На конце слова звонкие согласные оглушаются. Согласные регрессивно ассимилируются по глухости-звонкости: obchod [opxot] «магазин», platba [pladba] «платёж». В группе sh в начале слова в моравском варианте также происходит регрессивная ассимиляция, а западночешском и литературном языке — прогрессивная: na shledanou (лит. [na sxledanou̯], моравск. [na zɦledanou̯]) «до свидания». Звук ř оглушается не только перед, но и после глухого согласного[54].
Поясните за тред. Кто обычно в укротреде сидит и кто эти аноны, что изучают украинский? Сами украинцы? Люди, которые интересуются изучением славянских языков? Кто?
Я раньше жил на территории Украины до 2014 это была территория Украины) , учился в украинском классе, когда был в школе. Понимаю, что сейчас мне он понадобится только в том случае, если меня отправят во вражеский тыл диверсантом. А в будущем так вообще скорее всего не понадобится. И хотя я на слух его понимаю отлично без перевода в голове, но разговорный навык уже теряется за ненадобностью, что обидно. Обидно, когда теряешь какие-то навыки. Вот и зашел в этот тред посмотреть контингент людей.
>>618547 (OP) Нахуя наччали форсить "бавовну" как кальку российского "хлопОк", если "бавовна" - это не "хлопОк", а " ХлОпок " ? Это очень хуёво. В итоге народ подхватит и будет дебильная калька.
>>619107 Это тред об украинском языке, а не писания на украинском.
PS Мне лично удобнее писать на русском вследствие русской раскладки, хотя моим домашним языком является украинский, вернее укрорусский суржик (причем я с детства живу в России).
>>619123 Да вроде нет, не замечала такого, это вообще легко контролировать. Но фрикативное Г у меня вероятно проскальзывает, как и W на месте В в некоторых позициях. Пару раз мне говорили о наличии какого-то акцента.
>>619730 Это не правда. Всем восточнославянским свойственно. А буква ё ещё выполняет определённую этимологическую роль. Ведь она в исконных словах показывает, где была е, а потом перешла в иное!
>>619740 В укромове йотированое ё только пригодилось бы в родных словах типа Йоб- Ну может ещё Йосип.
В белмове примерно так же, только там есть частое местоимение ён, так что ё приняли из р.я. ( кстати это уникальное явление в слав языках, йотированные местоимения 3го лица).
Это пиздец. Так реально в народе говорят? Ни разу в Ютубе не слышал в народной речи эти формы будущего времени. Или это тот самый искуственный язык из австрийского генштаба? Мб только на тв после ебли мозга на журфаке так можно сказать.
>>620043 Я не из Украины, но на том же Ютубе очень часто встречаю. По крайней мере не реже, чем формы с "будут ...". Особенно в песнях, может звучать гораздо органичнее:
Давай родино, нашу пiсню заспiваєм Її спiвали й спiватимуть завжди Нехай летить, нехай вона лунає Крiзь зорепад, крiзь днi минулi i роки
>>620048 Так это письменная речь копирайтеров ака жертв журфака. Ты поищи на форумах изречения простых Мыкол, а в идеале их же устную речь на видосах. Результаты скинь итт..
>>620048 Спiватимуть звучит гораздо более органично, чем загартовуватемо. Ну вообще да, сейчас лепят слишком много этой формы будущего времени даже там, куда не следует, видимо чтобы было не как у москалей. Так в народе не говорят, а для западной Украины синтетическое будущее время вообще нехарактерно.
>>620085 Окончание мемо нормально выглядит только на коротких глаголах, например, робити - робитимемо, это еще нормально, но не так, как сейчас всюду лепят.
>>620091 Ну конечно:) Ты сам наверно кацап и не знаешь реального положения дел, или с русскоязычного города и учил укранский по учебникам, а не в среде.
>>620101 Той хто пишить кацапською, навіть коли до нього звертаються українською в українськотреді, той і є кацап. Звісно що тобі ці словотворення незвичні.
>>620106 Типичный хохол, все детство и юность суржик, лет в 16 озадачился нац принадлежностью, начал исправлять суржик: использовать редкие искусственные литературные формы. А потом заявляет, что так и було.
>>620106 Слушай, иди ты нахрен, кто пишет бред, несоответствующий реальной языковой ситуации, тот и есть кацап. Я пишу по русски, потому что у меня русская раскладка и мне так удобнее, и хотя я с рождения живу в России мне украинский намного ближе, чем многим в Украине, так как мои родители с украинских сел (причем один из них из западной Украины, украиноязычнее уж некуда), и ни разу я не от родителей, ни от окружающих, когда приезжала на Украину (ах да, там еще часто говорят именно на Украину) не слышала форм типа загартуватимемо.
>Я пишу по русски, потому что у меня русская раскладка и мне так удобнее Мені чомусь не заважко тиснути дві кнопки та змінити розкладку. "Мне так удобнее" хррртьфу. >мои родители с украинских сел З совкових вони сіл. Справжня мова почалася лише з 1991 року.
Раз уж это такой натуральный глагол, почему от него нет причастия? Что-то типа співатимучій (собирающийся петь в будущем), или деепричастие, співатимавши (собираясь петь в будущем).
>>620181 >Автотренинг такий? Ну а кто кроме селюков на нем разговаривает? Это при СССР форсили украинизацию, после вхождения в состав РФ русских земель больше форсить не будут.
>>620188 >Усі вже побачили на що ви здатні. И что вы там побачилы? Пару деревень мясом закидали? Вот ты правда думаешь украинску балачку в ЛДНР будут преподавать?
>>620198 >И что вы там побачилы? Що означає "Расія здєсь навсігда" >Вот ты правда думаешь украинску балачку в ЛДНР будут преподавать? А в "рускіх" Харкові, Одесі, Миколаєві будуть, як вважаєш? А в Лисичанську? А в Херсоні?
>>620166 По пэршэ, чому москали, якщо у мэнэ батькы украйинци? Ты що, громодянство прыривнюеш до национальности? По друге, всэ жыття русскоязычному, який вывчыв украйинську по пидручныкам не вчыты мэнэ:)
>>620259 Незаменимых классиков нет. Образование по европейским стандартам. Как государству Украине можно гордиться хотя бы волей и силой в отстаивании своего выбора и пути рядом с таким ёбнутым соседом, как трф. Что может быть важнее для государства?
>>620261 Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, «время покажет кузькину мать», руины, кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом, — жовто-блакитный реет над Конотопом, скроенный из холста: знать, припасла Канада — даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене! Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго: скатертью вам, хохлы, и рушником дорога. Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире, по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще, а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит. Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит, брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом! Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом. Полно качать права, шить нам одно, другое. Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник. Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза, Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса.
>>620261 >Образование по европейским стандартам. Но ведь даже европидарахи признают, что у них ужасное образование. Мы сейчас к счастью пидорнули болонскую систему навязанную либерахами. >хотя бы волей и силой в отстаивании своего выбора Можно примеры, а то я как то ничего подобного на украине не видел.
>>620259 >Как вы русских классиков замените Украинскими, польскими, немецкими, англо-американскими классиками. На кой черт Украине что-либо русское? Вообще без задач, один вред. Польша, Чехия, Словакия, Литва — все прекрасно без русского мира обходятся, замечательные страны. Украина теперь будет с ними.
>>620272 > Но ведь даже европидарахи признают, что у них ужасное образование. Мы сейчас к счастью пидорнули болонскую систему навязанную либерахами. А ты думаешь, это вам поможет, лол? Я не знаю, какие там у вас пидарахи, но пока вот как-то расеянское образование не блещет. И я сомневаюсь, что пинки по рёбрам дохлого осла что-то поменяют. > не видел Ну так ты, видимо, очень старался. Не буду плоды твоих трудов ставить под угрозу из соображений гуманизма, хотя, быть может, и не совсем уместного.
>>620275 >замечательные страны. Очень ужасные страны, всю промышленноусть уничтожили сидят на дотациях от ЕС >Украина теперь будет с ними Будет, я не сомневаюсь, только без русских земель >>620276 >расеянское образование не блещет Даже с учетом того, что либерахи его развалили и подогнали под европейский пиздец, мы все еще занимаем призовые места на международных олимпиадах.
>>620281 Либерахи тут не при чём. Оно давно уже в заднице. Ещё в советские времена оно было заточено на тупой дроч и было лишено всякой божьей искры. И отставало в принципе от ведущих образцов западного образования. Можете продолжать заниматься этим аутотренингом, как ценится диплом МГУ или, господи прости, МГИМО, но это истории для внутреннего рынка. Хочешь получить хорошее образование, признаваемое практически во всём мире, езжай за границу. Хочешь стать хорошим специалистом в своей отрасли, продай душу и маму, чтобы попасть на стажировку на загнивающий Запад. Вот такое оно, ваше самое высшее образование (ну или верхнее). > только без русских земель А кто-то всерьёз претендует на болота московии? :) По-моему они и китайцам не очень интересны.
>>620284 >Изюм бы взять хотя бы... Вернем, не перживай. 747259Кстати В 1637 году царь Михаил Фёдорович в своей грамоте указывал на необходимость строить город возле изюмского кургана. Первое упоминание о селении относится к 1639 году. Почему Украинцы считают его своим?
>>620286 >попасть на стажировку на загнивающий Запад. Зачем, если западное образование доказало свою неэффективность? >А кто-то всерьёз претендует на болота московии? Какие земли в составе Украины не пренадлежали московии?
>>620287 >Почему Украинцы считают его своим? По праву сильного. С оружием в руках кацапов оттуда прогнали, с потом и кровью. Всё, картиночки про "подарки русских царей/генсеков" уже не работают, лол.
>>620318 Этничнэ походження и национальнiсть то то самэ. Видомых людэй называють нэ тилькы по йих национальности, алэ и по мисцю проживання або мовi, якою воны творылы. Так що якщо письмэннык всэ жыття пысав по-росийски його цилком можно назваты росийским письменныком навить якщо у нього и нэ росийске походження. Ким сэбэ конткрэтно вважалы Булгаков и Чайковський я нэ знаю, Булгаков взагали то не любыв украйиньску идэю, та и судячи по прызвыщу у нього булы российски кориння.
>>620320 Я вообще москаль но твой стиль письма это говно полное, пиши нормальными украинскими буквами, читать невозможно твой высер с такой орфографией
>>620321 >стиль письма это говно полное Это я белоруссов недавно научил, вместо е писать э, е им не нужно. Вот и украинцы мою идею подхватили, два народца с русским наречием одобряют. Еще о на i заменять, вообще топчик. Русский сразу превращается в украинский/белорусский.
>>620328 >>620328 >Ну то ти тоды русский бо по мисцю проживання россия. Ти вдома на який мови балакайеш? > >йа тоби викрыю тайемницу, украйинец це той хто ассоциюйе себе з украйинскою идентичнистю та идейею. Ну тi ти тiды русский бi пi мисцю прiживання рiссия. Ти вдiма на який мiви балакайэш?
йа тiби викрыю тайэмницу, украйинэц цэ тiй хтi ассiциюйэ сэбэ з украйинскiю идэнтичнистю та идэйэю.
>>620328 Украинец - это тот, кто в рядах ВСУ сражается против оккупантов или иными способами приближает победу. Остальные - это тупая биомасса, которая права называться украинцами не имеет и ничем не лучше безвольных кацапов, слепо повинующихся своему людоедскому режиму.
>>620332 >сражается против оккупантов или иными способами приближает победу Зачем фашистскую символику используете? Почему вы считаете нас оккупантами, а не освободителями?
>>620329 Суржик никто не отменял >>620332 У меня всем домом помогали разгружать мешки с песком для строения укрепов и баррикад. Это считается? >>620333 >нас Кого нас? Ты сейчас в военкомате или на донецких позициях? >фашистскую символику используете Про фашистскую это у твоей армии нужно спросить в первую очередь. >вы считаете нас оккупантами, а не освободителями Потому что оккупируете? Почитал бы терминологию
>>620336 >Потому что оккупируете? Почитал бы терминологию Как можно оккупировать свои территории? >Кого нас? Ты сейчас в военкомате или на донецких позициях? Я скрещиваю пальчики, в военкомате всех подряд не берут, это у вас 7 волна могилизации, а у нас отбор из множества желающих.
>>620343 Нормально нас промыли. А вот вас - ни щёлоком, ни мылом - ничего не берёт немытую росню. Не завидуй. Вот и твоя мамка даже подмываться не научилась до сих пор. Ха-пфу.
>>620344 >Там тебя Zюганов могилизовать предлагает. Зачем? ВСУ гоняют 200к воинов, если могилизовать то будет 5 миллионов, там сразу до Ламанша можно, что бы два раза не ходить. >>620347 >Нормально нас промыли Еще бы вы за 30 лет кроме разворовывания наследия УССР что либо делали.
>>620342 >Как можно оккупировать свои территории? А документ с правом собственности есть? >>620348 >Еще бы вы за 30 лет кроме разворовывания наследия УССР что либо делали. Назви несколько весомых вкладов в мировую науку или изобретения РФ после развала СССР >>620349 Ресурс СНГ-шный, но по факту руснявый. Не ожидай многого помимо дерьма
>>620355 >200 тисяч вже перероблено на добриво. А кто тогда фронт держит? >620356 >А документ с правом собственности есть? Конечно, РФ приемник СССР, Украина все документы преемственности подписала >РФ после развала СССР Без понятия
>>620362 >Так що, на тебе чекати, москалiку? Я так зрозумiв, що нi. Га? га-га-га, надеюсь еще приеду к родне, когда их в стойло вернут. Такой пиздец что вы там учинили недопустим.
>>620380 > Ваш лидер в Беловежье все самолично подписывал, за руку его никто не тянул. Там было 3 лидера, которые наплевали на референдум. Фактически, развал СССР нелегитимен, соответственно и образовавшиеся страны то же.
>>620388 >Так это что, РФ не легитимное государство??? Да, не легитимное, но поскольку оно объявило себя правопреемником и взяло на себя все долги, то имеет право отыграть все назад.
>>620407 >Про те, которыми ты начинал перемагать, при этом не зная их содержания Хехе, вот то маневры, так и скажи что не знаешь какие это документ >Так ты определись, ариец или русский Зачем? Я могу быть даже шумером
>>620408 >Хехе, вот то маневры До твоей вертлявости мне еще далеко. Это надо уметь требовать пояснить за документ, а затем делать вид: "А шо за документ?" >шумером Ну дак иди в Ирак и говори что они незаконны, поясни им за Месопотамию. А там гляди СШСР возродить можно
>>620410 >До твоей вертлявости мне еще далеко. Это надо уметь требовать пояснить за документ, а затем делать вид: "А шо за документ?" В документах написано, что Украина нелегитимна, иди перечитай еще раз.
Все-таки странная хуйня, что учите мову в русскоязычной борде, почти что воплощения и персонификации рунета как такового, учитывая, что даже у местного анона, который традиционно был русофобским, заиграл патриотизм в жопе. У вас что ли своих укроборд нет, где бы вы порились в бублик и дрочили на Сырно. Просто это странно немного.
>>620623 >АКА СТАРО-УКРАИНСКИЙ Покажи какой нибудь манускрипт на нахрюке, типа Я Царь есъм Тарас Дупотряс IV, всея Украiны, пiшу вам мовой украiнзке ну и т.д и т.п
Недавно у меня словился культурный шок. Почему совок не реформировал украинский язык, добавив в него буквы "Ы"? Насколько я знаю хохлы пишут вместо ы "и" а вместо "и" английскую "i". Так вот, в чем долбоёбизм такой хуйни, почему не убрать I и не добавить "ы"?
>>620695 Потому что это разные звуки, укро"и" звучит скорее как русское безударное "э", а "i" более плотное чем русское "и" и не размазывается так. Русского звука "Ы" в украинском вообще нет и быть не может из за характерной фонотактики.
>>620695 Нещодавно в мене здався культурний шок. Чому совок не реформував російську мову, додавши до неї літери "І"? Наскільки я знаю кацапи пишуть замість і "и" а замість "и" якусь "ы". Так от, у чому долбоєбізм такої хуйні, чому не прибрати Ы і не додати "і"? алсо какая к черту "английская і", і - буква кириллического алфавита (скопируй и загугли ее, это разные символы), с тем же успехом можно и русские "с", "о", "е" и так далее назвать "английскими буквами"
>>620728 Русскому лишь бы лежать на печи и фантазировать. А украинцы берут и делают, и активно употребляют эти слова, а не стыдливо краснеют "мням пук ну да, нет слова 'нету', тут вы верно подметили..."
Поясните, почему "звільнено", а не "звільнена"? Не в первый раз подобное встречаю (средний род там, где я бы ожидал такой же, как и у существительного)
>>620741 У украинцев просто нет устоявшегося стандарта. Это же буквально половина страны говорящая на разных диалектах + остальная половина русскоязычных челиков, которые не особо фильтруют базар.
>>620770 Построено 5 библиотек. Построено 1 библиотека. Проезд запрещено. Прохiд заборонено. Ну такая вот логика украинская. Украинский язык, спасибо что живой. А вообще советую всем тут делать рейды на белорусотред, чот там они совсем сдулись
>>620792 К началу 2020х стандартом мовы стали всякие украинские писатели типа Валерия Ананьева, Евгении Кузнецовой, Олега Сенцова, и прочих про-майданных писателей публицистов с ютуб аудиторией (что характерно, у дофига из них российские фамилии, да, но это всё бандеровцы те ещё как ни странно), которые хаотично мешают восточные и западные диалектные слова, при этом зная как жвучит русский язык, по максимуму избегают русизмов в своей речи. Чаще намеренно скажут "анiж", а не "чим", скажут "робитиме", а не "буде робити", и т.д. Я просто с 2014го года всё время по ТВ слышу про Украину и решил залезть в их ютуб чтоб посмотреть как там всё на самом деле, месяца за 2 нахватался мовы, ну по верхцшкам.
>>620845 Кстати, я реально прихуел с украинской литературной тусовки. Каждый блять находится на острие метадискурса, они качественнее современной русской литературы в 10 раз ну так имхо. А у нас Донцовы и Прилепины всякие. Реально блять атланты мысли какие то. Они в курсе и за запад (Канты, Цицероны и прочее) и про русскую литературу в курсе и на восток тоже поглядывают. https://www.youtube.com/watch?v=MS0kKf8BAho Прямо как стальные алхимики выискивают золото в каждом украинском слове. Не понимаю, как им, издаваясь на УКРАИНСКОМ, удалось такое провернуть и сделать украинский язык реально нестыдным философским инструментом. Ну они сами там как на взводе все, люди магниты какие то. Пассионарность, это что ли она и є? Вот Ананьев-Маркус говорит, что типа секрет - это то что украинский язык у него отвечает практическим целям, у реально идёт же. Ну это какой то украинский культурный код, его тяжеловато разгадать. На их фоне белорусы как дурачки смотрятся какие то, 200 экземпляров белорусской книги не могут продать, а эти оперируют сотнями тысяч в тиражах, хотя страны относительно равные.
>>620853 Хотя сами украинцы жалуются, типа у них 20-40 это такое золотое поколение крутых и умных и сильных, а типа молодёжь моложе 20ти вся тупая и русифицированная. Настоящее у Украины есть, а вот есть ли будущее? Ведь страна - это люди, а молодое поколение украинцев уже не понимает этого майданного дискурса, который украинцев мощно бустанул, в 2004м и в 2014м, у украинской молодёжи уже нету этого пынемания походу, у них уже нету этого метафизического инструмента
>>620853 >200 экземпляров белорусской книги не могут продать
И это плохо. Создается пагубная цепочка: Люди не покупают-->не знакомятся глубже с белоруской мыслью-->авторы теряют мотивацию писать и творить дальше.
Естественно это не без вмешательства "клятых москалей", которые еще в 20 веке (большевики), внесли свои нормы украинского правописание, взамен существующим (возможно и белоруское, но это нужно у них спрашивать), потому что им не нравились слова, которые не похожи на русские. Впрочем, это мы наблюдаем и сейчас, какой стоял визг в России, когда в 2019 всего лишь вернули некоторые оригинальные каноны 1928 года.
>>620855 >у украинской молодёжи уже нету этого пынемания походу
В среднем, человек поверхностный. От возраста не зависит, большинству это не нужно. Для молодежи, быть условным "бандеровцем", это не более чем быть русофобом, но совершенно пропускают идейную составляющую, хотя она должна быть приоритетной в этом вопросе.
>а вот есть ли будущее? Почему нет? В глазах многих людей появился внешний враг, считающий Украину своей колонией. И это война (вероятно не последняя) за независимость в том числе, которая принесет свои плоды и в культурном плане.
>>620859 >в советское время начали искать эту украинскую метафизику
>>620870 Апендикс советского прошлого. Передалось от родителей детям и так по цепочке. + СНГ интернет-бизнес выгодней вести на русском, так как больший охват, а до европейского пока не выросли. Это тоже влияет
>>620870 Потому что немолодые хохлы знают русский язык и по глупости своей научили ему своих детей. Современное поколение такой ошибки не допустит уже, думаю.
>>620884 Дебич, если даже запретить все русское, то никуда знание русского не исчезнет. Если взять украинца без знания русского, то таковое приобретается за неделю прослушивания русского ютуба.
>>620902 >А как это относится к реальности? Непосредственно. Есть предпосылки, почему Украина как государства и ее не естественный язык должны существовать?
>>620898 Естественно приобретается. Как и знание украинского так же легко приобретается русскими. Но русским например в большинстве совершенно не нужен украинский ютуб. И украинцам точно так же нужно чтобы не было потребности в русскоязычном контенте. Не хватает украинского контента (разумеется), хочешь приобщиться к чему-то большему — пожалуйста, смотри англоязычный ютуб. Если начать толково и с как можно раннего возраста преподавать английский в Украине — все забудут русский и даже вспоминать о нем не будут. И украинский при этом начнет развиваться семимильными шагами.
>>620903 >Есть предпосылки, почему Украина как государства и ее не естественный язык должны существовать? Конечно есть. Украина — это анти-Россия. Ты думаешь, в СНГ нет запроса на то, чтобы распрощаться с ненавистной Россией, страной рабов, страной господ? Меня например именно этим Украина и привлекает. Это одновременно и что-то родное, с чем я сам могу себя ассоциировать (с Германией например меня ничего не связывает, как бы мне ни нравилась эта страна), и при этом этом там отрицается всё то говно что мне не нравится в России. Украина заполняет эту нишу, потому и будет жить и процветать.
>>620907 >Ты думаешь, в СНГ нет запроса на то, чтобы распрощаться с ненавистной Россией, страной рабов, страной господ? Меня например именно этим Украина и привлекает. Русофобов пестовали начиная с 19 века, в новой России всю эту нечисть надеюсь будут ставить к стеночке, как это делал великий И.В.Сталин. >>620904 >Есть предпосылки, почему Украина как государства не будет? Таки вопросом на вопрос, ви из наших? Покормлю, искусственное государство не может существовать.
>>620911 >Таки вопросом на вопрос, ви из наших? Лол, всегда проигрывал с этого. Русские гопники настолько ненавидят, когда их провокационные вопросы оборачивают против них самих, что аж придумали отговорку: видите ли, "вопросом на вопрос отвечают только жиды", а жидов, как известно всем русским борцам с нацизмом, надо ненавидеть.
>>620914 >В этой? А что не так? Эрдоган смешит господ шутками >>620916 >то аж придумали отговорку: видите ли, "вопросом на вопрос отвечают только жиды" Прст отвечать вопросом на вопрос это не правильно и не корректно, вот и придумали шутейку. Баба с возу кобыле легче, то же например шутеечка.
>>620931 Потому что отказывать собеседнику в праве вести диалог так, как он посчитает нужным, и заставлять его плясать под твою дудку — это хамство и гопничество.
>>620870 >Поясните, почему молодые хохлы знают русский язык, если его преподавание давно отменили? Интернет забит контентом на русском языке. Его можно учить тупо пассивно потребляя контент, специальное преподавание не нужно.
>>620937 Хрукни, лахтинец. В том-то и дело, что никакого нормального контента на русском нет, иначе бы молодежи не приходилось массово учить английский.
>>620917 Нет, семантика правильная. Корень слова Украина всегда был "край" что с древнеславянского значил "земля" или "территория"
Так что территории обозначенные мной будут именно Малоукраиной, как федеральный округ Великоукраины >>620943 >вернете все русские земли и можете дальше делать свою Украину
Спасибо за пожелание. Обязательно вернем. Неплохо бы начать с Новгорода, а то как-то совсем не вписывается в Московскую историографию.
>>620950 >Почему не можем? Не слушай его, вы все-все можете. (говорю шепотом чтоб не разбудить)
>>620954 >что с древнеславянского значил "земля" или "территория" Все верно, у+краина, предлог у показывает территории с края империи. >Неплохо бы начать с Новгорода Неплохо, но начать кому? Кого ты хотел бы видеть в начинающих?
>>620955 >Все верно, у+краина, предлог у показывает территории с края империи. Но ни в украинском, ни в польском "у" никогда не употреблялось в русском значении "рядом, у чего-то". В украинском "у" - это "в". Де ми живемо? У краини (в стране).
>>620957 >ни в украинском, ни в польском Не дописал, почему это важно: потому что это название не в Московии было придумано, а на украинских землях. Украинско- или польскоговорящими людьми.
>>620939 >В том-то и дело, что никакого нормального контента на русском нет, иначе бы молодежи не приходилось массово учить английский.
Представь, что ты Тарас Гончаренко из деревни Ольхивка. Тебе хочется посмотреть какой-нибудь боевичок. Ты включишь фильм на пиратском сайте из Рунета или сядешь за учебники подучить английский (а потом нихуя не найдёшь боевичок в бесплатном доступе, лол)?
>>620976 >а потом нихуя не найдёшь боевичок в бесплатном доступе Есть Piratebay. На худой конец Netflix. >что никакого нормального контента на русском нет True. И вряд ли теперь появится, ну кроме переводов и дубляжа.
>>620976 >Тебе хочется посмотреть какой-нибудь боевичок. Когда украинцы еще были нормисами, они сами лолировали с украинской озвучки и никогда не смотрели с ней фильмы. >>620958 >это название не в Московии было придумано Или в Польше или в Московии. > "у" - это "в" А в это у? > У краини (в стране). Так как страна то называлась?
>>621007 >Так как страна то называлась? Так и называлась. Это нормальная практика. Немцы вот называют себя просто deutsch, что значит что-то вроде "люди", "народ". Deutschland - страна людей. Чехи - точно так же, от слова "человек". Чехия - человекия. Никто в те времена не задумывался над тем чтоб какое-то уникальное название дать себе или своей стране, мы просто люди, а это просто страна в которой мы живем.
>>621007 > в это у Да, в украинском эти две буквы то ли взаимозаменяемые, то ли чередующиеся, в зависимости от того, дают ли предыдущие и последующие буквы открытый слог, если да - то ставят в, если нет - то ставят у, а смысл различают по падежам и контексту.
>>621018 П.с. ну и по литературному канону (давно в городском суржике похеренному, но у западенцев и восточных селя сохраняется стабильно), "в" это скорее как белорусское " ý"/английское W, опять же если слог располагает, то звук уходит в обычный "V" звук
>>621030 Фарион - это украинская Скабеева/Жириновский. Неудачный пример. Большинство украинцев, ну тех кто на плаву медийно как раз таки наоборот, "эпические воины-мыслители", хз как этот архетип описать. Но они не тупые и не смешные.
>>621034 Ну хз, у той же партии Свобода программа выборная чуть ли не по Манифесту Карла Маркса была составлена - 8ьмичасовой рабочий день и всвкие социалистические плюшки. Как бы там немного трёхмернее всё чем ты представляешь.
>>621033 >Фарион - это украинская Скабеева/Жириновский. Неудачный пример. Вообще не рядом. Фарион - националистка, обеспокоенная внутренней политикой, а Скабеева и Жириновский — имперцы, им плевать что там в Саратове, главное чтобы Путина всякие литовцы боялись.
>>621036 Так оно и работает. Высшей расе (западенцам) - 8ьмичасовой рабочий день и всякие социалистические плюшки, а схидняки пусть за двоих въебывают. Кто не согласен, поедет на подвал.
>>620989 Самое интересное что украинская латиница уже существует в нескольких вариантах, и ей даже пользовались некоторое время.
Вопрос ставили очень много раз, но идею постоянно откидывали ввиду сопряженных с этим процессом проблем. Лично я поддерживаю идею, но большая часть украинцев будут против.
>>621008 Бред. Ни одного города русскими основано не было на территории современной Украины. Переименовать или сделать постройку на территории уже существующего города =\= основать.
Контрольный вопрос, что такое Юзовка и кем была основана?
>>621083 >современной Украины Чигобля? >что такое Юзовка и кем была основана? Вы хотя бы методичку меняли, основан John Hughes с позволения императора Александр II Что тебя здесь смущает и при чем здесь украинцы?
>>621092 >тащат несуществующие "факты" Так, падажди, ты хочешь сказать что он без разрешения императора строил? > а при чем здесь русские? Позволили гастеру строить на своей территории.
>>621094 >Так, падажди Такое важное строительство не могло оказаться без соответствующих документов с разрешениями. Но почему-то их нигде нет. Подумой.
>Позволили гастеру строить на своей территории. Он эту землю, буквально, купил и приватизировал, лел.
Новороссийское промышленное общество арендовало у него производство, Карл.
>>621095 >арендовало у него производство Ну так капитализм, счастье, заебись. Что не так? Или тебя смущает что он иностранец? В СПб дом компании Зингер есть и что?
>>621103 >действовали Британские законы Пиздеж >Не нашел, может у тебя получится? Мне лень, но никто не мог забирать земли на свое усмотрение, тем более англопидараха. >>621104 >Перепутал с другим Кочубеем. Ошибка. Ну фамилия вполне украинская, может и украинцем был, какая разница какая у него национальность была?
Как мы видим, никакой Украины как государства даже приблизительно не было.
Фрагмент книги Theodore H. JFriedgut "Iuzovka and Revolution"
Перевел для специально для тебя
"Hughes' complete control of the territory of Iuzovka included all com mercial activity and construction. No business could be opened in the settlement without a contract with the company. "
"Ни одна стройка или бизнес не могла быть открыта в Юзовке, без заключения контракта с компанией Юза, ввиду его полного контроля на территории"
Как так получилось, что англопидараха по сути владела и полностью распоряжалась землей? Я даже больше скажу, там жило дохуя англичан, даже перепись есть. Там русские нанимались к ним на работу в качестве холопов, кек.
>никакой Украины как государства даже приблизительно не было
Ой не пизди. Гетьманщина это полноценное государство с республиканской системой управления. В официальных документах: Универсалы Хмельницкого или Письма указывалась именно как Украина. Неудобно вышло, аййайай
Это потом уже ее оккупировали и прозвали малороссией.
>>621107 >Theodore H. JFriedgut "Iuzovka and Revolution" Ноунейм петух чета там пукнул >Гетьманщина это полноценное государство с республиканской системой управления Деньги покажешь?
>>621242 Пиздец, барин по преколу назвал империю транслитерацией греческого названия легендарного государства белых людей и все оборванные мокшанобуряты начали считать себя продолжателями Руси.
>>621256 А язык русне вообще негр придумал, упростив украинский для более лёгкого понимания братскими мокшанскими племенами. >>621266 Варианты чего, мань?
>>621266 Если ты про название, то пускай уже, раз решили, что Москва-Третий Рим, назвались бы Третьим Рейхом и доёбывали друг друга с итальянцами и немцами, кто там истинный римлянин.
>>618549 Открываешь "Украинский язык для начинающих" @ Cогласный [в] в начале слова перед согласным, в середине слова после гласного перед согласным и в конце слова после гласного произносится как средний звук между [в] и [у]. @ Даже Украинцы в ахуе от этого и забивают хер. Говорят и тебе не забивать всякой хуйней бошку. @ Кекаешь-Пукаешь. Идешь на ютаб. @ "Нихуя не понял, но очень интересно" https://www.youtube.com/watch?v=SpdVa0u4ck4
>>621380 То є вельми добра ідея. До підляської в комплект входитиме холмська? Русинській (карпаторусинську?) мові давно пора надати місце в якійсь категорії.
>>621339 >Чел на видео пиздит и троллит То він так каже щоб зрозуміліше було.
Как всегда, прератили тред в политическую помойку. Если нужно самоутвердится, для вас есть /po/
Вообще удивительно. Россияне настолько рьяно доказывают несуществование Украины и языка, как будто сами подсознательно сомневаются в собственном самостоятельном существовании.
Особенно прикольно как в укромове форсится глагол 'бути' , например 'він е украінець', при этом доходит до маразма 'вони е..' , 'ми е', 'я е'. Древние славяне в гробах переворачиваются!
>>621450 Что значит "форсится"? Ему там самое место. И в чём маразм? В украинском во всех лицах употребляется "є", так же как в шведском например во всех лицах употребляется "är". Раньше спрягалось, но со временем упростилось до одной словоформы, обычная практика. Че там у древних слейвян похуй.
>>621339 Похоже на то, учитывая что сам в начале этого же видео он свое имя произносит как "Авраменко", а потом в ролике приводит как пример "Аўраменко"
>>621477 Одинаково говорят только в гулагопарашной тюрьме народов, где всех высылали и перемешивали и высмеивали за малейшее отклонение от расово верного языка. В нормальных языках в каждом регионе сильно отличается нахрюк.
>>621467 Кстати давно еще (в 2012 где-то) увлекался ролевкой в тевтонском ордене. Время от времени от кузнеца-мечника слышал это слово. А что с ним не так? Для россиян смешное? Ну да, не часто услышишь в повседневной речи, но оно и не для вашего уха существует.
>>621477 Наоборот, это преимущество когда твой язык не канцелярский.
Если так подумать, то восточнославянские языки оставили в себе очень мало оригинальных слов. С приходом церковного учения Кирилла и Мефодия, вместе с церковными текстами на земли Руси, огромное число базовых слов их них было подхвачено и интегрировано в лексику.
То есть, по сути все они это просто смесь южнославянизмов, тюркизмов, полонизмов и заимствований с европейских языков. Оригинальных восточнославянских слов осталось минимум.
Плюс между ними разные пропорции в лексике. В украинском и белоруском больше западнославянизмов, в русском больше южнославянизмов. Ничего сверх уникального, разве что фонетика разная. Особенно интересно звучит у белорусов, странно что белоруский не популярный, если языком не пользоваться, он не развивается. Надеюсь найдут способ популяризировать.
Кстати интересный факт. Первыми беларуско-украинскими словами задокументированными византийцем Приском Панийскийм в V ст. были "Страва" и "Мед" когда он был на территории современных Украины и Белоруси, что уже свидетельствует что тогдашние диалекты имели как минимум элементы мовы.
>>621649 Кстати, этих козаков при переводе на русский заменили какими-то левыми словами. Чтобы здешнему населению не было так дико читать. Конан и козаки, бг-г-г.
Як же я заїбався вчити мову через чинність, прям відчуваю яке засмічення в мене починається в голові через схожу лексику і граматику. Різні наголоси в однакових словотворах заучувати, одразу нахуй.
Неиронично, что из-за мовы польский дропнул. Возвращаюсь в расово верный, хоть упрощу дальнейший вкат в английский.
>>622375 >вчити мову Ты должен был просто выучить алфавит, базовую фонетику, базовую грамматику и максимально быстро вкатываться в контент. 1,5-2 месяца плотного залипания - украинский у тебя в кармане. А в украинском ещё учить какие ПРАВИЛА нахуй и УДАРЕНИЯ это полная фигня учитывая как там всё НЕрегулярно меняется. Это всё приходит с наслушкой контента
Не чекай на мЕне....i тощо.... Ну просто слушаешь видосы песни и так ударения учить гораздо проще чем книжки нудные, а если и читать украинские книжки, то там есть и поинтереснее литература уникальная, типа "Зоряний Корсар" Олесь Бердник https://readli.net/chitat-online/?b=300730&pg=1
>>622377 >>622380 Я скорее о том, что в быту мне намного проще оперировать языком который сильно отличается от моего основного. Может это индивидуальное, но с мовой у меня всегда будет выходить суржик, я никогда не смогу говорить как тру-западенец. А вот польский я изначально воспринимаю как язык из другой ветки и он у меня не смешивается.
>>622385 >>622385 >Может это индивидуальное, но с мовой у меня всегда будет выходить суржик Это твой личный загон, что типа ты думаешь что "украинский это как русский но немножко польский." Не забивай голову лишней фигнёй и воспринимай каждый язык как нечто уникальное. (белорусского не касается, там просто русско-польский суржик) Хз повтыкай эстетику что ли, https://www.youtube.com/watch?v=eesPXO49Wr0 И так для любого языка вообще то Рэпчик кстати польский держи, рэп вообще помогает с аудио восприятием в иностранных языках - сильно если 24/7 слушать https://www.youtube.com/watch?v=Lmr8zy7XjF8&t=282s
>>622385 Суржик от отсутствия практики. Хотя, на мой взгляд, небольшой суржик - ничего страшного, так всегда говорили на Украине. Если мы возьмем старую литературу, то там можно найти кучу слов, которые сейчас назовут суржиком или русизмами, главное, чтобы этих слов было не слишком много в процентном отношении и сохранялась украинская фонетика и грамматика, а также не использовать совсем уж неукраинские слова, типа, "как", "когда", "это", "даже" и слова без икавизма (лес, хлеб, обед и прочее).
Это так гугл переводчик что ли перевел? Чиннiсть тут не подходит, это про юридическую силу, например, "закон вступил в силу" - закон набув чинностi. В твоем случае нужно говорить "вчити через силу".
>>622502 По большей части искусственно. Вiн, нiс, дiм, вiд, пiд, Вiрмения, кiт, вiспа - всё это есть хуйня, придуманная при стандартизации укр. Языка, шоб не как у москалей. С другой сторогы мы сами виноваты, что угнетали хохлов столько лет
>>622549 Что ты несешь? Это давно появилось в народе, задолго до стандартизации. В некоторых словах в некоторых диалектах сохранялось О (вольний, Запорожжя), но преимущественно было И, есть даже случаи И, не вошедшие в литературную норму, например, биг вместо бог.
>>621848 А так ли уж церковнославянский отличался от древнерусского? Думаю, разница была в основном в форме слов (типа, город - град, ворота - врата, спасене -спасение и т. д.), а не в лексике. Да и с польским, наверно, небольшая была разница в то время. Но потом начались разные иноязычные влияния, в украинский и белорусский через польский попало много немецких слов, а на русский больше влиял французский, плюс тюрские заимствования не всегда совпадают в русском и украинском. Ну и конечно некоторые слова забылись из древнерусского либо в русском (коло, туга, может быть, та же страва) либо в украинском, это не говоря уже про фонетические изменения.
>>621107 "Это потом уже ее оккупировали и прозвали малороссией"
Неправда, название Малая Русь использовалось на Украине еще с 14 века, первоначально обозначая земли западной Украины. И до и после соединения с Россией сами украинцы использовали этот термин параллельно с Украиной.
>>622680 Вот и я оба варианта встречал, и не могу понять, то ли закінчИти - правильно, а закІнчити - влияние русского, то ли закІнчити - правильно, а закінчИти - абы не як у москалив. Склоняюсь все же к первому.
>>622682 >>622678 Я погуглил, в разных словарях по-разному пишут, в фейсбуке типа список ударений из зно-2020 и там на и написано. Тебя ебёт? Мне кажется, что на и чаще гораздо падает. На пике вот двойное, а в каких-то словарях и на і только, и на и только пишут.
>>621574 От кузнеца ты наверно слышал "загартовувати", а не "загартовуватимемо". Так говорят только журналистошлюхи, которые не имеют языкового чутья и не понимают, что слишком длинные слова выглядят некрасиво и труднопроизносимо, тем более когда в украинском есть форма будущего времени с глаголом "быть", которую они, возможно, по политическим причинам игнорируют.
>>622762 > слишком длинные слова выглядят некрасиво и труднопроизносимо Всегда пользуюсь такими формами, легко и непринуждённо, тебе сложна, потому что ты русня с ушами и щеками, набитыми хуями.
>>622762 >имеют языкового чутья и не понимают, что слишком длинные слова выглядят некрасиво и труднопроизносимо Лихо ты выдал свои эстетические представления за общие.
>>622762 Я в украинский только вкатываюсь, и то уже вижу очевидные плюсы таких словоформ, очень удобно на самом деле. Что уж говорить про нейтивов, для которых эти формы привычны с детства и ничего вычурного для них там нет. Поэтому это лишь твои личные маняфантазии.
Я думал я видел всё..но сегодня увидел історикиню. бля, серьезно!? Жду вскукареки что в народе так и говорят (загартовуватимемо-лахта, жду), и это не журфаковская шиза . Есть же нормальный славянский способ, ья с палатализацией
>>622928 Говорят, в одном этом треде вон 10 раз сказали. Для меня оно уже привычным стало благодаря тебе. Обязательно буду употреблять его и учить своих будущих детей. Может не первым, но третьим-четвертым можно. Мама, папа, загартовуватимемо.
Я так понимаю учебник З.Терлак и О.Серьбенска - до сих пор основной для изучения мовы? А для фонетики и произношения на ютьюбе можно смотреть новостные каналы.
Есть еще какие-нибудь годные источники или это прям хватит в принципе? (Друзья еще предлагают много классической литературы читать)
Кто-то может пояснить почему именно в этом треде у русни подгорает больше, чем во всем политаче вместе взятом?
Мне интересен лимит визга который может быть достигнут, если реально начать изменять мову. А ведь из-за поголовной "холозависимости" русни, можно хоть каждый день читать лулзы.
>>623602 Если ты про загартовуватимемо, то это не русня пишет, они то как раз не знают как говорят в народе. Ну и мова реально изменяется, вот например, всю жизнь на Украине говорили "на Украине", а сейчас от этого лютый батхерд:)
>>623617 >всю жизнь на Украине говорили "на Украине"
Не всю. Тонны советских книг все же писалось "в Украине"
>загартовуватимемо Как будто в русском нет ситуативных, редко применяемых слов. "ездившиеся" "доездившиеся" ты вряд ли услышишь. Тем не менее они существуют и возможно, где-то в народе применяются.
>Ну и мова реально изменяется Здесь часто любят по тупости тыкать письма Нечуя-Левицкого, когда он писал что, мол, мову искусственно меняют.
А по тупости, потому что не знают историю: 1) Украина некоторое время жила в трех империях, соответственно в Украине после воссоединения образовалось несколько диалектов. 2) Чтобы всем было комфортно друг с другом общаться, Грушевским был приняты правила литературного языка на основе среднеподнепрянского диалекта но с большим учетом всех других. 3) У Нечуя бомбануло и он написал это письмо. А теперь это письмо один из основных инструментов пропаганды историков РФ
>>623620 "Тонны советских книг все же писалось "в Украине" Писалось и в досоветских, но в то же время писалось и говорилось и с предлогом НА. А сейчас из этого делают истерику, некоторые интернет умники доходят до смешного, придираются к старым народным песням:)
Я не про Нечуя пишу, а про современную ситуацию.
"Как будто в русском нет ситуативных, редко применяемых слов" Да тут не вопрос в редкости, а в том что сейчас слишком много формы будущего времени с "мемо" на конце, и ладно бы это было на коротких глаголах, но суют же везде, отчего возникает диссонанс с народной мовой.
>>623622 Так и вправду говорили, спорить не буду. На и В были полностью равнозначны. Хотя и с перевесом в НА (в разговорной речи)
Но есть нюанс. РСФСР(главная республика СССР) была метрополией для Украины, и было бы удивительно если бы в таких условиях не стала нормой приставка "НА", то есть как к определенной земле или области подчиненной другому государству. Поэтому именно эта приставка и сохранилась как норма в русском языке. Даже больше скажу "На Украине" это единственный случай его применения по отношению к не островному государству.
Истерика случается тогда, когда украинцы заходят на ресурсы где принято писать на русском. Лечится просто, но еще до этого уровня не дошли. Пока.
>слишком много формы будущего времени Обычная психология человека, когда он обнаруживает что-то крутое, он начинает это абьюзить. Ме и Му (робитиме, робитиму) активно использовалась еще в 19 веке и УНР, сложно сказать когда эта фишка с дополнительным "мо" после "ме" впервые вошла в обиход.
>народной мовой Под народной имеешь ввиду среднеподнепрянский (aka Полтавский) диалект? Тогда да, диссонанс возникает. Но учитывая сколько годной литературы выходит на украинском, это уже давно стало больше, чем просто "народной мовой" Это можно сравнить с временами РИ, когда простой "великорусский" (который Ломоносов считал одним из диалектов русских наречий) стал действительно популярным после того, как его отполировали писатели вроде Пушкина. Если с украинским происходят такие же процессы, почему бы просто не дать ему эволюционировать?
>>623622 >но суют же везде, отчего возникает диссонанс с народной мовой. Народ суёт в народную речь народумемо, а из-за этого у обычного народомовника припекамемо. >>623624 > когда простой "великорусский" Великорусский никогда не был популярным и всегда презираемым был. Не надо путать с литературным наднациональным. >стал действительно популярным после того, как его отполировали писатели вроде Пушкина Только это дикое оценочное суждение. Не говоря уж о том, что " отполировать" значит сделать так как хочет малая кучка людей и ихних эстетических предпочтений. В этом нет красоты.
Как же вы заебали, всегда и "на", и "в" говорили, потом некоторые решили, что "на" унизительно и начали с политической целью форсить, что правильно только "в". А в рашке это сейчас стало важной темой, потому что даже пыня раньше как правило употреблял "в", даже в государственных документах, а потом решил, что надо перед нападением начать форсить "на", чтобы "унизить", наверное. Спецолимпиада.
>>623879 Все так, все восточные slave-яни это Homo Soveticus.
Единственные кто может претендовать на десоветизацию и европизацию сознания так это запад Украины. Начиная с Киева и заканчивая Донецком это рафинированная советская культура, памятники не сноси, а все равно веками выветриваться будет.
>>623880 Только в больших городах. Да и то Киев за годы независимости значительно украинизировался и суржикоизировался благодаря приезду селян, в первую очередь с Киевской области, которые уже не переходят на русский. Только европеизация тут не причем.
>>620870 С чего это давно? До майдана были русские школы со всеми предметами на русском, после майдана учили русский язык как предмет, во всяком случае в русскоговорящих городах были такие классы. Совсем отменили только сейчас. Но, конечно, основное обучение русскому происходило дома.
Но допустим, русские применяют приставку "на" с неуважения. А теперь следует подумать, насколько контрпродуктивно переубеждать русского в "следствии" когда дело в "причине"?
И продуктивно ли вести конструктивный диалог с человеком, тебя не уважающим?
>>623875 Очередной слэйвянский недочеловек пытаеться понять язык который придумал ему сталин, керил методий и оллахахаха))) На === В Учи языки природные а не высеры недочеловеков, энималов, полулюдей(ном) и прочих хуесосов. Дежурно посрал в гроб твоей армянской матери.
Как-то в аудиозаписях VK находил запись этнографической экспедиции, там бабушка-украинка рассказывает про местные поверья, говорит, что люди из ее деревни видели русалок.
>>624040 Ага, рiвна i вiльна:)), и половина Украины превратилась в Россиянию, язык и культура держался только за счет западной Украины. Я уже не говорю про "счастье" в сталинское время.
>>624057 У украинцев дохуя песен было в 100 раз лучше для гимна, от "Зродились ми великойи години", "Молитва за Украйину", "Козацького Марша", "Украина Тарас Петриненко" и т.д. но почему то выбрали самую уёбищную и депрессивную мелодию "Щеневмерла". Как блин корабль назовёшь так и поплывёт
>>624060 Мелодия хорошая и в духе украинских народных мелодий. Слова только подходят для периода борьбы за независимость, когда эта песня и была написана, а не для независомого уже государства.
Расскажите про форс МЕЛОДИЧНОСТИ украискног языка? Он же нихуя не мелодичен и не мил и не что там они себе представляют? Звучит простяцким, разгульно-раздольно-деревенским базарным языком.
>>624081 Мелодичен, из-за изобилия открытых слогов. К тому же частые звуки Ы и Э напоминают романские языки. Как говорится: кум тэля пасэ, кума лён трэ, вжэ нэма и т. д.:)
>>624085 Что за Жэшанье и Шэшаеньке? Если ты хочешь сказать, что в украинском много Ж и Ш, то нет, не много, хотя вот в романском португальском такое явление имеется.
>>624081 >орс МЕЛОДИЧНОСТИ украискног языка? Просто преподаватели украинского взяли этот призрак и начали распространять. Как в русском про "Великий и Могучий", но всё это брехня, как говорится. > Звучит простяцким, разгульно-раздольно-деревенским базарным языком. Это уже оценочное суждение.
Правильно ли я понимаю, что когда в украинском есть какая-то пара синонимов, то предпочтение принято отдавать тому слову, которое имеет меньше общего с русским языком?
>>624925 Нейтив спикеры, которые знают язык на уровне школьных учебников и выступлений депутатов из телевизора. Языковой среды нету, потому обычно язык изучается искусственно в русскоязычных городах, а в сёлах разговаривают на суржике. Свободно на литературном языке разговаривают в основном очень образованные люди, умышленно его изучавшие, а 99% населения не способно даже назвать многие бытовые предметы, потому что не встречали их названий в школьной программе и не слышали из телевизора. Да сейчас даже подавляющее большинство телеведущих не способно в украинский вообще, ошибки далают каждую минуту, включи разговорные новости, где пытаются интервью брать или тему обсуждать и узнаешь уровень, на котором 25млн нейтив спикеров существует.
>>624926 Могу даже тест предложить-опроси украинцев, как будет по-украински пододеяльник, опечатка, погремушка, солонка, половник, боярышник. Бытовые слова, которые тем не менее редко встречаются в школьных сочинениях и выступлениях в телевизоре. Сомневаюсь, что больше 10% нейтив-спикеров хотя бы половину ответят.
>>624926 >знают язык на уровне школьных учебников и выступлений депутатов из телевизора Таких вся Украина (население которой 40 млн) + уже немалая часть России. А я говорю именно о нейтив спикерах. Там вообще не важно, какой у них уровень, и вообще грамотные ли они, умеют ли читать-писать. Для них это родной язык.
>Языковой среды нету ИРЛ - вся Западная Украина, а с 2014 также дохуя контента в интернете.
>потому обычно язык изучается искусственно в русскоязычных городах Опять же, я говорю о нейтив спикерах, а не о таких.
>>624931 >Сказала пидорашка, лол. Я не пидорашка, дауниссимо, я просто на своём опыте знаю, что 90% людей не понимают базовых слов, вроде "милиця", потому всё, что выходит за пределы сочинения второклассника нужно говорить суржиком, иначе все будут смотреть как на долбоёба и переспрашивать, что это такое. Это не родной для твоих нейтив спикеров язык, это полумёртвый язык, от которого остался только скелет в виде базовой грамматики, нескольких сотен самых распространённых слов и языковое чувство о том, как надо искажать русские слова, чтобы они могли употребиться в качестве суржика. Родной язык для большинства-либо русский, либо базовый костяк украинского, на который нанизывается русский. Именно литературный украинский язык является родным для околонулевого количества населения.
>>624939 Держи в курсе. Наверное, не смог перевести мой контрольный список слов, вот и бесишься. Если я не могу разговаривать на литературном языке, ожидая, что меня поймут хотя бы в словах, описывающих бытовые предметы, этот язык полумёртв.
>>624934 >Это не родной для твоих нейтив спикеров язык, это полумёртвый язык, от которого остался только скелет в виде базовой грамматики, нескольких сотен самых распространённых слов и языковое чувство о том, как надо искажать русские слова, чтобы они могли употребиться в качестве суржика.
Бля, белорусскую ситуацию описал. Я хочу, чтобы об этом говорили почаще, чтобы хотя бы те, для которых белорусский язык это хлеб, учили его как следует, а не нанизывали белорусские слова на свои великорусские фразы, подбирая при этом не те слова, которые наиболее подходят по смыслу, а самые непохожие на великорусские.
Хотя кому это надо? Большинство белорусскоязычных считает, что уже за одно то, что они говорят по-белорусски, их положено целовать в жопу, а на качество их языка никто указывать не смеет.