- Никаких домиков для кодоговна! Только пожизненная работека!
- А если ты теряешь работу, домик у тебя забирают!
- В ДС средний доход кодоговна всего 180к, по России 120к, но это другое.
- Россию никто не любит.
- Детям обязательно нужен частный учитель, иначе вырастут Двачерами.
Продолжаем бесполезный и беспощадный срач!
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй! Беспруфные ФААНГтазёры тоже!
Тащемта тема давно закрыта. Любишь говно вокруг и чувствовать себя богаче буйного быдла вокруг - сиди в рашке
Если у тебя есть хоть малюсенькое чувство прекрасного - укатываешься в Германию / Сша / Чехию (в зависимости от финансов и желания), и живешь в развитой стране, где работают социальные институты, деньги - не фантики, менты тебя без повода не отпиздят (кроме сша разве что), где ты не боишься за свою жизнь, а люди тебе улыбаются. Собственно, как и жизнь, если ты смог сбежать из этого гниющего мордора, где люди ненавидят себя и всех вокруг, не могут в науку и искусство, и дрочат на моргентерна, потому что он крутой, не работает, ебет телок и у него много деняк, ыыыыыы, крутааааа
Внатуре, если сильно социально активен - уже через год можешь стать таким парнем.
Стартовые баффы на получение ачивки получают аналитики и все, что связано с дата. Так как почти никто не понимает изначально, чем ты занимаешься, а кто понимают - загадочно молчат, так как сами такие же.
>где родился
вна Украине
>где и как учился
в локальном топовом вузе на факультете компьютерных систем, лол. Но учил паскаль и VB.
>когда свалил
сваливать я еще начал в 2004, выучил сначала ангельский, потому долго думал как сделать перекат из говно кодера PHP на что-то приличное и в 2009 в журнале прочитал что следующая профессия будущего будет сайбери сисурити. Взял себя в руки и стал искать все что можно по теме, в 2010 нашел годную компанию немецких консультантов которые искали вна Украине локального специалиста по безопасности. Напиздел с три короба и начал работать на них удаленно. Как только ввели блю кард сразу сделал перекат, был одним из первых по БК судя по тому что в посольстве и АБХ сказали
>как перекатился из кодера в митапера
где-то в 2015 понял, что работник всегда сосет у менеджера и решил стать менеджером. Обмазался за счет фирмы сертификациями, стал брать на себя кучу вещей типа управление проектами, предварительные согласования договоров и контрактов и тд тп. Сначала с клиентами из СНГ, потом из восточной Европы. Потом перешел на западных, дохера работал с Райффайзен групп. Ходил на всякие тусовки и заводил контакты. Если приглашали на собес то шел сразу же и отрабатывал навыки переговоров и собеседования. В 2018 случайно попал в IoT кампус концерна, запизделся с одним из директоров по ИБ и через пару месяцев он предложил работу в их новом проекте на месте менеджера по сайбер сисурити
>что думаешь про свой уровень жизни сейчас?
достаточно средне, как для менеджера даже немного посасываю по зп, этак тысяч на 15-20. Но не жалуюсь, пару отпусков в году есть, дом есть, хобби, дети. Просто живу на уровне среднего класса.
>очень воодушевляет
сейчас в тред набежит петухов и они тебе расскажут, что мой домик в кредит - это дно а мог бы пановать в Киеве и трахать студенток. Или в фаанге уже миллиардером быть, но это конечно не точно. Здесь каждому свое
>>733892
чтобы быть местный олигархом не достаточно рвать очко, еще нужно иметь правильную семью и знакомых. У меня их нет, мисс Крыжопль мне не нужна, достаточно возможности на выходных ездить в Альпы с детьми.
Капитал, на который можно реально жить не работая, начинается от €2 000 000. Просто посчитай доходность с низкими рисками в виде 5% в год. Вложи 2 ляма и получишь с трудом 100к в год Для относительно безбедной жизни нужно иметь минимум 4 ляма оборотных средств со средней доходностью 5% тогда 150к берешь себе, 50 отдаешь чтобы увеличить оборотную сумму.
Ещё раз, речь не идет про лям. Какая сейчас средняя зарплата в Хуеве? Около 500 евро. Через 30 лет экономика подрастет, и будет в сегодняшних ценах 1000 евро(беру пессимистичный вариант). Если скопить хотя бы 200 тысяч евриков, то при реальной доходности 3% это будет уже 500 евро в месяц. Итого получаем 1500 евро, с учетом наследного жилья даже больше - получается, что у детей его и в Хуеве с коррекцией на ППС будет вполне западный уровень жизни.
Ничего плохого. Но я вот не хочу своим перформансом тянуть подобных дядечек 40-50 лвл, которые даже на джуна собес бы не прошли в снг, т.к. скилл кодинга и решания задач на 0. Молодых в концернах всё меньше и меньше и когда-то вам это боком вылезет, да уже вылазит, лол. Сколько десятков тысяч там без работы уже?
У одного цель заработать денег чтобы не работать и жить в любой дыре
Другому западло быть старшим менеджером ибо НИПАПАНЯТИЯМ СОБЕС НА ДЖУНА В МУХОСРАНСКОЙ КОНТОРЕ НЕ ПРОЙДУТ
Ору блять с шизиков, продолжайте
кстати это именно фишка наших пост-совковых кодеров. Такого не замечал, чтобы люди хотели быть на рядовых позициях и грести говно, кодить код или еще что-то делать в позиции работяги, если есть возможность стать PO и работать над стратегией или выйти в менеджеры. Но нашим это зашкварно, при это в 23 года вешать лычку синьора кококодера не считают зашкваром. В общем, какие-то особенности 300кк наносеков СНГшного разлива
>23 года вешать лычку синьора кококодера не
Если этот 23летний на порядок больше знает и умеет, чем 40летний др.инж.Петер Мюллер?
Я когда-то рассказывал уже о своей ситуации, до 30 еще далеко, работа за 60к байерн, так вот, когда уволнялся был у меня с начальником. Я последний год выполнял обязанности сеньора, который уволился. Выполнял лучше и больше, причем намного. Начальник и говорит, не увольняйся плжст, я понимаю, что мы с тобой некрасиво поступили, не повысив зп, я попробую жирное повышение выбить, у тебя сейчас ключевое знание и тд, ты но корона сам понимаешь. Я потребовал 90к. Естественно начальник поменялся в ебале, сказал, что эйчар это в жизни не одобрит и что это невозможная зп для мого опыта, не смотря ни на что. Вот так и расстаемся. С одной стороны местные проигрывают с 23летних сеньеров, с другой стороны лютый совок и платёжка по стажу работы. Посмотрим через года, куда социализм заведет.
>>734066
Плохо не быть менеджером, а быть нихуя не делающим менеджером.
тоже какой-то порашный подход у снг-макак. Требовать при увольнении безумные зарплаты в качестве контр предложения, а потом уходить на сильно меньше чем они требовали. Учитывая, что шарик круглый и хуй его знает когда еще встретишь бывшего начальника. Лолировал и лолирую с таких манявров
Тоже этого не понимаю. Попросить столько же, сколько в имеющемся новом оффере - норм. Можно чуть больше, можно чуть меньше (кроме непосредственно зарплаты есть ведь и другие вещи типа соцпакета или расположения офиса). Сказать "извините, но я просто хочу расти дальше, меня позвали на интересный проект с хорошими перспективами" - тоже норм. А заломить столько, сколько точно не дадут и сколько ты по рынку не стоишь... Бррр. Я бы потом с таким человеком постарался бы не иметь никаких дел и никому бы такого не порекомендовал.
Я сейчас смотрю вакансии, там абсолютное большинство в вилке 50-70к хрювен, то есть, €1500-€2000. Может я чего-то не то смотрю и лучшие места там по блату?
>>734124
Сеньор получал столько, я делал его работу. Значит она стоит 90к, ухожу я конечно на меньшее, потому что на 90 претендовать не могу. Пускай ищут следующего дурачка на 60к потеть за троих. С сеньором ушедшим збс отношения, с командой тоже, с тим лидом и продактом тоже, а с компанией я ничего общего иметь не хочу и оставаться не собирался почти ни на каких условиях. Сосиализм и деградация, хули. Рассказывать сказки о стаже, чтоб не платить адекватную зп это совок и пиздец. Мое мнение.
>ухожу я конечно на меньшее, потому что на 90 претендовать не могу
Ну так и зря значит потребовал столько, сколько реально не стоишь. И сам ты прекрасно понимаешь свою рыночную цену.
Сеньор на то и сеньор. Даже если его загружают работой, с которой справится макака типа тебя, то всё равно ему надо платить как сеньору. Это исключительно проблемы конторы, что она так неэффективно использует сеньоров. Тебе на сеньорскую зарплату ещё рано рот разевать. Даже если ты работу местного сеньора мог делать.
Точно интегрировался, настоящий дойч. Твоё нежное эго даже допустить не может, что кто-то в 25 может быть на порядок умнее, сообразительнее и профессиональнее тебя. Твоё сознание такого удара просто не выдержит. И потому ты сразу все перекрутил так, что я макака, работа простая и потому я могу её выполнять. Я думаю ты в глубине души понимаешь, что всё, что ты делаешь и знаешь условеый 25летний чел может перенять за пару месяцев, но ты этого никогда не признаешь, эго не позволит, ты же "сеньор", столько лет на жопе посидел.
Я всякое могу допускать. И двадцатипятилетних гениев тоже. Вот только эти гении не ноют на двачах, а без проблем устраиваются в ФААНГ на высокие зарплаты. Ты сам написал, что не смог себе найти работу на 90к, а это значит, что ни на гения, ни на сеньора ты не тянешь. Нет у тебя ни крутых способностей, ни большого опыта. Потому что обладай ты таким, то легко бы устроился на сеньорскую зарплату.
>всё, что ты делаешь и знаешь условеый 25летний чел может перенять за пару месяцев
Да, такое часто бывает. Когда берут слишком квалифицированных людей на работу, не требующую высоких скиллов и глубоких знаний. Либо когда эти люди уже сделали всё самое главное, а с остальным могут справиться и условные миддлы.
Скорее всего, у тебя в конторе именно это и было. Могу посоветовать только профессионально расти дальше.
>>734146
>Когда олдовость или зелёность определяется годами опыта, а не реальными скиллами
Годы опыта тоже важны. Сеньор успел походить по куче граблей, видел много разного дерьма, и обладает разносторонними знаниями. Вундеркинд может классно уметь в алгоритмы, модный язык и модные фреймворки. Но запросто может при этом не обладать критичными знаниями из смежных областей (просто не довелось сталкиваться).
Повторю ещё раз свой поинт: раз начальник не увидел в тебе сеньора, и рынок не увидел в тебе сеньора - извини, ты не сеньор. Что бы ты себе не воображал.
Я не воображаю себя сеньором, алло. Если кому-то платят 90к за работу Х, а я делаю Х3 а мне платят 60 - меня наёбывают. Никакой я не гений и на гуглы не претендую, я просто за рыночек тотальный, где нету тарифа и охуевших дедов у кормушки бетрибсрат, профсоюза и тд. Ты невнимательно читал, не начальник не увидел. Начальник прямо сказал, что компания такого скачка в зп никогда не допустит, политика такая. Он даже выругался в сторону главного эйчара лол.
А так ты все адекватно пишешь и я со всем согласен.
Не воображаешь сеньором, но хнычешь, что не дали зарплату сеньору? Кхе-кхе.
Ноешь, что рыночек виноват? Ноешь, что разным людям за одну и ту же работу платят разные деньги? Бесперспективное занятие. Мир так устроен. Кто как договорился, у кого какой авторитет - тому столько и будут платить. Вон погляди на платные медуслуги. Консультация простого доктора- N рублей. Опытного - 2N. Кандидата медицинских наук - 3N. Даже если ты всего лишь пришёл полечить свой геморрой, и с ним справится обычный интерн, платить будешь в зависимости от звания.
Так и тут. Даже если сеньор делает работу джуна, оплата будет по полной ставке. Потому что сегодня так, а завтра появятся задачи, где потребуется всё его сеньорство. А будешь платить ему по уровню текущих задач - так он помашет ручкой и уйдёт в другую фирму. Плюс самой фирме тоже полезно, что у них в штате настоящий сеньор с 20 годами опыта в разработке есть. Его можно клиентам демонстрировать. Солидности добавит, лол.
Так мир работает, повторю ещё раз. Сам с этого когда-то горел. А потом понял, что нытьём это не исправишь. Считаешь, что тебе мало платят? Проходишь 3-5 собесов, и или работаешь в новом месте, или с оффером на руках повышаешь себе зарплату на текущем месте работы. Не хочешь вообще всех этих тарифов-грейдов-званий? Уходишь на вольные хлеба. Работаешь по контракту, оценивая стоимость работы и выставляя счёт. Беря на себя все риски.
Я впринципе все эти выводы для себя сделал и таки мухожук на волю, во фриланс, зельбстштендигкайт, есть даже вероятность консалтить эту же фирму на небольшое колво часов, если за 80+ евро в час, почему нет. Сидеть ждать зп 80-90к через 10 лет и домик в кредит это явно не моё, я так однажды просто бы вскрылся. Ныть непродуктивно, но выговорить то, что накипело хочется.
>квартиру за 600-700к
А почему не за 5 лямов? Зачем жрать этот кактус?
Заплатить 60 годовых аренд, бросать все свободные копейки на квадраты, чтобы что? Чтобы эта пожизненная каторга окупилось, когда тебе 90 станет?
Такое себе. Эти цены не для вас, молодой человек, в для международного капитала, парковать деньги.
Если тебе обязательно жить в пузыре - живи в аренду, это намного дешевле. Если у тебя синдром Попрыги и фетиш собственности, переезжай куда-то, где рынок не перегрет.
>финансовой свободы
Если ты рвешь себе жопу, у тебя 0 финансовой свободы, сколько бы ты ни зарабатывал, пчел. У нищего студента больше свободы, потому что он может выспаться, поваляться на лужайке и не рвать себе жопу ради айфона или - еще хуже -финансово бессмысленного пожирания кактуса.
Что-то ты дороговато замахнулся. И чтоб ты знал, в ипотеку брать недвигу профитнее. Выходцы из пост-совка чудесным образом имеют проблемы м пониманием этого.
>>734166
Зачем тебе финансовая свобода, если деньги даже тратить некогда? Забавно, когда наёмные рабочие, и тем более трудоголики, рассуждают о свободе. Ты же очередной кирпич в стене, винтик в машине, которому от свободы становится тошно.
>Ничего плохого. Но я вот не хочу своим перформансом тянуть подобных дядечек 40-50 лвл, которые даже на джуна собес бы не прошли в снг, т.к. скилл кодинга и решания задач на 0
ох, пчёл. Менеджер и не должен кодить, у него другие задачи. Давай я тебе покажу на примере в котором понимаю зачем нужен менеджер.
Вот пришел ты в стартап синьором помидором писать инновационный продукт для супер Х-Стар-дрочебанк. У компании 100500 реально крутых идей как улучшить мобильное приложение для банков. Одно но, если вы хотите работать с данными которые относятся к кредиткам, то вам нужно быть комплаенс с PCI DSS текущей версии и успешно проходить аудит раз в год внешним аудитором. И тут у тебя есть выбор:
- нанять полтора синьора кодера или трех джунов
- нанять одного сисурити менеджера
Ничего сложного же нет, открываешь публичный стандарт на 150+ требований и со своими кодерами шаг за шагом реализовываешь. Но одному из вас нужно сесть и осознать каждое требование, разобраться в тонкостях, понять покрывает ли ваша реализация требование или нет. Часть требований будет про процессы, часть про взаимодействие с контрагентами и про документирование решений. Поздравляю, теперь у тебя один из кодеров загружен на 100% времени в сайбер сисурити и ты получил сайбер сисурити менеджера с нулевым опытом который пойдет по куче граблей и зафейлит обязательно свой первый аудит.
Кстати, фейл аудита и исправление кривых решений будет по деньгами минимум 100к евро. Потому что:
- пре аудити около 10к евро
- аудитор имеет сейчасстандартную ставку 170 евро час. Минимум 120 часов аудита - 20к евро
- пентест инфраструктуры - 35к евро
- независимое сканирование 4 раза в год - 3,5к евро
- повторный аудит еще 15-20к евро
- внутренние сканеры, лицензии на всякие систему менеджмента безопасности и тд тп накинь еще 10к в год.
------
итого: 90к в идеальном случае, это если аудитор не скажет что вам все переписать нужно и ты еще закинешь в топку человекочасов работы дорогих кодеров. По этому проще и дешевле нанять за 120к менеджера с опытом, дать ему в руки ответственность и он будет проводить бесконечные совещания с кодерами, проверять их работу, проводить бесконечные совещания с аудиторами и подгонять свои решения под его понимания стандарта, маневрировать между ценой реализации требования и рисками фейла. Все это отдать на откуп кодеру будет сильно дороже
>хочу больше финансовой свободы, чем имею сейчас
Знаешь, я вот на личном примере заметил, что когда начинаешь сильно больше работать, и зарабатывать пропорционально сильно больше денег, не остаётся ни времени, ни сил чтобы их со вкусом тратить. Зачем тебе квартира за 600к, если ты туда приходишь просто спать? Зачем тебе крутая тачка, если у тебя нет времени на ней кататься ради удовольствия? Зачем семья-дети, если они тебя видят по десять минут в день?
Некоторые считают, что смогут вырваться к 50 годам, заработав достаточно. Нет. Во-первых не вырвутся, всегда будет хотеться больше. Во-вторых в 50 уже не те силы после того, как вкалывал в таком режиме.
архитектор тоже менеджер в основном, только технический. Только когда дорастешь до архитектора, точнее если, то не думаю, что у тебя будет прямо реально желание сидеть и дрочить какие-то там требования какого-то там стандарта. Т.е. по сути перестать быть архитектором и стать новичком в сайбер сисурити. По этому в реальности это работает так:
Ответственный за проект менеджер
|
|- Архитекторы
|- Комплаинс менеджеры по требуемым стандартам и качеству
|- Владельцы модулей
|--Разрабы синьор
|---Разрабы мидл
|----Разрабы уровня июнь
как видишь, разРАБЫ это просто исполнители, просто с охуенно раздутым ЧСВ. По сути они реализуют волю вышестоящего начальства. Почему бы им не пидорнуть всех кто на верху и не забрать из зарплату? Ну примерно это как вопрос, почему сантехнику не пидорнуть всех инженеров и приемщиков и не начать самим строить дом от а до я. Ну потому что хуйню они настроят. лол
Начинать с €1000 и дорастать до €1500, конечно, намного лучше нет.
Если в Германии хуёво, что сказать об остальной Европе, все айти которой можно несколько раз скупить с продажи SAP или Siemens Digital?
Культура реально рвать себе жопень и работать 50-60 часов ради айфонов есть лишь в СШП.
В рашке иначе. Там я начинал кодером за копейки, со временем моя зарплата выросла в разы.
В США иначе. Там июни тоже начинают за копейки с перспективой увеличить зарплату в разы.
И только в неповоротливой и консервативной Германии ты нихуя не получишь, можно просто сидеть и пердеть, ждать, когда новую лычку дадут за синьорство.
>На планете Земля это означает иметь подвешенный язык и бухать с нужными людьми, к самой профессии это не имеет никакого отношения.
Быстрофикснул нытика.
Тебе кажется, что в СШП что-либо иначе? Ты при подаче на работу или квартиру там прикрепляешь пачку reference letter от РАБотодателей. Что весь ведущий стафф Мелкомягкого - индусы, тоже не случайность, а результат банального этнического кумовства.
Про СНГ, где ключевыми отраслями по традиции правят школьные друзья фюрера все сколько-нибудь перспективные предприятия отжимают, тактично промолчу.
Не проецируй древние реалии рашки. Во-первых в ранних нулевых вся страна работала за копейки в долларовом эквиваленте, и потому рост зарплат в РАЗЫ был неизбежен. Во-вторых сейчас уже выпускник начинает с условной 1000 и растёт до 1800. Нет никаких разов. А дальше ты или
>имеешь подвешенный язык и бухаешь с нужными людьми
или так и остаёшься обычным кодером с обычной зарплатой.
>В США с перспективой увеличить зарплату в разы
Оставаясь простыми кодерками? Не смеши. Разве что свезёт попасть в контору, стоки которой получится реализовать.
На планете Земля всё в этом плане одинаково. Чистый профессиональный скилл ценится куда меньше пиздобольства и умения себя продавать.
>SAP или Siemens Digital
Это все коррупционная залупа, там нет ничего инновационного и крутого. Оно стоит дохуя не потому что там что-то хорошее, а потому что черти за взятки впаривают это говно.
>>734324
>Не понимаю, почему хороший кодер должен получать много денег.
Вот и немцы не понимают. В результате вся отрасль в упадке, средний синьор нихуя не знает про алгоритмы, всякие паттерны, тупо кодит лапшу с багами. Тут невозможно представить инновации типа Яндекса.
>Вот и немцы не понимают.
Я тебе скажу, что и весь мир не понимает. Нигде именно кодеры не получают дофига денег.
>средний синьор нихуя не знает про алгоритмы, всякие паттерны
Откуда сведения?
>представить инновации типа Яндекса.
За инновации в айти-сфере отвечают вовсе не резРАБы. Инновации - это не код, а идеи и возможности их воплотить. Я бы понял претензии к сложности получения инвестиций под идеи, но ты совсем не с той стороны заходишь.
>>734337
>>734338
Извини, у меня тоже есть несколько примеров обратного. Когда хорошие кодеры получают просто зарплату. А хорошие пиздуны продвигаются в менеджмент и получают гораздо больше.
>Инновации - это не код, а идеи и возможности их воплотить.
Вот именно. В Германии ни идей нет, ни возможности их воплотить. Потому что средний немецкий программист не может в программирование. А иностранцев привлечь тоже не вышло - они видите ли деньги требуют, охуели совсем, за 60к не хотят работать.
>В Германии ни идей нет, ни возможности их воплотить. Потому что средний немецкий программист не может в программирование
Почему ты решил, что причина именно в этом? Повторю, что инвестиции и лёгкость организации стартапов куда важнее. Потому хочешь такого - уникальная Долина тебя ждёт.
>Их уже назвали.
Я не просил называть мне корпоративную дрисню, которую лабают лоу скилл обезьяны. Или ты реально САП хочешь выдать за инновационный продукт? Нет, пчел, это дрисня, которую тебе должно было стыдно упоминать вообще.
>свидетельствует о более высокой их продуктивности
За многие годы в Германии я пока видел примеры обратного. То, что в рашке умеет делать июнь, тут не умеют делать 40-летние кодеры. Но что они делают отлично - это просиживают жопу на митингах, пиздоболят на кофе паузах и затягивают задачи в несколько раз.
>За продуктами - к инноваторам и бизнесменам, а не инцелам-сколиозникам.
Во, узнаю немецкий подход. Да, тут именно так, собираются сурьезные дяди в пинжаках и обсуждают новый инновационный программный продукт. Мы все видим результат этого подхода, точнее, его отсутствие.
>Если первая айти-компания Европы тебя не устраивает
Я не просил коррупционную корпоративную дрисню, я просил инновационные продукты, которые у всех на слуху.
>Ты их сам упомянул, назвав доход средней обезьяны в Европе
Да, так как из-за уравниловки тут ты будешь получать именно столько. Ну, может, 80-90к, разница невелика. А вот за нормальными деньгами надо уже к американцам, немцы такое платить даже близко не готовы.
Почему? Выше мы поняли, что вилка в США не сильно выше (зато хуже социальные условия, и если ехать с семьёй и детьми, то возможны проблемы). Плюс простому кодеру поехать в США - это надо выиграть гринку или H1b. Так что не вижу причин, по которым кодер не должен ехать в Германию (или другие страны западной европы).
Я знаю пар кодеров в СШП и Европе дохуя. Особой разницы в том как они живут нету.
У СШП-кодеров дом покрупнее, зато он из фанеры.
У СШП-кодеров больше айфонов, но меньше уверенности в будущем (увольняют за час).
У СШП-кодеров больше зелени, которую они сливают чтобы личинке высшее дать.
Не рушь манямир дивана. У меня знакомый устроился в ФААНГ, Твиттор, $200+к включая все стоки.
Садик стоит $2000.
30-летний моргидж на картонный домик не дают, потому что стоки не считают за твердый доход.
Через одно слово от РАБотодателя бомж, ребенок непозволительная роскошь. Зато с айфоном и Теслой, да.
>потому что стоки не считают за твердый доход
Когда они завестятся, это вполне твердый доход. Ты просто не в теме.
>Садик стоит $2000.
>ребенок непозволительная роскошь
Это не роскошь, это тупость. Нахуя заводить наебышей? Чтобы потом страдать и жить в нищете?
>Зато с айфоном и Теслой, да.
Именно. У тебя этого нет, это зависть.
>Если удовлетворение базовой человеческой потребности в стране тебя разоряет - плохая страна.
И я про то же. В США кодер может купить апартаменты за лет 5-7, в Германии тот же кодер будет горбатить на апартаменты 30 лет, а до этого еще лет 8 копить на даунпэймент.
Выше отписались двое, взявшие 30 year mortgage в СШП. Оттуда и пришел термин.
Нет, не тот же. Ты очевидно подменяешь параметры, ибо квадрат в обоих странах одинаково стоит, а доходы макак не сильно отличаются. Переплата в СШП сильно выше, down payment точно также требуют.
Ну стоки продаст и сразу занесет всю сумму, это где-то 400к долларей будет стоить. В Германии эти же апартаменты будут стоить 500к евро, если брать Гамбург или Берлин. Мюнхен или Франкфурт еще дороже. С зарплаты 4к ты будешь на первый взнос копить годами, потом ипотека на 30 лет. Посчитай, обычная арифметика же.
>Сравниваешь среднемакаку европейскую с американской суперзвездой.
В Германии рок стар будет иметь не 80, а 90к, не велика разница.
>европейские топ-города с американской провинцией
Я имел в виду города типа Денвера, Далласа, Солт лейк сити, Тампа. Они достаточно большие, там все есть и цены на апартаменты где-то 400к. При этом там есть ФААНГ.
По отношению к европейским топ-городам - разумеется, провинция. Можешь сравнить с Утрехтом, Дюссельдорфом, Лионом. Но никак ни с Берлином.
>платят максимум 80
Ты не разбираешься в тарифных сетках от слова совсем. И помимо евроконцернов точно также есть евро-ФААНГ.
>Потолок отнюдь не 80к€, он шестизначен.
В США вообще потолка нет.
>Филиалы в ФААНГ в Европе есть.
Ты сам признаешь, что адекватно платить в Европе готовы только американцы.
>>734502
>Разница между $4000 нетто и $6000: два айфона.
Она больше за счет намного более высокой покупательной способности в Америке.
>>734504
Инженер.
И в Европе нету потолка, теоретически. Фактически, выше определенных сумм начинается стат. погрешность.
Нет, не только. ФААНГ просто самый знаменитый пример.
>намного более высокой покупательной способности в Америке
В чем проявляется? Для не-инцелов - ни в чём. Для инцелов - в двух айфонах.
Провинцию надо сравнивать с провинцией. В провинции покупательная способность чуть выще за счет меньших трат на бетонометры.
Между Нюрнбергом и СЛ Сити разница всего в 30% до вычета страховок. После - уже околонулевая. Из за этот пол айфона в месяц пендосы намного больше работают.
>теоретически
А практически есть. Когда я на собеседованиях в немецкие концерны озвучивал зарплатные ожидания, на меня смотрели как на дурака и думали, что это шутка такая.
>В чем проявляется?
Ганс на 100 евро покупает 100 котлеток, а Джон на 100 долларов покупает 150.
>>734509
>образование
У меня уже есть образование.
>>734509
>на медицину
Работодатель оплачивает хорошую страховку.
>Неинтересно.
А что тебе интересно, средняя по больнице? Так ты этим весь тред уже заебал.
>>734514
>Каких именно котлеток?
Обычных котлеток, одинаковых.
>Джон инцел и полностью здоров
Джон поумнее Ганса, наебышей у него нет.
>полностью здоров
Иногда болеет, но подлечивается по страховке от работодателя.
Каких именно котлеток? Продуктовая корзина стоит одинаково, потребительские товары тоже. Услуги тоже, так как стоимость работы гречневых одинаковая.
И почему такая базовая потребность как иметь семью непозволительная роскошь для Джона?
>средняя по больнице
Можешь перестать её приводить в Европе, перестанем сравнивать с американской.
>Продуктовая корзина стоит одинаково
Ты банально врешь и шитпостишь одно и то же по кругу. У тебя везде все одинаково, но это не так. По ходу, у тебя аутотренинг.
>>734518
>базовая потребность как иметь семью
Нахуя?
>>734518
>Можешь перестать её приводить в Европе
Уравниловка не даст заработать ощутимо выше средней.
Мы имеем разницу в 30% за счет разницы в номинале, а не ценах. Цены одинаковые. Итого, разница между $4000 в европейской провинции и $6000 в американской - два iPhone.
Платя за садики, универы, медстраховку для детей из своего кармана. Так вот, если это вычесть, то и двух iPhone у тебя не факт что будет.
>Как и доходов в $150к в SL City.
https://www.levels.fyi/comp.html?track=Software%20Engineer&search=Salt
Обтекай.
>ФААНГ и в Европе имеет филиалы и нанимает людей
Так я и говорю, чтобы в Европе не быть нищим, надо идти к американцам. Сами европейцы платить нормально не готовы.
>с доходом под €100к в провинции
С такими данными в США можно как минимум от 200к делать. В Европе наносекам делать нечего. Можно, конечно, поехать, если особо от жизни ничего не надо и привык жить в бедности.
Пчел, американцы по дефолту тоже хорошо не платят. Платят топ-концерны мировые. И, нет, ФААНГ не единственные конторы с подобными доходами. Просто самые "на виду".
>ничего не надо
Не надо семьи, свободного времени, страховок - тогда можно в СШП превозмогать за пару айфонов лишних в месяц.
>Просто самые "на виду".
Они на виду, потому что платят. Немецкие конторы платить не готовы, поэтому "на виду" их нет.
Ты приводишь в пример 90к как некую баснословную зарплату, хотя это по сути копейки, за которые синьор в США даже с дивана не встанет. Еще и 45% с них надо отдать на содержание негров.
>>734575
>10 выходных в год в фаанге
unlimited PTO
>>734575
>будь всегда на свзяи
Бред.
€90к в европейской провинции доход такого же разряда, как $150к в американской. Их сравнивай. В СШП ты отдашь 25% просто так и еще 20%, чтобы иметь здорового, образованного ребенка и в 60 вылечить простату. Большая разница нет.
В других сферах - очень даже на виду. Просто в айти вме сошлось на пендосах.
>€90к в европейской провинции доход такого же разряда, как $150к в американской.
Разница почти в 2 раза, если учесть налоги. Ты же сам писал, что цены одинаковые. Ну вот.
>>734579
>здорового, образованного ребенка
Опять ты про своих выблядков. Прекрати, это не всем интересно.
>Просто в айти вме сошлось на пендосах.
Именно. Про что и тред.
Разница между $5500 чистыми и $8000 - буквально пара айфонов. За которые ты платишь отказом от базовой человеческой потребности в семье - раз, полнвм отказом от страховок - два-с. Про условия труда в СШП тоже рассказывалм достаточно.
Стоит превозмогать ради айфонов? Для кого-то, для кого-то нет.
Скажу вам что жить нужно там где душа лежит, там и к успеху придёте
Мимо из Израиля
Попрыг, три году уже срешь, я думал ты давно на канары перекатился, что тебя там держит?
Могу только позавидовать. В таком случае (ты входишь где-то в 0.0......01% от айтишников по квалификации и доходам) ты сам лучше знаешь, что тебе делать. Остальным можно только мотивироваться глядя на тебя. Но точно не принимать решения со своими вилками 60..90к - 100..150к.
Попрыга не сделает, ему неудобно.
Я сделаю за него: получаем $8000 и $5500, соответственно.
Действительное соотношение покупательной способности макаки в СШП и в Европе - 7:5. С огромной кучей оговорок, ибо в СШП у тебя property tax, ноль страховок и ты дрочишь в кулачок вместо семьи.
>раз в полгода подставляю жопу рамзану ахматовичу
За это, походу, и платят тебе.
>Германия
>английская декларация
>одна строчка
Попрыга даже не старается.
Ок, я тебе верю, тогда несколько вопросов,
1.если ты получаешь 160к в год хули ты уже два года тут ноешь что в германии платят 60к в год инб4 забота о будущем поколении
2.если ты поулчаешь 160к хули у тебя постоянные проблемы с немцами, глаза крутят, говно обсуждают в от и прочим, за такие деньги можно и машину купить и не пересекаться с плебсом
3.если ты получаешь 160к то зачем при этом дрочишь на восточную европу, мол там будешь получать несколько медиан, ты и сейчас получаешь несколько медиан не ебу сколько у вас медиана , 3-4-5 ?
Мимо из Израиля проигрываю с вашего треда
>А теперь утверждаешь что работаешь в фаанге
фаанг может быть только американским, туда не входит ни одна европейская контора
>И если немцы такие хуевые погромисты зачем фаанг компании открывают в германии
а немецких программистов там и нет, ну может от силы пара человек, остальные кто откуда
>Ты про N26? Они по удобству уже сравнялись с банками из рашки?
Это какой-то русский мемес, что в рашке банки самые крутые, а в европке все отсталое. Почему-то он очень популярен у выходцев из СНГ.
Банки в европке ничем не отличаются от рашкинских, а особенно по мобильным приложениям.
>Я тебе писал, что по уровню жизни разница в 2-3 раза для наносеков
И это оказалось неправдой, когда мы взглянули на цифры в Glassdoor.
$140000 зарабатывают исключительные люди вне ФААНГ в американской провинции.
€90000 в европейской.
Соотношение чистых доходов - 5:7. С кучей говорок еще.
Тут я пытался погуглить, оказывается этот мемес про то что российские банки лучше европейских сам Тиньков и распространяет:
https://meduza.io/feature/2018/09/20/kak-ustroeny-banki-v-evrope-spoyler-tak-sebe
>со своими потешными paint-пруфами
Ты так и проигнорировал мой вопрос. Еще раз: почему ты принимаешь пруфы от немецкого постера, но не принимаешь мои? Все отличие в них в том, что они распечатаны на бумажке. Я тоже могу распечатать и сфоткать, этого будет достаточно?
Делать далеко идущие выводы из-за одного фейла - одинаково смехотворно. Ты везде найдешь фейл какого-то сайта на сколько-то часов или дней.
Интереснее посмотреть, на каких позициях в мире банки по значимости, под какие проценты выдаются кредиты, где деньги держат богачи мира сего. Ответ на все эти вопросы будет отнюдь не ы пользу родины.
Как и в любом регионе мира, пчел. И даже если бы в России были бы чем-то значительно лучше банковские приложения (а это не более чем пропаганда а ля Совок), для специалистов-технарей эта страна вообще вычеркнута из кандидантов по ряду причин.
Серьёзно обсуждать имеет смысл Европу и СШП.
В очередной раз проведу тебе по губам вот этим пруфом: https://www.levels.fyi
Давай, начинай визжать врети.
>европейский аналог
В Европе тоже есть возможность почувствовать себя пендосом. Называется самозанятость. Работаешь на износ, без гарантий занятости, с минимумом отпуска, постоянно держишь скиллы на острие лезвия и в итоге выходишь на те же $250к/год что и пендосы.
Не нравится, хочется 9-to-7? Тогда что ты вообще забыл в Америке?
>Нет никакого европейского фаннга
И что на эту жирноту ответить? Есть возможность работать на ФААНГ в Европе.
>Тут в треде кто-то писал про 3-4к на руки, это уровень бедности.
В СШП имел бы €5000 на аналогичной позиции, купил бы себе лишний айфон. Или не купил, если дети планируются.
>Много работаешь
40 часов в неделю типовой контракт.
>Мало отпуска
Про unlimited PTO слышал?
>За день могут послать нахуй
Как и ты их. Но тут соглашусь, что джоб секьюрити меньше, чем в Европе. США про зарабатывание бабла и выход на пенсию в 50 лет в своем домике, в Европе такое не выйдет.
По десятому кругу будем повторять? Плюсы США: немного больше зарплата, шанс поднять очень много денег если ты суперзвезда. Минусы США: никакая социальная защищённость, отвратительный ворк-лайф бэлэнс.
Это в среднем. Именно на такое надо рассчитывать наносеку.
>пруфы
Раз уж ты решил сказать, что ты в Германии в ФААНГе, и даже захотел запруфать свой мегадоход - то сделай это нормально, а не в виде куска скриншота правленого пейслипа. Иначе смотришься как клоун.
Зачем ты врёшь? С отпусками в большинстве компаний проблема. Как и с больничными.
И запомни. Тред про обычных наносеков. Хочешь - создай отдельный тред "Куда лучше эмигрировать рок-звёздам кодинга и IT, легко получающим офферы в ФААНГ в любой офис". Тут мы исходим из других критериев.
>>734932
Вот и ты постой.
Тред про наносеков. Наносек - на двачеслэнге кодомакака/IT-специалист. Любой, без указания конкретики. Если ты обсуждаешь только рок-звёзд с десятком офферов на кармане и их стратегию поведения - то указывай это отдельно. Как и если ты обсуждаешь сычей, которых не интересует жизнь с семьёй.
>я съебываю
Ну скатертью, конструктива от тебя не было. Только хуй съёбешь, будешь и дальше шизить
На связи фронтэндер очень хорошего уровня — вкатился во фронт 15 лет назад ещё в детстве, верстал под IE6 и всякие оперы, застал всякие мутулзы и джиквери, писал под мобилки на титаниуме и фонгэпе, настраивал грунты и галпы, а сейчас умею во вью и реакты с вебпаками и всякими там нодами. Сделал бесчисленное количество своих (и не только) проектов, так что на уровне сеньора / тимлида в создание чего-то с нуля, архитектуру, паттерны тоже хорошо умею. С алгоритмами и математикой, кстати, тоже дружу.
Какой сейчас самый нормальный способ заработать максимум денег? Куда релоцироваться? Лондон, Цюрих, Калифорния, Япония? Или мб встречатется удалёнка в этих местах за их локальную зарплату?
Хочется сейчас понакопить каких-то финансовых подушек и в целом поработать на будущее. Возможно — заделать свой проект и смочь оплатить MVP (человеку на фрилансе, вместо того, чтобы кодить его руками) и какое-то начальное продвижение.
Давайте представим, что пройти собес куда угодно в фаанг в Кремниевую долину я могу, выучить любой локальный язык (если это повысит зп) тоже могу. Советы целенаправленно расти в какой-то определённый уровень или перекатываться в другой язык / область тоже принимаются.