>>287507 (OP)
Да какие пруфы могут быть в "Диком поле" ? Пруфы начинаются, когда организацией казачества начали заниматься поляки. Но какие-то казаки были и до этого. Но там одни догадки.

>>287514
>Пруфы начинаются, когда организацией казачества начали заниматься поляки

Ну мож в какойнить летописи есть упоминания об этом??? Просто, думается, не с проста-ж казаки себя изначально "черкасами" называли.

>>287507 (OP)
Скорее всего, потомки беглых крестьян с небольшой примесью тюрков и местных народов. По крайней мере, анализ распределения частоты гаплогрупп об этом говорит.

Вот только казаки сильно не любят, когда им об этом говорят.

>>287522
> анализ распределения частоты гаплогрупп об этом говорит.

Анализ распределения частоты гаплогрупп говорит о том что, например, Терские казаки наполовину чечены. Так то

>>287522
>>287525
Мои гапплофюреры - проследуйте в хуй.

>>287527
Лол. А фенотип у казаков внезапно отличается от общерусского?

>>287530
Ну фенотип хз как по мне так йобла кубаноидов реально шире средного по россии. Но это вроде как субьективно.

>>287522
> потомки беглых крестьян с небольшой примесью тюрков и местных народов.
Ну на схеме ОПа все в целом верно отражено. Изначально там действительно были всякие пограничные чурки, потомки "черных клобуков", которых русские князья расселяли южнее Киева в качестве живого щита, плюс всякие ордынцы и т.д. Черкесы (они же касоги) раньше жили на обширных территориях от Кавказа до Дона и активно контактировали с русскими княжествами, что отражено в летописях. Так что ничего странного, что они были в составе тех первоначальных пиратских шаек, что сформировались на Днепре. Есть список казацких имен кажется XVI века - там все имена татарские.
После падения Орды, Москва и Литва начинают осваивать украинские земли и казаков берут в оборот. К ним присоединяются многочисленные славяне, они становятся православными.

>>287530
>А фенотип у казаков внезапно отличается от общерусского?

Отличается. Но это не показатель - русский суперэтнос многочисленный и распространён на значительной территории, включая в свой состав разные субъэтносы. Так, например, поморы отличаются от жителей Юга России и генетически и аптропологически.

>>287535
>Есть список казацких имен кажется XVI века - там все имена татарские.

Если не сложно - где-б увидеть этот список?

>>287535
>что отражено в летописях. Так что ничего странного, что они были в составе тех первоначальных пиратских шаек

А в каких летописях это отражено?

>>287507 (OP)
Казаки сформировались из княжеских и магнатских дружин на товарищеской в исконном значении этого понятия основе. Поэтому, например, казакам нельзя было жениться и заводить семью. В казаки шли мещане, бедная шляхта и сыновья ушедших на покой старых казаков, нередко место в реестре передавалось по наследству.

>>287553
А откуда наследники у бессемейных казаков?

>>287544
В Литовской метрике от 1561 года содержится описание казацкого посольства:
"Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком:

Яходча, Чобанъ Акга, Менашъ, Кгонкгене Акга, Дчекишъ, Кульчанъ, Бокаичикъ, Мустуфа Акга, Баи сеит, Дчарликгады Акга, Тюкгеи, Сипътеркганъ Акга, Карая Акга, Акгаолла Акга,
Аличелебеи, Бакгаи Акга, Саврибашъ, Дчанышъ, Бишъ, Босанъ Алии, Муся, Аллабердыи, Киркъ Магметъ, Скинъдер." (Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567))

>>287545
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%B8

>>287507 (OP)
Впервые слово “казак” делается известным у половцев, народов тюркского происхождения с XI века. На языке половцев “казак” означало “стража, передового, ночного и дневного”. В конце XV века барону Герберштейну, приезжавшему на Русь от немецкого императора Максимилиана к великому князю Василию III, известна была целая орда кайсацкая. С этого же времени идут последовательные указания о существовании казаков в разных местах южной Руси.

В 1469 году многочисленное войско, собравшееся за Волгой из беглецов, разбойников и изгнанников и назвавшееся казаками, по словам польского историка Длугоша, прошло от Волги за Днепр и опустошило Подолию. В 1492 году, при князе Иване III и крымском хане Менгли-Герае, стали известны ордынские казаки. В 1501 году Иван III жаловался турецкому султану на азовских казаков, от которых сильно страдали послы и купцы. Несколько позже этого сын Ивана III, Василий Иванович, требовал от султана, чтобы он запретил азовским и, белогородским казакам подавать помощь Литве.

В Крыму все татары этого времени разделялись на три сословия: улане, князья, казаки. Улане принадлежали к верхнему сословию; князья — к среднему, владевшему поземельной собственностью, но зато постоянно воевавшему и от этого получавшему добычу; казаки — к низшему сословию. Вслед за известием о татарских казаках находим известие и о южнорусских. По мнению Максимовича, исторически известными становятся казаки уже с 1471 года. По известию летописца XVI века Мартина Бельского в 1489 году, во время преследования татар, ворвавшихся в Подолию, сыном короля Казимира IV, Яном Альбрехтом, впереди литовского войска шли до притока Буга, Саврана, казаки, хорошо знавшие местность Побужья. По указанию Антоновича, именем казаков в 1491 году назвались крестьяне в Червоной Руси, восставшие на защиту своих прав. Но документальное свидетельство о существовании казаков в первый раз встречается в 1499 году в уставной грамоте великого князя литовского Александра. В 1503 году становятся известными черкасские казаки и казаки князья - Димитрия. Те и другие составляли уже иррегулярное войско в Литве; они организованы были по мысли правительства, для защиты границ Литвы от набегов татар и состояли в ведении так называемых старост, т. е. управителей областей, городов и замков государства.

В 1545 году казаки спустились к турецкому городу Очакову, напали на турецких послов и ограбили их: турецкое правительство заявило об этом жалобу Сигизмунду-Авгусгу, и король должен был возместить убытки потерпевших из королевского "скарбу". К этому же году относятся первые указания на существование казаков как отдельного сословия от других литовско-польских и русских сословий — шляхетского, мещанского и хлопского; они живут и по городам, и по селам, занимаются разными промыслами и составляют особые общины для постоянной обороны против мусульман; так это было в воеводствах Каневском, Брацлавском. Черкасском, Могилевском и др., по мере освобождения.

Целью первых движений казаков были интересы военные и промышленные. Так одни из них воевали у Буга с татарами; другие, в качестве рыболовов, звероловов, пасечников и мелких торговцев, отправлялись к Днепру за разного рода добычей.

Основная причина, благодаря которой, казачество, начавшись небольшими группами, дошло до развития в целое сословие и разлилось по обширной территории была земельная.

Литва, присоединив к себе русские области, ввела в них собственный, феодальный порядок государственного строя, многовековой принцип земельного владения был изменен. По принципам русского государственного строя земля принадлежала не отдельному лицу и не целому сословию, а считалась собственностью общины. По феодальному принципу литовского государственного строя земля считалась собственностью государя и раздавалась им лицам высшего и среднего сословия, отличавшимся на военном, административном или придворном поприще и потому считавшимся правоспособными на пользование земельными участками; крестьяне же, как низший класс населения, считались неправоспособными и потому не имевшими личного права на обладание землей. Этот принцип применен был и в отношении православного населения, поступившего под власть литовского князя. Население, встретив невиданный им порядок вещей и постепенно обезземелившись, стало бросать центральные места государства и уходить на окраины. Пользуясь правом перехода от одного места на другое, оно не встречало никаких препятствий при своих передвижениях и даже находило сочувствие со стороны власти, так как при отсутствии постоянных войск в литовском государстве тогдашнего времени, могло стать оплотом на порубежных владениях Литвы против подвижных, воинственных и жадных к добыче кочевников.

Казачьи разъезды и наблюдательные посты, по мере сил первыми отражали татарские набеги, давая городам возможность подготовиться к встрече неприятеля. По “Уставу сторожевой станичной службы”, составленному в феврале 1571 года боярином князем Воротынским, казаки делились на городовых (полковых), живших в укрепленных городах на границе засечной черты, и сторожевых (станичных).

Отправляясь из низовья рек за рыбой, бобрами, солью, дикими конями и другой добычей, городовые казаки насиживали там места для низового вольного казачества, не подчиняющегося ни воеводам, ни старостам, а слушавшегося лишь своих собственных вожаков или атаманов. Община низовых казаков сложилась не сразу, а постепенно и число ее последовательно увеличивалось различными людьми, недовольными существовавшими в польско-литовском и Московском государстве порядками и искавшими выходами из своего тяжелого положения.

В XV—XVI веках на реках Дон, Волга, Урал, Яик, Днепр, Терек возникли общины вольных казаков, одной из которых была Запорожская Сечь.

Ну, а дальше, как написал анон тут >>287553

>>287566
А шо наследник это обязательно сын например? Почему не племянник?

>>287560
Дык, отслужив свое и заработав деньжат, уходили со службы или переходили на административную, и заводили детишек. В позднее время, в 17 веке, казакам уже можно было жениться, но терялся голос на совете и возможность участвовать в выборах старшины.

>>287571
А его "место" оставалось на 15 лет пока сын подрастет?

>>287561
В Литве была своя карманная Орда, из которых позже сформировались уланы по имени ханского рода Улан. То есть не следует путать понятия, татары могли служить в казаках, но не значит, что все казаки были татарами.
Кстати, довольно известный гетьман запорожский и реестровый Тарас Трясило в девичестве крымский улан Хусейн.

«Багато тюркських елементів і в козацькій антропонімії (іменах, прізвищах, прізвиськах). Молода українська дослідниця І.Ільченко знаходить їх у козацькому реєстрі 1581 року та етнографічних працях ХІХ століття [20, с.9]. Багато таких прізвищ зустрічається і нині: Бакай, Кизим, Кочубей, Кудаш, Булах, Дашко, Бут, Балиш, Каранда тощо. Філолог С.Павленко вважає, що сучасні українські прізвища з закінченням на –ук, -юк, -як, -інко, -єнко тюркського, переважно половецького походження. У тюркській мові “ук” означає : “нащадок”, “родич” [27]. Суфікс “чук” служить для надання слову зменшеної форми, наприклад, “кюнеч” (сонце) – “кюнечук” (сонечко). У давніх тюркських мовах слова “єнко”, “інко” означають нащадка incu [11, с.210]. Такі українські прізвища як Журба, Скиба мають, скоріш за все, адиго–абхазьку, а точніше, алано–яську (косозьку) основу. С. Павленко розшифровує сучасні українські прізвища за допомогою тюркської мови. Каденюк: “кадин” – береза, знатна жінка. Ющенко: “юс” дуже, зовсім; “чен” – прямий, стрункий; інший варіант: племінник, син молодшої сестри. Шульга – лівша. Танюк: “тон” – шуба, кожух. Ширко: “ширка” – рана. Спираючись на тюркську мову, можна з‘ясувати, чому одного з перших козацьких ватажків князя Дмитра Вишневецького звали “Байдою” чи “Балдою” [33, с.757]. В турецькій мові слово “balta” позначає слугу при палаці, якого можна розуміти як васала царської особи, а в кримсько–татарській мові це слово означає сокиру. Є також варіант пов’язати байду з угорським словом «вайда», що означає військового начальника, командира. »

Источник: Анатолій Поух, Тюркська складова в процесі походження українського козацтва.
http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/1277/2-3_pouh.pdf?sequence=1

>>287572
Не нужно держать место, в новом времени офицерские места не забивалсь за детьми офицеров и не пустовали, а при поступлении на службу их сразу оформляли без очереди.
Так и у казаков. Сынок подрос, батя написал письмо князю или старшине и тот сынка принимает вне очереди. Прямо как д`Артаньяна в "трех мушкетерах"

>>287561

Спасибо

>>287574
А как же шватая вера и вот это вот все?

>>287583
Ну, Трясило был крещен в православие.
Вообще сегодня бытует мнение, что до брестской унии низовым казакам на веру было начхать. А вот когда стали по религиозному вопросу в Польше гонять, тут самосознание и проснулось. Гетьман Сагайдачный выписал из Иерусалима патриарха для рукоположения киевского митрополита.

>>287577
>Павленко вважає, що сучасні українські прізвища з закінченням на –ук, -юк, -як, -інко, -єнко тюркського, переважно половецького походження.
Ну ёбана...

Мимо фамилия на юк

>>287570
Потому что у племянников свой батя есть.

Всегда поражало рвение некоторых одиозных личностей заниматься спекуляциями относительно этногенеза Казаков. Конечно на первых этапах казачество и имело схожий быт с чуркскими народами, но не более. Казаки -это сословие воинов, которые переняли многие обычаи чуркских народов, вкупе с военным делом. Бороться с врагом стоит его же оружием, иррегулярная легкая кавалерия на окраинах государства. Если посмотреть на гаплогруппы казаков, то отчетливо видно что казаки - это удалые отпрыски русского крестьянства. В пример до казачество у северных русских были такие же воины - ушкуйники.

>>287628
>ушкуйники.
А какая связь казаков и ушкуйников?

>>287628
>Казаки -это сословие воинов,

Тогда почему Мухаммед-Гирей называет казаков племенем обосновавшимся на границе его ханства?

>>287628
Не братушка ты мне, мужичьё бледнолицее.

Мимо с Хопра

>>287628
>Если посмотреть на гаплогруппы казаков, то отчетливо видно что казаки - это удалые отпрыски русского крестьянства.

А это чё?
http://haplogroup.narod.ru/hapg.html

>>287629
Наверное то что грабительские походы ушкуйников послужило прототипом удалых людей разбойников, подобные дружины уже в лице казаков выполняли схожие функции.
>>287630
Что ты ждешь от терминологии прошлого?
>>287631
Ок чурка.
>>287632
А то что терские казаки жили изоляции от русской популяции и на опредленных этапах принимали в свои ряды хачей. Донское и запорожское казачество имеет аутосомы не отличимых от русских, так как была возможно пополнения русскими людьми. Ни каких тюрков в происхождении казачества не было, исключения малая прослойка служилых.

>>287652
> ушкуйников
А кто-нибудь когда-то считал ушкуйников отдельным народом или племенем?

>>287657
>маленькая прослойка инородец

Вообще, очевидно же, что казачество это суть форма самоорганизации населения в военные структуры в условиях дикого поля. Другой вопрос, если и правда там был тюркский элемент, то зачем мусульманам было объединяться с православными? Какой Профит, если можно было пойти на службу к туркам или хану какому?

>>287628
>чуркскими народами
Охуительная терминология.
>>287676
Общность интересов и местоположения была сильнее религии, очевидно же.

>>287676
> казачество это суть форма самоорганизации населения в военные структуры

Мнение это встречал токо в описании казаков более позднего времени - когда уже появилось служилое казачество. В более ранних упоминаниях о казаках все - афаик - все источники говорят о них как о народе или племени, но ни о каком не сословии или какой-либо организации.

>>287676
>если и правда там был тюркский элемент, то зачем мусульманам было объединяться с православными?

Ну - во-первых - а с каких пор казаки стали радеть за Веру Царя и Отечество? - вот из того что можно увидеть в описании раннего казачества - так они там выглядят как наши братки - типичные бандиты - а для таких людей вопросы Веры и прочей метафизики абсолютно не важны.
Во-вторых - ещё как объединялись:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

>>287805
ЗЫ - и обратите внимание - появление служилых татар на Рязанщине хронологически совпадает с упоминанием о рязанских казаках в войске вл. князя Василия.

>>287507 (OP)
Невидимой сажи любителям кизяков.

>>287676
>ругой вопрос, если и правда там был тюркский элемент, то зачем мусульманам было объединяться с православными?
Про развал Орды слышал? Часть крымского ханства ушло в Литву, ибо уланы начали резать друг-друга за наследство ханов. Вообще Литва натурально была сюзереном Крыма, но недолгое время и быстро утратила сферу влияния, но литовские татары остались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары

Из этих татар всякие Вишневецкие собирали отряды для борьбы с крымчаками. Когда началось формироваться казацкое сословие, они потихоньку либо входили в него, либо сотрудничали в походах, выполняя роль кавалерии у традиционно пешеходных казаков.

>>287960
>Вообще Литва натурально была сюзереном Крыма, но недолгое время и быстро утратила сферу влияния, но литовские татары остались.

Не только остались - многие ушли в Крым - династия крымских ханов родом из Литвы.

>>287507 (OP)
У Николая Ульянова в "Происхождении украинского сепаратизма" хорошо написано:
"Объяснения природы казачества надо искать не на Западе, а на Востоке, не на почве удобренной римской культурой, а в «диком поле», среди тюрко-монгольских орд. Запорожское казачество давно поставлено в прямую генетическую связь с хищными печенегами, половцами и татарами, бушевавшими в южных степях на протяжении чуть не всей русской истории. Осевшие в Приднепровьи и известные чаще всего, под именем Черных Клобуков, они со временем христианизировались, обрусели и положили начало, по мнению Костомарова, южнорусскому казачеству. Эта точка зрения получила сильное подкрепление в ряде позднейших изысканий, среди которых особенным интересом отличается исследование П. Голубовского. Согласно ему, между степным кочевым миром и русской стихией не было в старину той резкой границы, какую мы себе обычно представляем. На всем пространстве от Дуная до Волги, «лес и степь» взаимно проникали друг друга, и в то время как печенеги, торки и половцы оседали в русских владениях, сами русские многочисленными островками жили в глубине тюркских кочевий. Происходило сильное смешение кровей и культур. И в этой среде, по мнению Голубовского, уже в киевскую эпоху стали создаваться особые воинственные общины, в составе которых наблюдались как русские, так и кочевые инородческие элементы. Основываясь на известном «Codex Camanicus» конца XIII века, Голубовский самое слово «казак» считает половецким, в смысле стража передового, дневного и ночного.
Толкований этого слова много и выводилось оно всегда из восточных языков, но прежние исследователи сопровождали свои утверждения аргументацией и соответствующими лингвистическими выкладками. Только В. А. Голобуцкий, автор недавно вышедшей работы о запорожском казачестве, отступил от этой хорошей академической традиции. Отметив тюркское его происхождение и истолковав, как «вольного человека», он ничем не подкрепил своего открытия. Не трудно заметить руководившее им желание — закрепить филологически за словом «казак» то значение, которое придавалось ему в националистической публицистике и поэзии XIX века.
Некоторые исследователи идут дальше Голубовского и ищут следов казачества в скифских и в сарматских временах, когда на нашем юге подвизались многочисленные ватаги, добывавшие пропитание грабежами и набегами. Степь искони дышала разбоем, хищничеством и той особой вольностью, которую так трудно отождествить с современным понятием свободы. Наиболее яркую печать наложила на казачество самая близкая к нему по времени, татарская эпоха степной истории. Давно обращено внимание на тюркско-татарское происхождение казачьей терминологии. Слово «чабан», например, означающее пастуха овец, заимствовано от татар. От них же заимствовано и слово «атаман», производное от «одаман», означающее начальника чабанов сводного стада. Сводное же стадо составляли десять соединенных стад, по тысяче овец в каждом. Такое стало называлось «кхош». Казацкое «кош» (становище, лагерь, сборное место) и «кошевой атаман» вышли из этого степного лексикона. Оттуда же «курень» и «куренный атаман». «Значение куреня, — по словам Рашидед-Дина, — таково: когда в поле кибитки во множестве стоят кругом в виде кольца, то называют это КУРЕНЬ».
Объяснить проникновение в среду днепровских казаков тюрко-монгольской кочевой терминологии не так уж трудно, ввиду близости Крыма. Но наиболее вероятным ее источником были казаки же, только не свои русские, а татарские. Представление о казачестве как специально русском явлении до такой степени распространено у нас и в Европе, что о существовании иноплеменных казачьих скопищ редко кому известно. Между тем, Дон и Запорожье были, надо думать, младшими братьями и учениками казаков татарских.
На существование татарских казаков имеется множество указаний. Оставляя в стороне вопрос о большой Казахской орде за Каспием, которую некоторые историки, как Быкадоров и Эварницкий, ставят в родственную связь со всем казацким миром, мы ограничимся более близкой нам территорией Причерноморьем.
В 1492 г. хан Менгли-Гирей писал Ивану III, что войско его, возвращаясь из под Киева с добычею, было ограблено в степи «ордынским казаками». Об этих ордынских или «азовских» казаках-татарах неоднократно пишут русские летописцы со времен Ивана III, характеризуя их, как самых ужасных разбойников, нападавших на пограничные города и чинивших необычайные препятствия при сношениях Московского Государства с Крымом. «Поле не чисто от азовских казаков», читаем мы постоянно в донесениях послов и пограничных воевод государю. Татарские казаки, так же как русские, не признавали над собой власти ни одного из соседних государей, хотя часто поступали к ним на службу. Так, отряды татарских казаков состояли на службе у Москвы, не гнушалась ими и Польша. Известно, по крайней мере, что король Сигизмунд-Август призывал к себе белгородских (аккерманских) и перекопских казаков и посылал им сукно на жалованье. Но чаще всех привлекал их себе на помощь крымский хан, имевший постоянно в составе своих войск крупные казачьи отряды. Разбойничая на пространстве между Крымом и московской Украиной, татарские казаки были в военном, бытовом и экономическом отношении самостоятельной организацией, так что польские летописцы, зная четыре татарские орды (заволжскую, астраханскую, казанскую, перекопскую), причисляли к ним, иногда, пятую — казацкую.
Надо ли после этого ходить далеко на Запад в поисках образца для запорожской Сечи? Истинной школой днепровской вольницы была татарская степь, давшая ей все от воинских приемов, лексикона, внешнего вида (усы, чуб, шаровары), до обычаев, нравов и всего стиля поведения. Прославленные морские походы в Туреччину выглядят совсем не патриотическим и не благочестивым делом. Сами, украинофилы прошлого века знали, что казаки «розбивали по Черному море християнске купецтво заодно с бесурменским, а дома плиндрували руськи свои городи татарским робом».
...
Казакование было особым методом добывания средств к жизни, и тот же Папроцкий, воспевавший казаков, как рыцарей, признается в одном месте, что в низовьях Днепра «сабля приносила больше барышей, чем хозяйство». Именно поэтому в казачество шли не одни простолюдины, но и шляхта, подчас из очень знатных родов. Насколько возвышенными были их цели и устремления, видно из случая с знаменитым Самуилом Заборовским. Отправляясь в Запорожье, он мечтал о походе с казаками на московские пределы, но явившись в Сечь и ознакомившись с обстановкой, меняет намерение и предлагает поход в Молдавию. Когда же татары приходят с дружеским предложением идти совместно грабить Персию, он охотно соглашается и на это. Запорожские мораль и нравы хорошо были известны в Польше: коронный гетман Ян Замойский, обращаясь к провинившимся шляхтичам, выставлявшим в оправдание прежних проступков свои заслуги в запорожском войске, говорил: «Не на Низу ищут славной смерти, не там возвращаются утраченные права. Каждому рассудительному человеку понятно, что туда идут не из любви к отчеству, а для добычи»".

>>288935
>Происхождении украинского сепаратизма
Это какая-то бандеровская хуета?

ЕБАРАСЫ ВОЮТ ВХУЙ!

>>288936
как раз таки наоборот, антибандеровская. автор жёстко критикует всех этих украинских поцреотов и их националистический взгляд на украинскую историю: типа мы казаки-"лыцари", посмотрите, у нас (казаков) демократия была изначально, эт всё москали, пришли и всё похерили

>>288945
Честно говоря, бурление говн над Днепром заебало в любом виде. Пусть хоть в Европу, хоть в Африку, хоть напалмом сжигают друг друга, лишь бы пораша не протекала.

Сегу забыл, извиняйте.

>>288945
Он же сепаров пидорасами называет. Явно писулька госдепом проплачена.

>>288935
Ну а вот тут вот версия о черкесском происхождении казаков -
Автор «Кавказской рукописи» И. Бларамберг, ссылаясь на архивы Коллегии по иностранным делам, описывает одну из версий происхождения казаков: «В 1282 году хан Баскак привел черкесов из района Пятигорья и Бештау к Курску и поселил их там, назвав казаками. Потом их от туда потеснили и часть черкесов переселилась и обосновалась в нижнем течении Днепра, где они построили поселение Черкасск. Затем они обосновали там разбойничью территорию, которая впоследствии получила известность как Запорожская сечь».

>>288945
>демократия была изначально
Но ведь была. Даже короля выбирали всей страной на открытом голосовании.

>>288952
Ну не всей страной, а так и в крововом мордоре царей выбирали до поры до времени. Даже прости господи царя владика. ну там были свои подтасовки, но щас хуй чо докажешь.

>>288972
По всей. Многие мелкие должности, например приходского попа или выборного, аналога старосты в деревне, были выборными.
Запрет на выборы попа наложили сразу после ликвидации гетьманщины, например, выборный просуществовал до 19го века и ушел вместе с губернской реформой.

>>288982
Лол, а как это вообще? Собираются всем селом, выбирают самого достойного/уважаемого мужичка, а то что он образования подходящего не имеет похуй? Что не рукоположен, таинства не имеет права проводить?

>>288954
>Меня терзают смутные сомнения что предки современных казахов и были теми казаками.
Это просто смешно. Тогда как объяснить европиойдную внешность
>Уральских, Донских, Терских казаков
Да и культура у казаков и казахов совершенно разная. Одни возделывают поля, другие ведут кочевой образ жизни. Языки разные. Социальный уровень развития совершенно отличаются.

>>288984
Очевидно, выбирают уважаемого человека с нужным образованием. Раскольники же как то справляются.

>>288991
Их, видимо, в каждом селе дюжина на десяток была. Это не говоря про то, что рукоположение заслужить надо, т.е. выбрать эту карьеру.

Раскольники это совсем другая песня, три с половиной человека в лесу, оторванные от церкви могут любые финты исполнять.

>>287553
>казакам нельзя было жениться и заводить семью
Еще как можно было. Женились спокойно.
Все казаки военнообязанные. Если один ребенок в семье, то он не ходил в военные походы.
Земля передавалась из принципа равенства. Нельзя было получить земли больше, чем семья лично может вспахивать. Это позволяло всем иметь землю и кормиться. Может на границей с Польшей было как ты говоришь(не знаю), но в других казачествах примерно как я написал.

>>288990
Самые ранние казаки землю не возделывали, а жили рыболовством и грабежом.

>>288990
>Да и культура у казаков и казахов совершенно разная. Одни возделывают поля, другие ведут кочевой образ жизни. Языки разные. Социальный уровень развития совершенно отличаются.
Ну это уровень развития уже в более поздние времена стал отличаться - а в 15-16вв. не думаю что были существенные различия с соседними тюркскими и кавказскими народами. Ну по крайней мере - историки 17-18вв. как то не спешили их к потомкам беглых крестьян относить. Так Байер пишет о них как о потомках кабардинцев и адыгов - касогах. А вот А.Лызлов в "Истории Скифии" описывает казаков как татар, только казаки, в отличии от татар, были язычники.

>>288996
Вроде у всех перечисленных народов было сильно деление по родам, по крови.
Как известно, в 21 веке у многих из них сохранилось родоплеменное деление. При этом уровень технического развития от этого скорее тормозится.

И это на фоне казаков, внутри которых род не имеет особого значения. Это выглядит странно в сравнении с их "родственниками".

>>288997
>И это на фоне казаков, внутри которых род не имеет особого значения, это выглядит странно в сравнении с их "родственниками".

>>288984
>а то что он образования подходящего не имеет похуй?
Выбирали как раз с образованием. Либо с харизмой. Часто попами становились старые казаки или вдовцы.
>Что не рукоположен
Рукополагался уже после выборов.

Но вообще в Украине было такое понятие как дикий поп. Поп без прихода, ибо бурс было дохуя, попов выпускали пачками и приходов не хватало, но вообще традиция диких попов восходит к брестской унии и запрете православия. Попам приходилось натурально кочевать с села в село, избегая властей.
Но короче, нередко в селе появлялась пара таких попов и при появлении места в приходе - они участвовали. Но да, победить мох дед Панас, бо уважаем дюже и вообще мужик солидный.

>>288994
Ты о каком веке и географической точке говоришь?
Казаки вообще не владели землей, ибо большая часть была мещанами и жили в городе, служа в надворных полках. Низовики, это которых принято называть запорожцами то есть за порогами, что внизу по течению Днепра в основном же добывали пропитание рыболовлей в Черном море - отсюда огромный казачий флот, ибо чайкой можно и рыбку половить и турецкие города пограбить. Пасти отары или заниматься земледелием - мужицкая обязанность, казаку к плугу зашквар прикасаться. Даже если казак оседал в деревне с семьей, часто становился кузнецом или маляром - то есть солидной профессией обзаводился. маляры, к тому же, нередко были богомазами, то есть расписывали иконы.

>>289005
Ты в курсе что были казаки в Азии и Сибири?

>>287507 (OP)
Казаки - это сбежавшие в Поволжье и Придонье русские крепостные.
Источник: Какой-то хуй из "Тихого Дона".

>>289005
19, к примеру.
Вот тут описано про землю:
http://studik.net/obychnoe-pravo-v-sisteme-terskogo-kazachego-samoupravleniya-v-xix-v/
>Земля принадлежала общине, право владения которой признавалось государством. Член общины имел право пользоваться своим наделом земли, лесом, водой и являлся полноправным хозяином совладельцем. Земельные наделы переходили в пользование казакамземле дельцам путем захвата или вольной заимки, которые они не могли оформить как частную собственность, данный надел не мог отчуждаться или сдаваться в аренду, он мог только обрабатываться

. Право наследования на обрабатываемый участок земли не действовало, как отмечает И. Попко: «Дом казака признавался его собственностью, а земля под ним являлась собственностью общины»

А как вообще вышло, что словом казак назывались абсолютно разные народы и культуры?

>>289005
>Порядок пользования общинной землей был различен, в зависимости от вида земельных угодий и его месторасположения. Пахотные земли обрабатывались по разному в зависимости от территориального расположения и качества. Земли, расположенные вблизи станиц и отличающиеся своим качеством, поступали в передел, как того требовали поземельные нормы общины. Земли, расположенные в отдалении, так называемые «степные буруны», обрабатывались по праву захвата (15). Захват земель в основном был распространен в степных станицах, а в черноземных земли перераспределялись. Несмотря на способ получения земельного надела, при его обработке вводились ограничения. Распаханный участок, полученный путем распределения, засевался на один год, после чего земля должна была «отдохнуть» в течение двух лет, а затем снова могла обрабатываться (16). При вольном захвате земли запахивать можно было столько, сколько мог обработать хозяин участка со своей семьей без помощи наемных работников и компаньонов (складчиков) из числа лиц, не принадлежащих к станичному обществу (иногородних). В некоторых станицах можно было нанимать рабочих при условии, что оплата будет производиться деньгами, а не частью урожая. При захватном способе обработки земли казак, выбравший себе участок, обводил его границы при помощи плуга, что означало неприкосновенность этого участка другими казаками (17). При захвате участка, размеры которого явно превышали возможности по его обрабатыванию, могли быть случаи нарушения границ. Засеваемые участки располагались один возле другого с целью обеспечения безопасности от вытаптывания скотом и засорения сорными травами.

>>288997
>на фоне казаков, внутри которых род не имеет особого значения. Это выглядит странно в сравнении с их "родственниками".
Да, с этим я, пожалуй, соглашусь. Вряд ли казаки были отдельным народом прикочевавшим в Вост.Европу - описание это, скорее всего, относится к кайсакам. Но, думается, тут надо-бы вспомнить о описанном Л.Гумилёвым феномене "людей длинной воли" у кочевых народов - сыновья знати обделённые в наследстве, "кровники" вынужденные скрываться от мести, и так далее - все они покидали родные места, разрывая родо-племенные связи - и вот такой субстрат, скорее всего, и мог стать изначальной основой казачества к которому затем присоединились славяне. Причём славяне, скорее всего, бежали к первым казакам не из Руси а из татарского рабства.

>>289013
>А как вообще вышло, что словом казак назывались абсолютно разные народы и культуры?
Так вот затем тред и создан - мне это самому не до конца понятно.

>>289023
Посоны, а может это типа сословие или род занятий? Ну типа как дворяне или пираты или викинги или даже варяги?

>>288948
ну, смотря насколько это америкосам в 1966 году (год издания книги) нужно было, ведь тогда мы (с хохлами) были одним государством

>>288954
кстати некоторые исследователи считают, что слова "казак" и "казах" это одно слово, и означают они "свободный человек", т.е. человек, у которого нет правителя - хана, князя и т.д.

>>289009
они появились много позже запорожских, и тогда уже было сильно влияние государства

>>288982
Дык и в мордоре земства были. Про выбры попа - бред сивой кобылы.

>>289030
>"казах"
>означают они "свободный человек"
>человек, у которого нет правителя - хана
Особенно с их высшим, средним и низшими джузом.

>что слова "казак" и "казах" это одно слово
Учитывая что первые долгое время эксплуатировали часть вторых это кажется странным.

>>289009
Их в казачье сословие переводили насильно в 19 веке. То есть это не оригинальные казачки, как украинские или донские.

>>289032
>Про выбры попа - бред сивой кобылы.

>В годы борьбы с унией сложилась традиция избирать Киевского митрополита «при посредстве русского дворянства, духовенством и обывателями греческой веры»[637]. Церковная унификация в Российской империи продолжалась очень долго. Еще в XVIII – начале XIX веков в церковной практике Малороссии сохранялось много местных особенностей. Если у русских выборы приходского священника были формальностью, то на Украине в приходах разворачивались настоящие предвыборные кампании. На место священника выдвигалось несколько кандидатов. Среди них могли быть не только «дикие попы» (священники, временно оказавшиеся без прихода), но и бурсаки из Киева, Харькова или Переславля, и даже светские лица, не имевшие сана священника. Если кого-нибудь из них выбирали, то избранный священник отправлялся на рукоположение к епископу («промоваться на попа»)[638].

>>289028
Ты думаешь, госдеп не просчитал все заранее? Это же смешно!

>>289012
В 19-м веке от казаков одно название осталось. К этому времени казаки превратились в служилых собак при царях.

>>287598
>Мимо фамилия на юк
Пиздюк, шоле?

>>289125
>Их в казачье сословие переводили насильно в 19 веке
Сейчас хуйню сказал. То есть сибирь начинали осваивать только в 19 веке, хочешь сказать? Похоже ты очень плохо знаешь историю.
>То есть это не оригинальные казачки, как украинские или донские.
На мой взгляд, это ты путаешь казаков с кем-то другими. Если у казака нет земли от общины, семьи, то это уже не казак, а что-то другое.

>>289125
>Их в казачье сословие переводили насильно в 19 веке.
Вообще-то, к тому времени они уже существовали несколько веков. Мне кажется ты ничего не знаешь о истории казачества.

>>289125
Вообще-то казаки в азии и сибири - это ушедшие с донаи украины казаки. И существовали они, судя по периоду правления их атаманов, задолго до того как Христофор Колумб открыл Америку. Так что говорить что это какие-то совсем другие люди нелепо.

>>289012
>>289015
Вот это объясняет почему казаки были во время гражданской войны в массе были изначально нейтральны. Потому что отчасти те социальные преобразования, которые несли большевики, уже давно были реализованы у казаков.

>>289027
>Посоны, а может это типа сословие или род занятий?
Смотря в какой период - в более позднее время казаки превратились в особое сословие. Но на раннем этапе становления казачества это были, скорее всего, полиэтнические ОПГ, а в случае с "мещерскими казаками" - так то переехавшие из Орды на Русь татары в вассальном подчинении Москве. Так то

>>289030
>кстати некоторые исследователи считают, что слова "казак" и "казах" это одно слово, и означают они "свободный человек", т.е. человек, у которого нет правителя
Но в своём письме крымский хан однозначно говорит что во главе племени казаков стоит хан - скорее всего это были кайсаки предки казахов, но у них был родо-племенной строй, поэтому неясно что там за хан у них. А так то да - по крайней мере появляются казаки уже в период упадка и распада Орды - то есть можно предположить что казаками изначально назывались группы людей не подчинённых ханской власти.

>>289147
>Если у казака нет земли от общины, семьи, то это уже не казак, а что-то другое.
Еще раз, ты про какой век и географию? Ты понимаешь, что казак - пиздец размытое понятие в веках, географии и народах.
В Украине казачество сформировалось на основе княжих и магнатских дружин. Поэтому: а) казаки не владели землей, потому что были мещанами, хотя идея накопить или выслужить небольшой надел или хуторок с крепостными - была ламповая мечта многих казаков; б) казаки не заводили семьи, иначе их ждало исключение из реестра. В низовье - исключение из Рады. Поэтому по Днепру была создана сеть братских монастырей специально для отставных, старых и бессемейных казаков; в) форма самоуправления была на основе товарищества, а не общин-громад. Т.е. старший казак помогал младшему материально и протекцией в обмен на голос в раде. Собственно, так и выходили в сотники или писари; г) казаки были исключительно пешим войском, не знавшим лошади. Казак прежде всего сапер-пехотинец-моряк. Панцирное и значковое, то есть конное казачество, появилось только в начале 17го века как подспорье, а не основное войско.

ИТТ вообще вакханалия Фом и Ярем.
Похуй, что Задунайские казаки жили исключительно рыболовством и плавали в набеги на Грецию, а Слобожанское проходило по категории карабинеров в ведомостях армии РИ.

>>288990
>Тогда как объяснить европиойдную внешность
А что мы знаем о антропологическом типе первых казаков? Ничего. К тому-ж современные татары, как крымские так и волжские своим обликом не сильно отличаются от славян. Та и современные казаки, в большинстве своём, отнюдь не голубоглазые блондины. Думается, ославянились казаки несколько позже, когда к ним потёк поток русских в эпоху Смуты и после Никоновских реформ, а до того это были полиэтничные группы в составе которых были и ушедшие из под ханской власти татары - "люди длинной воли", и сбежавшие из татарской неволи славяне. А то что А.Лызлов описывает языческие обряды у казаков - то, видимо, изначальный субстрат казаков был из, не принявших реформы хана Узбека, татар.

>>289167
>Та и современные казаки, в большинстве своём, отнюдь не голубоглазые блондины.
А с чего вы вообще взяли, что славяне должны быть голубоглазыми блондинами?

>>289160
Я то понимаю. А ты в предыдущих постах пытался ввести эталон.
>В Украине
Все с тобой ясно.

>>289160
>Поэтому: а) казаки не владели землей, потому что были мещанами, хотя идея накопить или выслужить небольшой надел или хуторок с крепостными - была ламповая мечта многих казаков; б) казаки не заводили семьи, иначе их ждало исключение из реестра.
Не удивительно что они к концу 14 века свалили на восток, где у них уже было прав больше.

>>289190
Прав больше, а возможностей меньше. Так после удачного похода на Вену, Стамбул или Кафу казак мог накопить деньжат и славы, купить себе герб и получить деревеньку от магната в благодарность.
И не забывай, казак был ненаследственным шляхтичем с правом голоса на Сейме и прочие привилегии с отдельным судом для шляхты и т.д.
Собственно, поэтому в казаках служило изрядное количество поляков и литвинов, ибо место в драгунах и тем более гусарии, пускай даже серебряного значка, стоило немалых денег, то казачество служило трамплином для поднятия денег и славы в походах с последующем переходом выше по службе.

>>289158
>скорее всего это были кайсаки предки казахов, но у них был родо-племенной строй, поэтому неясно что там за хан у них.
Да - я тут ошибся - считал что у казахов были только родо-племенные объединения, но как раз именно в этот период значительно усилилось "Казахское ханство" и, очевидно, это их и имел ввиду Мухаммед-Гирей - как раз в период его правления казахи разбили ногаев и вышли к Волге. И, кстати, у Руси с казахами были установлены дипломатические отношения, назывались они на Руси также "казаками" отчего и возникает путаница в определении того, каких на самом деле "казаков" имели ввиду летописцы.

>>287553
This. Потом они разрослись и мигрировали за Дон и на Кубань, смешиваясь с местными народами, а там и за Сибирь пошли. Поэтому такая разница между казаками разных регионов.

>>289160
>>287553
>казаки не заводили семьи, иначе их ждало исключение из реестра
Бред не несите. Хмельницкий бы так и остался в яйцах у папы. Только на Сечи запрещено было баб тягать. Но даже там вполне было дохуя женатых особеннос реди старшыны и прочих "офицеров". Ни станичному ни реестровому казачеству жениться не возбранялось.

>>289255
>Бред не несите.
Анон прав - в сечевые казаки брали токо неженатых или бросивших своих жён/гыы/. А что касается реестровых казаков - так то-ж совсем другая фирма была.

>>287525
Здоров ли ты?

>>287522
Какой-такой анализ? По мужским гаплотипам там нет никаких ни тюрков, ни монголов. По мтДНК может быть, я не смотрел.

Казахи и казаки называются так похоже случайно?

>>289290
Слово означает "вольный", казахи это ушедшие на волю от узбеков племена.

>>287805
> типичные бандиты - а для таких людей вопросы Веры и прочей метафизики абсолютно не важны.
Тролль?

>>287507 (OP)
Самое главное быдло на Руси.

>>289376
Но таки доля правды есть. Церковь на Хортице действительно первым построил Хмельницкий.
Впрочем, вопрос о том, были ли там попы без храма - открыт. После Брестской унии казаки особо активно озаботились православием.
Мазепа в одном только Киеве более 50 храмов построил

>>289547
>Церковь на Хортице действительно первым построил Хмельницкий.
>первая церковь Покрова Пресвятой Богородицы была построена на Хортице в 1576 году. Она была построена из дерева.
>в 1576 году.
>Богдан Хмельницкий 1596-1657 гг.
Что за хуйню ты несёшь?

>>290097
Гетман Филипп Орлик в своей "конституции" об этом прямым текстом пишет.

>>290110
Это та же хуйня, что и польский сарматизм.

>>290076
>под Вену ходили, немного не те казаки.
Это что выходит? Американцы врут? Никакой Сони из Рогатино, жене гетьмана запорожского Конана из Кимерии и сестре Роксоланы Сулеймановны, не было под Веной?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соня_из_Рогатино

>>290196
Он герба Сырокомля с георгиевским крестом и абданком - имел право, лол.

>>290197
А еще был женат на молдавской принцессе и княгине, что переводило его в статус крон-принца Молдавии. Так что натуральный князь с гербами родословной.

>>290202
Ну, собственно, да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм

>>287530
Да. Их вообще некоторые историки норовят огораживать в отдельный этнос, суб этнос и т.д
Мой прадед казачий атаман, по матери, он далеко не похож на русского - черты лица несомненно, а череп какой-то очень Европейский на вид.

>>290218
>череп какой-то очень Европейский на вид.
Португальский ? Или румынский ?

>>290218
Не знаю как у казаков, но у нормальных людей деда хоронят целиком, а не только туловище.

>>290076
>что у Папенгейма были и под Вену ходили, немного не те казаки
А какие, лол, сибирские, что ли? Обычные надворные и реестровые казаки - православные пацаны с полтавщины и черниговщины. потому что католики служили в драгунах Даже википедия об этом знает.

>>290346
>А какие
То есть пикрелейтед ни о чём не сказал? Симптоматично. Тогда обратимся к википедии, раз она тебе так нравится. Вот такие:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pancerni_(I_Rzeczpospolita)

>>290355
>Панцирные казаки — род средней кавалерии в войске Речи Посполитой, комплектовавшиеся из реестровых казаков, названные так по доспеху — панцирной кольчуге.
Хм...

>>290357
Лол, интересно, в рунете остались места, в которые гиперактивные хохлы со своим ёбаным аутизмом украинским взглядом ещё не пролезли?

>nie mających jednak nic wspólnego z rodzącym się od XIV wieku Kozactwem

>>290233
У нормальных людей диды в 20-ых годах не эмигрировали, они советскую власть поддерживали - согласен.
>деда хоронят целиком
А еще диды фотографировались иногда, даже со всей семьей.

>>290359
Польские фантазии про польска стронг ничем не лучше. У них там своё Ольгино активно википедию мониторит и на форумах семенит. Гуглани про институт национальной пропаганды и установления истины. Там ебаный совок.

мимо

>>290232
Почему именно португал или румын? Вообще череп южный, фамилия искони русская.

>>290468
Вы еще и с польским Ольгино пересираетесь?

О боги...

>>290468
Возможно, но в данном случае фантазии - это рассказы про то, что пшеко-кизяки, позднее переименованные в панцирных, формировались из реестрового казачества. Это хуйня типа отжигов про Украинский фронт.

>>290571
Ну вот, например, Богун командовал полком панцерных казаков накануне восстания и вместе с ним перешел к повстанцам. У Острожского, который первую библию печатную на руси издал, была армия из 11 или 16 тысяч православных, в том числе больше десятка панцерных хоругвей. Примерно столько же было у Вишневецких и Ружинских.
Так что истина посередине. Панцерные казаки были родом войск, в которые набирались рекруты где полк располагался и кто его финансировал. У православных магнатов из православных, у католиков из католиков.
Та же история что и с гусарами и уланами. В РИ в уланах служили православные, хотя исклбчительно татарский род войск и форма.

>>290633
Мундир фрачного покроя с лацканами - исключительно татарская форма? Вот это новости!

>>290633
Ну и что? Это значит, что они формировались из реестровых казаков? Или может, что все панцирные хохлами этническими были?
>Панцерные казаки были родом войск, в которые набирались рекруты где полк располагался и кто его финансировал.
Ога, и на этом собственно всё - никаких истин посередине тут нет.

>>290670
До унии особой разницы небыло. Были холопы и сарматы. Сарматы были католиками или православными, холопы были аморфным быдлом.
Панцерные казаки формировались для защиты Польши от татар с востока. Соответственно формировались заинтересоваными в защите магнатами, а заинтересованные и жили на востоке - православные магнаты и князья. Так что да, можно утверждать, что значительная, а в 17 веке, после создания реестра, почти полностью состояли из православных, то бишь нынешних украинцев.
Вообще до унии польские и украинские традиции отличались только верой - та же феодальная система, те же товарищеские традиции. Да и язык тогда был сильно схож. В конце концов Вишневецкий был королем РП, а гетманов основной верховный титул польши и литвы вообще несосчитать из украинцев. Тогда было проще.
>>290646
Сколько бы реформ формы не проводили, татарские колпаки и название сохраняли, например.

>>290695
>татарские колпаки
Это ты про кивера или про каски?

>>290695
Гляди чо у меня есть: список всех панцирных хоругвей на 1660 год. Судя по фамилиям командиров православных будущих украинцев там не густо.

1. Станислава Потоцкого: 182
2. Ежи Любомирского (под началом Анджея Кавецкого): 189
3. Ежи Балабана: 35
4. подкомория черниговского Самуэля Фирлея Броневского: 76
5. Михала Буткевича: 49
6. стольника волынского Ежи Вельгорского: 84
7. старосты серадзского Станислава Венжыка (под началом Марцина Малиновского): 110
8. чашника коронного Януша Весла: 126
9. Димитрия Вишневецкого (под началом Францишека Зброжского): 144
10. Кшиштофа Констанция Вишневецкого (под началом Самуэля Свидерского): 116
11. Михала Корыбута Вишневецкого (под началом Козубского): 82
12. чашника киевского Александра Воронича (под началом Стрыевского): 98
13. подшенка пжемышльского Каспера Вояковского: 97
14. Евстахия Выговского (под началом Жигмунта Радочиньского): 93
15. Констанция Выговского (под началом Павла Тучапского): 96
16. Яна Выговского (под началом Кшиштофа Ласко): 86
17. старосты червоногродского Миколая Даниловича (под началом Констанция Рубиньского): 74
18. Яна Кароля Даниловича: 97
19. Станислава Детынецкого: 82
20. хорунжего подольского Миколая Дзедушыцкого (под началом Яна Гожышевского): 109
21. старосты братянского Адама Дзялыньского (под началом Александра Полоновского): 141
22. Доминика Дзялыньского: 66
23. Романа Антония Ельского: 88
24. Александра Жулкевского: 83
25. Доминика Журавского: 70
26. подстолия львовского Марцина Замойского: 77
27. Яна Замойского (под началом Францишека Волиньского): 96
28. Яна Замойского (под началом Анджея Хойнацкого): 186
29. Казимежа Запольского: 105
30. подчашего велюнского Михала Зброжека: 57
31. Станислава Ивановского: 63
32. хорунжего новогрудского Шимона Кавецкого: 69
33. старосты брацлавского Северина Калиньского: 104
34. Яна Клопотовского: 62
35. Станислава Конажевского (под началом Борковского): 98
36. старосты черниговского Александра Крушельницкого: 75
37. стольника подольского Францишека Левощиньского: 81
38. Самуэля Лещиньского: 107
39. хорунжего парнавского Стефана Линевского: 94
40. Дезидериуша Любомирского: 99
41. подчашего коронного Констанция Любомирского (под началом Кшиштофа Моджевского): 106
42. подкомория подольского Иеронима Лянскороньского: 109
43. Вацлава Лянскороньского: 84
44. Михала Ляща: 43
45. старосты пжемышльского Марцина Мадалиньского: 97
46. Яна Мальского: 82
47. Яна Мантрыма: 49
48. Себастьяна Маховского (под началом Вельгорского): 96
49. старосты мельницкого Войцеха Эмерика Млечко: 81
50. Самуэля Нахорецкого: 47
51. старосты опочинского Миколая Олесницкого: 131
52. старосты радзеевского Станислава Олесницкого: 140
53. старосты гарволиньского Анджея Остророга (под началом Самуэля Кожуховского): 72
54. Гжегожа Пилавецкого: 53
55. старосты повидского Януша Погожельского: 38
56. Анджея Потоцкого: 147
57. старосты винницкого Анджея Потоцкого (под началом Бродовского): 133
58. Кароля Потоцкого: 56
59. Миколая Потоцкого (под началом Петра Кунашовского): 103
60. старосты сокальского Щенсного Потоцкого (под началом Стефана Васильковского): 150
61. Якуба Потоцкого (под началом Яна Ухерницкого): 110
62. Яна Потоцкого (под началом Ежи Стеткевича): 105
63. Казимежа Прусиновского: 72
64. Жигмунта Пшерембского (под началом Миколая Хурковского): 78
65. Стефана Пясечиньского: 66
66. ловчего луковского Адама Радлиньского: 43
67. подчашия хельмского Самуэля Реговского: 73
68. старосты добжиньского Якуба Рокитницкого: 100
69. Ежи Рончковского: 76
70. Ежи Рущица: 50
71. Яна Сапеги: 93
72. Яна Сапеги (под началом Павла Прогульдыцкого): 82
73. Габриеля Свирского: 76
74. подстолия равского Петра Сладковского (под началом Минора): 122
75. Яна Собеского (под началом Александра Вроновского): 176
76. Кшиштофа Стабковского: 77
77. каштеляна любачовского Анджея Станислава Стадницкого: 104
78. скарбника брацлавского Теодора Стандаровского: 60
79. хорунжего Галицкого Михала Станиславского: 71
80. ловчего хельмского Ремигиуша Стшалковского: 97
81. ловчего черниговского Станислава Суходольского: 87
82. Петра Тарновского (с 1 октября 1660 г. – Станислава Тарновского), под началом Шостаковского: 52
83. воеводы черниговского Кшиштофа Тышкевича: 131
84. старосты хельмского Томаша Улиньского: 82
85. старосты любельского Миколая Анджея Фирлея: 124
86. подшенка луцкого Вацлава Хулевича: 94
87. подстолия подольского Войцеха Хумецкого: 93
88. Ежи Царыны: 50
89. ловчего подляшского Казимежа Цецишевского: 71
90. Александра Цетнера: 144
91. стольника хельмского Самуэля Чаплицкого: 136
92. воеводы брацлавского Михала Чарторыского (под началом Францишека Прушковского): 110
93. Анджея Свентопелка Четвертыньского (под началом Захариаша Кашовского): 92
94. Гжегожа Чечеля: 62
95. старосты бжеско-куявского Людвика Щавлиньского (под началом Михала Черкеса): 82
96. Станислава Яблоновского (под началом Збигнева Блисковского): 89
97. Мариуша Яскольского (под началом Михала Чеканьского): 109

>>290759
>1660 год.
>командиров православных будущих украинцев там не густо.
Естественно, все православные уже десять лет как пшекорез устраивают под началом Хмельницкого.

>>290781
Православные магнаты и князья вместе со своими хоругвями православных панцирных пшекорез устраивают? Окай.

>>290785
Во второй половине 17го века? В 1660? Как раз поход гетмана Цецюры на Львов и резня Московской армии под Конотопом.

>>290786
Ты маневрировать пытаешься или просто идиот?
>поход гетмана Цецюры
Лол.

>>290790
Еще раз. Ты принес 1660 год. Вторая половина 17го века, Хмельницкий уже давно мертв, Малопольша охвачена войной, шведы топят польску с одной стороны, казаки с другой, россия воюет с литвой. Все земли восточнее Львова польша потеряла, пускай часть только временно. Ты и твои данные инвалид.

>>290792
>Панцерные казаки формировались для защиты Польши от татар с востока. Соответственно формировались заинтересоваными в защите магнатами, а заинтересованные и жили на востоке - православные магнаты и князья. Так что да, можно утверждать, что значительная, а в 17 веке, после создания реестра, почти полностью состояли из православных, то бишь нынешних украинцев.
Принеси мне данные которые подтверждают эту хуиту. Ну и объясни наконец, какое отношение панцирные имеют к реестру?

>>290784
А что же на голове у улана с твоей картинки? Кожаная шапка полусферической формы с козырьком. Хм, дайте подумать - это каска? Нет - это , конечно же, татарский колпак.

>>290793
У меня начинают закрадываться подозрения, что ты просто тролль или тупой
В последний раз: ты принес все свои данные для второй половины 17го века. Польска все, восток потерян, казаки ушли вместе с большей частью Малопольши. Это как судить армию Норвегии по колличеству танков Тигр и расового состава правительства Квислинга.

>>290794
>что же на голове у улана с твоей картинки?
Конфедератка.

>>290795
Йопта, так принеси мне данные по составу панцирных на первую половину семнаши или на шешнаху и поясни наконец, какое отношение панцирные имели к реестру? А то у меня уже почти нет сомнений, что ты, процитированную выше хуиту, тупо нааутировал, чтобы потешить нацианальное чуйство.

>>290796
Хорошо пошутил, молодец.

>>287507 (OP)
Что за белорусские казаки такие и откуда они взялись?
мимо беларус

>>290806
О брат, это такие жулики, которые пытаются нонче срубить бобла, но батька им особо не дает развернуться.

Потомственный казачок в треде.
>>289151
Верно.
>>289154
Не с той стороны заходишь. У Казаков всегда было мощное самосознание и русские Ваньки были ими презираемы по факту прямой конфронтации, ванек считали хищной, несчастной чернью. А ваньки в свою очередь были бы не прочь занять живописные казачьи уголки и пользоваться их скрабом. Короче на них смотрели с тем же призрением как на дворян, только без того же подобострастия. Поэтому мой пра-пра дед ненавидел большевиков.
Нищие казаки на ДВ например, после поездок на фронт и промывания мозгов агиткой возвращались домой и требовали принять новую власть, причем таких было не так уж и мало, особенно молодых и пр."мненечего-терять".
>>289134
Они скорее пошли на компромисс, т.к от внутреннего разброда распидорасили все свои внутренности за счет каких могли держаться на внешнеполитической арене как независимая корпорация.
>>287676
Психология голодного человека со всех сторон окруженного консолидированными государственными и около государственными образованиями, одновременно с чутким ощущением свободы. Там в первую очередь есть место братству, ну и как минимум терпимости тоже.

>>290891
>Потомственный казачок в треде.
>
А на каком основании вы живы? Ваших дидов поголовно выпиздили к хуям, а бабок выебали комиссары в пердачелло.

>>290892
Эмиграция.
Я родился в России, т.к моего прадеда через посольство депортировали в советы и здесь он отматав в ГУЛАГЕ познакомился с моей раскулаченой прабабабкой и собственно здесь обоснавались.
А вообще, кого не сгноили по гулагам, те где-нибудь тихо доживали свой век.

>>290894
Охуительные истории про эмиграцию, депортацию и гулаг. Сириусли кто сьебался тот сьебался, кого депортировали того грохнули. Потому прости, но ты мягко говоря пиздишь.

>>290895
>Пиздишь
>Анонимная борда
Ок. Во первых, мой прадед не участвовал в каких либо вооруженых столкновениях и вообще на тот момент ему было около 23 лет. Мой прапрадед умер в эмиграции, что там с остальной семьей и родствениками не совсем ясно, знаю, что сейчас многие в районе западной Украины-Польши. У прабабки вообще всю семью растреляли. Есть инфа, что кто-то из дальних родствеников был членом НСДАП. - вот такие охуительные истории.

>>290895
>кого депортировали того грохнули.
"Миллиард съеденных лично Сталиным" (с)
Маня, даже большинство коллаборационистов, кто служил полицаями и т.д. отделались фильтрационными лагерями и 5-10 годами поселения, если за ними не числилось каких-то серьезных военных преступлений. А в 1955 вообще всем амнистия вышла. А "лесные братья" и "бандеровцы" в ГУЛАГе вообще сидели на особом режиме, как в санатории. Хз, почему.

>>290891
Тебя даги насиловали, кизяк?

>>290922
Сын прачки голос подал, лол

>>290917
Кстати да, у того же Солженицына например множество бандеровцев сидели целыми общинами, непонятно почему их не растреливали в таком случае.

>>290917
Гулаг до санатория был далек, но таки верно, селили их в свои собственные бараки, а то и спец лагеря для украинцев. В таком, кстати, сидел генерал Греков, бывший военный министр УНР и командующий армией ЗУНР. С ним занятная история, после того как поляки отбили Львов у ЗУНР, он махнул на революцию рукой и свалил в Вену на пмж, а в 45м его НКВД арестовала и 15 лет лагерей впаяла. Но суть в том, что сидел он в отдельном лагере на 800 человек, где сидели исключительно ветераны УНР, белой гвардии и революции.

Или вот еще один показательный случай. Левко Лукъяненко, который сегодня депутат ВР на пенсии, автор текста декларации независимости украины и вообще в 80х-90х большой человек в политике. После войны - а воевал таки за советы и даже награжден был за бои в европе - отучился в МГУ и отправлен парторгом на западную Украину, там сошелся с бандеровцами, крышевал их через госканал, служил связистом для разных отрядов. Короче его НКВД или уже кгб, хуй знает за жопу поймала и присудила к расстрелу. Что-то там приговор откладывали, короче досидел до отмены приговора и заменой пожизненным. Сидел, внезапно, в бараке исключительно для бандеровцев, партизан и упа.


Но самый пиздец в этих случаях в том, что попав в среду своих, они не сычевали на нарах, а активно работали. Греков нашел старых знакомых белогвардейцев и унровцев в лагере, друг другу помогали. Там были и врачи-заключенные, которые лазареты в бараках устраивали и т.д. Лукъяненко общался со старшими и опытными боевиками и теоретиками, набирался от них ума-опыта, заводил связи, в том числе за границей. Под конец отсидки от активно переписывался с заграницей, передавая письма через купленных охранников, а в ссылке уже официально.


Такое ощущение, что старые большевики напрочь забыли свои молодые годы в царских лагерях. Даже понятие тогда было такое - тюремный университет. А тут наступили на свои же грабли.

>>290806
Куски запорожцев, которые осели в Литве в те дремучие бородатые годы. Тогда же и исчезли. Ныне ряженые клоуны.

>>290917
Дык то массовые депортации после войны. А тут блядь белоэмиграрнт депортированный хуй пойми когда. Концы с концами не сходятся по датам. Ну никак.

>>290900
Какой "тот"" расскажи уже внятно.

>>291013
Сейчас нету возможности заглянуть в личное дело, эмиграция всей семьи плюс родствеников была в 22 году, а точный год депортации моего прадеда не выяснен. Кажется это было до войны, но освободился он по амнистии или в год ее опубликования. Я не совсем прояснил детали, например гулаговское личное дело мне отказались даже отсканировать, сказали, что могу приехать - посмотреть, не более.

>>291013
А по какой причине произошла депортация - история тоже до конца не выяснена, там только перетолки от тех же родствеников переданые их матерями/отцами. Скажем, были причины, да и эмиграция была абсолютно нищая так, что люди в основе своей были абсолютно бесправные, в чужом государстве, без связей и средств к существованию.

>>291303
Ты не знаешь биографии собственного прадеда?

И это охуенный казак с как ты это писал "мощным самосознанием"?
Просто на ровном месте не депортировали. Я знаю что родня жены ушла с дона в сербию с армией в конце гражданки, но те кто пытался позже вернуться были расстреляны нахуй и практически сразу. Остальных нашли уже в конце 80тых в белграде. Но охуительные истории про депортации "до войны" я впервые слышу.

>>306542
У товарища Кобы были другие представления о народах и нравах, времена то лихие, а тот кто с ворами в законе якшался, первый человек в стране.
>>291307
>до войны
До второй мировой.
Что вообще тебе показалось странным я не понимать - не растреляли потому, что в гражданской войне не участвовал, обыкновенное везение.

>>306552
> а тот кто с ворами в законе якшался, первый человек в стране
Мне всегда было интересно - насколько сильно сплелась власть, и уголовный мир в СССР, и на пост-советском пространстве. Каковы, вообще, причины столь долгого, и хмм, плодотворного симбиоза?

>>287628
А казаки и есть чурки, всякие фантазеры наоборот пытаются примазать их к арийцам и сарматам, блядь. Новгородцы действительно поучаствовали в этногенезе казаков, это видно на лингвистическом уровне, но не стоит забывать, что были низовые (собственно, казаки) и верховые (русские). Казаки называли верховых мужиками, а малоросов - хохлами (сэд бад тру, но казаки, которые пришли на Дон с Украины, не хотели иметь с украинцами ничего общего, и сказки, что, якобы, современная Украина имеет истоки в Запорожской сечи - это просто сказки).

Тут еще один интересный момент упомянули, о служивых людях, которых зачисляли в казаки. Вот из-за этого момента и возникают споры, являются ли казаки народом или сословием. Это вообще простая спекуляция, было казачье сословие, основу которого составлял народ казаков, который был довольно замкнут, а в казачье сословие как таковое входили и русские, и хохлы, всякие чурки, типа калмыков и татар, даже пленные французы. Ну это как сейчас есть русские, а есть россияне.

>>306791
>Если не говорить о запорожцах, а об остальных казаках
"Запорожцы" с "сары азман" и были "остальными" казаками, они Черкасск основали. А этногенез у казаков происходил под влиянием славянского населения. Вообще тут интересный вопрос про этногенез. Мы не знаем о точке отсчета, то ли вести родословную от черных клобуков, то ли от Узбека, то ли черт знает от чего! В любом случае есть низовцы. Это так любимые поморанчевыми "запорожцы", которых еще гнида- Грушевский противопоставлял донцам (самый смак, что этот пидар противопоставлял запорожских низовцев и донских верховцев, умышленно не говорил про донских низовых казаков, которые как раз произошли от тех самых казаков юга Украины, которые и есть те самые казаки, и которые никогда не называли себя ни москалями, ни хохлами).

Окей, мы не знаем истоков. Но мы знаем, во что это вылилось. Тут уже мы можем следить за этногенезом, куда и что привело. Почему я думаю, что казаки были пришлыми чурками? Потому что вся история казаков - это история приспособления под уклад той страны, в которой они жили. Язык свой могли похерить постепенно, но это не является нонсенсом, ирландцы и шотландцы тоже похерили свой язык. Были в одно время билингвами, а потом закрутились в сфере русского влияния и язык превратился в суржик, а нормальной культуры у воров не было, чтобы его сохранить. Хотя была какая-то библиотека в Черкасске, там, говорят, было много интересного, но тайна этой библиотеки покрыта мраком, она сгорела, а потом ее начал упоминать в своих спекуляциях Иловайский (это от него идея, что казаки были скифами-сарматами-гуннами; аллес, потом выясняется, что все это были славяне, и казаки - это самые славянейшие славяне).
У казаков этногенез - это конфликт с врагами и пришлыми верховцами. Вот из этого и ковались казаки. С русью и хохлами был конфликт особый - те претендовали на земли, поэтому их казаки не любили. Ну, русские и хохлы потом вливались в казачье сословие, были наказные атаманы по опыту Речи Посполитой, в казачество определялись и военнопленные, те же французы, и калмыки, даже евреи. Но они казаками не были. Еще с терменологией проблемы. Посадили русских на брянщине или где-то там еще, назвали казаками, а у них спрашиваешь, не казаки ли они, они говорят - не, мы местные, мы не казаки. Во бля - нужно различать сословие и народ.
>Язык на уровне диалектов русского: даже таких приколюх, как давнопрошедшее время и отсутствие оглушения согласных, как в украинском, не наблюдается.
Ты про какой диалект? А в каком веке проводились изучения этого диалекта? Короче, твой пассаж не стоит ничего.
>Территориально обособиться тоже не успели
Тут другой вопрос - а казакам это было надо? Их только Петр начал к ногтю гнать, до этого (да и после этого, до самого Пугачева) - вольница вольницей, не хуже Сечи. Понимаешь, бандит - это паразит. Ему надо контактировать с барыгой. Иначе нахуй ему воровать. Казаки, мля, еще как искали себе покровителя, некрасовцы (или как их там, старообрядцы) к туркам вообще пошли.

>>290924
А казаки тогда были как рамзанка. Едет казак, а по дороге идет русский. Его казак нагайкой по лицу - кланяйся мне, мразь. Русских, хохлов ненавидели. Еще история из времен батьки Богдана. Воюют казаки с поляками, берут мужиков, т.е. хохлов, цепляют на них спереди мешок с песком и заставляют идти на мушкетеров, типа живой щит, а из их спин стреляют. Вот такие блядь герои! Когда начнешь их свою историю изучать, даже стыдно становится.
>>290949
Да там зверства УПА сильно преувеличены, их на хайпе подняли, поляки не меньше зверствовали. А еще бандеровцам после отсидки в городах было запрещено селиться. Вот у нас бандеровцы жили на Зеленом острове, на Волге. Там еще дачи чиновников стояли, лол. Моему деду-работяге, который самураев из пушек бомбил, там дачу дали, типа для классового разнообразия, он с бандеровцами скорешился. Бандеровцы были браконьерами, осетра ловили. Был у них такой лысый - его Фантомасом звали. У него дочка была, с ней мой папа гулял, ему потом отец сказал, что это бандеровцы, он так знатно опешил. Ну, короче, не умели эти бандеровцы рыбу ловить, а мой дед был дока в этом деле, он на веревку надевал крючки и перегораживал ею реку (он на лодке плавал), у него был самый большой улов, его бандеровцы Колдуном прозвали, он икрой черной все дачи кормил. А потом приехал туда москвич. Ну, что-то не заладилось у него с бандеровцами (их тогда звали браконьерами), они ему крюк речной, т.е. якорь, в кожу надели, и бросили в Волгу - пусть поплавает. С тех пор к нам москвичи не заезжали.

>>291307
А, кстати, вот еще история. У нас во время гражданки был дядька. Ну, он за красных, его брат за белых. Сошлись в поле, дядька кричит - мои близко, марш под коня, типа я тебя зарубил. И тот - хоп! Потом дядька стал председателем колхоза, он казакам помогал. А была у меня прапрабабка, или прабабка, она была болтлива как сегодняшний двачер, чета там про советский режим сказала, и ее в лагерь. Но лагеря были не так страшны. У меня прапрадед по материнской линии тоже был в лагерях. Знаете, от чего погиб? Его товарищи рассказывали. Он чинил крышу, сорвался и разбился. Вот и усе, ну лагеря были не такими, как их описал Солженицын, ну это поселения были типа сегодняшних. Прапрабабка вернулась здоровой, она еще охуевала от того пиздеца, что на воле творился. В лагерях еще оркестры были, самодеятельность, грамоте учили, там только евреев не любили, поэтому евреев сидельцы определяли в свои землячества, сидельцы панибратствовали с охраной, даже потом, на воле, бывшие сидельцы сходились в вертухаями, пили, говорили, вертухаи, кстати, вообще не стучали. Несиделые да блять стучали в ОБХСС.
Вот что опасно было делать, так это называться казаками. Мой отец вообще не знал, что он казак. Про это все молчали. Опасно, потому что тогда казак ассоциировался с современным бандеровцем.

>>306811
>ну лагеря были не такими, как их описал Солженицын, ну это поселения были типа сегодняшних. Прапрабабка вернулась здоровой, она еще охуевала от того пиздеца, что на воле творился. В лагерях еще оркестры были, самодеятельность, грамоте учили, там только евреев не любили
Хочу в лагерь сталинский. Шоб оркестры и без евреев.

>>306815
Запишись в бандеровцы.

Хазары вымерли ще до казачества, а турок в казаках и в помине не было

>>306811
>Вот что опасно было делать, так это называться казаками.
Что за нахуй ты городишь. Мой прадед при СССР отлично рассекал в своей фуражке, у них в клане даже такого слова не было слышно "русский". Только "казак". И бабка с дедом все время мне: "Ты ж казак".

>>289167
Заебал ты со своими "людями длинной воли", не употребляй гумилевский сленг в общественном месте, юноша!

>>290786
Пиздос, посоны, неужели хохлы чувствуют себя настолько ущербными, что считают необходимым выдумывать украiнцев и мифические сражения полутысячелетней давности??

>>306565
Еще с Царских времен выковывалась вся эта зэческая культура. Ну вот города формируются, одиночки стекаются в города пытать счастье, строить свою, новую жизнь. И самые неприспособляемые, разного рода отщепенцы скатываются на дно и соответственно там вместо жалкого существования бессильного нищего, начинают действовать, создавая альтернативный образ жизни и вкладывая в него все самые безобразные черты своей личности. Ну а Совок по причине тотального постапокалипсиса и переформирования половины жителей своего государства в сидельцев, когда у каждого второго жителя РФ был хотя бы один сиделиц-предок, - вывел все эти неблагополучные процессы на поверхность и даже легитимизировал в известном смысле.

>>306811
Вот это поддвачну. И мой дед тоже узнал только в лет 25, в детстве ему показывала мать фотографии отца(рядом с тигром, которого он убил на охоте), деда с очень большой семьей. Но о том, что они были казаками тактично умалчивалось.
>>307168
Да, ну вот ДВ казаки, там же волна белого движения, там авантюристы Семеновы, Унгерны, Калмыковы(этот еще не так плох был по моему мнению). Вот таким назовешься и билет в один конец обеспечен.
А вообще советский фильм про кубанских казаков и все прочее.
>>306811
>Вот и усе, ну лагеря были не такими, как их описал Солженицын, ну это поселения были типа сегодняшних
Я здесь где-то писал, что мой прадед с прабабкой сидели на Севере рядом с Шаламовым - там было зверство, настоящее. Не знаю где там твоя бабка с дедом посиживали, ну явно в детском садике. Мой дед досих пор орет; я на севере родился, предки выжили и дескать попробуйте с меня шкуру снять.
>>306806
Лол

>>290949
Мне кажется, очень мало старых большевиков дожило до этих времен.

>>307992
Так то он безусловно несет хуйню, но сколько за 25 лет там народу сменилось? Если каждый год закрывали по 1% то за писят лет выходит что половина и посидела.

>>290949
>старые большевики напрочь забыли свои молодые годы в царских лагерях
Почему забыли то? Попали в гулаг и сразу вспомнили.

>>308019
Так про любую страну можно сказать.

>>308059
Наверное, я не знаю, я к тому что 1% сидевших в 39 году не показатель ничего. Надо смотреть общее количество "судимых" или как там это называлось. Но думаю что по статистике каждый имеет судимого предка максимум колене в 6 чисто статистически. Учитывая что у тебя уже 16 пра-пра и 32 пра-пра-пра родственника.

>>308061
Это во всех странах.

>>307992
Невероятно! Еще охуенные истории будут? За 39 год статистика СИДЯЧИХ еще и на первое января, еще и вся система не учитена. Пойди подмойся, маня.

>>308066
https://www.youtube.com/watch?v=InDJwlCULuQ

>>308130
Очень. Чуть сердце из груди не выскочило.

>>308103
Неси нормальную статистику, ты как в психиатрии так и в истории - невежественное чмо.

>>308151
Ты сформулируй что тебя надо нормально, и в чём притенении к статистики. А то предыдущий пост хуёво понятен.
мимо

>Городина то хорошая, красовито стоит на горе, острог деревянной круг жилья всего; вал земляной, по виду не крепок добре, да сидельцами крепок, а люди в нем, что звери. По земляному валу ворота частые; а во всех воротех копаны ямы, да солома послана в ямы; там Палеевщина лежит, человек по двадцати, по тридцати; голы, что бубны, без рубах, нагие, страшны зело; а в воротех из сел проехать нельзя ни в чем; все рвут, что собаки: дрова, солому, сено, с чем ни поезжай. А того дня у них случилось много свадеб, так нас обступили, как есть около медведя: все козаки, Палеевщина, и свадьбы покинули; а все голудба беспорточная; а на ином и клока рубахи нет; страшны зело, черны, что арапы и лихи, что собаки: из рук рвут. Они на нас стоя дивятся, а мы им и втрое, что таких уродов отроду не видали; у нас на Москве и на Петровском кружале не скоро сыщешь такова хочь одного.

>>307817
Ты на три моих поста ответил:
>>306811
>>306811
>>306806
Значит зверство от зверства отличались. Я не претендую на всеохват, я говорю что знаю, ты говоришь - и оба мы восстанавливаем картину прошлого. У меня с обоих родов были казаки, и председатель их родственник. Бабку с отцовской стороны сослали - ибо говорила что хотела, как двачер. Прапрадеда моего с матушкиной сослали в Казахстан, он был на все руки мастер, яж говорю, крышу делал, упал и разбился.

>>307817
Да, про пробабку я мало знаю, ты правильно сказал, в общем. Я просто знаю, что она живой пришла, еще она про кубанцев говорила - те в Гражданку только воровать были горазды, дальше своего хутора не пошли (поэтому их во времена СССР донцы называли презрительно хохлами - они еще советской власти первыми поклялись, но я таких идей не разделяю, потому что были Шкуро и прочие кубанцы, которые воевали с СССР и они стояли с немцами в Нормандии, но я так же не поддерживаю их, мне ближе это, как его, ну донец, который Гитлера спас от погромов, а потом писал агитки, чтоб казаки не воевали против СССР, потому что Германия задумала погубить всех). Кубанцев из-за признания советов так и пиарили, это точно.
У меня еще с прадедовских времен дом остался в современном Серафимовиче, единственный каменный на станице. В нем сейчас роддом (или при Союзе был). Мой предок вообще писарем был, Ермилов-казак, в походе на Польшу в 19 веке участвовал, от него много кулсторей осталось. Как казаки ковры у поляков воровали - пикой их сдирали, когда поляки их вывешивали, еще банкноты сворачивали и в жопу коням засовывали и затычкой затыкали. Еще в Сибири нашел своих родственников. А вообще, когда отмечаем день ВОСР, так первый тост за власть, которая сгноила наших дедов в лагерях.

>>308982
Про жопы коней поподробнее позязя.

Я хоть и кубаноид, знаю о казаках очень немного. Знаю что это вольнодумцы такие, у которых огромную часть быта занимает село и сельское хозяйство как таковое. Ну шашки у них были, кони. Бравые такие парни, буйные головы.

Какие могут приключиться истории с вольнодумцами? Да что только блеать с ними не приключалось. Они то за были, то против. То воевали, то мирились. Вот хочется всем под одну гребёнку смести: русские или хохлы, лоялисты или сепаратисты. Ну не было так. Они всегда выбирали что им выгоднее и всегда знали себе цену, на что могут рассчитывать а на что нет.

Происхождение генетически выводить считаю глупо. Это скорее блуждающая такая культура. Вообще ни разу не ордынская, не кочевая. Скорее реакционистская на соседние обычаи гор. Ну вот взять тех же греков. Они православные там у себя пиздец какие, ортодоксы. А всё потому что вокруг муслимы заёбывают. Вот та же история. Берёшь русского или хохла, помещаешь во враждебные земли, получается бравый боевой юнит.

>>309142
Хохлу припекло.

>>309144
>только спит, или пьет
Ну вот это в целом да, то что с ними стало, когда массово пришло огнестрельное. А так-то жрать что-то надо, тут уже хочешь не хочешь. Уж по крайней мере тяжёлую, но не нудную работу мужики брали всегда охотно.

>>309138
> Я хоть и кубаноид
Хотет. У вас же там такой-то ФРОНТИР с индейцами ахмедами и горами.

>>309178
> с индейцами
с индейцами

>>309190
Никто тут ничем не самоунижается. Они вы там в своей незалежной крышечкой поехали. Не пиздили бы газ, не было бы и проблем.

>>309191
Не мешайте, братцы, Ване
Плыть в бурлящем океане,
Покорять вершины гор,
Неизвестных до сих пор,
Открывать материки
И нырять на дно реки,
И взмывать за облака...
Только, жаль, болят бока.
Путешествует ведь Ваня,
Лёжа дома на диване.

>>309195
Пожалуй отпишусь от вашего тредика. Тема взаимоотношений и истории славянских и соседних с ними народов выглядит как здоровый чан с несвежим говном. Я бы не касался этого даже тридцатиметровой палкой.

Вброшу истину.
Казаки ведут своё происхождение от древних хазар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_миф_(происхождение_казаков)

>>309389
Баян. Выше уже цитировали "Конституцию" Орлика

>>309390
Естественно потомки, причем уже сильно смешавшиеся с местным населением.

>>309416
Я хз, где ты не углядел. Это первые же абзацы ---> >>290110

>>309420
Про название "казары" - да, а вот, что имеются ввиду, что казаки происходят от тех самых "хазар", ну - хз.
По тексту, там любое приплести можно, в т.ч. сарматов и т.д.

>>309428
У сарматов был каган, который выдал дочку (Чичак) замуж за сына византийского императора (Константин V) ? Нихуя себе. По-моему, там самые натуральные хазары, без разночтений.

>>290097
Гумилев это у Орлика вычитал. А Орлик, лол, с неба взял. Точнее было такое движение хазарихма в РП, по аналогии с сарматизмом. Типа русины хазары в противовес полякам-сарматам. равны по статусу, но не идентичны.
Но вообще и то и другое с потолка взято, как и родословная Рюрика от Октавиана Августа, которой Иван Грозный хвастался.

Алсо, Гумилев на полном серьезе писал про Акраим, эфирные бури и небесных ящерок. Клоун уровня фоменко.

>>309416
Кстати, забавно, что даже на уровне конституции страны, а я уверен, что писали ее без задней мысли, украинцы откосплеили Гетьманат и Речь Посполитую.

>>309555
Хохлы и от Ржаки Посполитой ведут преемственность? Это как, блядь?

>>309555
А как же Русь, которая була тильки Кыивська и никакая другая ?

>>309558
Одно государство, один народ, одна культура. Разве что веры разные.

вообще официальная история очень осторожна и государственность(тм) ведет только от УНР и УССР. А вод народ и традицию можно хоть от трипольцев культивировать, это уже область публицистики

>>309562
Кстати, читал тут про гаплогруппу I2, которая самая древняя в Европе. Оказывается, трипольцы были носителями именно этой гаплогруппы. И шо Ви таки думаете? Хохлы на 20-30% обладатели этой самой I2, лол! Ну пиздец же. А я все ржал над упоротыми, которые говорят про наследственность от трипольцев. Я был уверен, что индоевропейцы их всех истребили к хуям. Ан нет, просто ассимилировали.

>>309562
Алсо, чому хохлы хотя бы с Гетманщины преемственность не ведут? Термин "Украина" уже юзался для неофициального обозначения Війська, "украинцев" тоже уже перечисляли в одном ряду с поляками или турками, с большой буквы. Почему бы не от них вести преемственность?

>>309565
>I2, которая самая древняя в Европе. Оказывается, трипольцы были носителями именно этой гаплогруппы.
ЕМНИП, у останков трипольцев найдена E1b1b. Привязка I2 к трипольцам делается местными укро-молдавскими фриками совершенно охуительным способом. Цитирую вики:
> Второй центр концентрации I2a2 расположен в нынешней Молдове и приблизительно коррелирует с границами Трипольской культуры, по-видимому, эта группа являлась характерной для этой культуры
Ебануться аргумент. А на территории Северной Америки преобладает R1b, значит она была характерна для индейцев. То есть, совершенно игнорируется факт, что Бессарабия заселена буквально недавно, за последние пару веков как раз переселенцами из очагов I2 на Балканах.

>>309568
Ну вот eupedia говорит то же самое, приблизительно.

> The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE). No Y-DNA sample from this culture has been tested to date, but as it evolved as an offshoot from the Starčevo–Kőrцs–Criş culture, it is likely that I2a was one of its main paternal lineages, and a founder effect could have increased considerably its frequency. The Cucuteni-Trypillian culture was the most advanced Neolithic culture in Europe before the Indo-European invasions in the Bronze Age and seems to have had intensive contacts with the Steppe culture before the expansion of Yamna to the Balkans and Central Europe (see histories of R1a and R1b). From 3500 BCE, at the onset of the Yamna period in the Pontic-Caspian Steppe, the Cucuteni-Trypillian people started expanding east into the steppe of what is now western Ukraine, leaving their towns (the largest in the world at the time), and adopting an increasingly nomadic lifestyle like their Yamna neighbours. It can easily be imagined that Cucuteni-Trypillian people became assimilated by the Yamna neighbours and that they spread as a minority lineage alongside haplogroups R1a and R1b as they advanced toward the Baltic with the Corded Ware expansion. Alternatively, I2-L621 lineages could have lived in relative isolation from the mainstream Proto-Indo-European society somewhere around Ukraine, Poland or Belarus, then as the centuries and millennia passed, would have blended with the predominantly R1a populations around them. The resulting amalgam would have become the ancestors of the Proto-Slavs.

Поэтому хуй знает, в принципе, выглядит довольно логично. Особенно, учитывая оседлый образ жизни.

>>309566
От гетманщины тоже, но, опять же, осторожно. Не сохранилось никаких институтов и традиций, чтобы связывать независимую украину с казаками. Однако идеологически - естественно связывают и очень активно. Опять же, та же концепция батальонов территориальной обороны косплеит полковое территориальное деление гетманщины. Два гетмана на гривнах отпечатаны, опять же, хмельнитчина в курсе истории основная идеологическая веха. Образ казака в мейнстриме повсеместен, от вывесок магазинов до стрижек спортсменов олимпийской сборной.
В инфопространсте украинской истории фриков не так уж и много, в основном там серьезные и скучные дядьки роются в архивах и проводят всякие раскопки-исследования, поэтому ебанутостей в духе слаяно-ариев и 7000 лет победы над китаем очень мало. но это не потому что украинцы все адекваты, просто собственная история у масс пока маловостребованна и фрикам просто нечем прокормиться, плюс политическая обстановка - фрики в основном уезжают в россию и живут уже за счет российского бюджета и читателей, а в самой украине невостребованны плюс фриков стреляют, лол

А вот с Киевской Русью все глухо. В курсах истории проходят, конечно, Володимир и Ярослав на гривнах красуются до сих пор не понимаю, почему Данилу прокинули со своей банкнотой Но как бы негласный водораздел стоит. До Хмельнитчины и казачества вообще - это просто история, а вот после - наша история.

>>309570
Во-первых, с ареалом Трипольской Культуры пруто-днестровский очаг I2 не коррелирует, это элементарно видно по карте. Во-вторых, это не коррелирует с реальной историей. 300 лет назад в тех местах степь с татарами были и никакого оседлого населения. Какая может быть 5000-летняя преемственность с Трипольем в таком проходном дворе ?
Достаточно взять любую книгу XIX века о Бессарабской губернии и прочесть о динамике населения - выгнали татар, на освободившееся заселили из-за Прута молдаван, валахов, гагаузов, сербов, арнаутов. Вот и получился новый очаг.

>>309572
> Данилу прокинули
Кстати, да, даже в статье про украинцев он указывается, как украинец, собственно, лол. Причем это ведь действительно новый этап в нашей истории, когда наша общая история Киевской Руси разделяется на Русь Северо-Восточную и Русское Королевство, Русь Западную. Хохлы могли бы и от Данилы спокойно вести историю. В России вон в википедии красуется летописная дата 862 года, как начало русской государственности. Но это же пиздец. С таким же успехом можно вести историю от готов.

>>309576
Но ведь там речь не только о Бессарабии. Вся западная и часть центральной Украины. Проходной двор, оно-то да, но не исчезают целые народы бесследно. Ассимилируются - да.

>>309579
>но не исчезают целые народы бесследно
В случае кочевников - могут и исчезнуть или уйти в другие земли. Тех же половцев, черкес и татар с дикого поля выгнали. Не ассимилировали, а именно прогнали. Плюс учти, что вера и родовой уклад имели тогда ключевое значение, даже при соседнем сосуществовании могли изолированно существовать села разных народов и никогда не смешиваться.

>>309581
Ну, кстати, все правильно. Но все же нельзя откидывать напрочь теорию о автохтонном населении I2, хотя бы частично же.

>>309576
Триполье это еще Полесье с Киевом и днепровские леса. Там татары/авары/скифы/гуны/готы только мимокрокодилили не уходя в глубь леса. И горы Карпат еще.

>>309579
Надо будет порыться на досуге.
Но вот эта фраза, конечно, веселит:
>No Y-DNA sample from this culture has been tested to date.
Наткнулся на занятный факт, что украинцы, оказываются, генетически ближе к словакам и буковинцам, чем к полякам, белорусам и русским.

>>309584
Странно, что Кубань не обозначена. На всех генетических картах по Y-хромосоме она обычно того же цвета, что и Украина.
Алсо, видел карту, где Украина, Белоруссия, восточная Польша и южная Россия имеют сильную генетическую близость. Блядь, от карты к карте детали меняются, что за хуйня.

>>309586
Это в зависимости от того, сколько буковок в расшифровке гаплогрупп считать.

Алсо, на Кубане вообще, судя по картам, славян нет или очень мало. А может их там уже не осталось и хачи их вытеснили?

>>309587
Ну нет, там именно по Хохляндии было. Кажись, 2006 года где-то исследование.

Ай, блядь, я вспомнил, кажется, твой сайт. Это пиздец, читал на нем как-то про трипольцев, хотел узнать их языковую группу. Пиздец, там половина статьи была посвящена тому, как злые украинские националисты хотят присвоить себе трипольскую культуру. ПИЗДЕЦ, НАУЧНАЯ, КАЗАЛОСЬ БЫ, СТАТЬЯ, КАКИЕ НАХУЙ НАЦИСТЫ БЕНДЕРОВЦЫ. А еще оборотики, типа ТРИПОЛЬЦЫ БЫЛИ КАВКАЗОИДНЫ, СУДЯ ПО ЧЕРЕПАМ, НУ ТИП КАК АРМЯШКИ)) БОЛЬШОЙ НОС ТАМ, МОНОБРОВЬ))) А ЕЩЕ РАЗГУАВАРИВАЛИ ТАК И НА СТРОЙКЕ В МОСКВЕ РАБОТАЛИ))
Не, что-то я такой хуйне доверять не склонен теперь.

>>309589
> хачи их вытеснили
Таки да, походу. Алсо, в Крыму тоже славянами и не пахнет, лол.

>>309591
> про трипольцев, хотел узнать их языковую группу
лол, юморист. А языковуб группу неандертальцев не хочешь узнать?
>злые украинские националисты хотят присвоить себе трипольскую культуру
Ну да, есть там куча фриков, угорающих на теме "мы - трипольцы", чего тут скрывать.
>ТРИПОЛЬЦЫ БЫЛИ КАВКАЗОИДНЫ, СУДЯ ПО ЧЕРЕПАМ, НУ ТИП КАК АРМЯШКИ
Да, арменоидный фенотип, есть такой термин. И у трипольцев он действительно обнаружен. Хз, короче, че ты за статью читал.
>>309592
Они поясняют это так:
>Во избежание каких-либо односторонних трактовок, напомним еще раз о том, что на каждой территории в выборку, до которой рассчитаны генетические расстояния, включались только индивиды, обе бабушки и деда которых относили себя к коренному народу этой территории. Поэтому население Крыма, в соответствии с правилами популяционной генетики, представлено только наиболее коренным населением — крымскими татарами
По идее тогда применительно к Кубани они брали генофонд черкесов что-ли ? Странноватый метод.

Кстати, возвращаясь к теме треда, про казаков у них тоже есть:
http://генофонд.рф/?page_id=9006

>>309598
> есть там куча фриков
Только вот писать о них в "научной" статье по истории, еще более хуевое фриковство. Эти дауны ничем не лучше тех.

>>309599
Да, сука, за Буса, блядь, за дидов-антов!

>>309600
Про современных же, а это тот еще пиздец.

бамп

https://www.youtube.com/watch?v=Rx6v5R3Lpms

Бамп. Только официальные источники, что на это скажете?

>>327705
Не могу такого сказать, о казацкой орде слишком много исторических документов свидетельствует.

>>327708
Ты жопочтец, как и автор ролика ? Там же прямым текстом говорят о казахах.

>>327710
Казахи неоднородны, восточные кланы это монгольские, а западные татарские. А этноним они взяли относительно недавно, очевидно, переняв его у казаков.

>>327711
Этноним "казак" известен в Средней Азии как минимум с XIII века.

>>327712
Т.е. когда казахов в помине не было. Я и говорю, казахи переняли этноним у казаков.

>>327708
Из письма Саадет-Гирея Василию III, 1523 год:
"И как салтан Сюлеман шах — таков у меня брат есть. Также и асстороканской Усеин царь то мне брат же. А и в Казани Саип Гирей царь и то мне родной брат. И с иную сторону казахский царь то мне брат же"

>>327713
Да. А русские переняли этноним у русьских. Пиздуй уже в /зог, не засоряй доску.

>>327713
А казахи с Луны на виманах прилетели ?

>>327715
>Отличающееся мнение
>РЯЯЯЯ ЗОГ

Тебе лечиться надо.


По факту мы видим, те казахи из казахстана, что сейчас казахи появились недавно, как кочевники, состоят из разрозненных, преимущественно монгольских племен.

>>327714
>казахский царь

Такого написано быть не могло, т.к. сами казаки пишут этноним через букву к (глухую). Очевидное додумывание очевидно.

>>327716
Казахи это просто дикие кочевники, которые, видимо, сначала были подчинены казакам, а позже потеряли сюзерена, оставив себе этноним. Это хорошо видно по материальной культуре, дикие казахи и непонятные города, которые они захватывали.

>>327718
сами казахи

>>327718
>Такого написано быть не могло
Это переложено на современный язык, дурик.
>мы видим, те казахи из казахстана, что сейчас казахи появились недавно
Вот тут мы остановимся поподробнее и ты нам разъяснишь, откуда ты это видишь. Приступай.

>>327723
>Это переложено на современный язык, дурик.

С очевидным мотивом выдать тех о ком речь идет за современных казахов. Может там речь не о них шла.

>Вот тут мы остановимся поподробнее и ты нам разъяснишь, откуда ты это видишь

Из того, что казахи неоднородны, являются составным из различных племен групп (видно и по ДНК и по антропологическим признакам), никакого государства у них не было, были они кочевые узбеки (отделившееся от узбеков ""государство" кочевых узбеков" абулхаир-хана в 15 веке племена под предводительство керея и джанибека и обосновавшиеся в могулистане).

>>327728
Отделившееся от узбеков абулхаир-хана*

>>327728
>Из того, что казахи неоднородны, никакого государства у них не было
В средневековье государства и объединения строго основывались на генетическом родстве ? Жители Османской Империи, Крымского ханства, Русского Царства, ВКЛ были однородны ?

>>327728
>Из того, что казахи неоднородны, являются составным из различных племен групп (видно и по ДНК и по антропологическим признакам), никакого государства у них не было
Из того, что русские неоднородны, являются составным из различных племен групп (видно и по ДНК и по антропологическим признакам), никакого государства у них не было
>отделившееся от узбеков ""государство" кочевых узбеков" абулхаир-хана в 15 веке племена под предводительство керея и джанибека и обосновавшиеся в могулистане
И какая проблема с тем, что эти "сепары" называли себя "казаками" и набегали на Сибирь и ногаев?

>>327730
Государство требует оседлого образа жизни. Первые свои города они просто захватили у местных.

> Жители Османской Империи, Крымского ханства, Русского Царства, ВКЛ были однородны ?

Народы да, вполне однородны. Русские даже до сих пор достаточно однородны на всем протяжении расселения от Владивостока до балтики. Казахи, именно разные племена с разными названиями-этнонимами и разными источниками еще на момент 15 века (часть из них это монголы, часть узбеки, часть, видимо, ногайцы, или половцы). Например, племя среднего жуза - найман это потомки найманов чингис-хана, а целая группа племен байулы из младшего жуза это просто башкиры. По сути, казахи это все племена которые жили на этйо территории и объединившиеся сначала в группы, потом в жузы, а вот объединились ли они в одну казахскую нацию это большой вопрос, по сути это только в советский период произошло.

>>327732
>Из того, что русские неоднородны, являются составным из различных племен групп

А вот и нет, большинство русских генетически однородны и сформировались на базе близкородственных племен. Антропологически же одна из наиболее однородных наций не чета каким-нибудь финнам.

>называли себя "казаками"

Нигде не написано, что они называли себя казаками. Об этом стало известно лишь в 19 веке, когда казаков наших уже все знали. Их не называли казаками, чтобы не спутать, а называли киргизами.

В общем, пока еще мало данных, надо больше поискать.

Лурка в помощь

>>287577
Хуя. Исследование хохлами и о хохлах - и без древних укров, выкопавших Черное море. Этот мир ещё не скатился впизду.

>>287598
Это слегка неверно.
Речь идет о самом механизме фамилияобразования через суффиксы, некоторые из которых могут быть заимствованы у тюрок, например, как -енко при этом это не значит, что эти люди потомки татар, это лишь обозначает влияние Крымской орды на формирование фамилий. А вот -ук/юк скорее всего нет.

Очевидно, Рыбальчук не тюркская фамилия, потому что от корня "рыба". Как и Масленко или Москаленко, Коваленко, Захаренко, Гончарук и т.д.

Алсо, учитывай еще огромный пласт чисто украинских фамилий 17-18 веков происхождения от существительных или их разных комбинаций: Каменяр, Добривечір, Тягнибок, Старокінь и т.д.

>>340616
Есть мнение, что древние укры живут в основном за поребриком в новостных лентах.
Что, конечно, не отменяет наличие фриков в украине

>>340718
Поговори мне! Я так-то прожил на Украине 16 лет, и участвовал там в городских и областных олимпиадах среди школоты по истории. Учитывая, что я жидобольшевик, москаляка и Крым помогал отчекрыжить (сепар то есть), Субтельный, который, тащемта, биндеровец был для меня адекватным украинским историком. И это при том, что мой выпуск учился ещё по условно "кучмовской" программе. Ребятам помладше уже мыли мозг тем, что Иисус Христос - галичанин, потому как жил рядом с Галилейским морем. И я, нахуй, не шучу. Историчка у меня так вообще была сплавом Резуна, Солонина и лютых свидомитов. И это я жил в Николаеве ололо, диванон. Что преподавали на Западной Украине - то только Аллаху ведомо.

ПОКОРНЕЙШЕ ПРОШУ ПРОСТИТЬ ЗА ОФФТОП. НЕ ТО, ЧТОБЫ ПИЧОТ, НО Я ПЬЯН И МНЕ ДУША БОЛИТ ЗА ХУЙНЮ, КОТОРАЯ ТВОРИТСЯ НА МАЛОЙ РОДИНЕ.

>>340868
> Иисус Христос - галичанин, потому как жил рядом с Галилейским морем
Хотел проиграть, но тут впору плакать.

>>340868
Говорят, у них там байка про то, как казаки Дюнкерк захватили, возведена в ранг абсолютной истины, ученые книжки и учебники строчат про подвиги Сирко.

>>340898
>Говорят

Говорят, что кур доят.

>>340898
Не слышал.
В западных источниках байка популярна. Тем более, публике нужно показать, что какие-то шароварные хуи с невыговаривамыми фамилиями значат для европейской истории.

>>309587
А что у них на карте с чехами? Будто вообще не славяне, а какие-то перешедшие на славянский язык автохтоны.

>>340898
Это западная байка, как и та, где Максим Кривонос шотландец рили, о ней только в 19 веке узнали тут, а в Польше кипишь был
>Автор анонімного німецького памфлету (є припущення що це польський генерал Христофор Хувальдт), називає його вихідцем з Шотландії

Касательно Дюнкерка тот же Субтельный копал основательно причем включая буквально и не нашел пруфов. Это красивая легенда, но не более. В школьном учебнике, насколько я свой помню, этой истории даже не было.

Судя по всему на западе просто перепутали польских казаков, которые таки в осаде принимали участие, и запорожских.

Алсо, казаки действительно служили во французской армии во время тридцатилетки точнее их французы наняли, но западнее Силезии не появлялись. По польско-шведскому мирному договору Франция, как союзник Швеции, получило право нанимать солдат на территории Речи Посполитой.
>>340868
>И это я жил в Николаеве
Я не только жил, но и живу в Николаеве уже тридцать лет. Притом учился в украинской школе и все предметы нам читали украинским языком еще в кучмовские времена. И такого никогда не было.
> Иисус Христос - галичанин, потому как жил рядом с Галилейским морем
Похоже на одесский анекдот. Всем известно, что Иисус был русским, так как русские появились в Сирии, Татищев солгать не даст

Субтельный, тащемта, канадский диаспорянин. В 60х по научной программе приезжал в СССР, например.

>>340928
>Притом учился в украинской школе и все предметы нам читали украинским языком еще в кучмовские времена. И такого никогда не было.

Конечно не было и нету. Это очевидный троллинг. У нас в учебниках истории вообще ни слова об Иисусе не было.

>>340868
Чот ты сильно толсто запизделся. Я учился в школе в кучмовские и, в конце, ющенковские годы когда национализма везде внезапно стало очень много и ни Иисуса-галичанина, ни казаков под Дюнкерком не припомню, хотя историю учил очень хорошо и внимательно. Потому нехуй пиздеть, окда?

>>340931
Ну, теоретически Иисус должен был быть в курсе всемирной истории.

На самом деле вполне может быть ебанутый учитель, который свои тараканы высирает детям в мозг, особенно в кучмовские времена, когда учителя были старой закалки совка и девяностых.

Помню в вузе нам препод по экономике срал в головы АТЛАНТАМИ, СВОБОДНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ и великим предпринимателем ГЕНРИ ФОРДОМ, и т.д.

>>340933
>а самом деле вполне может быть ебанутый учитель, который свои тараканы высирает детям в мозг

А вот это уже похоже на правду. Помню была у нас учительница музыки, как же я ненавидел эту суку. Каждый урок превращался в пересказ новостей и сплетен про маньяков, извращенцев и прочий скам. Как в соседнем городе поймали мужика который детей варил, как в лесополосе около трассы трех женщин уже изнасиловали, про таксиста-убийцу который завозил своих жертв на пустырь - тысячи этих историй я переслушал.

>>340928
>>340932
Я не претендую на то, что так было везде. Я говорю о школах, в которых учился. И о том, что древние укры - это не ольгинские тролли, их действительно дохуя вна.

>>340940
> И о том, что древние укры - это не ольгинские тролли, их действительно дохуя вна.
Мягко говоря голословное утверждение от человека на российской зарплате.

>>340940
>Я говорю о школах, в которых учился.
А в школе, в которой я учился, всем классом твою мамку ебли))0)

>>340940
>Я говорю о школах, в которых учился.

Ты говоришь о преподавателях у которых учился - препод может быть долбоебом. А в школах стандартная программа и единый учебник. Я учился в кучмовские времена в Харькове в русскоязычной школе и никаких Иисусов галичан и Кривоносов шотландцев в учебнике не было.

>>340941
>>340942
Забыли
> +15 рублей
написать, долбоебы.

>>340944
Ну вы там сами, думаю, разберетесь кто кому платит.

>>340941
То есть, тот же Бебик - не политолог и не советник в министерстве информполитики Украины , а ольгинский тролль ? Нихуя себе манямирок, прям по Чехову.

>>340973
Бебик - это печально.
Однако он не историк по образованию и не по профессии, а журналист-политолог.
Реакцию на его псевдоисторические опусы можно почитать на той же вики - все негативные, включая открытые письма историков украины.

> не советник в министерстве информполитики
Кстати, не советник, а член громадского совета политологов, это не должностное лицо. на самом деле параша для распила бабла

>>341003
В принципе, был еще Бузина того же уровня, даже в депутаты пытался баллотироваться. Слава богу ума людям хватило не голосовать за него.

>>340973
Не знаю на сколько ольгинский, но тролль 100%.

>>341048
> тролль 100%.
Удобная отмазка. В таком случае и все Фоменки с Задорновыми и Хиневичами просто мило шутят и троллят. Массово.

>>341054
Упомнинание Ющенко - первый признак школоты в интернете.

>>341071
>Упомнинание Ющенко
Шта?

>>327736
>Государство требует оседлого образа жизни.
>Народы да, вполне однородны
Подожди, так можно договорится до того что никакой Золотой Орды не было.
>а вот объединились ли они в одну казахскую нацию это большой вопрос, по сути это только в советский период произошло
А вовремя гражданской войны что было?
>А вот и нет, большинство русских генетически однородны и сформировались на базе близкородственных племен.
>пики

>>341083
>пики
Молодец, картинки вставлять умеешь. Научись теперь читать объяснения к ним на сайте-источнике

>>341083
>Государство требует оседлого образа жизни.
>Подожди, так можно договорится до того что никакой Золотой Орды не было.
А что Золотая Орда была строго кочевой ? Фигасе, гумилевщина. А все думали, там города были, поболее русских.

>>341089
Южные русские генетически ближе к соседним славянским народам, чем к северным русским.
>>341090
>А что Золотая Орда была строго кочевой ? Фигасе, гумилевщина. А все думали, там города были, поболее русских.
Были, разумеется. Вот только ее потомки отнюдь не составляют генетически однородное население.

>>341097
>генетически
Чтоже ты творишь, содомит?

>>341054
Долбоёбов везде хватает. Будто в России не задвигают про укротюрков, австрийский генштаб, великорусское население востока Украины и бандеровцев в форме СС на улицах, готовых казнить каждого русскоязычного.

>>341069
Ну Задорнов так точно троллит. Фоменко может быть и нет, поскольку он математик, а математики бывают поехавшие.

>>341104
Проблема Фоменко, что местами он и прав был в своих ранних работах. Хотя терру инкогнито не открыл, на западе давно уже знали.

>>341103
Это если не считать адептов ВЕЛИКОЙ ВЕДИЧЕСКОЙ АРИИ-РУСИ АСГАРДА ИРИЙСКОГО УНИЧТОЖЕННОГО РЕПТИЛОИДАМИ С НИБУРУ

>>287542
Лол блять, калмыки были зачислены в казачье сословие, в котором также состояли пленённые наполеоновские солдаты и мужики (верховые казаки, вы вообще можете различать верховых мужиков и низовых тру-казаков?).
> 1471-м г.
> Ага, петросян, ты ещё скажи, что они сюда с Батыем пришли, а не куковали в своей Монголии до Екатеринки.

Я вам вообще так скажу. У казаков (тру-казаков - Донских, а не всяких хохлов) была вполне себе сложившаяся нация, точнее - русский субэтнос, очень консервативный, куда не принимали кого попало. В казачьем "сословье" могли состоять разные нации, те же наказные атаманы и "казачьи" дворянчики, типо немцев и т.д., но казаки не считали их своими. Казак - это низовой, наполовину чурка, наполовину русский, верховые всегда считались мужиками - т.е. быдлами на казачьем, они были русью, а казаки были казаками. И калмыки были калмыками, и т.д. и т.д. Я вам даже больше скажу, донцы, от которых произошло все восточное казачество, за казаков не считали даже кубанцев (бывших черноморцев и запорожцев), называли их хохлами, в их понятии единственными казаками были донцы и всё. Кубанцы - хохлы. Я сам этой модели не придерживаюсь, как и позиции казачьей "самостийности" - все мы одного племени люди, и должны уважительно относиться к другим, если они не выебываются. Уважай калмыков, уважай армян, уважай всех других - это правильно, это мой закон, да и закон каждого порядочного человека. Тем не мене нужно говорить об исторической правде, ибо... бля, да в казачьей истории столько правды, что пиздец! И раскольники, и пираты (казаки вообще были сначала пиратами), и т.д и т.д.

Добавлю, почему ещё в новейшей истории донцы не жаловали кубанцев. Кубанцы, как говорят донцы, продались советской власти, поэтому их так пиарили в фильмах ("Кубанские казаки", например, но положение спас "Тихий Дон", который вообще... вообще пиздец! Шолов нихуя не знал казачьего быта и понаписал отсебятины, пересказав быт то ли орловской, то ли нижегородской губернии (привет Горькому!), у него блять даже песни в эпиграфах нихуя не казачьи, а из той губернии, которую он взял за основу - чистое фэнтези, короче.

Я не говорю, что мы должны ненавидеть другие национальности, просто мы должны знать правду и даже не делать выводы, а расставлять приоритеты. В конце концов, все мы - люди, но в исследованиях мы должны придерживаться чёткой парадигмы.

>>341642
Ну да, у многих народов самоназвание и означает просто "люди".

>>341638
Типичная жертва русского образования. Славяноарии в какой момент стали называться донскими казаками?

Известны ли случаи изнасилования запорожских казаков татарами?

>>287598
> Ну ёбана...

> Мимо фамилия на юк

Всегда знал что украинство сформировала ебаная орда
мимо башкир

>>341795
И не говори, со всех сторон всякие проходимцы шастают.
Мимо русский

>>341667
В связи с недавними событиями татары занялись импортозамещением и насилуют донских казаков. А те и не против.

>>287577
>Князя Дмитра Вишневецького звали “Байдою” чи “Балдою” [33, с.757]. В турецькій мові слово “balta” позначає слугу при палаці,
А можно не выгадывать сущности и посмотреть значение слова в толковом словаре.
Байда - Безтурботна, гуляща людина, гульвіса.
Байдики бити — нічого не робити, нічим не займатися; байдикувати.
В конечном итоге от праслав. bajьda, от bajati «говорить, рассказывать»
Отсюда русское болтать в смысле разговаривать ни о чем.

>>341825
В русском тоже есть байда в смысле дичь, хуйня.
Типа ты мне гонишь какую-то байду. Или Со мной байда приключилась.

>>341825
>>341839
Это потому что фолкисторики и народные фрики есть в любой стране, не важно, на каком языке они пишут и что выбрали предметом исследования.
Долбоебство интернационально.

Нация

казаки - не русские.
мимоказак

В книгах Шамбы Балинова об этом всё описано подробнее

>>342984
Ряженый или настоящий?

>>342984
Славяне хоть?

>>34299
Настоящий
ряженые - петухи