ocherednaya-sensaciya-ot-the-lancet
И да, это немножечко пиздеж, на кето еще как жиреют, энергия то не утекает в космос. Закон сохранения энергии и массы, термодинамика, ёпт.
>метаболизм
Вообще бросаенс болтающаяся на грани антинаучности. А все дело в адаптивном термогенезе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20935667 фактически выходу на паритет по входящей и расходуемой энергии на фоне падения массы.
Теперь разрешаю срыгнуть, шиз.
>https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30135-X/fulltext#tbl1 перевод: https://cmtscience.ru/article/ocherednaya-sensaciya-ot-the-lancet
Ни одна из групп не являлась кетошизой, вообще мимо
>>630975
>А все дело в адаптивном термогенезе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20935667 фактически выходу на паритет по входящей и расходуемой энергии на фоне падения массы.
Ебать ты свои ссылки то сам читаешь? У тебя там совсем обратное написано, лол, про то что похудевшие жиробасы активно набирают вес обратно, ни о каком паритете тут и речи нет.
>>630975
>Теперь разрешаю срыгнуть, шиз.
Всё ясно, ты один из этих буйных шизоидов, которые спорят чтобы победить, а не чтобы прийти к истине. Тьфу на тебя, чмошник.
Я то читаю, а ты походу выборочно смотришь кейворды, не понимая целые предложения. https://www.nature.com/articles/ijo2010184
А набирают обратно они по одной просто причине- начинают больше жрать, из-за проблем с ощущением сытости, нарушая диету - As noted above, the long-term constancy of body weight suggests that energy intake and expenditure vary coordinately to maintain relatively stable energy stores. This “coupling” which reduces caloric intake in response to decreased energy expenditure is disrupted during and following weight loss 7. During dynamic weight loss, human beings and rodents are both hungrier (willing to eat more often) and less satiated (willing to eat more per meal) 77. Even during maintenance of a reduced weight, satiety remains diminished despite the decline in energy expenditure 78. The simultaneous declines in both energy expenditure and satiety following weight loss conspire to create the optimal biological circumstance for weight regain.
>Ты сейчас проецируешь масштабы промышленных птицефабрик на деревенские курятники, я правильно понял?
Ты первый раз услышал о том что в деревне есть курятники?
>Чтоб получить белков как в 100 граммах мяса, тебе надо сожрать в 3-5 раз больше риса.
В чем проблема?
>И да, для нормальной жизнедеятельности необходимо 1.5-2 грамма белка на килограмм веса, в сутки.
Ну столько и получалось, по табличке. Конечно там данные усредненные. Дети жрали меньше чем взрослые, а взрослые больше.
>Такие дела.
Че там, трупоеды горят?
>Особенно витамин Ц, которого надо от 30мг в сутки, чтоб не потерять зубы, и который является эссенциальным. Или полиненасыщенные жирные кислоты, вроде омеги без которых не будут усваиватся жирорастворимые витамины, групп A, D, E, K.
Этих витаминов полно в овощном рационе крестьян. Как видишь ни у кого зубы не выпадали от цинги.
>Ну перебралась, дальше что? Рацион то не менялся, либо менялся минимально, на пике который ты же и скинул, все видно, блядь.
Еще не перебрались. Я специально взял самые ранние данные, когда еще большая часть населения жила в деревнях, без механизации и удобрений. Ведя так сказать традиционное хозяйство.
>>630837
Про японцев ничего не знаю.
>И схватили трихинеллез.
>И словил губчатую энцефалопатию прионной природы.
Вышел на улицу и сдох от короны? Хуясе у тебя хардкорный манямир. В реальности люди тысячелетиями жрали лесную дичь и разводили огромные стада скотины. Теже чукчи жрали мясо сырым и пили теплую оленью кровь. Никто ничем не заболевал.
>>630978
Так оно и возникло при царизме, в 17 веке. Община выдавала тебе землю в вечное пользование по факту рождения.
> Ты первый раз услышал о том что в деревне есть курятники?
Это в современных деревнях
> В чем проблема?
В том что на него денег нет
> Ну столько и получалось, по табличке. Конечно там данные усредненные. Дети жрали меньше чем взрослые, а взрослые больше.
Это выдуманная жидами манятабличка
> Че там, трупоеды горят?
Так ты еще и веганопидор? Дегенератское комбо, блять
Не удивлюсь если ты тощая истеричная фемка
> Этих витаминов полно в овощном рационе крестьян.
В овощах очень мало витамина Ц
> Как видишь ни у кого зубы не выпадали от цинги.
Выпадали
> Еще не перебрались. Я специально взял самые ранние данные, когда еще большая часть населения жила в деревнях, без механизации и удобрений. Ведя так сказать традиционное хозяйство.
В то время питались тюрей, беленой и корой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_истории_России
>В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года.
Так что если каждые 6-7 ты можешь тупо подохнуть с голодухи сомневаюсь, что это тебе здоровья прибавит, и это 19 век.
Ссу тебе в ебальник, черрипикер
>Attempts to sustain weight loss invoke adaptive responses involving the coordinate actions of metabolic, neuroendocrine, autonomic and behavioral changes that ‘oppose’ the maintenance of a reduced bodyweight. This phenotype is distinct from that opposing dynamic weight loss per se. The multiple systems regulating energy stores and opposing the maintenance of a reduced body weight illustrate that body energy stores in general and fat stores in particular are actively ‘defended’ by interlocking bioenergetic and neurobiological physiologies. Important inferences can be drawn for therapeutic strategies by recognizing obesity as a state in which the human body actively opposes the ‘cure’ over long periods of time beyond the initial resolution of symptomatology.
>>630983
>инсулиновой теории, которая вилами по воде писана
Если ты не разбираешься в теме, то это не значит что она по воде писана, мань.
>>630983
>Кулинарные памятники тех времён пестрят сладкими блюдами, выпечкой, блюдами из миндаля и сладкими винами, то есть какой-нибудь граф фон Ногохуйц и папа Александр IV имели модели питания максимально далёкие от биохакеров в кетозе.
Тут я и не спорил, так-то.
Снова по кейвордам отработал и сидит с довольным еблетом. Тупо бот.
>Leptin in energy homeostasis
>A critical mediator of these reciprocal changes in energy intake and expenditure is the hormone leptin. Leptin is an adipocyte-derived molecule that circulates in weight-stable individuals in direct proportion to fat mass.79 The hyperphagic, hypometabolic phenotype of weight-reduced humans is similar to that of leptin-deficient or -unresponsive humans and rodents.80 Circulating leptin concentrations are inversely correlated with hunger ratings in humans during weight loss, independent of the amount of weight or body fat lost.81 Leptin administration reverses the hyperphagia associated with leptin deficiency in leptin-deficient mice and humans,82, 83 and functions synergistically with sibutramine to reduce food intake in rodents.84 Leptin suppresses food intake by promoting the production of anorexigenic neuropeptides (processed products of POMC) and reducing the expression of orexigens such as neuropeptide Y, agouti-related peptide and melanin-concentrating hormone. Thus, decreased circulating leptin concentrations as a result of reduced fat mass have the net effect of stimulating food intake.1
>
>The hypothalamic POMC–melanocortin–MC4R pathway is highly sensitive to circulating leptin concentrations and POMC expression is decreased in low-leptin states.29, 85 Briefly, POMC is cleaved to α-melanocyte-stimulating hormone and beta-endorphin (β-EP), as well as to other bioactive molecules. As discussed previously, α-melanocyte-stimulating hormone stimulates release of hypothalamic pro-TRH. β-EP inhibits the release of hypothalamic corticotropin-releasing factor. Therefore, reduced ambient leptin induced by weight loss should be associated with decreased hypothalamic–pituitary–thyroid and increased HPA axis activity. Mice overexpressing the MC4R antagonists agouti signaling protein or agouti-related peptide86—as well as rodents and humans with hypomorphic mutations in MC4R,87 disruptions of POMC gene expression88, 89 or of proneuropeptide (for example, POMC, pro-adrenocorticotropic hormone, pro-TRH) processing by prohormone convertases90, 91—are obese. The importance of leptin in mediating these effects is reflected in the observation that fasting in rodents causes hypoleptinemia, which is associated with increased arcuate and brainstem neuropeptide Y and agouti-related peptide mRNA expression and decreased POMC mRNA in lean animals, but not in leptin-receptor-deficient animals.92
>
>Administration of leptin to leptin-deficient rodents and humans in doses that restore circulating leptin concentrations to their physiological range increases energy expenditure,93 decreases energy intake, increases SNS activity94 and normalizes HPA, thyroid and gonadal function.1, 29, 82 Yet, in humans (lean or obese) and rodents who are not leptin-deficient, induction of weight loss requires doses of leptin that produce plasma leptin concentrations over 10 times that of normal.95, 96 Recent studies of the short-term administration of leptin to weight-reduced lean and obese subjects suggest that restoration of circulating concentrations of leptin to levels present before weight loss reverses the decreased energy expenditure and its associated declines in thyroid hormone and SNS activity and increase in skeletal muscle work efficiency, and increased energy intake, measured behaviorally and by functional magnetic resonance imaging of neuronal responses to food that characterize the weight-reduced state.78, 82, 97 In this sense, the weight-reduced state may be perceived by CNS components relevant to energy homeostasis as a state of relative leptin deficiency. Pharmacotherapy activating the leptin-signaling pathway may help weight-reduced individuals to sustain their weight loss.98
>Снова по кейвордам отработал
Ты вообще знаешь что это значит лол? Я тебе скопировал вывод в конце статьи, дурачок.
Ну и зачем же ты кукарекнул? Там, блядь, половина статьи о увеличении относительной эффективности мышц, с одновременным снижением энергозатрат на их поддержание, а вторая об эндокринном ответе, на снижение общего веса, на любой диете. О питании, кроме микрозаметок про рпп, там нету ни ху я.
А на самом деле метаболические шизики, просто больны, психически, не в укор им, тут дело в воспитании, чаще всего. И любят припизднуть, даже самим себе https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJM199212313272701?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dwww.ncbi.nlm.nih.gov https://academic.oup.com/ajcn/article/71/1/130/4729298
Либо введены в заблуждение маркетинговым трюком, который уже не первую декаду лоббирют заинтересованные люди http://journal.sjdm.org/10/10509/jdm10509.pdf
Ну или просто хуёво считают потребление и расход энергии https://www.nature.com/articles/1602359
Работает это и в обратную сторону. Когда кто-то говорит, что не может набрать массу нажирая по 3-5к ккалорий - это явный пиздабол.
>Это в современных деревнях
Нет, всю историю в деревне были курятники. Даже самая бедная семья имела с десяток кур.
>В том что на него денег нет
Зачем деньги если рис растет у тебя на поле, долбоеб?
>Это выдуманная жидами манятабличка
А вот и отрицание фактов, хех.
>Так ты еще и веганопидор? Дегенератское комбо, блять
С чего бы это?
>В овощах очень мало витамина Ц
Нет, в овощах очень много витамина Ц.
>Выпадали
Нет, не выпадали.
>В то время питались тюрей, беленой и корой
Нет, в то время питались лучше чем мы сейчас.
>На 1000 лет раньше
Община это явление 17 века, долбоеб. До этого крестьяне были свободными фермерами.
>Земля принадлежала барину, маня
Земля принадлежала общине и ее распределением занималась община. Каждый рожденный человек получал 3-5 десятин земли.
>>631038
Феодальных лордов не хоронили как говно в общих могилах.
>>631039
Пруфы где? Сейчас 90% негодных к службе. Меня например из за сколиоза не взяли.
>>631077
Локальная хуйня. Даже самый серьезный голод в 19 веке, унес жизни менее чем 200 тысяч человек.
>>631146
Ты говоришь полную хуйню не разбираясь в теме.
>>631211
>>631213
>>631214
Семён, что ты доказать то пытаешься? Что гормоны не играют роли в ожирении? Или что гомеостаз не пытается сделать тебя обратно жиробасом после того как ты скидываешь вес? Все статьи что ты привёл говорят в пользу этих утверждений. Я хз зачем ты маневрируешь, ты надеешься что тут английский знают также хуево как ты чи шо?
>Подумаешь церковь не считала 30% населения и младенцев, т.к. они не крещение, не считала умерших от болезней за голодных, а так да, прям точные данные.
>Даже самая бедная семья имела с десяток кур
Только куры несутся не каждый день, и не надо кивать птицефабрки, там другие породы, условия, и эффективность.
>рис
>растет у тебя на поле
... Неси статьи про рисоводство в России до 19-20 веков. Эффективность, урожайность, охват хозяйств, всю хуйню.
>овощах очень много витамина Ц
Енто так. Только в голодный год овощей могло и не быть. Либо быть недостаточно.
>Нет, не выпадали
Цинга - не обязательно тотальная потеря зубов. Ведь, это в первую очередь проблемы с синтезом коллагена, а зубы это уже клиника и одна из последних стадий. При гиповитаминозе Ц, симптомы приходят через 4-6 месяцев, и в первую очередь затрагивают сосуды.
>в то время питались лучше чем мы сейчас
Только если ты школота с крайнего севера, которая жрет одни чипсоны да сникерсы. Во всех остальных случаях - ложное утверждение
>Община это явление 17 века, долбоеб. До этого крестьяне были свободными фермерами.
О век открытий чудных.
https://scepsis.net/library/id_1588.html
>Локальная хуйня. Даже самый серьезный голод в 19 веке, унес жизни менее чем 200 тысяч человек.
Тот страшнейший голод и неурожай к свержению Бориса Годунова привёл. Хотя один фиг голод это не только смерть но недоедание и вред здоровью. О каком здоровом человеке можно говорить, если он каждые лет 5 тупо не урожай и люди крапиву с лебедой жрут, что бы не умереть?
>Что гормоны не играют роли в ожирении
Минимальную, и связаны не с питанием, а с массой и составом тела, как относительной, так и абсолютной.
>Или что гомеостаз не пытается сделать тебя обратно жиробасом после того как ты скидываешь вес
Дело не только в изменении веса, но и в снижении энергопотребления, повышением общей эффективности скелетных мышц, из-за снижения этой самой массы. Которое редко учитывается при составлении планов похудения. И это легко преодолевается корректировками нагрузок и продолжением снижения калорийности диет по мере снижения веса и изменении состава тела. Что должно происходить безотносительно даже эндокринного ответа.
И да, одну из главных ролей в обратном наборе играет нарушение режима при отсутствии строгого контроля ссылка академик, недооценка-переоценка потребления и расхода калорий ссылка на нейчур, либо когнитивные искажения ссылка на жорнал.
>Минимальную, и связаны не с питанием, а с массой и составом тела, как относительной, так и абсолютной.
А что ты скажешь про исследования где человек на одной и той же диете набирает вес если ему вкалывают инсулин?
>Дело не только в изменении веса, но и в снижении энергопотребления, повышением общей эффективности скелетных мышц, из-за снижения этой самой массы. Которое редко учитывается при составлении планов похудения. И это легко преодолевается корректировками нагрузок и продолжением снижения калорийности диет по мере снижения веса и изменении состава тела. Что должно происходить безотносительно даже эндокринного ответа.
>И да, одну из главных ролей в обратном наборе играет нарушение режима при отсутствии строгого контроля ссылка академик, недооценка-переоценка потребления и расхода калорий ссылка на нейчур, либо когнитивные искажения ссылка на жорнал.
Ты исходишь из аксиомы что энергопотребление сильно зависит от нагрузок, но она не верна. Ты тратишь гораздо больше энергии на основные функции организма: начиная от работы мозга и заканчивая регуляцией температуры. Ты просто не в состоянии перегнать хуевую диету.
Гомеостаз играет определяющую роль в наборе массы, и мы имеем очень ограниченные рычаги управления над ним. Собственно поэтому подход CICO это полная хуйня и удивительно что он до сих пор существует после Minnesota Starvation Expermient - казалось бы после него то уже всем всё должно быть ясно, но нихуя, миф всё еще живёт.
>А что ты скажешь про исследования где человек на одной и той же диете набирает вес если ему вкалывают инсулин?
Ссылку.
>Ты тратишь гораздо больше энергии на основные функции организма: начиная от работы мозга и заканчивая регуляцией температуры
Эффективность этих систем растет вместе с падением массы ну, кроме работы моска, офк, и энергии они начинают потребялять меньше.
>CICO это полная хуйня и удивительно что он до сих пор существует после Minnesota Starvation Expermient
Штоу? В смысле голодный эксперемент показывает, что ограничение калорий не влияет на падение массы и объемов? Нет, влияет. Или ты про снижение общей работоспособности организма на фоне падения доступа к калориям? Так с этим никто и не спорит. Может ты про последнюю фазу эксперемента, где подопытные набрали прежний вес в нормальных условиях? Так групп было несколько, и только группы получавшие больше 1.2к калорий начали восстановление, а эффективное восстановление стало возможным при 2-4к калорий. Наверное ты про то, что на дефиците не стать кочкой-аполлоном, так я это весь тред твержу. К чему вообще этот пассаж?
>Только куры несутся не каждый день, и не надо кивать птицефабрки, там другие породы, условия, и эффективность.
Почти каждый день несутся, при этом никакого ухода не требуют. Ты в деревне хоть раз бывал? Плохо несут только старые курицы, но таким я сразу бошки отрубаю и в суп.
>Неси статьи про рисоводство в России до 19-20 веков. Эффективность, урожайность, охват хозяйств, всю хуйню.
Речь была про Азию. Кто то там кукарекнул про японцев.
>Енто так. Только в голодный год овощей могло и не быть. Либо быть недостаточно.
Вряд ли. Хотя бы по тому что витаминные растения повсеместно встречаются в дикой природе. Достаточно отойти от дома на сто метров.
>Только если ты школота с крайнего севера, которая жрет одни чипсоны да сникерсы. Во всех остальных случаях - ложное утверждение
Нет, это железобетонные факты.
>>631241
Выше уже скидывали Миронова. Даже в самом бедном хозяйстве была 5-10 кур и корова.
Ну хз, до закрепощения крестьяне абсолютно свободно перемещались по всей стране, ища наиболее выгодные места. Землю брали в аренду, либо покупали. Помещик забирал от 10% до 50% дохода. После закрепощения, земля выдавалась бесплатно, но если ты родился в хуевом регионе, то будешь всю жизнь страдать, без права переезда.
https://statehistory.ru/books/Vasiliy-Sergeevich--Drevnosti-russkogo-prava--T-3--Zemlevladenie--Tyaglo--Poryadok-oblozheniya/15
>Тот страшнейший голод и неурожай к свержению Бориса Годунова привёл.
Так это конец 16 века. Ну да раз в сто лет и палка стреляет. А ты помнишь голодомор 1932-1947 годов? Нет. Вот и не пукай.
>О каком здоровом человеке можно говорить, если он каждые лет 5 тупо не урожай и люди крапиву с лебедой жрут, что бы не умереть?
Ну как видишь это "дистрофики" накуканили главного европейского Ероху в 45. Так что все было не так хуево даже в самые страшные годы, как малюют. И вообще голод полезен для здоровья.
>К чему вообще этот пассаж?
К тому что ты в очередной раз показал что не читаешь нихуя, но пиздишь. Вот результаты эксперимента:
>Among the conclusions from the study was the confirmation that prolonged semi-starvation produces significant increases in depression, hysteria and hypochondriasis as measured using the Minnesota Multiphasic Personality Inventory. Indeed, most of the subjects experienced periods of severe emotional distress and depression.[1]:161 There were extreme reactions to the psychological effects during the experiment including self-mutilation (one subject amputated three fingers of his hand with an axe, though the subject was unsure if he had done so intentionally or accidentally).[6] Participants exhibited a preoccupation with food, both during the starvation period and the rehabilitation phase. Sexual interest was drastically reduced, and the volunteers showed signs of social withdrawal and isolation.[1]:123–124 The participants reported a decline in concentration, comprehension and judgment capabilities, although the standardized tests administered showed no actual signs of diminished capacity. This ought not, however, to be taken as an indication that capacity to work, study and learn will not be affected by starvation or intensive dieting. There were marked declines in physiological processes indicative of decreases in each subject's basal metabolic rate (the energy required by the body in a state of rest), reflected in reduced body temperature, respiration and heart rate. Some of the subjects exhibited edema in their extremities, presumably due to decreased levels of plasma proteins given that the body's ability to construct key proteins like albumin is based on available energy sources
>Что сказать то хотел?
Что у тех кто использует CICO-шизу гомеостаз снижает все функции, включая когнитивные, чтобы справится со снижженным энергопотреблением.
>>631706
>Что из моих слов или ссылок это опровергает?
Абсолютно все твои слова. Твои ссылки там сам не открывал.
>>631706
>Где, кстати, ссылка на инсулиновое исследование?
Гуглишь сам insulin obesity
Анон у нас есть в современном мире примеры племен которые находятся на уровне каменного века. Так вот глянь на них видишь там рахитов? Да и ростом ЕВРОПЕЙЦЫ от современных не сильно отличались.
>Что у тех кто использует CICO-шизу гомеостаз снижает все функции, включая когнитивные, чтобы справится со снижженным энергопотреблением
Ты сейчас серьезно проецируешь результаты экстремального голода на легкое снижение калорийности?
>пук
Ладно. Ты подебил.
>Гуглишь сам
Пруфы в гугле?
>>631886
Половина, даже больше, этих племен живет на гуманитарке и прочих подачках.
Есть инфа по среднему рациону этого племени, и типичной гигиене полости рта?
Русские крестьяне на ГУМАНИТАРОЧКЕ.
И без ГУМАНИТАРОЧКИ
Вообще от голода пухнут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отёк
Можно и без голода пухнуть. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80
Вот еще 100500 фоток крестьян середины 19 века:
https://watermelon83.livejournal.com/1039933.html
>результаты экстремального голода
Не перестаю поражаться твоей тупости и нежеланию читать статьи. Тебе что-либо кидать это всегда будут лишние усилия. Легче в ебало нассать. Ты тупой, как пробка и охуевший как хач на базаре.
Просто я почему-то представлял себе что они были типичные азиатские карлики-дрищи, и удивлялся как им удавалось побеждать арабов, русских и европейцев, причём зачастую меньшим числом, неужто такитика так решала. Но потом наткнулся на эти фотки и подумал может они раньше такие же крупные были.
Судить о средневековых монголах по фоткам современных борцух на протеинах и современной пище - это 10 аналитиков из 10 !
Вот тебе фотки этих же борцух до изобретения спортивного питания, анаболиков и бройлеров на гормонах.
А вот на последнем пике - японские борцы сумо начала ХХ века. Они считались очень толстыми.
Пиздец, каким надо быть дегенератом, чтобы отрицать очевидные веди
>В исследованиях Алтанцэцэг (1998) установлено, что только 2,3% монгольских детей в возрасте 8-11 лет имеют низкие показатели тотальных размеров тела. Более того, начало периода усиленного роста, связанного с половым созреванием у девочек снизилось за последние 20 лет с 11 до 10 лет. Таким образом, общая тенденция в повышении роста и ускорении развитие указывает на активные акселерационные процессы. По данным Т. Отгони Н.В. Ефимовой (2009) в период с 1960 по 1973 годы длина тела мальчиков монголов, начиная с 8 лет, увеличивается на 2,7-3,8 см, а у девочек на 2,7-4,6 см. За последующие 20 лет наблюдалось интенсивное увеличение длины тела в основном у девочек (6,1 см), а у мальчиков к середине 2000 годов прирост составил лишь 0,93 см. Показатели массы тела менялись незначительно, исключение составили группы 12-17 лет, где увеличение данного показателя произошло на 7-15 кг у мальчиков и 4-10 кг у девочек. Возможно, что мальчики монголы достигли абсолютной величины роста уже к середине 90-хгодов, а масса увеличивается и на сегодняшний день.
>Йододефицитная чмоня из 5-Б класса школы для умственно отсталых не в состоянии прочесть не большой текст, то зато "дискутирует". Чукча не читатель, чукча писатель ?
>Акселерация это мем. Рост на протяжении истории
Ну я говорю про ХХ век и тут это факт. Статейку даже принес.
> Рост на протяжении истории варьировался от качества питания
На колу мочало, начинай сначала. Я с этого же утверждения начал и меня назвали долбоебом. Сейчас тебя тоже назовут.
Консервов не было, но соль была. Солили всё подряд от мяса до овощей. Зерно опять же могло кормить целый год. Сено и зерно кормило животинку, животника могла давать молоко, яйца, мясо. В целом если осенью норм урожай собрали то зима проходила очень лампово, учитывая что воевать зимой не любили.
В "голоде и изобилии" солонина упоминается как основной источник мяса для крестьян. Как-то нелогично что крестьяне будут использовать "пиздец дорогую" соль, если она не всем доступна.
> В средневековье не было настолько впечатляющей выработки соли и методы добычи были уже слишком дорогие, чтобы продавать дёшево.
Пруфов опять же не будет? Соль получалась буквально выпариванием морской воды, я хз о чём ты, шиз.
Ну, вообще зажиточные люди были на массе, остальные как нормальные люди. Крестьяне довольно здоровые, ибо питались исключительно дарами природы без или с минимумом соли (насколько лично мне известно). Даже медицина присутствовала какая-никакая.
Насчёт телосложения. Попробуй всю жизнь на поле поработать, увидишь, насколько вынослива "челядь"
https://www.labirint.ru/books/277911/
Если коротко, то очень по-разному в зависимости от местности, эпохи, сословия и урожая в конкретно данный год.
Ты сам то читал? Между вспышками голода 30-50 лет проходило. За это время вырастало 1-2 поколений людей, которые про голод знали только из рассказов бабки.
И да крестьяне конца 19 нач. 20 веков, были очень здоровыми, почти не болели и впоследствии практически поголовно доживали до 80-90 лет. И это несмотря на весьма голодный период времени.
>>641851
Похоже на популизм.
>Ты сам то читал? Между вспышками голода 30-50 лет проходило. За это время вырастало 1-2 поколений людей, которые про голод знали только из рассказов бабки.
>В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
>И да крестьяне конца 19 нач. 20 веков, были очень здоровыми, почти не болели и впоследствии практически поголовно доживали до 80-90 лет. И это несмотря на весьма голодный период времени.
Ну а это откуда?
>В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
Это неурожаи, а не голод. Даже после Великого голода в 1892 году, было зарегистрировано всего 200 тыс больных цингой. И с каждым годом их число уменьшалось в два раза.
>Ну а это откуда?
Если верить совковой статистике, то в послевоенные годы смертность была ниже чем в любой современной стране мира. То есть хорошее здоровье + более менее современная медицина = низкая смертность.
>>641861
С чего бы? Думаю циклоны не так избирательно работают.
>С чего бы? Думаю циклоны не так избирательно работают.
Дождь даже не весь город накрыть может. Не прошли дожди над конкретным полем вовремя (прошли меньше, или прошли двумя неделями позже) - пиздец урожаю. Прошёл дождь невовремя - тоже.
Отсюда, кстати, и практика иметь несколько разбросанных полей - чтобы ни на одно из них не закладываться (кстати, "Мир позавчера" неплохо почитать - там про куда большую архаику, зато подробно).
>значит завтра накроет
Или через неделю.
А к тому времени ростки посохнут нахер и урожай тово-с.
>Засуха может быть только массовым климатическим явлением, а не локальным
А это не обязательно засуха, достаточно, чтобы осадки выпали в нормальном объеме, но неудачно сгруппировались. Неделей позже выпали - а уже не надо, уже фсьо.
>Несколько полей имели для другой цели. Земля должна была "отдыхать
Я про несколько одновременно возделываемых полей - в один год засевается несколько полей, расположенных на некотором расстояния друг от друга (возможно, засеваются разными культурами с разными требованиями к погоде). Севооборот - это отдельная тема, я сейчас не о ней.
мужчин 35 проц., женщин 20 нроц., детей от 6 до 13 лет 20 проц., остальные неопределенные.
Молодые женщины часто умирали во время родов, средний женский возраст был на четверть короче мужского; многие мужчины переживали двух-трех жен. Молодые люди массами погибали в результате сильно распространенного рахитизма, антисанитарии, плохого питания.
Среди изученных антропологами рязанских материалов мало старческих черепов. Лишь немногие доживали до 50—60 лет, а этот возраст в ту эпоху считали уже весьма преклонным — старость начиналась очень рано, с нашего зрелого возраста. Миром правили молодые; Александр Невский и его сын, московский князь Даниил, умерли в 43 го- да, Дмитрий Донской — в 39 лет. Большинство черепов из могильника Рязани принадлежат лицам возраста 20—35 лет, причем мужских исследовано гораздо больше, ввиду их лучшей сохранности.
> Почему в античности такой проблемы не было?
С чего ты решил?
> Своей смертью обычно умирали в 65+ как и сейчас в странах третьего мира типа России.
Ты с уже имеющимися данными антропологов будешь спорить? Прямым текстом сказано, что останки жителей Рязани по большей части приходятся на 20-35 лет и для 50-60 единицы.
>С чего ты решил?
Годы жизни императоров и известных людей Рима известны. Большинство жили 65+, а не 40 как Донской с Невским.
>Ты с уже имеющимися данными антропологов будешь спорить? Прямым текстом сказано, что останки жителей Рязани по большей части приходятся на 20-35 лет и для 50-60 единицы.
Чего? Я про современную Россию.
>Императоров и известных людей Рима известны. Большинство жили 65+, а не 40 как Донской с Невским.
Феофан Грек 70 с хуем лет прожил. И если порыться, то и среди императоров предостаточно умерших в среднем возрасте от естественной смерти. И это Русь 11-12 века, там условия жизни уж явно были хуже, чем в Риме.
> Чего? Я про современную Россию.
Ну дык это не проецируется на типичного средневекового жителя, судьба которого с большой вероятностью умереть в 20-35.
Экстремальные климатические явления: «бездожие», нашествия саранчи, необычайные снегопады—не миновали и плодородных суздальских и рязанских областей.
1223 год: «Было очень жарко... мгла как будто прилегла к земле, так что и птицы по воздуху не могли летать, но па дали на землю и умирали, и звери всякие дикие, в города и в села к людям приходили не видя, и страх и ужас обуял всех» (Суздальская летопись). 1228 год: «Поход на мордву не состоялся... Дожди шли день и ночь... В этом году рожь не родила по всей нашей земле, и дорог был хлеб». (Там же). В 1230 г. почти перед монгольским нашествием Русь потеряла от голода и эпидемий значительную часть населения, многие города обезлюдели. Только в Смоленске в братских могилах похоронили 32 тыс. человек.
> Его тексты очень похожи на интернетные мурзилки.
Какие его? Ты хоть с одной его работой знаком? Те, что выше - это скорее компановка всех полученных данных по археологии и антропологии рязанского городища 11-12 века в одно общее описание быта города.
>Исследования по Ярославлю 13 века выглядят совсем по другому.
Это и не исследование, лол. Его же, но уже другая научная работа на пикрил.
>В целом исследованная часть раннего могильника насчитывает, как говорилось выше, 239 захоронений. Из них мужские погребения составляют 34% (78 захоронения), женские – 23% (53 захоронения), детские – 17% (38 захоронения). В 65 случаях определить пол и возраст не удалось (26%). Также проводились небольшие антропологические исследования. Было изучено 17 костяков на рр.13,17,20: 1 юноша, 10 взрослые мужчины, 2 пожилых мужчины, 1 девушка, 2 взрослые женщины, 1 пожилая женщина[16]. Таким образом, мы получаем, что большинство костяков относится к возрасту 20-35 лет, и крайне невелик процент захоронений лиц пожилого возраста и маленьких детей. Приблизительно такая же ситуация наблюдается на Щекавицком могильнике Киева, где взрослые мужчины составляют 65% от общего количества мужчин, а взрослые женщины – 98% от общего количества женщин[17]. Нельзя ни обратить внимание, что среди зафиксированных детских захоронений практически отсутствовали погребения младенцев в возрасте до 3 лет. Между тем следует предположить, что в рассматриваемое время детская смертность была наибольшей именно в этом возрасте. Согласно данным о возрастном составе умерших в сельских местностях России в гг. возрастная группа детей до 2 лет составляла 48% от общего числа умерших, а группа в возрасте от 2 до 15 лет – всего 20%[18]. Вероятно, дети, умершие в самом раннем возрасте, не хоронились на общем кладбище. Возможно, для них существовал особый обряд погребения, как об этом свидетельствуют некоторые этнографические данные[19].
Охуенно на основании 17 скелетов делать выводы касательно всего средневекового общества.. Короче тупоголовая школота как всегда перечиталась мурзилок и сделала категоричные выводы.
https://pdfslide.net/reader/f/old-age-height-and-nutrition-common-misconceptions-age-height-and-nutrition
Сходи ка ты в Оружейную палату и посмотри на царские солонки. Агрегат размером с чемодан, а наверху контейнер для соли - мааахонький. Натуральную морскую соль ты жрать не будешь - она горькая, как слеза отчисленного студента. Разве что необычно чистая сивашская, которую чумаки за многие тыщи верст на волах возили, несмотря на неиллюзорный риск в любой момент быть украденными в рабство крымчаками. Даже поморы брезговали этим дешевым суррогатом, морской солью,, хотя некоторые совсем бедняки от отчаяния ею и пользовались. Но вообще нормальную соль добывали размачивая пресной водой подземных залежей, с дальнейшей откачкой рассола с последующим выпариванием в варницах. Будешь в каком-нибудь Соль-Илецке или Усолье - ознакомься в краеведческих музеях. При отсутствии паровых движков как класса(а кое где и водобойных колес то не было - все вручную) очень трудоемкий и затратный процесс. Плюс доставка. Дорога соль была.
>Натуральную морскую соль ты жрать не будешь - она горькая, как слеза отчисленного студента
Не так, чтобы очень. Вопрос привычки. Соль стоила дохуя, потому что её надо было везти хуй пойми откуда. Римляне заливали солёным гарумом все, что к ним на стол попадало, потому что у них было дохуя доступной морской соли
Заливать то заливали, но гарум не просто соленый, он имел специфический вкус, на который, говорят, похож вкус современного вьетнамского рыбного соуса, от которого никто из европейских народов сейчас не фанатеет. Но вот такой изыск местной кухни был. Морской соли у какого-нибудь римского гражданина из Лютеции, или легионера на Рейне - откуда много возьмется? А если он у моря сидит, в какой-нибудь Калабрии, то ему и нормальной и вкусной каменной соли привезут, т.к. это был самый дешевый транспорт. То же зерно из Египта было в Рим доставить дешевле кораблями, чем повозками из Северной Италии.
> но гарум не просто соленый
Суть не в этом. В рецептах, которые до нашего времени дошли, доля соли доходит до четверти-трети рыбы.
>римского гражданина из Лютеции, или легионера на Рейне - откуда много возьмется?
Ты недооцениваешь римскую логистику. Кроме того, во римских ебенях гарум часто заменял соль совсем.
Представление о каче как минимум у античных европейцев были.
Так как в нем замечали способности к борьбе, некоторые друзья и наставники советовали ему заняться атлетикой. Но Филопемен спросил, не повредят ли атлетические упражнения военным. Ему отвечали (как оно и было на самом деле), что телесные качества и образ жизни атлета и солдата во всем различны, особенно же отличаются упражнения и повседневное времяпрепровождение: атлеты долгим сном, постоянной сытостью, установленными движениями и покоем стараются развивать крепость тела и сохранять ее, так как она подвержена переменам при малейшем нарушении равновесия и отступлении от обычного образа жизни; тело солдата, напротив, должно быть приучено к любым переменам и превратностям, прежде всего – способно легко переносить недостаток еды и сна. Получив такой ответ, Филопемен не только сам отказался от профессии атлета и осмеял ее, но впоследствии, будучи стратегом, насколько это было в его власти, выводил из употребления всякого рода атлетические упражнения, предавая их позору и поруганию, так как они делают непригодными к боям людей, самых способных к ним от природы.
На произведениях античности, эпохи возрождения и барокко художникам позировали как раз специальные качки или сами художники имели представление о том, как выглядит накаченное тело.
Вон у Караваджо есть картинки и с обычно-кунами.
Вроде в Пушкинском музее есть зал с "реалистичными "римскими скульптурами. Сходи посмотри епт.
На самом деле земледелие хуево сказалось на здоровье людей, если сравнивать с охотниками-собирателями каменного века. Это уже в 20 веке пошли плюшки изза технологий. А до перехода к земледелию люди жрали получше и работали меньше, т.е тратили в среднем по 3 часа в день на добычу еды. А питание было разнообразней, ягоды, грибы, какого то оленя и т.д. Когда перешли к аграрке весь день раком на поле сидишь, а потом большую часть года жрешь основной корм прешница/кукурудщза и т.д. иногда перебиваясь мясом. Но в таком случае у тебя СТАБИЛЬНОСТЬ и прирост населения, хоть и в ущерб здоровью. Как только перешли к земледелию увеличилось кол-во заболеваний типа артритов, проблем с дисками и тому подобных.
Похоже на правду. Вон у афанасьевцев, судя по находкам костей, средний рост мужчин был 189 сантиметров, а у женщин 176 сантиметров. Потом человек очень сильно измельчал. Интересно, с чем было связанно такое уменьшение роста людей?
Земледелие ведёт к оседлому скотоводству -> стабильный источник мяса, молока, яиц и тд. Короче хуйню написал. Выше приводили данные что в городах норот обжирался мясом шопиздец и даже крестьяне могли три раза в неделю полакомиться солонинкой, ибо городские охуевшие свинину не особо жаловали.
Афанасьевцы жили на территории между современными Казахстаном и Монголией. В Казахстане например всё же встречаются люди двухметрового роста и богатырского сложения, совершенно не характерные для основной массы народа.
>>667040
Обжираться могли только отдельные группы населения, хрен тебе деревенщина которой до 19 века обычно было 90% населения могла жрать мясо каждый день.
Переход произошел очень просто. Поначалу продукты земледелия носили характер побочной питалки на случай голода. В поселених охотников-собирателей находят запасы полудикой пшеницы и т.д. Потом со временем заметили что можно выращивать больше. Выращиваешь больше можешь покормить больше - рождаемость повышается, повышается рождаемость - повышается потребление. Повышается потребление надо ЕЩЕ больше выращивать и в один момент у людей просто не осталось выбора, надо было выращивать дальше.
Вот сами подумайте у кого разнообразней питание у тех кто и ягоды/орехи/грибы и т.д. собирает + мясо или у людей у которых основа один продукт на выращивание которого вы тратите почти всё свободное время + иногда можно коровку сожрать но обычно ты её держишь долго для ништяков, так же и с курицей.
Рост человека после перехода к земледелию немного упал(в пределах +-5см, само собой не существенно), как и обьем мозга(это не значит что люди тупее стали), просто для снижения энергопотребления. Как только жить стало получше люди и расти стали получше.
>Землепашеством занимались только 4 месяца в году.
Вижу дитя асфальта, которое думает, что мясо добывают в супермаркете. Хороший крестьянин занимается своим полем 12 месяцев в году. Даже живущие в ебанутом климате зимой чинят плуги, в первую очередь, а потом уже крафтят разную поеботу.
Еды было предостаточно, настолько, что начали появляться целые профессии, не связаные с выращиванием еды, в условиях как у тебя все только и делают что пашут и недоедают, ни о каких ремесленниках, священниках, монахах, военных, знати и прочей по сути паразитарной залупы бы речи не шло в таких условиях. Но они были и даже позволяли себе резать тех самых крестьян ради своих политических интрижек.
Голод возникал, но это скорее было результатом перенаселения, войн, болезней и неурожая, которые могли выпадать все вместе разом, а не перманентной ситуацией.
Средний рост населения тоже скакал в зависимости от периодов голода и изобилия. Причём конкретно в средневековье он был довольно близок к современному, а вот начиная с Ренессанса и после он уже просел, ибо население начало расти очень бурно.
Алсо, как анон выше сказал, даже те же крестьяне не пахали все 12 месяцев, как минимум зимой они сидели дома и занимались рукоделием. При этом после сбора урожая практически всегда был период изобилия, откуда и появлись многие праздники, которые сейчас выпадают аккурат на это же время: октоберфесты, благодарение, рождество и т. п.
Естественный отбор. Поохоться с копьем на тура или бизона - мелких просто затопчут и они не оставят потомства. А для земледельца быть мелким даже выгодней. работу он выполнит ту же, а сожрет меньше, что в случае неурожая дает ему немалое преимущество в более высокой вероятности пережить неурожай и оставить потомство.
а ниче так то, что у тех же неандеров зафиксированы стандартные травмы, схожие с теми, что сейчас встречаются только у участников родео? Думаю, что и кромские охотники-собиратели тоже не жили шибко хорошо и безопасно. Жрали бы охотники так хорошо, как сейчас пишут - не перешли бы к собирательству, а затем и к земледелию. Кстати, несмотря на эпидемии, вызванные скученностью земледельческих поселений, имеется стабильный рост населения земледельцев по сравнению с охотниками-собирателями. И жили они подольше. И это неспроста.
Че ты уперся в эту морскую соль. Ты ее жрал? Немногим лучше золы в пищевом плане для присаливания пищи. Она горькая шо песец и с кучей не шибко полезных примесей. Ну, еще сивашская и азовская ничего так, но об этом я уже говорил. а вот беломорская морская соль считалась говно говном, что у самих поморов, что у их покупателей и жрали ее от бедности. Хотя выпарить ее - не бином Ньютона. Вон в Южной Корее, ЕМНИП, ее под солнцем на мелководье парят. Но для отмачивания пяток в спа-салонах, а не варки супа.
Из супермаркета ты ел "морскую" соль. Не путай маркетинг с реальностью. У тебя просто йодированная очищенная каменная соль по оверпрайсу, типа "органик продукт, налетай ЗОЖники". Пиздуй на море да выпари обыкновенной морской соли. Потом месяцок поготовь с такой солью. Отпишись с впечатлениями, если не загнешься за это время(там ни хуя не один хлорид натрия так то, в морской соли). Ел он...
Что ежедневно ел какой нибудь средненький феодал во Франции или Германии? Не король, но и не мелкая вошь, не богаты и не бедный, а так, средней руки и родовитости землевладелец. Какой у него был обычный ежедневный рацион? Из чего состоял?
И чего ты там во время двухнедельной пурги во время Ледникового периода такого полезного сожрешь, по сравнению с земледельцами неолита из Плодородного полумесяца? Жили тогда на уровне народов Севера до прихода русских. Что-то у ненцев с коряками не шибко со здоровьем было и от голода дохли. А у них, на минуточку, кроме охоты и рыболовства еще и производящее хозяйство в виде оленеводства имелось.
А пиздец наверное в каком нибудь 1300 году встретить на поле боя лыцаря в габаритах Валуева, но при этом еще и профессионально с детства обучавшегося ведению конного и пешего боя и владению разным оружием. Еще и в броню закованного по последнему писку моды 1300 года. И как такого валить? А ведь наверняка такие были, хоть и редко встречавшиеся.
176 см это "чуть ли не 189". Ну да, ну да:
https://infopedia.su/16x12ce4.html
В Пятëрочке вчера его видел.
