делаю тред, в ответ на вопрос вот этого Анона>>245479>Анон, расскажи про Бельгию поззя, ты в Валлонии или Фландрии жил? Сколько на жизнь тратил? Как люди тебе местные? Жил в Валлонии, в Льеже. С семьёй (жена, сын). На руки получал порядка 2000-2100 в месяц. Хватало на жильё, еду, одежду, отпуск, интернет, иногда собраться с приятелями попить вина/пива, на всякие побочные интересы. Но надо смотреть, сколько на что тратишь, чтобы не залезать в большой минус.Жильё стоило 550+коммунальные (в итоге выходило ~800 евро в месяц). Двухэтажный дом с садом в неплохом районе. Не в центре города (в центре подороже). Теперь цены стали повыше. Бывший коллега снимает в центре Льежа двушку (спальня, плюс гостиная) за 525+коммунальные.Базовая медстраховка дешевая. Около 12 евро в месяц.Насколько знаю, система соц-поддержки в Бельгии довольно дружелюбная (более дружелюбная, чем, например, в Германии). Что, вкупе с валлонским распиздяйством, давало возможность устроиться многим нелегалам. Деталей не знаю, так как сам попал в Бельгию по работе. Но встречал людей, которые в Европу пробирались чуть ли не ползком через контрольно-следовую. А позже в Валлонии выучили язык (там есть бесплатные курсы), легализовались, получили образование. Правда, эти люди начинали в 1990х - начале 2000х. А сейчас бельгийцы уже гайки подзакрутили.Разгильдяйство и бардак в Валлонии порой напоминают наши, российские. Во всяком случае, после Баварии на меня аж словно чем то родным повеяло.Эти же разгильдяйство и леность заметно сказываются, когда речь заходит о всяких административных бумажках. Если какой типовой вопрос, то обычно всё идёт гладко. А вот если ситуация нестандартная, то уже бывает всякое - от явно смешных до очень грустных ситуаций. Обычные клерки, как правило, инфой не владеют, а думать головой не хотят (чему, где и как их учат - фиг знает). Если по одному и тому же вопросу приходится ходить в администрацию несколько раз, попадая при этом к разным чиновникам, можно охренеть от разнообразия требований (типа, позавчера была нужна такая-то бумажка - вчера вдруг выяснилось, что нужна не она, а совсем даже другая - а сегодня вообще оказывается, что "это вам не сюда, а в другую инстанцию"). Был случай, когда я, получив отлуп от одного чиновника (мол, "эту проблему так не решить, принесите такие-то документы, и ещё такие-то"), вышел, тут же заново встал в очередь, попал к другому клерку, у которого тот же самый вопрос решил с ходу (и я до сих пор не знаю, кто из этих двоих действовал по правилам, а кто просто возиться не захотел).Возможно, в этом и есть лазейка для нелегалов и всяких любителей "сидеть на социале". Если у человека есть время и терпение, чтобы выискивать соответствующие правила и законы, он может неплохо устроиться. Достаточно запомнить нужные статьи законов, изучить особенности поведения чиновников, и потом ходить и требовать, уверенно ссылаясь на соответствующие параграфы.Однако если у тебя есть своя интересная работа и ты хочешь заниматься ею, а не шляться с бумажками по инстанциям и сидеть в очередях, то оно, конечно, заёбывает.Вообще, пока сталкиваешься с "добрыми людьми" всё идёт нормально. Многие вопросы решаются просто "на хорошем отношении". Реальная проблема возникает если столкнёшься со чиновником-сволочью и он захочет устроить тебе проблемы. Вот тут раздолбайство и леность валлонцев начинают работать в минус. Потому, что как бы ты ни был прав, никто не захочет разбираться. Выслушать, посочувствовать, посетовать, что "вот, есть же уроды" - это пожалуйста. Но не больше. К счастью, активных сволочей в Валлонии не очень много.Вцелом же валлонцы мне нравятся. Люди, конечно, разные встречались. Но общее впечатление - доброжелательные, общительные, ленивые распиздяи. Рвутся общаться даже через глухой языковой барьер (и, ЧСХ, прорываются). Поболтать в транспорте или какой-нибудь очереди - это завсегда. Как подметил один знакомый - переезжаешь в электричке границу из Германии в Бельгию, народ в вагоне сменяется, и "люди начинают разговаривать".Или, к примеру, ищешь какой-нибудь адрес. Спрашиваешь у местного. Он может только по-французски, а ты французского не знаешь вообще. Так вот, он, скорее всего, всё равно постарается выяснить, куда тебе надо (а заодно, откуда ты приехал, как тебе нравится в Бельгии и т.п.), и объяснить тебе, как добраться.Ещё одна деталь. Много адептов культа писающего мальчика (неспроста у них в столице эта фигура стоит). Распространённая ситуация: шёл бельгиец по улице, приспичило поссать, остановился, поссал.Насчёт того, насколько сильно фламандцы отличаются от валлонцев, судить не берусь. Среди фламандцев не жил. По отзывам, они нечто среднее между валлонцами и немцами (или голландцами) - организованности и аккуратности побольше, лени поменьше.Может кто что добавит
Оружейные законы либеральные? Сколько стоит снять хату в Моленбеке?
Как пидорахену туда понаехать?
Образование платное?
>>245733 (OP)Охуенно, броА расскажи поззя про такой момент - воссоединение семьи. Допустим один гражданин ЕС, другой нет - гражданин перевозит члена семьи на основании работы или просто денег в банке достаточно?Как с преступностью было?И что с налогами, если фрилансить?Спасибо, расписал годно, добра-бобраВо фландрии я уже был почти во всей, в Валлонии только шарлеруа (увы), в этом году валлонию тоже посмотрю
И да, как там с английским?Во фландрии худо бедно, но можно было выкручиваться, а как валлония?
>>245914Сильно хуже, но англоговорящие встречаются, выход найти всегда можно.
>>245914Там Тилль Уленшпигель что ли живет?
>>245760Бесплатное или платное?
>>245913> Допустим один гражданин ЕС, другой нет Как с гражданством ЕС, так и без, человек имеет право привезти в Бельгию семью, если его доход позволяет её содержать. Плюс, у него должны быть приемлемое жильё и местная медстраховка. Минимально необходимую сумму дохода так вот с ходу не скажу (больше 1500 в месяц чистыми, вроде). Обычно требуют письмо от работодателя или копию контракта. В случае фриланса, наверное, что-нибудь вроде гарантийного письма из банка нужно будет.Разница между гражданином и не-гражданином ЕС в том, что первому (и членам его семьи) дают резидентные карты на несколько лет (кажется, на 5), а второму - только на период контракта (подозреваю, что фрилансеру не-гражданину в документах откажут - скажут, "найди тут работу, потом обращайся") И ещё, гражданин ЕС, если он уже в Бельгии, но остался без работы, всё равно может семью привезти, если докажет, что его профессия востребована и что он находится в поиске рабочего места (не-гражданина, ясен пень, сразу постараются выпереть из страны, если он работу потеряет).>Как с преступностью было?Вроде, ничего особо экстремального. У меня однажды в автобусе телефон стырили. Всё прочее - где-то, кто-то, что-то слышал. Я вот не раз слышал, что квартиры нередко обворовывают - мол, лезут в наглую через окна. Ещё был случай, когда один псих стрельбу и метание гранат устроил на центральной площади Льежа.>И что с налогами, если фрилансить?Те знакомые, что "в свободном полёте", говорили, будто налоги грабительские. И медстраховка сразу подскакивает (если на фрилансе, то заставляют персональную делать, а не базовую). Некоторые даже предпочитали устроиться где-нибудь официально на четверть или пол-ставки, а фрилансить по-чёрному (в Валлонии вообще куча народу по-чёрному подрабатывает - в отличие от Германии, у них не принято стучать друг на друга в налоговую). Других деталей не знаю. Могу попробовать уточнить, если что>>245914> И да, как там с английским?Как уже написали - паршиво. Не любят валлонцы говорить на чём-либо, кроме французского.Не, вот синяк, прицепившийся поболтать на автобусной остановке, может неожиданно продемонстривовать вполне приемлемые знания английского и немецкого. А вот продавец в магазине или тем паче клерк в "Ситэ администратиф" - хренушки. Тем не менее, объясниться обычно таки можно - очень общительный народ.
>>245978 >>245760Высшее образование платное. Для граждан ЕС - в зависимости от дохода родителей (максимум, кажется 835 евро в год в Валлонии, 610 евро в год во Фландрии).Для не-ЕС прибавляется ещё какой-то взнос - от 2000 до 4000 тысяч (только я не знаю, это одноразово или каждый год такое счастье). Плюс, студент должен предоставить доказательства, что у него есть финансовая поддержка для жизни в стране (в прошлом году это было минимум 615 евро в месяц).
>>245993Ясно, нехуй там делать.
>>245913>Во фландрии я уже был почти во всей,А как впечатления от Фландрии? Есть какие-то радикальные отличия от того, что я про Валлонию написал? >>245989-кун
>>246151Ну я там не жил, а только был туристомНарвался один раз на таких же распиздяев при аренде, как ты описывалА так никто с нами разговаривать не рвался, точнее даже наоборот. Но когда мне нужно было 20 евро в автобусе разменять, какой-то школьник помог, спасибо ему, по ощущениям всем остальным похуй былоСервис какой-то прохладныйКароч архитектура пиздатая, но сами ощущения отнюдь не теплые ламповыеБольше всего выбесило то, что в стране развитого социализма такая базовая услуга как туалет является платной, даже в магдонисе. Сразу вспомнил Германию
>>246174>Больше всего выбесило то, что в стране развитого социализма такая базовая услуга как туалет является платной, даже в магдонисе. Сразу вспомнил Германию Хех. Да, закрытые туалеты обычно платные. В Валлонии, в некоторых местах, видел бесплатные кабинки, типа пляжных переодевалок - ну, знаешь, такой микро-лабиринтик без двери (иногда стены лишь чуть выше пояса).Слушай, а вот такую фишку ты не встречал, что ли? (пик-релейтед) Это я в Брюсселе, возле центрального вокзала сфоткал (то есть, получается, совсем неподалёку от королевской резиденции). Как понимаю, это они пытаются снизить количество случаев, когда народ ссыт прямо на улице.
>>246178Чё-то первая пикча не открывается, вроде. Может, слишком большая. Вот, уменьшил - на ней видно, что тот писуар прямо на вполне нормальной улице стоит
>>246151Фламандцы ксенофобы.
Хочу в Валлонию. Во Франции живу уже 2 года. Но тут есть программа для маминых фрилансеров - доход и жильё показываешь и дают жить. а есть ли что то подобное в Бельгии?
>>249675Бампую этот вопрос, тоже знать хочу.
>>245760Выучился на мастера нейробиологии в Бельгии занидорага - без проживания за два года обучения вышло 4200 денег. По московским меркам трехгодичной давности это были вполне приемлемые цены, так что по мне там 5/5 образование.
>>245733 (OP)Живу в Брюсселе, работаю с фламандцами. Могу рассказать за различия и за особенности Бельгии.
>>250400А я бампану ещё раз.
>>249675>Хочу в Валлонию. Во Франции живу уже 2 года. Но тут есть программа для маминых фрилансеров - доход и жильё показываешь и дают жить. а есть ли что то подобное в Бельгии?Весь более-менее серьёзный бизнес во Фландрии и Брюсселе, Валлония несколько отстаёт.
>>255295Расскажи
Живу в Голлашке. Крайне ненавижу всю эту нордическую хуйню вокруг. Так же и с Фландриейдва говна. Но когда я приезжаю в Валлонию(до Парижа далеко) или Брюссель(как ни странно, но этот французский город находится во Фландрии) , то я отдыхаю душой. Вокруг изящный французский язык, красивые здания. Интересная еда. Франкофоны приятные люди.
Это все-таки два языка надо знать, чтобы на норм работу устроиться и вообще жить в Бельгии. А то знаешь например фрнацузский, появилась вакансия в Фландрии и все, языковой барьер. Или какой-то из них ДОМИНИРУЮЩИЙ и второй можно не учить? Голландский наверное, если >Весь более-менее серьёзный бизнес во Фландрии и БрюсселеЖители Валлонии будут разговаривать на голландском или скорее фламаднцы на французском?
>>245993А что с магистратурой?И с языками - французский канает также и во фландрии, или только в валлонии?Есть наивная мечта когда-нибудь перебраться в Бельгию, другие заграничные варианты мало интересуют. Но увы не имею ничего кроме диплома гумманитарной специальности. Богатых мам-пап нет также
Когда был в Брюсселе, очень понравилось. А в Брюгге так вообще влюбился.
>>256544Нахуя ты лежа фотографировал?
>>256544Жил? Или просто тусил?
>>256553да двощ перевернул пикчуя как чмо вертикально фоткал лол
>>256566тусилТрип был небольшой по европе, но не всей.
>>249675Анон, расскажи свою прохладную историю, как свалил, какой доход при этом был, какие подводные камни встретил?