[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 32 | 7 | 21
Назад Вниз Каталог Обновить

Бельгия Аноним 20/01/16 Срд 18:43:05  245733  
14533045854400.jpg (95Кб, 1720x1386)
14533045854431.png (3Кб, 886x768)
14533045854432.png (610Кб, 627x768)
14533045854563.jpg (110Кб, 508x767)
делаю тред, в ответ на вопрос вот этого Анона
>>245479
>Анон, расскажи про Бельгию поззя, ты в Валлонии или Фландрии жил? Сколько на жизнь тратил? Как люди тебе местные?

Жил в Валлонии, в Льеже. С семьёй (жена, сын). На руки получал порядка 2000-2100 в месяц. Хватало на жильё, еду, одежду, отпуск, интернет, иногда собраться с приятелями попить вина/пива, на всякие побочные интересы. Но надо смотреть, сколько на что тратишь, чтобы не залезать в большой минус.
Жильё стоило 550+коммунальные (в итоге выходило ~800 евро в месяц). Двухэтажный дом с садом в неплохом районе. Не в центре города (в центре подороже). Теперь цены стали повыше. Бывший коллега снимает в центре Льежа двушку (спальня, плюс гостиная) за 525+коммунальные.
Базовая медстраховка дешевая. Около 12 евро в месяц.

Насколько знаю, система соц-поддержки в Бельгии довольно дружелюбная (более дружелюбная, чем, например, в Германии). Что, вкупе с валлонским распиздяйством, давало возможность устроиться многим нелегалам. Деталей не знаю, так как сам попал в Бельгию по работе. Но встречал людей, которые в Европу пробирались чуть ли не ползком через контрольно-следовую. А позже в Валлонии выучили язык (там есть бесплатные курсы), легализовались, получили образование. Правда, эти люди начинали в 1990х - начале 2000х. А сейчас бельгийцы уже гайки подзакрутили.

Разгильдяйство и бардак в Валлонии порой напоминают наши, российские. Во всяком случае, после Баварии на меня аж словно чем то родным повеяло.
Эти же разгильдяйство и леность заметно сказываются, когда речь заходит о всяких административных бумажках. Если какой типовой вопрос, то обычно всё идёт гладко. А вот если ситуация нестандартная, то уже бывает всякое - от явно смешных до очень грустных ситуаций. Обычные клерки, как правило, инфой не владеют, а думать головой не хотят (чему, где и как их учат - фиг знает). Если по одному и тому же вопросу приходится ходить в администрацию несколько раз, попадая при этом к разным чиновникам, можно охренеть от разнообразия требований (типа, позавчера была нужна такая-то бумажка - вчера вдруг выяснилось, что нужна не она, а совсем даже другая - а сегодня вообще оказывается, что "это вам не сюда, а в другую инстанцию"). Был случай, когда я, получив отлуп от одного чиновника (мол, "эту проблему так не решить, принесите такие-то документы, и ещё такие-то"), вышел, тут же заново встал в очередь, попал к другому клерку, у которого тот же самый вопрос решил с ходу (и я до сих пор не знаю, кто из этих двоих действовал по правилам, а кто просто возиться не захотел).

Возможно, в этом и есть лазейка для нелегалов и всяких любителей "сидеть на социале". Если у человека есть время и терпение, чтобы выискивать соответствующие правила и законы, он может неплохо устроиться. Достаточно запомнить нужные статьи законов, изучить особенности поведения чиновников, и потом ходить и требовать, уверенно ссылаясь на соответствующие параграфы.
Однако если у тебя есть своя интересная работа и ты хочешь заниматься ею, а не шляться с бумажками по инстанциям и сидеть в очередях, то оно, конечно, заёбывает.

Вообще, пока сталкиваешься с "добрыми людьми" всё идёт нормально. Многие вопросы решаются просто "на хорошем отношении". Реальная проблема возникает если столкнёшься со чиновником-сволочью и он захочет устроить тебе проблемы. Вот тут раздолбайство и леность валлонцев начинают работать в минус. Потому, что как бы ты ни был прав, никто не захочет разбираться. Выслушать, посочувствовать, посетовать, что "вот, есть же уроды" - это пожалуйста. Но не больше. К счастью, активных сволочей в Валлонии не очень много.

Вцелом же валлонцы мне нравятся. Люди, конечно, разные встречались. Но общее впечатление - доброжелательные, общительные, ленивые распиздяи. Рвутся общаться даже через глухой языковой барьер (и, ЧСХ, прорываются). Поболтать в транспорте или какой-нибудь очереди - это завсегда. Как подметил один знакомый - переезжаешь в электричке границу из Германии в Бельгию, народ в вагоне сменяется, и "люди начинают разговаривать".
Или, к примеру, ищешь какой-нибудь адрес. Спрашиваешь у местного. Он может только по-французски, а ты французского не знаешь вообще. Так вот, он, скорее всего, всё равно постарается выяснить, куда тебе надо (а заодно, откуда ты приехал, как тебе нравится в Бельгии и т.п.), и объяснить тебе, как добраться.

Ещё одна деталь. Много адептов культа писающего мальчика (неспроста у них в столице эта фигура стоит). Распространённая ситуация: шёл бельгиец по улице, приспичило поссать, остановился, поссал.

Насчёт того, насколько сильно фламандцы отличаются от валлонцев, судить не берусь. Среди фламандцев не жил. По отзывам, они нечто среднее между валлонцами и немцами (или голландцами) - организованности и аккуратности побольше, лени поменьше.
Может кто что добавит
Аноним 20/01/16 Срд 20:34:03  245741
Оружейные законы либеральные? Сколько стоит снять хату в Моленбеке?
Аноним 20/01/16 Срд 21:53:52  245753
Как пидорахену туда понаехать?
Аноним 20/01/16 Срд 22:10:44  245760
Образование платное?
Аноним 21/01/16 Чтв 13:28:28  245913
>>245733 (OP)
Охуенно, бро
А расскажи поззя про такой момент - воссоединение семьи. Допустим один гражданин ЕС, другой нет - гражданин перевозит члена семьи на основании работы или просто денег в банке достаточно?
Как с преступностью было?
И что с налогами, если фрилансить?
Спасибо, расписал годно, добра-бобра
Во фландрии я уже был почти во всей, в Валлонии только шарлеруа (увы), в этом году валлонию тоже посмотрю
Аноним 21/01/16 Чтв 13:29:35  245914
И да, как там с английским?
Во фландрии худо бедно, но можно было выкручиваться, а как валлония?
Аноним 21/01/16 Чтв 16:11:20  245927
>>245914
Сильно хуже, но англоговорящие встречаются, выход найти всегда можно.
Аноним 21/01/16 Чтв 16:48:53  245939
>>245914
Там Тилль Уленшпигель что ли живет?
Аноним 21/01/16 Чтв 19:18:45  245978
>>245760
Бесплатное или платное?
Аноним 21/01/16 Чтв 19:50:23  245989
14533950232800.gif (4Кб, 400x300)
>>245913
> Допустим один гражданин ЕС, другой нет
Как с гражданством ЕС, так и без, человек имеет право привезти в Бельгию семью, если его доход позволяет её содержать. Плюс, у него должны быть приемлемое жильё и местная медстраховка. Минимально необходимую сумму дохода так вот с ходу не скажу (больше 1500 в месяц чистыми, вроде). Обычно требуют письмо от работодателя или копию контракта. В случае фриланса, наверное, что-нибудь вроде гарантийного письма из банка нужно будет.
Разница между гражданином и не-гражданином ЕС в том, что первому (и членам его семьи) дают резидентные карты на несколько лет (кажется, на 5), а второму - только на период контракта (подозреваю, что фрилансеру не-гражданину в документах откажут - скажут, "найди тут работу, потом обращайся") И ещё, гражданин ЕС, если он уже в Бельгии, но остался без работы, всё равно может семью привезти, если докажет, что его профессия востребована и что он находится в поиске рабочего места (не-гражданина, ясен пень, сразу постараются выпереть из страны, если он работу потеряет).
>Как с преступностью было?
Вроде, ничего особо экстремального. У меня однажды в автобусе телефон стырили. Всё прочее - где-то, кто-то, что-то слышал. Я вот не раз слышал, что квартиры нередко обворовывают - мол, лезут в наглую через окна. Ещё был случай, когда один псих стрельбу и метание гранат устроил на центральной площади Льежа.
>И что с налогами, если фрилансить?
Те знакомые, что "в свободном полёте", говорили, будто налоги грабительские. И медстраховка сразу подскакивает (если на фрилансе, то заставляют персональную делать, а не базовую). Некоторые даже предпочитали устроиться где-нибудь официально на четверть или пол-ставки, а фрилансить по-чёрному (в Валлонии вообще куча народу по-чёрному подрабатывает - в отличие от Германии, у них не принято стучать друг на друга в налоговую). Других деталей не знаю. Могу попробовать уточнить, если что
>>245914
> И да, как там с английским?
Как уже написали - паршиво. Не любят валлонцы говорить на чём-либо, кроме французского.
Не, вот синяк, прицепившийся поболтать на автобусной остановке, может неожиданно продемонстривовать вполне приемлемые знания английского и немецкого. А вот продавец в магазине или тем паче клерк в "Ситэ администратиф" - хренушки. Тем не менее, объясниться обычно таки можно - очень общительный народ.
Аноним 21/01/16 Чтв 20:05:02  245993
14533959030540.gif (15Кб, 400x337)
>>245978 >>245760
Высшее образование платное. Для граждан ЕС - в зависимости от дохода родителей (максимум, кажется 835 евро в год в Валлонии, 610 евро в год во Фландрии).
Для не-ЕС прибавляется ещё какой-то взнос - от 2000 до 4000 тысяч (только я не знаю, это одноразово или каждый год такое счастье). Плюс, студент должен предоставить доказательства, что у него есть финансовая поддержка для жизни в стране (в прошлом году это было минимум 615 евро в месяц).
Аноним 21/01/16 Чтв 21:06:04  246017
>>245993
Ясно, нехуй там делать.
Аноним 22/01/16 Птн 11:10:01  246151
14534502012810.png (3Кб, 254x198)
>>245913
>Во фландрии я уже был почти во всей,
А как впечатления от Фландрии? Есть какие-то радикальные отличия от того, что я про Валлонию написал?

>>245989-кун
Аноним 22/01/16 Птн 12:45:11  246174
>>246151
Ну я там не жил, а только был туристом
Нарвался один раз на таких же распиздяев при аренде, как ты описывал
А так никто с нами разговаривать не рвался, точнее даже наоборот. Но когда мне нужно было 20 евро в автобусе разменять, какой-то школьник помог, спасибо ему, по ощущениям всем остальным похуй было
Сервис какой-то прохладный
Кароч архитектура пиздатая, но сами ощущения отнюдь не теплые ламповые
Больше всего выбесило то, что в стране развитого социализма такая базовая услуга как туалет является платной, даже в магдонисе. Сразу вспомнил Германию
Аноним 22/01/16 Птн 13:03:38  246178
14534570186920.jpg (805Кб, 3264x1840)
14534570187081.jpg (1523Кб, 3264x1840)
>>246174
>Больше всего выбесило то, что в стране развитого социализма такая базовая услуга как туалет является платной, даже в магдонисе. Сразу вспомнил Германию
Хех. Да, закрытые туалеты обычно платные. В Валлонии, в некоторых местах, видел бесплатные кабинки, типа пляжных переодевалок - ну, знаешь, такой микро-лабиринтик без двери (иногда стены лишь чуть выше пояса).
Слушай, а вот такую фишку ты не встречал, что ли? (пик-релейтед) Это я в Брюсселе, возле центрального вокзала сфоткал (то есть, получается, совсем неподалёку от королевской резиденции). Как понимаю, это они пытаются снизить количество случаев, когда народ ссыт прямо на улице.
Аноним 22/01/16 Птн 13:06:37  246180
14534571975200.jpg (261Кб, 1632x920)
>>246178
Чё-то первая пикча не открывается, вроде. Может, слишком большая. Вот, уменьшил - на ней видно, что тот писуар прямо на вполне нормальной улице стоит
Аноним 30/01/16 Суб 22:43:34  248959
>>246151
Фламандцы ксенофобы.
Аноним 01/02/16 Пнд 22:04:58  249675
Хочу в Валлонию. Во Франции живу уже 2 года. Но тут есть программа для маминых фрилансеров - доход и жильё показываешь и дают жить. а есть ли что то подобное в Бельгии?
Аноним 04/02/16 Чтв 09:29:10  250400
>>249675

Бампую этот вопрос, тоже знать хочу.
Аноним 08/02/16 Пнд 03:58:37  251439
>>245760

Выучился на мастера нейробиологии в Бельгии занидорага - без проживания за два года обучения вышло 4200 денег. По московским меркам трехгодичной давности это были вполне приемлемые цены, так что по мне там 5/5 образование.
Аноним 23/02/16 Втр 15:50:59  255295
>>245733 (OP)
Живу в Брюсселе, работаю с фламандцами. Могу рассказать за различия и за особенности Бельгии.
Аноним 23/02/16 Втр 15:55:19  255296
>>250400

А я бампану ещё раз.
Аноним 23/02/16 Втр 16:12:58  255299
>>249675
>Хочу в Валлонию. Во Франции живу уже 2 года. Но тут есть программа для маминых фрилансеров - доход и жильё показываешь и дают жить. а есть ли что то подобное в Бельгии?
Весь более-менее серьёзный бизнес во Фландрии и Брюсселе, Валлония несколько отстаёт.
Аноним 23/02/16 Втр 18:09:24  255313
>>255295
Расскажи
Аноним 24/02/16 Срд 21:55:26  255611
Живу в Голлашке. Крайне ненавижу всю эту нордическую хуйню вокруг. Так же и с Фландриейдва говна. Но когда я приезжаю в Валлонию(до Парижа далеко) или Брюссель(как ни странно, но этот французский город находится во Фландрии) , то я отдыхаю душой. Вокруг изящный французский язык, красивые здания. Интересная еда.

Франкофоны приятные люди.
Аноним 25/02/16 Чтв 19:33:22  255786
Это все-таки два языка надо знать, чтобы на норм работу устроиться и вообще жить в Бельгии. А то знаешь например фрнацузский, появилась вакансия в Фландрии и все, языковой барьер. Или какой-то из них ДОМИНИРУЮЩИЙ и второй можно не учить? Голландский наверное, если
>Весь более-менее серьёзный бизнес во Фландрии и Брюсселе

Жители Валлонии будут разговаривать на голландском или скорее фламаднцы на французском?
Аноним 28/02/16 Вск 05:28:04  256380
>>245993
А что с магистратурой?
И с языками - французский канает также и во фландрии, или только в валлонии?
Есть наивная мечта когда-нибудь перебраться в Бельгию, другие заграничные варианты мало интересуют. Но увы не имею ничего кроме диплома гумманитарной специальности. Богатых мам-пап нет также
Аноним 28/02/16 Вск 21:32:11  256544
14566843315830.jpg (2393Кб, 3264x2448)
Когда был в Брюсселе, очень понравилось. А в Брюгге так вообще влюбился.
Аноним 28/02/16 Вск 22:16:45  256553
>>256544
Нахуя ты лежа фотографировал?
Аноним 28/02/16 Вск 22:31:27  256566
>>256544
Жил? Или просто тусил?
Аноним 28/02/16 Вск 22:32:00  256567
>>256553
да двощ перевернул пикчу
я как чмо вертикально фоткал лол
Аноним 28/02/16 Вск 22:32:45  256568
>>256566
тусил
Трип был небольшой по европе, но не всей.
Аноним 01/03/16 Втр 12:29:24  256967
>>249675
Анон, расскажи свою прохладную историю, как свалил, какой доход при этом был, какие подводные камни встретил?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 32 | 7 | 21
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов