Французская - подножный корм из лягух и всякой плесени, которые выдаются за ниибацо деликатесы;
Итальянская - в основном пицца да макарохи, отличающиеся разве что начинкой и соусами;
Американская - без комментариев.
А Русская кухня?
Гречневая каша - просто 10\10 одна из самых вкусных и полезных, что признано во всем мире.Все ЗОЖевцы мира жрут гречку. Каша эта лучшая еда человека.
Пироги - Сытно, вкусно, не занимает много места, лучший вариант, чтобы взять в поход.Амерский маакдак и рядом не стоял
Квас - по вкусовым ощущениям даст просраться любой кока-коле.
Макароны по-флоцки - любой итальянец душу бы отдал за такую пасту.
Пельмени - что может быть лучше домашних пельменей, да со сметанкой
Маринованные огурцы - вот откуда французы позаимствовали свои корнюшоны.
И это только несколько примеров.Также прошу заметить, что русская кухня это:
1.Отсутствие вредной жареной пищи. Все еда готовилась в русской печи при низкой температуре сохраняя все полезные свойства и вкус продуктов.
2.Полезный черный хлеб из цельнозерновой муки или полбы.
3. Молочнокислые продукты: сметана, ряженка, простокваша, творог.
4.Огромное количество постных блюд, ибо пост шел продолжительное время.
В общем, польза и превосходство русской кухни очевидно
Дискач
Ну ты почти прав. Во первых во французской и итальянской кухне много дохуя вкусного и полезного. Но это не отменяет охуенность русской кухни. Хотя ты путаешь русскую и советскую. Макароны по-флоцки это просто недоделанная сухая болоньезе, совки любили упростить блюда. Тот же советский оливье это кал собаки, в настоящем русскомтам нежнейшее мясо перепёлок и раковые шейки.
Гречнейвая каша это 100% готи по химическому составу, один из самых полезных и некалорийных продуктов мира (что важно сейчас, при повальном ожирении).
Остальные тезисы твои тоже чистая правда.
https://youtu.be/f0yzpFNl9bg
>самая вкусная
Крайне пресная, ибо на Руси со специями был полный швах.
>и полезная
Углеводы на углеводах и практически полное отсутствие рыбы и морепродуктов (разве что местечково).
>Гречневая каша - просто 10\10 одна из самых вкусных и полезных, что признано во всем мире.Все ЗОЖевцы мира жрут гречку. Каша эта лучшая еда человека.
Тут согласен, гречка заебца, особенно с бефстрогановым.
>Пироги - Сытно, вкусно, не занимает много места, лучший вариант, чтобы взять в поход.Амерский маакдак и рядом не стоял
У татар и кавказцев пиздаче.
>Квас - по вкусовым ощущениям даст просраться любой кока-коле.
Это да, напиток богов. Но только тот, который самолично в банке делается, а не магазинская ржавая ссанина.
>Макароны по-флоцки - любой итальянец душу бы отдал за такую пасту.
Вот бы с итальяшками соревноваться в пастах, смешно пошутил.
>Пельмени - что может быть лучше домашних пельменей, да со сметанкой
Лучше домашних пельменей могут быть манты и, особенно, бурятские бузы.
>Маринованные огурцы - вот откуда французы позаимствовали свои корнюшоны.
Перетолстил, ананасик. Маринады по всему миру распространены.
>1.Отсутствие вредной жареной пищи. Все еда готовилась в русской печи при низкой температуре сохраняя все полезные свойства и вкус продуктов.
Ты там определись с тем, о каком времени вообще идёт речь.
>2.Полезный черный хлеб из цельнозерновой муки или полбы.
Ржаной с клюквой, да, заебца.
>3. Молочнокислые продукты: сметана, ряженка, простокваша, творог.
Молочки дохуя и больше по всей Европе и не только. Это у нас тут скудно скорее.
>4.Огромное количество постных блюд, ибо пост шел продолжительное время.
А у других поста не было, ананасик?
>Гречневая каша
Кормовая культура животных, коими русские и являются. Собственно моя прабабка еще заставшая царя кормила ей свиней.
>Квас
Ты не с колой сравнивай, а скорее с пивом. Вред организму такой же, но в голову нихуя не дает и вкус как у бабкиной браги.
>Макароны по-флоцки
Любой итальянец тебе пизды бы дал за такое говно. Особенно за пидарашьи ингридиенты типа макарошек МАКФА и фарша мехобвалки из пятерочки.
>Пельмени
Вот только хуй ты домашние готовишь ибо для этого надо убить целый, что работающий человек себе вряд ли позволит, а у безработного чухла нет денег на нормальное мясо. Так что не надо нам тут сладко ссать в уши о том как ты хрючишь соевый мириталь с добавлением куриных анусов и свиных хвостов вприкуску с фуражным хлебом и МАЛЯНЕЗИКОМ.
>Маринованные огурцы
Вот корнишоны это вещь-закуска. Тяпнул холодной водочки, кинул огурчик в рот и захрумкал. А ебучие пидарашкинские оковалки с одного раза не съешь и в итоге пока ты его прикончишь то весь стол и всё ебло у тебя в соленом рассоле. То же самое и с помидорами черри.
Русская кухня это тонны майонезика и пицца с колбасой, корейской морковкой и майонезиком А так же пловы, шашлычки, борщи, гуляши, харчо, пельмени и прочее, напизженое с искажением рецептов у всяких аборигенов. Что, с одной стороны, ненаказуемо, а с другой, где здесь что от русской кухни с печечкой и пряженым молочком?
Печки и томление проебано давно на цивилизационном уровне, 99% населения никогда не ела кашу из печки даже из духовки Сэд бат тру.
>Печки и томление проебано
На самом деле печки по всей европе проебаны, не это беда. В 19-20 веках начала формироваться городская русская кухня: бефстроганов, мясо по-орловски, картофельный салат и т.д. Да тот же салат оливье, который по всему миру - русский. И куча других рецептов, включая обилие фаршированного мяса, кстати ,и рыбы, которые могут готовить себе сами мещане на чугунных печках фабричного производства. И вот этот пласт был практически полностью потерян после 17го года.
К сожалению , русская кухня находится на задворках мировых кухонь , но этому есть объяснение , нормальные русские блюда просто сложно готовить либо ингредиенты не распространены (Котлеты из осетрины, панированные в грибном соусе , бланманже с морошкой и брусникой)
В общем, кому интересно вот папка с остальными https://disk.yandex.ru/a/kcfJS4OX3ZPYJY/5b51d7f068c89a17a1ac6d03
О, увожаю
автор этих тредов в b
Русские блюда это жир, соль и углеводы. Хз что тут полезного. Из того что ты перечислил ничего полезного нету. Кисломолочка так туда сюда, остальное просто по нулям. Ноль постного мяса в особенности говядины, ноль морепродуктов, ноль свежих овощей. Собственно о пользу такой кухни можно на карте ожирения увидеть и по средней продолжительности жизни. Есть вкусные блюда, есть всякая интересная штука, но пользы тут никакой нету.
>жир, соль и углеводы
>пицца, паста, фритесы
>русские блюда
держи в курсе.
>Ноль постного мяса в особенности говядины
с украинской сейчас путаешь.
> ноль морепродуктов
но дохуя рыбы, дохуя грибов... раки опять же
>ноль свежих овощей
Это у тебя мозга ноль. А кроме свежих, полно как консервированных так и видов консервирования.
ну и сажи зеленому долбоебу
>с украинской сейчас путаешь.
Это одна и та же кухня
>но дохуя рыбы, дохуя грибов... раки опять же
Ты из России точно? Ты раков с рыбой и грибами каждый день ешь? Рецептов много с раками знаешь? Отварить с укропом и съесть? Если ты про засолки всякие и маринады, то повторюсь, что никакой пользы там нету. Вся кухня России, да и всей восточной европы, это каши, жирные супы, булки/пирожки и тушёные корнеплоды с капустой. Зимой так вообще всё это в солёном виде, от чего потом гипертония. Самое полезное что тут есть - советский салат из огурцов и помидоров. Полезная кухня это, например, средиземноморская. С большим кол-вом свежих овощей, бобов, много мяса, морепродуктов, нежирные йогурты как соус. Итого большое кол-во белка, много клетчатки, витаминов с микроэлементами, мало жира Пик 1. Какой же стандарт русской кухни Пик 2? Сплошные углеводы и жиры. Куча солений и маринадов. Не вижу смысла тут даже каждую пикчу рассматривать. Ты просто с профдеформацией дурачок больной с пораши, который везде хохлов видит и либерах. Надо всё таки головой иногда думать и принимать реальность как она есть, а не борцунством заниматься на форумах.
>Это одна и та же кухня
Со своими особенностями. Например борщ на свинине вместо говядины. Лол, укры еще удивляются на "борщ с коровятиной".
>Рецептов много с раками знаешь?
"суп", "каша", "пироги" - как и со всеми остальным содержащими белки продуктами.
> Отварить с укропом и съесть?
моченые, квашеные, соленые, сушеные, маринованные, в составе овощных салатов.
>что никакой пользы там нету
тебе бабки у подъезда рассказали, что если морковку сварить, из нее "все витамины пропадут"? или ты сам такой умный?
Два кваса, сборной солянки и каши по гурьевски опу.
Если б не гоммуниств, руссеая кухня была бы топ 1 в мире.
Главная проблема русской кухни в том, что она не стала национальным брендом. Собственно, не стала национальным брендом, потому что такой нации и нет. Совки уничтожили русскую культуру и помешали становлению русской нации, которая с опозданием, как и всё в России, но к середине 30-х оформилась бы банально за счёт роста городов, да общего благосостояния.
В моём городе на Северо-Западе полно всяких заведений, но ресторан настоящей русской кухни один. И это, вероятно, самое вкусное заведение в городе. Я не лукавлю. Заведение в некотором роде хипстерское, ребята подошли со вкусом, работают профи своего дела, а место имеет даже федеральную известность. Плюс как ни странно русская кухня выделяется своей свежестью, даже необычностью на фоне надоевших пицц, гамбургеров, роллов и не менее опостылевшей кухни нашего ближневосточного чебуречношаурмечного зарубежья, потому что русскую кухню толком никто из русских не ел.
Вангую, что в ближайшем будущем на русскую кухню будет у нас же в России бум. Потому что реально глаз замылен пиццериями, это уже невозможно в таких количествах жрать. Вопрос только в том, как это грамотно продать, но спрос точно есть. Возможно, в крупных городах и двух наших столицах уже это всё есть, но в провинции кроме итальянской кухни с бургерами ничего нет.
>Стала брендом.
>На Западе.
Это на каком западе? В русском ресте хоть одном на западе был? По популярности на том западе, где я живу или бывал, русская кухня находится где-то между монгольской и ланкийской, примерно так. Осетра, бефстроганофф и борсшчт, вот исчерпывающий список знакомых среднему "западнику" блюдей русской кухни.
Интересная манера припесать собеседнику свои фантомные боли.
Я писал что-то о популярности? Видишь разницу между словом бренд и словом популярность? Может, ответишь по существу моего комментария?
Ты бывал, скажем, в Новгороде? Или в Пскове? Знаешь, сколько там ресторанов русской кухни? Именно серьёзных заведений, которые не оформлены под матрёшку в кокошнике? Один на два города. И тот - бар.
Западник, блин.
Еще немного, и боли можно будет диагностицировать у тебя.
При чем тут Псков с Новгородом?
Ты написал, что русская кухня стала брендом на западе. Или не ты?
На каком западе? По существу ответить сможешь?
И да, бренд подразумевает известность. Или русская кухня это такой секретный бренд, про который на западе никто не знает, но он есть, потому что потому?
Возможно, мне стоило добавить слово "возможно", когда я писал про Запад - "Возможно, на Западе стала, а в России не стала". По крайней мере, именно это я имел в виду, и ты бы это понял, если бы твоей целью было ответить, а не влезть. На Западе матрёшка в кокошнике является брендом. В России это плохой тон. Если ты вообще понимаешь, о чём я, в чём нет никакой уверенности.
Что ж, доволен? Надеюсь, это не ты автор комментария "Хуйню несешь. Стала брендом" иначе ты совсем клоун.
Агрессию блять вырубай и выражайся ясней. Возможно в параллельной вселенной. В этой нет русской кухни на западе, забьемся.
>Если ты вообще понимаешь, о чём я, в чём нет никакой уверенности.
Череп не жмет? Разумеется, твои нелинейные сентенции совершенно недоступны для понимания средних умишек. Удивительно, какие извилистые тропы привели такого гиганта мысли на этот сайт недостойных.
Пиздец конечно тут порой на кадров натыкаешься...
>Надеюсь, это не ты автор комментария
Детектор чини.
Кнедлечмо, постоянно к месту и не к месту козыряющее, что он живет на Швитом Зопаде благодаря родкамаИспания же вроде?, но нахуй тамошнему обществу не нужен, поэтому серит 24/7 на русской сосаке, так как ирл друзей нет. Просто хотел напомнить, какая ты подзалупная перхоть и чмо.
Спасибо за внимание.
мимо из Готовим Как Дауны треда
И чего ты так треснуло, солнышко? Ненависть и проекции хуевые советчики, тем более для тролля. Речь шла за запад, так что упоминание вполне к месту. А гордиться тут нечем, полностью с тобой согласен. Бомбить кстати тоже, но поди тебе объясни. С прискорбием вынужден подтвердить твой диагноз: шиза с кнедлянкой в тяжелой форме. Не расчесывай, удачной вахты.
>Ты бля вообще был на Западе бля? Я бля ваще бля живу на Западе? Тут никто бля не знает о русских нет таких нахуй! Съел, да?
Вась, тушись. Ты пизднул не подумав, я тебя поправил, теперь ты комедию ломаешь с выворачиванием рученок. Нормальный чел бы признал и мимо пропиздячил. Но тебя лобачевского колбасит уже третий пост. Водички попей, попустись.
Нет единого "образа России" на западе. Запад разный, люди разные, большинству вообще похер на Россию. Некоторые знают лубок с медведями, кто-то Достоевского, кто-то холодную войну. То же самое в России: каждый понимает и самоопределяется в меру своего развития и образования. То же будет и в Италии, и в Германии и тд. Ты же изначально постулируешь самобичевальную хуйню, накидывая все что знаешь в одну кучу, и начинаешь рваться, когда тебе резонно возражают.
>Нет единого "образа России" на западе
Глупость пишешь. Запад сейчас по сути все страны, кто смотрит западные фильм, ютубы и т.д. Представление у них об окружающем мире именно оттуда. Это по сути вся планета минус китай, япония, сев корея и часть арабских стран. Для всего "западного" мира образ России - единый. По крайней мере по части кухни уж точно. Это борщ, салат оливье, блины, квас и холодец. А не стало это популярным потому что, во первых, это еда не для детей. Дети любят очевидные простые блюда с сильными вкусами. Макароны с сыром, бутерброды, сладости. Суп из корнеплодов, где хуй пойми чего плавает ребёнок есть не станет. Ну и в добавок тут нету ни пользы, ни вариации фастфуда. Всё направление кухни построено на то, что ты делаешь чан еды и дома её поглощаешь по чучуть.
Нормальный чел не стал бы с первого комментария попускать авторитетом, напрыгивая горячей жёпой на каждого в треде.
Впрочем, проехали уже. Мир-пис.
Про Толстоевского интересно. Ещё пару лет назад заметил в некоторых отечественных заведениях такой тренд – выставлять книги повсюду. И если в залах это ещё как-то выглядит, то собрание сочинений Антон Палыча Чехова за сливным бочком не вызывает ничего, кроме недоумения.
Мой пойнт не про самобичевание. А про то, что даже в самых коренных русских городах ты скорее встретишь годный узбекский ресторан, чем русский. Хотя голубцы со сбитнем гораздо вкуснее лепешки с чаем номер 95.
>>511450
Согласен про детей. Русская кухня во многом построена вокруг закуси. Есть такой момент. Однозначно это мешает. Но что поделать.
>>511454
Нет, пиццу и бургеры ничто не заменит. Собсно, ничто не мешает в ресторане национальной кухни подавать условную пиццу. Во всяком случае, многие другие так и делают. Но просто чувствую общую усталость людей от бургеров-воков, не хватает какой-то новизны, которую при правильной подаче может дать русская кухня.
>Русская кухня действительно самая вкусная и полезная
Это конечно спорно... Самой полезной считается средиземноморская
>Ты из России точно? Ты раков с рыбой и грибами каждый день ешь? Рецептов много с раками знаешь?
Дохлых раков вообще нельзя есть, если не хочешь обзавестись паразитами которые выбрасываются в кровеносную систему раков из их кишечника когда рак медленно дохнет вне воды. Безопасно свареные раки - сразу на берегу живьём в ведро с кипятком, что жестоко и поэтому харам.
>Как будто бы кулинарный образ страны всегда смотрят через призму "это еда, которую будут есть дети".
То, что это будут есть дети делает еду популярной. Ребёнок видит пик 1. Весёлые цвета, очевидные продукты, сладкий кетчуп, можно есть находу. Он будет выпрашивать, чтобы родители ему это купили. Пик 2 ребёнок выпрашивать по понятным причинам не будет. Ну а большинство взрослых имеют уже сформировавшиеся вкусовые привычки и питаются однообразной, привычной едой.
>>511460
Не шаришь. Лучшие раки - квашенные. Старорусский рецепт, тут один анон принёс.
Так какой-нибудь элемент из практически любой кухни может зайти как фастфуд. А если в эту лапшу положить специй как положено, ребенку вряд ли это понравится, пусть оно хоть какое яркое и сладкое.
А вот "Теремок", кстати - это продвижение бренда "русская кухня"? Там вроде холодцом и хреном не кормят, а все очень даже чайлд-френдли.
> А если в эту лапшу положить специй
Ой чел, а если ещё туда насрать. Ну что за чушь ты пишешь?
> А вот "Теремок", кстати - это продвижение бренда "русская кухня"?
На пиках явна видна эволюция. Детям нужны более сильные, химические вкусы, сладость, хруст. Лет 80 назад блины может быть и взлетели бы.
>>511472
Квашеный влетел.
Сперва сформулируйте, что такое эта пресловутая русская кухня. В чем ее региональные особенности?
Ну там - уникальные продукты, или национальный очаг (русская печь-голландка), или особенности вероисповедания, обусловившие уникальные блюда?
Китайские пельмени, узбекский плов, украинский борщ и армянский хаш, районированные под местные особенности?
Только без общих фраз типа пойди разберись сперва, и прочие 15рублевые разводилки.
Где уникальные блюда, кроме пресловутых мочено-квашеных раков? Речные омары, как в своё время троллил ММЖ?
наша кухня выделяется многообразием уникальных вкусных салатов заправленных майонезом, это и сельдь под шубой, и простой гарнир из огурцов с редисом, Оливье, с сухариками и грибами, с кукурузой и курицей.
Перепела в медовой кожуре, уха из судака, Щи зелёные, карп в сметане, Оладьи из кабачков, Гурьевская каша, каша из тыквы, лососевая икра, щучья икра, Икра из баклажан, телячий язык на закуску, множество пирогов, кулебяки, жимолость, сметанники, сотни вкуснейших блюд, анон.
Ты прав, все эти супы, соленья, варенья.
Культура питания на Руси и в России была на голову выше многих, кто был ограничен во всем.
А у нас тут все есть, весь спектр. Вон китайцы рис один жрут, а для нас он что-то вроде - так, на второй случай, ни о чем.
Сколько сортов пресной и морской рыбы? Дичи? Скота?
Злаки, овощи, фрукты. Ягоды. Все есть.
>наша кухня выделяется многообразием уникальных вкусных салатов заправленных майонезом
Французским, малыш. Майонез - французский соус. Русского в нем - только огромные количество соуса в малокалорийных овощах, чтоб жирненько и не так быстро ужраться водкой (перегнанной при помощи перегонного аппарата, изобретённого в древней Персии).
Не канает. Попробуй тоньше.
Квашение вообще, и овощей и грибов в частности, кстати - это вообще древнейший способ приготовления пищи, известный ещё до навыков обращения с огнём всем без исключения народам. Так что русского тут тоже нихуя.
Просто как один из наиболее отсталых народов в современной индоевропейской цивилизации - русский народ активно использует его и в ХХІ веке.
п.с. еще забыл про такие охуенные торты как торт Павлова, киевский, московский, наполеон, гурьевская каша, медовик и др. Это тоже топ.
Ты совершенно прав, Анон!
Русская кухня - это именно полтавский борщ, котлета по-киевски, Киевский торт и ферганский плов, и рижский бальзам, а не щи хоть хуй полощи и посылка с варёной колбасой от мамки, которую солдатик жрет по-Московский, т.к. под одеялом после отбоя.
Русская кухня - это каша, божественно приготовленная на функции Русский повар в немецкой мультиварке китайской сборки. Там в инструкции так и написано: каша как из русской печи-голландки.
И ведь верят же в это некоторые долбоебы, не все же эту хуйню по 15 рублей за пост строчат.
Но ты пиши дальше. Прикольно тебя читать.
> торт Павлова
Погуглил, что за торт.
>Назван в честь балерины Анны Павловой, гастролировавшей по Австралии и Новой Зеландии в 1926 году. В те годы имя знаменитой танцовщицы носили многие бренды — шоколадные конфеты, одежда, духи. Точное время и место изобретения десерта не установлено и является предметом затяжного спора между новозеландцами и австралийцами
Русскость торта так и прет.
>>511524
Ты наверняка ведь какой-нибудь метис, верно? Настолько черепомеркой и выяснением, чей же всё-таки борщ, а чьи матрёшки, а у кого какой череп - занимаются только очень неудачные метисы.
>Русская кухня - это именно полтавский борщ, котлета по-киевски, Киевский торт
Всё верно, носатый. Борщ появился раньше Украины. Украинская кухня это галушки.
>попускать авторитетом
В душе не ебу, чего там тебе примерещилось. Мой авторитет такой же как любого другого анонаса на дваче. Проехали так проехали.
Голубцы сильно заебней исполнять чем лепешку. Как собсна и множество прочих русских блюд. Томление, в идеале в печи – вот главный конек горячей русской кухни. И это ни хуя не быстрый и весьма ресурсоемкий процесс. Блины-пироги уже пилит теремок. Вероятно, это максимум того, что можно выжать из русского фастфуда. Остальное тупо сложней технологически, чем сопоставимое в других популярных кухнях. В дсах кстати трушных печных русских рестов хватает, но они по определению ни хуя не бюджетные, поэтому количественно естественно просирают любым узбекам в одну калитку. То есть дело не столько в бренде, сколько в более затратной по времени и ресурсам технологии приготовления. Так вижу.
>>511450
>Запад сейчас по сути все страны
>Для всего "западного" мира образ России - единый.
Пиздец. Накидать всего в одну кучу и сделать охуительный вывод – не готов всерьез обсуждать такую хуйню, сорян.
>с обосрался с тортом
я не он, но из "Павловой" торчат очевидные края "charlotte a la russe"
Ты, конечно, конченный дебил, но всё же попытаюсь объяснить очевидное - у всех названий есть логичные объяснения. Как, например, и твоего "украинского борща". Собственно, это региональное блюдо из свинины в остальной части Российской Империи было сродни "супу из страуса". Супы из этих ваших свиней, у нас готовили крайне редко, ввиду того, что тех тварей кормить чем-то надо, а условного хлеба самим не хватает. Зерно потребляли сами и кормили лошадей. У меня родня рассказывала, как вмешивали "лошадиное говно с остатками зерна" и "прелую солому с крыши", в "вареную картошку", чтобы единственная корова не сдохла с голода.
Синяя от возраста и недокорма птица, пораженная гельминтами рыба, старая говядина, сушеные грибы - вот это всё шло в суп из семи залуп одна покрошена, шесть так брошено.
Русская кухня это гречневая каша, несъедобное без замеса в неё целого пака приправ и аппетайзеров зожехрючево.
Русская кухня это жареные пропитанные маслом каклетки из сквашенного сырым луком фарша с добавлением в него 30-40% свиного сала, с результирующей калорийностью как у ядерного топлива. Блинчики с начинкой из жареного фарша - термоядерный вариант предыдущего для начинающих сумоистов.
Русская кухня это китайские пельмени с лопаты, с начинкой из жёваного кислого бешбармака, также как и каклетки испорченные сквашиванием фарша сырым луком до грязно-серого цвета ещё до готовки.
Русская кухня это макарошки пафлоцки, что с учётом от низкого до посредственного качества макарошек и жирного фарша с салом - приводит просто к апогею кулинарного скотства.
Русская кухня - это клёклый противный тушёный лук крупными кольцами, вместо мелко покрошенного и отдельно хорошо обжаренного в тонком слое масла до появление золотистой слегка хрустящей корочки.
Русская кухня это неумение хорошего приготовления рыбы, как горячими способами, так и холодного соления, ну хоть в копчение без кишок и желчи почти научились и то ладно.
Русская кухня это жрать селёдку поздней весной и летом, когда она обезжиренная и пованивает, в отличии от жирной зимней селёдки.
Русская кухня это противный кислый клёклый тяжёлый чёрный ржаной хлеб, возведённый какими-то ебанатами в
ранг национального ъ-деликатеса, остальные вынуждены делать вид что им нравится жевать эту прокисшую глина.
Русская кухня это отсутствие специй на протяжении столетий, поэтому везде нужно положить побольше семян укропа из полученного в наследство огромного мешка хранящегося на антресолях, чтобы потом тушить изжогу содой.
Немногочисленные светлые моменты русской кухни - это несладкие пироги с птицей, с рыбой или с грибами, солёные/маринованные лесные грибы, ну и холодец, который на любителя и который надо понимать как, из чего и как долго варить и понимать, что в него не нужно класть умершую от старости дойную говядину с ферм молокозаводов, если не хочется отведать варёных стелек из тапочек, несмотря на все уверения в обратном пиздобольных постсовецких "диетологов".
>Супы из этих ваших свиней, у нас готовили крайне редко, ввиду того, что тех тварей кормить чем-то надо, а условного хлеба самим не хватает.
Несмотря на то, что пишешь ты откровенную хуйню, вот в этом моменте ты абсолютно прав.
Свинья - это идеальный переработчик отходов с/х производства. При условии, что семья занимается сельским хозяйством - остаются буквально тонны некондиционных отходов, очистков, некондиции, ботвы и тд.
Фишка в том, что свиньям на украинской земле скармливали то, чем кормили русских.
Поэтому в Украине свиней держали, а в Рашке рент. Русские тупо съедают свиной корм, не выживают свиньи у русских.
>>511568
>А почему курица, рыба и постная говядина, это подножный корм?
Потому что рыбу, за исключением последней сотни лет, не выращивали, а просто ловили.
Курица в украинских широтах питается подножным кормом весь год, зимой докармливаемы объедками.
А постная говядина - это побочный продукт от дойной коровы. Типа ливера у свиньи. Раз есть - то идёт в пищу, но не ради этого ее выращивают.
Европейские кухни гораздо более разнообразны, вкусны и полезнее.
>Гречневая каша
Мой дед ею животных кормил.
>Пироги
Не сравнятся с Европейскими.
>Пельмени
Уат, сириусли?
>Макароны по-флоцки
Спасибо, блеванул.
>Маринованные огурцы
Еще раз блеванул.
Нет, разумеется, они всего лишь разъясняют правописание. базис современного русского языка создан луганчанином Ожеговым и на четверть негром Пушкиным.
А грамматика и орфография - польским евреем Розенталем.
Русский язык, как и русская кухня - это всего лишь сплав наречий и терминов совершенно не русских народов, живущих на стремительно сокращающей территории медленно издыхающей империи.
Достаточно сказать, что в русском языке нет даже собственных названий месяцев и всех 4-х сторон света.
Но вряд ли ты вывезешь этот разговор, поэтому продолжай просто гордиться.
Странно, а я думал язык создают люди, которые на нём говорят. Их ещё носителями языка называют. Как впрочем и кухню создают те, кто её готовит. Но ты держи в курсе, вывозильщик, мамка-то тебя уже нахуй небось посылает с твоими лекциями, хоть тут блеснешь.
У него через слово наброс уровня подписчика «библиотека Невзорова». Человек, прочитавший о русском языке только советский учебник для начальных классов, строит из себя филолога. Главное, где – в разделе Столовая.
Ну, это его уровень, не обращай внимания. Я бы лучше обсудил, как приготовить дома сбитень, по крайней мере, это не оффтоп.
>Европейские кухни гораздо более разнообразны, вкусны и полезнее.
по мнению европейцев
>>Гречневая каша
>Мой дед ею животных кормил.
Во первых, греча - суперфуд. А во вторых моей собаке частенько мраморный рибай медиум рэр перепадает.
>>Пельмени
>Уат, сириусли?
Ну давай, скажи, что они Китайские. Повесели народ. Можешь даже уточнить, что они азиатские, родом откуда-то из Евразии.
>Макароны по-флоцки
>Спасибо, блеванул.
>>Маринованные огурцы
>Еще раз блеванул.
минуточку, но ведь это же и европейские кухни?
не ты ли в начале поста говорил, что "они вкусны"? или ты настолько туп, что не знаешь, на что дрочишь?
>как укры до него додумались.
Первые упоминания борща мы находим ещё в бронзовом веке. А именно речь идёт о Битве на Острове Черепа, той, что была сразу за Четвертой войной против хазарорапторов. Тот протоборщ варился на сале мамонта и крови саблезуба. Протоукры-берсерки обмазывались протоборщом перед битвой, что делало их неудержимыми, то есть они легко выскальзывали из лап врага, укрываясь(отсюда, как говорит наука этимология, и пошло самоназвание гордого народа) затем где попало.
>Странно, а я думал язык создают люди, которые на нём говорят. Их ещё носителями языка называют. Как впрочем и кухню создают те, кто её готовит.
Это очень популярное заблуждение.
Язык создают не носители. Язык формируют люди, создающие продукт - идеи, товар, контент, литературные произведения.
95% носителей языка создают только удобрение. Как для языка, так и для земли. 95% населения говорили «барин-с блевать-с изволит-с», но эта языковая форма не прижилась. А 5% знати говорили на немецком и французском, и в русском языке вполне обрусели и прижились совершенно не русские слова, без которых не мыслим современный русский язык: горизонт, серьезный, наивный, карта, зонт, брюки и т.д.
И сама знать давно уже называется не русским словом знать, а совсем не русским - элита.
Так и с кухней. Знати готовили французские повара, а простолюдинам стряпали харч, сухомятку, приварок, щи хоть хуй полощи, а по праздникам - пельмени и котлеты из тощей полудохлых постной говядины коровушки-кормилицы, околевающей от старости.
Поэтому т.н. русская кухня включает уху из стерляди, о которой в школе читали. И неудобоваримую хуйню, а по праздникам узбекский плов с украинским борщом.
>Язык создают не носители. Язык формируют люди, создающие продукт - идеи, товар, контент, литературные произведения.
Потому-то и мотался Даль Владимир Иванович по деревням и хуторам, записывая за крестьянским людом поговорки с присказками да говора местячковые, ставшие основой первого словаря великорусского языка.
Намазывай потоньше, болванчик.
Русский язык у него придумал Розенталь. А русский народ у него придумал Сталин. Чаще всего такие персонажи являются обиженными метисами, реже сумасшедшими.
Существо носится с «украинским борщом», как с писаной торбой. Крым - украинский! Аннексия! Апроприация! Руки прочь!
Между тем, борщ - исконно русское блюдо. Похлёбка, готовившаяся изначально не на свекле, а, собственно, на борщевике. В горшок складывали всё съестное что под руку попадётся, в общем, как и любой суп, скажем, французский буайбес или даже пицца(более того - любая национальная кухня суть пища крестьян, простолюдинов, нищеты), а от щей изначально борщ вовсе ничем не отличался. «Украинский» вариант похлёбки - свинина, помидоры - был характерен для всего Юга России. В центральной России борщ преимущественно готовился на курице и говядине.
Так вот, что же заставляет существо выше писать всё то, что оно пишет, да ещё и в разделе Столовая? Банальная звериная злоба. Обидели его русские. Корёжит. Думает, не дадут ему по носу здесь. Дадут и здесь(
А французские повара с французской кухней откуда взялись? Из королевских династий небось? Или с луны прилетели? Или они просто готовили и пытались совершенствовать свою локальную кухню, вместо того, чтобы нудеть как старый вонючий дед о том в каком говне ты живёшь и какое ты и твои предки никчёмное чмо?
>Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
>«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
>Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
>Забавно читать рассуждения о гордости за национальных блюдах из мясных обрезков, костей и хрящей, а также мяса, негодного в использование ни в каком виде, кроме фарша
Любая национальная кухня состоит из таких блюд чуть более, чем полностью. Совсем недавно мясо домашних животных отличалась по жесткости и паразитам от мяса диких - примерно, никак.
То же относится и к свинье. Самая распространенная раньше порода "на сало", отличается от существующей сейчас породы "на мясо", примерно как "мясная" говядина от "мясо-молочной".
>Знати готовили французские повара
Рекомендую почитать кулинарный словарь Дюма (который отец), на предмет, что именно они готовили той знати. Конкретно там описывается кухня времен плюс/минус Наполеона.
Виндзорскую кухню тоже можешь покурить - яичница с беленой пижмой, пирог "гроб" (с петушиными головами) и прочие милые сердцу холодцы.
>узбекский плов
Это совок его распространил в столовки. Раньше с таким было неоч. И может, я тебя удивлю, но в норме готовить плов вообще без мяса. Кружок конской залупы колбасы положить сверху и норм.
>с украинским борщом.
свиной суп, плес
*
>Знати готовили
>а простолюдинам стряпали
Если тебе лень гуглить https://www.youtube.com/watch?v=FRwsBK-b9mc
Можешь весь цикл посмотреть. Там чудеса карательной кулинарии.
PS Кларет - это бордо. Британская знать тогда была чуть более чем полностью французской знатью (на случай, если ты ноль в истории)
Русня настолько скуколдилась, что сама себя же на ноль делит.
Русская кухня? Фу бля мясные обрезки, кости, хрящи, лучше питсы с бурхером наверните
Русские мужчины? Фу бля вы видели их вообще, лучше с асланбеком или негром поебитесь.
А теперь внимание - какие блюда русской кухни (допустим, что она действительно есть) являются самостоятельными, узнаваемыми и сохранившимися до наших дней.
Простая задача.
Работаете или волонтёрите вы в другой стране , в многонациональном коллективе.
И решаете устроить кулинарную вечеринку, на которой каждый приготовит своё национальное блюдо. То, которое любят и готовят у него дома.
Что приготовить русскому?
Даль по хуторам мотался потому, что из его словаря половина - это церковно-словенские слова (которыми никто не говорил), четверть - это те самые обрусевшие брюки, зонты и горизонты, и только четверть - это местные названия. Не собирался живой великорусский язык из церковнославянского, немецкого и французского.
Церковнослявянский в псалтырях с уставами, переписанный, напечатанный и мертвый. Для этого по медвежьим углам империи мотаться не нужно. А словарь живого языка. Судя по твоим познаниям, от лингвистики ты далек примерно так же, как от кулинарии. Поэтому толсто, болванчик, по-прежнему непробиваемо толсто.
Ты упорно пытаешься сместить разговор с русского языка и русской кухни к обсуждению оппонента. Этот приём был популярен в нете в начале нулевых, т.е. 20 лет назад.
Но русская культура в принципе вторична, и до русских мировые тренды долетают с опозданием минимум в поколение.
Старайся дальше, забавно наблюдать построение архаичных конструкций в диалоге с претензией на оригинальность.
Это ты старательно пытаешься возжечь неокрепшие школьные умы. Только квалификации не хватает. Всерьез доказывать, чем хороша русская кухня и язык, мне неинтересно. Во-первых, не вижу собеседника. Во-вторых не тот ресурс.
Если ты русский, то самобичевание конечно объяснимо и весьма в русской традиции, но не сильно помогает в жизни. Если нет, то напомню, что общаешься ты в рамках русскоязычного ресурса на русском языке. Отчего-то не на своем и не со своими соплеменниками...Может стоит переключиться с отсталых ненавистных русских на более насущные вопросы?
Да, это последняя соломинка спорящего на русском языке: «Но говоришь-то ты сейчас на русском!..».
С тобой я действительно могу общаться на русском.
Не уподобляйся собаке, у которой над холкой между ушами даже не проскальзывает мысль о том, что хозяин владеет не только набором понятных собаке слов и команд.
Что до сути спора - язык как язык и кухня как кухня. Ничего примечательного не создано.
Провокативная тема, вброс и разгон троллями к выходным. В том числе и для отвлечения внимания от несостоявшегося победоносного блицкрига, закончившегося отрезание рашки от заемных денег.
Не вошла в мировую кухню русская чем-то уникальным. Только из академического интереса и по-приколу туристам, плюс страдания эмигрантов - вот и весь рынок потребления.
Насчёт русской литературы, которая вообще все и лермантовы да толстоевские в пантеоне мировой литературы - в пантеон входят лучшие представители из всех языков, на которых хоть что-то создавалось.
Во всей русской литературе, нет даже 3-х счастливых героев. Литература воспевания бессмысленного страдания и безысходной пустоты.
> english
> deutsch
> française
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
> Но я не русский.
Может тогда пойдёшь нахуй отсюда свои новиопские проблемы пообсуждаешь, чмо?
> С тобой я действительно могу общаться на русском.
Дебич, ты уже несколько раз с жидким пердежом показал, что ни одного другого европейского языка ты не знаешь, завязывай, не позорься, твои охуительные истории только в среде дедов пердунов за доминошным столом прокатят. Я понимаю, что такому занудному уёбищу крайне трудно сыскать внимание противоположного пола, поэтому и приходится просирать свою никчёмную жизнь поливая говном других, но ты хоть каплю самоуважения заимей, съеби по тихому штанишки постирай
>это последняя соломинка спорящего на русском языке
Ты поплыл. Напомню, что ты на русскоязычном ресурсе пытаешься с помощью русского языка доказать, что его нет. Со всех сторон это весьма комичная попытка, по определению. И это очевидно глупо даже для толстого тролля.
>С тобой я действительно могу общаться на русском.
Ты и со всеми остальными можешь наиболее полно общаться только на нем, не льсти себе.
>для отвлечения внимания от несостоявшегося победоносного блицкрига
Ясно. С этого бы и начинал. Если вна великой по воскресеньям открыты магазы, советую безотлагательно обзавестись папахой из фольги, враг не дремлет.
Не вошла в мировую кухню русская чем-то уникальным.
То ли дело великая украинская.
>язык как язык и кухня как кухня
Так норм или все же говно? Определись.)
Скрыл парашетред.
Кстати, из гида Мишлен так и не исключили борщ, просто поменяв его местами с расольником. Даже общенациональная твитор-перемога не помогла.
>Rich in history and secular traditions, the Russian culinary scene has seen some new trends emerge over the past 30 years, embodied by talented chefs who are devoted to highlighting the quality of local products such as Vladivostok king crab, Borodinsky bread, halibut from Murmansk, and smetana, the sour cream used in preparing beef stroganoff. They also celebrate vegetables and fragrant herbs that give lively, authentic flavor to dishes that are favorites among gourmets, including rassolnik and borscht in all its delectable forms.
А «украинский» борщ как раз и есть одна из форм борща русского. Собственно, как и вся украинская культура.
Если бы итальянцы не подарили миру свою кухню ты вы бы до сих пор бы дерьмо жрали.
Тред о несравненных преимуществах русской кухни.
Как пример отвратности иностранной кухни приведён средневековый пирог гроб - в который, кроме прочих ингредиентов, запекались куриные головы. В средние века.
При этом в ХХІ веке в РФ продолжают выпускать консервы из неочищенный и непотрошенной кильки в томатном соусе, известные как Братская могила.
Когда появилась мука в товарных количествах (ориентировочно неолит). Примерно тогда же придумали бросать тесто в суп, придав разную форму, или просто отваривать.
На диких семянах, думаю, можно было ебошить только супы, кашки и пивасик - вот это всё пришло из каменного века (варили, кстати, в кожаных мешках).
>Как пример отвратности иностранной кухни приведён средневековый пирог гроб
нет. Он приведен, как очевидный пример, что даже петушиные головы было нормально жрать для французской знати.
В кулинарном словаре Дюма (который я упомянул выше) описано, как Императору Наполеону готовили "пир" из "одолженной" у крестьян коровы, в итоге не использовав только рога и копыта животного.
>из неочищенный и непотрошенной кильки в томатном соусе,
Европейские блюда, приготовленные из желудка не пробовал? Почки? Это всё с горчицей надо, чтобы запах отбить. Вот это реально жесть.
Кроме того, есть живые устрицы, мидии с вросшими вдрослями, и улитки. Всё это, конечно не лишено пищеварительной системы. Ну и за рыбный соус ты в курсе, да?
Куриные желудки (т.н.пупки) и сердца - традиционный набор потрохов для супа. Почки вымачиваются во многих водах, и очень вкусные, просто мороки много.
О мидиях можешь мне рассказать, с интересом послушаю. Только учти, что я на берегу моря вырос. Я их съел немеряно количество - сырых, жареных на костре, маринованы.
Виноградных улиток традиционно перед готовкой спадают на муку, они ее наедаются, и дерьмо из кишечника выходит. Сам я улиток не ем, но но говорят - вкусно.
Но речь не о том, что при желании все можно приготовить, и многое вполне вкусно.
Тема треда - самая лучшая русская кухня.
Что в ней уникального? Продукты? Сочетания? Тип очага? Традиции приготовления? Уникальные соусы? Заправки? Что?
>Куриные желудки
Ты настолько не в теме, что разницу во вкусе/запахе между куриными потрохами и говяжьими/свиными/бараньеми не представляешь?
>Почки вымачиваются во многих водах
французы не утруждают себя таким и просто поливают горчикой. Andouille de guemene погугли, а лучше попробуй. По сравнинию с этим, килька - пища богов. Шпроты, кстати, тоже непотрошеные, но похоже их на муку сажают? Креветки, отварные целиком, не с говном ли варят?
>О мидиях можешь мне рассказать, с интересом послушаю.
А ты не замечал, что почти из всех водоросли торчат? Ты точно их ел?
At first I was like
>в РФ продолжают выпускать консервы из неочищенный и непотрошенной кильки в томатном соусе
, but then I was like
> все можно приготовить, и многое вполне вкусно.
Держи в курсе, параша.
>Что?
Давай, мы сперва с потрохами закончим и потом я тебе отдельно хуев напихаю за специалитеты.
Шизь, подлечись, купируй как-то эту хуйню.
Кстати, не тебя ли кнедлезанюхом величают? Реально же засрал всю доску своей кнедлянкой с дырявым детектором.
Вот мой пост >>511766 и выше там же. Как моему секретарю и стенографисту, пора тебе выучить, что огульное обсирательство русских, украинцев, негров, кого угодно не в моих правилах. Равно как и намеренный наброс говна на вентилятор. Считаю, что больных мудаков вроде тебя хватает в любой этнической или социальной группе. Ваши случаи стоит рассматривать предметно, а не делать далеко идущие обобщения и экстраполировать на остальных представителей. Возьми на карандаш и постарайся больше не рваться на эту тему. Удачной вахты.
Понятие "национальная кухня" означает совокупность всех технологических приемов и иных кулинарных навыков, а также особенностей композиции пищевых продуктов, свойственных данному народу и сложившихся исторически в процессе многовекового развития.
Исходя из этого не включаются национальную кухню заимствования, переделки и повторения из других кухонь, хотя бы и привившиеся и укоренившиеся так или иначе у некоторых народов. А из блюд, принадлежащих какой-либо национальной кухне, можно включить лишь те, которые можно назвать исконно национальными по происхождению, длительному использованию, распространенности и по склонности к ним того или иного народа...
Вильям Похлёбкин
При словах русская кухня среднестатистический наш человек представляет себе картошечку с селедочкой и лучком, русские щи, блины, гречневую кашу, молочный поросенок и….что еще?
Как же развивалась русская кухня? Русские ли вообще придумали русскую кухню?
Современный русский человек вообще не представляет себе, что такое настоящая, старинная русская кухня.
Начнем издали.
Изначально основой русской кухни была русская печь, откуда и выходило большинство истинных русских блюд. Этот неандертальский агрегат был предназначен для тепловой обработки продуктов исключительно в горшке и позже в чугуне. При этом тепло подводилось либо равномерно с постоянной держащейся на одном уровне температурой либо, с падающей температурой, когда печь остывала, но никогда в русской кухне не применялась тепловая обработка продуктов с повышающейся температурой (как например на плите). В связи с этой особенностью истинные русские кушанья всегда были даже не отваренными, а скорее томлеными или полутомлеными-полутушеными.
Истинная русская кухня практически не знала такого вида обработки продуктов как жарка. Во-первых в печи жарить было просто невозможно, во вторых в России не придумали не противней не сковородок.
Русская печь, таким образом, вообще не стимулировала выработку рациональных технологических приемов тепловой обработки продуктов, исключая вообще любые приемы кроме примитивной варки в горшке, мало отличающейся от неандертальского способа нагрева воды раскаленными камнями.
Основное место в меню русского человека от 9-го до 20-го века занимали каши, кашицы и хлеб. Тут надо оговориться. Русская кухня, как ни одна другая в мире отличалась одним свойством. Пища подразделялась на мужицкую и барскую (господскую, боярскую).Господская кухня с самого начала формировалась на иностранных приемах приготовления пищи, и отличалась от иностранных главным образом тем, что мясо приготовлялось “верченым” т.е. на вертелах, но всегда из самых крупных птиц или животных. Для этого специально отбирались самые большие и жирные лебеди, гуси, осетры, белуги и т.п. Специально отмечу, что “искусство” приготовления мяса и рыбы на вертеле пришло в Россию с Востока, сами мы до этого не догадались. Другим отличием от иностранных кухонь являлась пышность барской кухни. Например, боярская русская кухня отличалась чрезвычайным обилием перемены блюд. Например, обычным было 50 перемен блюд за обедом, а за царским столом их число вырастало до 150-200! Русские царьки, бояре и начальники всегда любили пожрать от души за счет земляных червей русских мужиков.
Иное дело русский мужик или, к примеру, того хуже баба. Они скитались по русской барской землице и собирали грибы, ягоды, крапиву, сныть (вы когда-нибудь ели сныть?), лебеду. Известные на Руси с 10-го века овощи капусту, редьку, горох, огурцы приготовляли и ели сырыми или вареными, но всегда отдельно! Вы не пробовали русского национального блюда вареных огурцов? Дело было в том, что в истинной русской кухне никогда не измельчали продуктов! И никогда их не смешивали! Никаких салатов и винегретов русская кухня не знала!
Интересно, что это дурацкая традиция в России продержалась вплоть до 18-го века!
В Похлёбкин об этом пишет:
"Причем такие известные с Х в. овощи, как капуста, репа, редька, горох, огурцы, приготовляли и ели - будь то сырые, соленые, пареные, вареные или печеные отдельно один от другого. Поэтому, например, салаты и особенно винегреты никогда не были свойственны русской кухне и появились в России уже в XIX в. как заимствование с Запада. Но и их первоначально делали преимущественно с одним овощем, давая соответствующее название салату, - салат огуречный, салат свекольный, салат картофельный и т. п."
Не допускалось, смешивание, измельчение и перемалывания продуктов. Блюда стремились приготавливать из целого крупного куска, а в идеале из целого животного, или растения. Исключением, казалось, были начинки для пирогов или в целых животных и птицах, однако это были так сказать начинки измельченные самой природой, -зерно, (каши), ягоды, грибы (грибы не разрезали), рыбу для начинки не измельчали, а только пластовали. Никогда не пробовали целых запеченных в пирогах грибов? Попробуйте очень вкусненько, только очень есть неудобно.
С чем был связан такой идиотизм не вполне понятно, никто не дает этому объяснений, но у меня есть предположение, что этот “недостаток” русской кухни проистекал просто от недостатка так сказать резательных инструментов из железа, а кремневыми ножами резать как известно весьма неудобно. Но есть и другое объяснение. Резать было просто…лень, зачем? И так сойдет набить брюхо.
В связи с этой национальной особенностью (недостаток и неумение изготовлять ножи, или наша лень) в русской кухне не существовало таких давно известных в то время заграницей блюд как: фарши, рулеты, паштеты, котлеты, и …простой колбасы.
И лишь в конце 18-го начале 19-го века уже под влиянием Европейской кухни только некоторые начинки стали измельчать!
Сливок и масла русский народ не знал до 15-го 16-го века. Натуральные русские блюда употреблялись с растительным маслом конопляным, ореховым, маковым. Ни оливкового, ни подсолнечного масла русская народная кухня не знала. Никто не пробовал горох с конопляным маслицем? Попробуйте.
Из молочных продуктов русский народ знал только, молоко, творог и сметану.
Сахар на Руси узнали только в 17-м веке. И только в 18-м веке на Руси был открыт первый рафинадный завод на привозном сахарном тростнике.
Из-за дороговизны пряностей (а также, уксуса и соли) на Руси в народной кухне, стали употреблять пряности не в процессе приготовления пищи, а ставить на стол и употреблять “по желанию” Г. Катошихин писал: “Ествы же обычаю готовить без приправ, без перцу и инбирю, малосольны и безвкусны.”.Так и представляешь себе отвратительно цельные и несоленыне и безвкусные вареные огурцы, приправленные маковым маслом, а на закуску неразрезанную луковицу.
При этом господско-русская кухня прекрасно употребляла пряности в процессе приготовления пищи по иностранным рецептам. Баре и бояре ни в чем себе не отказывали.
Главным национальным продуктом и основной “кухней” простого русского народа был хлеб, черный ржаной хлеб. Белый хлеб не был распространен в России до начала 20-го века! Его ели в основном в городах и только зажиточные слои населения, а в народе на него смотрели как на праздничную еду. Белый пшеничный хлеб выпекали вовсе не в пекарнях, а в особых булочных и слегка подслащивали.
За щами в деревне обычно съедали от полукилограмма до одного килограмма черного ржаного хлеба. Это и была русская кухня. И только не надо думать, что те, настоящие русские щи имеют какое либо отношение к современным (естественно правильно приготовленным) прозрачным щам. Настоящие русские щи представляли собой крупные вареные куски капусты или целые кочаны в горячей воде с разболтанной в ней ржаной мукой! И для вкуса немного конопляного масла (которое одновременно горело в дурацких лампадах). Настоящие “русские щи” изобрел Антуан Карем, но об это немного позже.
И кстати не надо думать, что настоящие русские ржаные блины из кислого ржаного теста это те блины, которые сейчас считаются русскими. Не пробовали истинных пресных русских блинов под маковым маслом? Обязательно попробуйте.
На основе кислого теста приготовлялись русские национальные напитки кисели. Только пожалуйста не думайте, что кисели на основе ягод придумали на Руси.
Настоящий русский кисель это сваренное в кипятке кислое тесто. Представьте себе овсяный, ржаной, или пшеничный клейстер без сахара (сахара мы не знали). Пить горячим или хорошо охлажденным (можно есть ложкой). Очень вкусно. Рекомендую.
Русская кухня характеризовалась склонностью к употреблению жидких горячих блюд получивших название “хлёбова”, болтушек, заварих, затирух.
Привожу рецепт одного из национальных русских “хлёбов” так сказать на кажный день.
Хлёбово репяное (репница).
1,5 л воды, 1 небольшая брюква, 1 луковица, полстакана ржаной муки.
В подсоленный кипяток (правда соль редко клали, ее просто не было) бросить (не в коем случае измельчая! брюкву и луковицу, варить до готовности (потыкать деревянной палочкой). Немного остудив (иначе мука превратиться в клейстер) добавить ржаной муки. Можно приправить конопляным маслом (если есть), по вкусу крапивы и лебеды. Есть лучше с ржаным хлебом (до 1 кг). Чем резать брюкву и для меня загадка (ножей то не было). Луковицу можно съесть руками.
Попробуйте этот выдающийся рецептик русской кухни на вкус. Очень вкусно. Если конечно сможете.
Интересно, что вилкой в брюкву нельзя было ткнуть (чтоб попробовать готовность), дело в том, что главным столовым прибором русской кухни была ложка (деревянная естественно), ложка появилась у нас ранее вилки ровно на 400 лет.
“Вилкою, что удой, а ложкою, что неводом”,-гласила русская народная пословица.
И это точно, болтушку из муки вилкой не больно то подцепишь, а вторых блюд приспособленных для вилки русская кухня просто не знала.
Вообще вся истинная русская кухня отличалась от кухни иных народов (кроме самых отсталых негров и эскимосов) прежде всего крайней простотой, граничащей с примитивизмом, обработка продуктов в русской кухне никогда не отличалась сложностью.
В 70-х годах 18-го века на Руси появился картофель. Кстати, почему его считают национальной едой? Русский народ картофель не принял с распростертыми объятиями. Наоборот! Начались русские картофельные бунты! Власти России (может быть единственно в истории России вели себя не по-идиотски, а по “строго” учительски), розгами, батогами, кнутами, мужиков-идиотов заставляли сеять то, что впоследствии неоднократно спасало русский народ от полного голодного вымирания (революция, Отечественная война). То же самое впоследствии было и помидорами, однако советская власть быстро заставила “совков” ростить “чертовы яблоки”.
С 18-го века господско-русская кухня стала постепенно утрачивать “искусство” приготовления “болтушек” и “кашиц”. Начиная с петровских времен, русская “элита” заимствует и вводит у себя Европейские кулинарные традиции. Начинается массовый ввоз иностранных поваров. Русская “элите” надоело мучиться от русской кухни, и как всегда она первая содрала все у заграницы. Сначала повара были голландские и немецкие, особенно саксонские, и австрийские, затем шведские и преимущественно французские. С середины 18-го века иностранные повара для “элиты” выписывались настолько регулярно, что скоро почти полностью вытеснили кухарок и крепостных поваров у высшего дворянства России.
С Запада пришло искусство закусок, немецкие бутерброды, французские и голландские сыры. В России появился особый прием пищи “завтрак” до селе на Руси неизвестный! С 70-х годов 18-го века в России стал приобретать значение и чай и блюда к чаю пирожки и сласти.
Кстати чай на Руси появился впервые (естественно для “элиты”) после присоединения к России Астраханского и Казанского царства, Башкирии и Сибири. До этого в России чая не знали. Оттуда же на Руси возникли лапша и пельмени (почему они вообще иногда называются русскими?), коврижки, сладкие пироги, леденцы, цукаты и многочисленные варенья. Даже до варенья из ягод русская национальная кухня сама не доперла.
В первой половине 19-го века после Отечественной войны 1812г, в связи с общим подъемом “патриотизма” в стране и борьбой славянофильских кругов с иностранным влиянием???? У некоторых совсем уж дураков из “элиты”???? начинает возрождаться интерес к национальной русской кухне. Однако когда в 1816г, тульский помещик В.А. Левшин попытался составить первую в истории России русскую поваренную книгу, он вынужден был констатировать, что “сведения о русских блюдах почти совсем истребились…”. Понятное дело кому же охота было жрать “репницу” и лебеду?
Короче в отличие от 18-го века, когда происходило прямое заимствование иностранных блюд вроде котлет, сосисок, омлетов, муссов, компотов (я раньше думал, что компот то хоть мы придумали, простите, ошибся), начало 19-го века начинается с попыток восстановления русского национального меню.
Тут начинается самое интересное. Как известно самые замшелые русские “патриоты” никогда не отказываются от приятных иностранных вещиц типа автомобиля Мерседес, красивых вещей, хорошее одежды скроенной не из дерюги и пр. пр.
“Патриоты” 19-го века естественно не были исключением из этого простенького правила. Они хотели “всего национального” но полбой и лебедой питаться отнюдь не хотели, ну а сами естественно ничего придумать не могли. Что было делать?
А поручить реформу “русской кухни” какому-нибудь… иностранцу! Свои то все дураки, лентяи и бездари повара были, это даже “патриоты” из “русской элиты” знали.
Реформа “русской кухни”
На роль реформатора “русской кухни” был избран француз Мари-Антуан Карем.
В то время это был настоящий повар-исследователь, повар-ученый. До приезда в Россию по приглашению князя П.И. Багратиона, Карем был поваром английского принца-регента (будущего короля Георга IV ), потом герцога Вюртембергского, Ротшильда, Талейрана.
Карем был действительным специалистом и живо интересовался кухнями разных народов. За время короткого пребывания в России Карем детально ознакомился с русской кухней (понятно, что ознакомился за очень короткий срок, поскольку просто не с чем было знакомиться) и произвел ее полную и окончательную реформу!
Француз Карем в за очень короткий срок полностью переработал примитивную русскую кухню оставив в новой кухне большинство старых привычных продуктов, и ввел новые, облагородил способы приготовления блюд, усложнил (но не слишком) технологию приготовления, создал принципы дальнейшего усовершенствования вкусовых характеристик.
Чтобы господа “русская элита” могли и пожрать и не потерять лицо в потугах “патриотизма” от “наносной” французской кухни Карем предложил опять ввести перемену блюд как в старой господской кухне отказавшись от французского способа подачи на с стол всех блюд сразу. Затем он предложил не вые*ываться и сократить количество перемен блюд до 4-5 (вместо “разгуляйся” барин 50-200). Далее Карем предложил не подавть на стол целых осетров и белуг которые ранее носили по 4 человека, а передподачей на стол их все же разрезать на порции. Затем Карем предложил заменить ранее введенные на барский стол повсеместно иностранные протертые продукты , блюдами из натуральных продуктов. С этой целью Карем придумал: всевозможные отбивные (бараньи и свиные) из куска мяса с косточкой, натуральные бифштексы, клопсы, лангеты, антрекоты, эскалопы.
Карем наконец то покончил с идиотскими русскими щами отбросив из щей идиотскую и делающими их невкусными мучную русскую подболтку. Карем широко ввел в качестве гарнира картофель, а для невкусных русских пирогов предложил использовать не кислое ржаное, а нежное слоеное тесто из пшеничной муки.
Карем и другие приглашенные французские кулинары (опять французские несмотря на “патриотизм”) переработали старинные русские закуски так, чтобы они сохранив национальные продукты стали вкусными и возбуждали аппетит, и предложили новые усовершенствованные мясные, рыбные, грибные, овощные, квашенные блюда. Иностранные кулинары поработали так хорошо, что изобилие новых “русских” блюд стало предметом удивления самих других иностранцев не знавших кем собственно были эти реформаторы. Наконец французская школа Карема ввела на русский стол винегреты, салаты, гарниры, и главное точные дозировки в рецептах блюд которых “русская кухня” просто ранее не знала! Т.е. готовили, как бог на душу пошлет, точно также, как и работали.
Французская кулинарная школа Карема ввела на Руси и нормальные (а не клейстерообразные мучные жижи с болтающейся в них целой нерезаной репой ) супы такие как: бульоны, супы-пюре, все типы заправочных супов с мясом, крупами, картофелем (которые мы сейчас всегда и едим). Благодаря народам населяющим Россию мы узнали украинские борщи, кулеши, белорусские свекольники, и супы с клецками.
В чисто русской кухне таких супов не знали.
В конце 19-го века стараниями школы французских кулинаров в Россию на смену неандертальской русской печи и специально приспособленных к ее древнему тепловому режиму идиотских горшков и чугунов пришли, плита с ее духовкой, противнями, сковородками, кастрюлями, сотейниками, и т.п. Вместо неандертальских русского сита и решета начали использовать иностранные дуршлаги, шумовки, мясорубки и т.п.
Главным вкладом французских кулинаров школы Карема было то, что они подготовили целую плеяду известных в истории “русской кухни” блестящих поваров. Их учениками были Михаил и Герасим Степановы, Г. Добровольский, В. Бестужев, И. Радецкий, П. Григорьев, И Антонов, З. Еремеев, Н. Ходеев, П. Викеньтьев и многие другие. Из них Г. Степанов, и И. Радецкий явились не только выдающимися практиками, но и оставили после себя обширные руководства по “русской кулинарии” являющейся целиком и полностью французской но приспособленной под национальные вкусовые привилегии и набор стандартных национальных продуктов сельского и рыбного хозяйства.
Только с 20-го века в России вошли в обиход иностранные изделия изделия из белой пшеничной муки, ранее не свойственной “русской кухне”--вермишель, макароны, и т.п. На Руси не догадались и коптить рыбу, рыбу ели только соленой, отварной, печеной и очень редко жареной.
(Калья (от фин. kala — «рыба») — блюдо финно-угорской кухни, представляющее собой рыбный или мясной суп, сваренный на огуречном рассоле. Является прообразом современных русских рассольников)
Копченая рыба появилась на Руси только за последние 90-100 лет, с начала 20-го века.
Что же остается от национальной русской кухни теперь?
Гречневая каша
Икра БОС (белужья, осетровая, севрюжья)
Уха
Поросенок с гречневой кашей.
Нельзя забывать, что в истинной русской кухне не измельчали и не смешивали продукты, не жарили на противнях, сковородах, шампурах, решетках, а если жарили на вертелах то обязательно целиком. И главное в истинной русской кухне все блюда приготовлялись в русской печи, без противней и сковородок, только и исключительно в горшках. Поэтому, рассмотрев любое современное “русское” блюдо можно определить его принадлежность к истинной русской кухне.
Рассмотрим эти блюда.
1. Гречневая каша в настоящее время в чистом виде не подается как отдельное блюдо ни в одном ресторане, и не может вообще называться “блюдом”.
Кроме того, мало кто из современных русских людей ел настоящую гречневую кашу, поскольку рецептом ее приготовления в настоящем виде владеют только редкие русские хозяйки (например, моя жена). Настоящая гречневая каша должна быть почти черной, в крайнем случае, не светло, а темно коричневой. Это блюдо практически полностью утеряло свое значение даже в русском народе.
Здесь незаслуженно забыта каша перловка которая делается из ячменя издавна росшего здесь, тогда как греческое зерно (гречка) попало на северные залешанские земли с юга только веку к 9-му, или позже:
В Похлёбкин отмечал, что переняв от своих предков рецепты приготовления каш, русские люди сохранили не всё: "перловка принадлежит к тому виду каш, который единодушно не любят все. «Мужицкий рис», как ее презрительно величают. И кто поверит сейчас, что это любимая каша Петра I? Мы... пропускаем один очень и очень важный момент в приготовлении перловой крупы, о котором еще в XII—XVII веках знали карелы, коми, пермяки"...
2. Икра стала национальным продуктом только благодаря тому, что осетровые размножались и вылавливались практически исключительно в России. Приготовление икры примитивно (засолка) и не может претендовать на понятие “блюдо”, скорее это натуральный продукт, обработанный примитивным способом.
3. Интересно, что, например истинная русская уха (которую я лично очень люблю в современном “наносном” виде) готовилась из цельной рыбы с цельными луковицами (а часто и без них), в ней не было никакого перца никакого лаврового листа и естественно никакого картофеля. Та уха, которую мы едим, есть изобретение французской школы Карема. Никакого отношения к национальной русской ухе она не имеет. Русская уха характеризуется прежде всего как еда быстрого приготовления, т.е. с минимумом затрат труда и усердия.
Указанный набор блюд истинной русской кухни естественно не может вообще претендовать на определение “кухня”. Таким образом, в настоящее время никакой русской кухни вообще не существует, а то, что существовало по примитивизму исполнения также на определение “кухня” просто не тянет.
5. Мало кто из простых современных русских людей ел молочного поросенка фаршированного настоящей (черной) гречневой кашей. На мой вкус специфический запах и вкус ресторанного молодого поросенка (естественно с неправильно сваренной гречневой кашей) отвратителен и напоминает (чисто ассоциативно) запах мекония. Такое блюдо теперь не может считаться русским, прежде всего, потому, что мало кто из русских людей (не считая зажравшейся “элиты России” которая просто набивает брюхо всем подряд в погоне за новыми ощущениями), его едал. В современных “русских” ресторанах это блюдо также не пользуется особенным спросом.
Вообще истинная русская кухня отличается от современной “русской” настолько, что большинство аналогий просто неуместно. Например, мясо животных (в отличие от пернатой дичи), медвежатина, оленина, лосятина, зайчатина стало входить в употребление только с 18-го века и только в течение 18-19-го веков сложились национальные приемы приготовления крупной лесной дичи. Интересно, что в то время после забоя дичь выдерживали до трех недель, (потрошеную, но часто в шкуре, особенно зайчатину) и только потом употребляли. Многие ли теперь выдержат своеобразный вкус выдержанной “до трех недель” тушки?
(телятину московиты не ели вообще:
"Все московиты чуждаются телятины и считают большим позором, если кто ею питается. Вышло так, что когда крепостные крестьяне тирана /Ивана Грозного/ были посланы в Вологду для постройки крепости, то несчастные из-за сильного голода и недостатка в продовольствии, не имея ничего для еды, купили телят и питались ими. Когда тиран узнал это, он приказывает некоторых сжечь живыми за то, что они питались (этим) мясом, (говоря), что великий грех — есть телятину, меньший — конину, которую они предпочитают всему".
АЛЬБЕРТ ШЛИХТИНГ КРАТКОЕ СКАЗАНИЕ О ХАРАКТЕРЕ И ЖЕСТОКОМ ПРАВЛЕНИИ МОСКОВСКОГО ТИРАНА ВАСИЛЬЕВИЧА)
В настоящее время в простых русских ресторанах, остатки даже французской школы Карема (которую можно считать хоть и наносной но в ничтожной степени русской) практически полностью вытесняются восточной кухней, в ресторанах же для “элиты”, школа Карема уже практически полностью вытеснена чисто французской современной школой, итальянской, китайской, японской и т.д. “Элита России” т.е. подонки общества по недоразумению называемые еще и “патриотами” , не хотят есть гречневую кашу и вареную брюкву, она ест лоло-россо с таиландскими эноками и пребывает в идиотской уверенности внушенной ей иностранцами, что это вкусно.
Таким образом, стоит заключить, что никакой национальной русской кухни никогда не существовало, не существует и не будет существовать, “россияне” едят только то, что научила их есть заграница, или то на что хватает зарплаты.
Однако в нашей ( не путать с русской) кухне есть совершенно примитивные в общем вещи типа, хорошего борща, щей и ухи, соленых огурчиков, грибочков, разварной картошечки с селедочкой, гречневой каши с жареным лучком, или шкварками, нашего винегретика, и т.п. которые у истинно русских людей не заменит никакое “фуа гра”. Все эти блюда есть в сущности упрощенные варианты блюд школы Карема.
Это просто наши так сказать “фирменные” блюда, которые правда не стоит называть “русской кухней”.
P.S.
Если подытожить этот длинный текст, то картина получается такая:
Украинская, грузинская, польская и.т.д национальные кухни в сегодняшнем их городском ресторанном исполнении - это облагороженные профессиональными поварами национальные кухни соответствующих этнических народов изначально существовавшие в народе как повседневная еда простонародья, и только потом дошедшие до ресторанов.
Но совсем противоположная картина с русской кухней которую мы знаем сегодня.
Вначале, Мари-Антуан Карем, подсмотрев на примере рациона прислуги русских вельмож - что и как едят аборигенные(автохтонные) финно-угорские народы России, и взяв некоторые их этих отличий от привычной ему французской европейской кухни за отправную точку, придумал европейскую ресторанную кухню "а-ля рюс", и только потом эта кухня, известная сегодня как "русская", пошла "в народ".
Кстати с "русским" сарафаном была точно такая история. Придуманный вначале двумя французскими дизайнерами Екатерины 2-й для её придворных балов женский костюм "а-ля рюс", потом тоже пошел "в народ"
https://mysliwiec.livejournal.com/1809103.html
>>511951
До несуществующих на Руси сковород и жарки дочитал, похохотался и как-то интерес пропал.
>P.S.
>Если подытожить этот длинный текст, то картина получается такая:
>Украинская, грузинская, польская и.т.д национальные кухни в сегодняшнем их городском ресторанном исполнении - это облагороженные профессиональными поварами национальные кухни соответствующих этнических народов изначально существовавшие в народе как повседневная еда простонародья, и только потом дошедшие до ресторанов.
>Но совсем противоположная картина с русской кухней которую мы знаем сегодня.
Проиграл в первую очередь с того, что в череде великих народов УКРАИНЦЫ идут первыми. Ну и, конечно же, СВОБОДУ БОРЩУ! РУКИ ПРОЧЬ! БОРЩ – УКРАИНСКИЙ! ДОЛОЙ РУССКУЮ АПРОПРИАЦИЮ! ДОЛОЙ РУССКИЙ ФАШИЗМ!
Ты заметил, что всего на 192-м посте пафос шапки треда
>>Я только что осознал что Русская кухня действительно самая вкусная и полезная. Конечно быдло и школьники любят расхваливать заморскую кухню, но что она собственно из себя представляет...
Сошёл на нет и пришёл к логическому
>Не вошла в мировую кухню русская чем-то уникальным.
>То ли дело великая украинская.
>>511882
>Давай, мы сперва с потрохами закончим и потом я тебе отдельно хуев напихаю за специалитеты.
Если речь идёт про жопы
Хуй, гавно, ебаный рот
Можете не сомневаться
Это русский патриот (ц)
Ты не виноват, малыш. Бытие определяет сознание. Конечно, вырасти ты среди нормальных людей - был бы смысл поинтересоваться - били ли тебя в детстве родители, и прочие причины. Ну а так - какой спрос с тебя, выросшего в русском мире?
Теперь по сути, о потрохах в частности и субпродуктах вообще.
Потроха - это супер вкусно, если
А) их уметь готовить и
Б) они идеально свежие.
Субпродукты портятся и разлагаются гораздо быстрее мяса, по ряду причин.
Именно поэтому субпродукты продаются дешевле - если их не реализовать сразу - их можно выбрасывать. Это не мясо, которое может ждать 4 дня после забоя в охлажденном состоянии, а на 4-ц день морозится или перерабатывается
Поэтому потроха едят 3 категории людей.
1) животноводы, которые имеют парные потроха
2) бедняки, которые покупают потроха дёшево по уценке и
3) люди, которые могут себе позволить оплачивать свежеприготовленный деликатес, не заморачиваясь на размер оплаты забойщика, доставки и сервировки.
Ну а специалитеты русской кухни - борщ по-Полтавски, котлета по-Киевски, самаркандский и ферганский пловы, Киевский торт. Это навскидку.
Кроме Тульского пряника - что назовёшь собственно русского?
Ну и напоследок, насчёт русского борща.
Русский импортозамещения борщ - это щи.
Из них исчез болгарский перец, херсонские или турецкие помидоры, свинью и курицу заменили на постную говядину. Осталась вода и капуста, да картошка завезённая европейцами из ненавистной Америки
Вот и весь секрет.
>Конечно быдло и школьники любят расхваливать заморскую кухню
Потому что русская кухня у них ассоциируется с мамкой и школьной столовой, которые на самом деле готовят не русскую еду, а советскую пародию на неё. Чтобы полюбить русскую кухню, нужно попробовать её в каком-нибудь нормальном заведении, специализирующемся на русской кухне. Или даже в "Теремке". Я так полюбил щи, гороховый суп, кашу. Ещё узнал, что у нас есть очень вкусный напиток -- сбитень.
В советское время вообще любили взять национальное блюдо какой-нибудь из республик и упростить донельзя, убирая или заменяя важные игредиенты, чтобы оно стало доступнее пролетариям по всей стране. Попробовав эти блюда в национальных ресторанах, я ядивлялся, как непохожи они на то, что готовят в столовой или у меня дома. Например, попробовав настоящий украинский борщ с пампушками, салом и чесноком вприкуску, как положено, я не нашёл связи с той постной кислятиной, которую меня в детстве заставляли есть на обед в школе. А приготовленный в казане на хлопковом масле и курдюке узбекский плов с зирой, жёлтой морковью и бараниной вообще не похож на домашнюю вареную в кастрюле рисовую кашу с курицей.
Вообще таким образом можно узнать много нового и поменять сложившиеся взгляды на многие вещи.
>А приготовленный в казане на хлопковом масле
Хлопковое масло лили из-за дешевизны. Говно масло, по всем качествам. Это как раз нахуй ненужный совковый атавизм, вот где натуральный карго-культ.
Как и желтая морковь кстати. Просто преобладающий в Узбекистане сорт, проебывающий по вкусу оранжевой моркови.
Полное отсутствие рыбы?
http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2020/04/rybnyj-promysel.pdf
Просто иди на хуй.
> животноводы, которые имеют парные потроха
Может для тебя сюрпризом будет, но крестьяне по определению "животноводы и охотники", параша. Кроме того 80% населения Империи жило в деревнях, если ты не в курсе.
>борщ по-Полтавски
свиной суп, плес
давай, принеси лучше одно какое-нибудь "знаменитое и уникальное национальное блюдо" любой кухни (не русской) и на его примере мы дружно покажем, что уши этой "уникальности" видно чуть ли не от каменного века.
Так ИТТ же заявлено о несравнимых преимуществах именно русской кухни перед всеми иностранными.
Я вот тоже согласен с тем, что именно русских блюд может и найдётся несколько, но говорить о кухне, хотя бы конкурентоспособной, не приходится.
Правда, выше приводили в пример почки заячьи верченые.
В принципе, если предположить, что русские овладели огнём и научились обжаривать мясо - я думаю, в остальном мире не станут спорить и даже поддержат.
Поскольку другие народы ушли в кулинарном искусстве несравнимо дальше, чем просто овладение огнём.
>Гречневая каша
Не нужна. Самый бестолковый продукт, завоевавший популярность чисто за счет способности лежать в мешке десятилетиями. Нормальные люди добавляют гречневую муку в лапшу и блинчики, да, но не хомячат это скотохрючево чистоганом.
>Пироги
Современные пироги - это французское патэ. Настоящий русский пирог из каши, запеченной в кислом ржаном тесте, ты есть не будешь.
>Квас
Опять же, зумерка, ты настоящий квас ни разу в жизни не пивал.
>Макароны по-флоцки
Хрючево 0/10
>Пельмени
Хрючево ебаное из перемолотых залуп. Настоящие пельмени, которые хранятся зимой на крыше избы, - довольно специфическое блюдо, которые ты, опять же, никогда не ел.
>Маринованные огурцы
Заимствовано из Европы, вместо них должны быть моченые, кислые и вонючие.
покормил
>Где-то в Екб даже черепаху пришлось для супа добывать
Это болотные черепашки, их вполне себе можно наловить в более-менее чистом пруду.
Вообще, нездоровая любовь к разварной рыбе пугает - это страшная мерзость.
>>511767
Главная проблема русской кухни в том, что это либо инструмент крестьянского выживания, либо французская кухня с местными компонентами.
>>511553
>Супы из этих ваших свиней
Борщ на свиньях - это, как бы, не совсем канон. Полтавский борщ варится на птице, желательно, утке или старом гусе. Дореволюционный среднеборщ - либо постный, либо на баранине, потому как до революции украинские крестьяне угорали по отгонному животноводству больше, чем по свиньям.
>>511556
>ну хоть в копчение без кишок и желчи почти научились и то ладно.
В копчение рыбы научились 150 лет назад, и то, не все.
>>511579
Свиней начали держать при совке, потому что свинью можно кормить 75% отходов, дикоросов, ботвы с огорода и опавшими фруктами, спорадически досыпая спижженого в колхозе комбикорма или хуевого заводского хлеба. До того свиней держали либо в паньских экономиях, где были винокурни, либо на сахарных заводах, где держали свиней на казеные нужды - салом смазывали ружья, шкуры шли на солдатскую снарягу.
Экологическую нишу свиней до совка занимала птица. У чуть более мажорных крестьян - овцы. И тех, и других можно было отогнать на поле, посадить пиздюка следить за ними, и заниматься своими делами. Со свиньями такое не проканает.
>А постная говядина - это побочный продукт от дойной коровы.
Любое постное мясо - побочный продукт до форса зожа и обезжиренки. Мои родители, которым тащемта не так много лет, не воспринимают куриные грудки чем-то ценным, например.
>>511641
Никак
>>511645
>Это сверхжирное мясо
Свинина крайне редко бывает мраморной и большинство отрубов, типа почечной части и битка, жира не имеют вообще. Не неси хуйню и съеби на порашу.
>Главная проблема русской кухни в том, что это либо инструмент крестьянского выживания
Любая сильная националная кухня имеет в основе "инструмент крестьянского выживания". Это не проблема, а особенность появления кухни как таковой. Проблема в том, что трудность воспроизведения и относительно высокие затраты мешают ее распространению.
В некоторых регионах Альпов признаком бедности было варёное мясо, а признаком богатства - жареное. Поскольку вареное мясо даёт ещё и отвар, а жареное - требует ещё и масла.
Вообще же национальная кухня, для своего обособления и формирования отличий от других кухонь должна обладать хоть чем-то уникальным и отличным от соседей:
- климатическими условиями
- набором базовых продуктов
- традиционным образом жизни народа
- типом очага
- религиозными особенностями.
Русская кухня имела из этого:
- Холодный климат и вынужденное сочетание кухонной плиты с отопительной (та самая русская печь-голландка
- скудный набор овощей и ещё меньший - фруктов
- относительное изобилие дичи и речной рыбы.
- пбольшое количество постных дней в году
- дефицит природных сладостей, кроме мёда. После открытия свекловичного сахара эту нишу частично заполнили кисели, компоты и варенья.
Что из этого сохранилось в современном мире, что следует сберечь и передать потомкам?
Русскую печь убило центральное отопление и газификация.
Фрукты и овощи сейчас доступны в изобилии круглый год.
Дичь доступна лишь вдали от населенных пунктов и стала скорее экзотикой.
Посты соблюдают гораздо меньше людей.
Дешевая пресная рыба не выдерживает конкуренции с дешевой морской и океанской.
Осетры массово разводятся в искусственных условиях.
Компоты сменили свежие соки, варенье нет смысла варить при круглогодичной доступности свежих фруктов и сухофруктов.
Чёрный хлеб по-прежнему актуален.
С другой стороны, в русском пространстве стали доступны гораздо более вкусные и яркие блюда из других кухонь. Конкуренция все расставила по своим местам.
-
>я не он, но из "Павловой" торчат очевидные края "charlotte a la russe"
Общего в этих тортах разве что заварной крем и ягоды. Ну и то, что ни один из них не был придуман в России.
>Датой создания новой шарлотки часто упоминается 1802 год. Карем заменил хлеб на печенье "Савоярди", а яблоки на заварной баварский крем, этот новый десерт называли "Paris charlotte". Но в 1814 году в Париж на правах победителя вошел Русский царь Александр I, для которого Карем приготовил свой десерт. С тех пор этот пирог известен во всем мире как "Charlotte Russe". В наше время в баварский крем добавляют всяческие фруктовые или ягодные пюре или шоколад, а сверху заливают желе, в основном, ягодные.
>Не смотря на такое большое предисловие и авторство великого повара, Русская Шарлотка проста в приготовлении, но эффектна по виду и по вкусу. В России этот простой рецепт шарлотки не прижился и почти неизвестен, зато крайне популярен в Европе и Америке.
Курю историю. Теперь ты кури историю: 100% современных харчей уходит своими корнями в городской быт или ресторан 19 столетия, кроме там какой-то совсем экзотической кухни, где тогда не было ни городов, ни ресторанов. Какая-нибудь итальянская пицца с пассатой и сыриком сверху сформировалась именно в городе, где их соединили, а потом развезли по всему миру эмигранты. Крестьяне же до появления холодильников питались абсолютно одинаково - тем, что у них было сейчас.
Птица выживает на подножном корме, но полтора центнера птицы на нем ты не выкормишь. Из подножного корма она просто выбирает крупицы того, что ей годится в пищу.
А свинью - выкормишь, добавив к выпасу объедки с собственного стола.
Всеядность свиньи обусловлена ее жкт.
>ходит своими корнями в городской быт
Где появились с нуля из ниоткуда. Как и сравнительно недавняя тенденция к урбанизации...
>итальянская пицца с пассатой и сыриком сверху сформировалась именно в городе
Плохо курил, кури еще. Любое итальянское блюдо весьма линейно и незамысловато переехало в "городскую кухню" с итальянского поля через крестьянский или солдатский стол (в сущности родные братья). Это даже не французская кухня, где крестьянский скелет не всегда столь очевиден и проступает более субтильными вкраплениями и отсылками.
Слушай, да, я участвовал в кормлении, убиении и расчленении доброго десятка свиней, пока дед был жив. Не получится выкормить чисто на подножном корме кабачника даже на 100 кг, даже если брать высокопродуктивные породы типа полтавской белой. В лучшем случае, за год у тебя получится что-то типа испанских свиней - поджарое, злобное, шустрое и иногда даже клыкастое существо, весом около 70-80 кг.
В идеале, свинье надо давать около трети комбикорма или зерна, чтобы она набирала вес. Либо держать её на желудях и оливках в огороженных рощах в 2-3 раза дольше, как делають в Испании со свиньями для хамона.
>Главная проблема русской кухни в том, что это либо инструмент крестьянского выживания, либо французская кухня с местными компонентами.
Просто надо назвать это каким-нибудь стильным словом типа "фьюжен" и обратить "проблему" французской кухни в инструмент маркетинга для зумерков.
>Дореволюционный среднеборщ - либо постный, либо на баранине, потому как до революции украинские крестьяне угорали по отгонному животноводству больше, чем по свиньям.
Рыбный же еще. Он же постный, так как рыба - церковный кошер. Дореволюционный рецепты изобилуют рыбными боршами и рыбной юшкой, причем рыба в большинстве своем речная. Плюс всевозможные рыбные каши, кулиши и гуляши.
Поздравляю, если в теме. Тут ведь никто и не спорит - комбикорм выгоднее и по приросту живой массы, и по трудозатратам. Проще купить комбикорм, чем вырастить картошку и кукурузу. Собственно, начиная с 70-х, так и стали делать вдобавок к основному корму. Вот только традиции заложены раньше, чем в 70-е. У каждого времени - своя логика.
А теперь представь - в хозяйстве нет свиней. Семья в 6-8-10 человек садит десятками соток картошку, тыкву, помидоры - будет ли урожай, не отнимут ли, не помёрзнет ли, а засуха, а украдут и т.д.
И вот есть урожай, хороший. И картошку надо перебирать, и что-то подгнило, и каждый день стол на 10 человек накрыть - ведро очистков.
Сколько птицы надо содержать, чтоб они это все поели?
А свинье высыпал - і тільки рохче, римигає.
И мясо, и сало своё.
Понятно, что когда охранником в магазине за месяц платят условные 10-15 тысяч гривен в месяц, то это как раз на 100-150
кг свинины и есть. Проще на электричке в город на работу ездить, год пахать в селе ради 3-5 свиней никто не станет.
Но это сейчас. Другое время.
Я открыл было рот , но тут представил себе , в какие дебри нам придется забираться , как трудно будет объяснить , что такое метафоры , иносказания , гиперболы и просто ругань , и зачем все это нужно , и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и, представив себе все это , я ужаснулся и горячо сказал:
– Вы совершенно правы, Федя.
А.и Б.Стругацкие, "Сказка о Тройке - 1"
Рыбный борщ - это специалитеты приморских районов, особенно, приазовский на бычках. Звучит пугающе, на вкус лучше чем секс. Для речной рыбы, все таки, более канонично варить обычный постный борщ и бросать в тарелку жареного карася или ебашить его на тараньке.
>Дореволюционный рецепты изобилуют рыбными боршами и рыбной юшкой
Это уже ближе к ресторану, чем к глубинным рецептам. Крупную речную рыбу нищуку выгоднее было продать, чем съесть самому, а мелкую надо быстро перерабатывать в дейстительно народный продукт - сушеную или вяленую рыбу.
>>512284
>А теперь представь - в хозяйстве нет свиней.
Есть бараны и козы. Свиньи стали альтернативой баранам именно потому, что при совке резко закончились бесплатные пастбища и появился комбикорм. В противном случае, до сих пор промышляли бы отгоном, потому что барана можно 8 месяцев в году не кормить вообще или кормить минимально.
У нас же есть, в конце концов, пруф от Виссариона Белинского
Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют.
В то время как пидарахи, как раз, варили борщ на свинине, кїк
>Есть бараны и козы.
Я с большим интересом посмотрел бы на коз и Баранов, которым можно тоннами скармливать отходы картошки, помои и очистки.
Ну просто из интереса.
Если честно, напоминает мультик про Кешу, как он побывал в селе и вернулся домой рассказывать: свекла заколосилась... после такого дождя жди хороший отёл...
Если точнее и не выдергивать из контекста:
Вот что писал талантливый российский литературный критик Виссарион Белинский, который жил в первой половине XIX в. Самое интересное, что он ненавидел Украину и украинцев, хотя большую часть своей жизни не был на нашей земле. А за два года до смерти, в 1846 г., он совершил путешествие по Украине.
Вот выдержка из его письма к жене: «Вёрст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы хохлов похожи на домики фермеров - чистота и красивость неописанны. Вообрази, что украинский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиной хохлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе - эти очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя - хуже и гаже свиней».
>как зеленый суп
До появления заморских помидоров любой борщ имел зеленый цвет, потому что готовился на щавеле или борщевике. Ну или коричневый, если заправляли квасом или пивом безхмельным, та еще бурдючная каша Был еще литовский борщ, который на территории бывшего ВКЛ готовили, из кефира, но то совсем бесогонство.
>а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют.
Я смотрел две поваренные дореволюционные украиснкие книги, в обоих был борщ с сосисками. В одном назывался галицким, в другой львовским. В любом случае, сосиски это специфическая немецкая тема и кидать в борщ его догадались там, где был контакт с этими самыми немцами. Поляки еще сосиски в супы свои кидают.
Хуярить в борщ буряк и помидоры догадались только к началу 20 века, да и то даже в совковом общепите сохранялись атавизмы вроде отдельных позиций для борща и свекольного супа.
Совершенно верно. Там, где у крестьянина есть отходы с крестьянского стола - там держат свиней. В Украине, например.
Там, где отходами кормят людей, свиней не держат. В Рашке, в частности.
Поэтому и не прижилось свиноводство в Рашке. Русские искренне не понимают, как держать свинью и чем ее кормить, поскольку сами с удовольствием жадно едят то, чем кормит свинью хороший хозяин
Вот тебе живой пример:
>>511553
>Собственно, это региональное блюдо из свинины в остальной части Российской Империи было сродни "супу из страуса". Супы из этих ваших свиней, у нас готовили крайне редко, ввиду того, что тех тварей кормить чем-то надо, а условного хлеба самим не хватает. Зерно потребляли сами и кормили лошадей. У меня родня рассказывала, как вмешивали "лошадиное говно с остатками зерна" и "прелую солому с крыши", в "вареную картошку", чтобы единственная корова не сдохла с голода.
>талантливый российский литературный критик Виссарион Белинский
Да, говноблюй был тот еще. Раз уж твоя пылающая малоросская жопа никак не успокоится, почитай до кучи про своих у того же талантливого автора:
\"В рецензии на \"Историю Малороссии\" некоего Маркевича он (Белинский) недвусмысленно заявляет, что малороссы не способны \"к нравственному движению и развитию\", что они не подпустили бы \"к себе цивилизацию ближе пушечного выстрела\", и, только \"слившись навеки с единокровною ей Россиею, Малороссия отворила к себе дверь цивилизации, просвещению, искусству, науке, от которых дотоле непроходимою оградою разлучал ее полудикий быт\". С нескрываемым презрением говорил великий критик о поэзии Тараса Шевченко (см. его издевательский отзыв на поэму \"Гайдамаки\"). Впрочем, личность \"кобзаря\" вызывала у него еще меньше симпатий, чем его поэзия: \"…Здравый смысл в Шевченке должен видеть осла, дурака и пошлеца, а сверх того, горького пьяницу, любителя горелки по патриотизму хохлацкому. Этот хохлацкий радикал написал два пасквиля - один на Государя Императора, другой на Государыню Императрицу. … Шевченку сослали на Кавказ солдатом. Мне не жаль его, будь я его судьею, я сделал бы не меньше\". В том же письме Павлу Анненкову, откуда взята вышеприведенная филиппика, Белинский допускает еще один украинофобский пассаж: \"Одна скотина из хохлацких либералов, некто Кулиш (экая свинская фамилия) … напечатал историю Малороссии, где сказал, что Малороссия или должна отторгнуться от России, или погибнуть. … Вот что делают эти скоты, безмозглые либералишки. Ох эти мне хохлы! Ведь бараны - а либеральничают во имя галушек и вареников с салом!\"
\"Въехавши в крымские степи, мы увидели три новые для нас нации: крымских баранов, крымских верблюдов и крымских татар. Я думаю, что это разные виды одного и того же рода, разные колена одного племени: так много общего в их физиономии\".
>сосиски это специфическая немецкая тема
В 19 веке сосиски - это специфическая городская тема, в первую очередь
>>512409
>Там, где у крестьянина есть отходы с крестьянского стола - там держат свиней.
У тебя какой-то очень странный манямир. Селюки в США на "фронтире", где у них поля было столько, сколько выйдет обработать, жарили картофельные очистки, а ты про украинских крестьян, которые еще должны были барщину тянуть, такое утверждаешь.
>>512410
>во имя галушек и вареников с салом
Галушки с салом - это настолько охуенная тема, что ради неё можно убивать.
Бывает голодное время, бывает сытое.
Практика показывает, что в не воюющих странах, если в них местный царёк не пытается усиленно строить светлое будущее - люди в целом создают больше, чем съедают.
Если тыкать пальцем в глобус и календарь хотя бы векового промежутка времени - всегда можно найти периоды роста экономики, и периоды, когда хуй без соли ели.
>В 19 веке сосиски - это специфическая городская тема
Ну тут следует сделать отступление и спросить, а кто в городах в 19 веке жил? В основном в россии в городах жили немцы и поднеметченные поляки и евреи. Иногда доля немцев доходила до двух третей, как в Петербурге при Катьке.
Это мы про тех, кто в городах в нашем современном понимании, в многоэтажных домиках с мощеными улицами. А бескрайние просторы пригородов и слобод мало чем от, собственно ,сел отличались.
>а ты про украинских крестьян, которые еще должны были барщину тянуть, такое утверждаешь.
Ну вообще после отмены барщины крестьяне Украины малость действительно зажрались. Основные этапы колонизации сибири, казахстана и ДВ не просто так из надднепрянщины шли. Жрачки было выше крыши, люди плодились как кролики. А вот 17-18 века да, там баранчики и сушеная рыбка в крестьянском рационе.
>а кто в городах в 19 веке жил?
В РИ - да, но если говорить о вышеупомянутых львовском и галицком борще, то это не совсем релевантно. В подавстрийской Украине в городах жило вполне себе дохуя расовых укров, в некоторых городах типа Калуша и Дрогобыча они даже были большинством потому что жиды не хотели лезть в шахту азаза, да и во Львове их было дохуя. Потому появились рецепты борща с сосисками и, внезапно, на вишневом соке - сосиски из анусов можно было купить у мясника, вишни нарвать в саду или вообще на заднем дворе, а курица и, тем более, утка, были слишком ценным ресурсом.
В селе с точностью наоборот - буряка дохуя, куры бегают туда-сюда, их никто не считает, а колбасу делать муторно и дорого.
>А вот 17-18 века да, там баранчики и сушеная рыбка в крестьянском рационе.
У меня на малой родине, в Черкасской области, ближе к Кировограду, до сих пор промышленными масштабами заготавливают вяленую рыбу и держат 2-3 барашка и пару коз бонусом к свиньям. Овцы просто уникальные по профитности твари: дают молоко, можно стричь шерсть, после натопить смальца ооо бараний смалец, которым воняет еще в автобусе на подъезде к селу и шкуру потом трансформировать в шубу или овчину для кровати. При этом, жрут все подряд и никогда не убегают из-за трусости.
> до сих пор промышленными масштабами заготавливают вяленую рыбу
У моего деда периодически природный зов просыпается и в ванне он вялит рыбу. Воняет - пиздец. И на застолье всегда ассорти из сала готовит: соленое, маринованное и копченое. а я и не против
И смалец, да. Но многие пенсионеры смалец любят, оно и понятно, при отсутствии подсолнечного масла жарили либо на сливочном дорого, маргарине еще дороже, лол или на смальце уже доступно по цене
Как не упомянуть творожные глазированные сырки? Лучшая сладость во вселенной
Не, там рыбу вялят не по фану или к пиву, а именно как заготовку на зиму.
Я и сам смалец топлю — выходит очень выгодно и во многих блюдах хорошо себя ведёт, в песочное печенье — лучше сливочного масла. Но свиной смалец нормально пахнет, если вымочить с солью — не сильнее обычной отбивной. А бараний — это смерть нахуй
Это – не новость, поскольку там воруют историю, филологию, и даже кухни, называя это своим – не первую сотню лет. В общем, смотреть на эти потуги можно с брезгливым смешком, но самое интересное именно в гастрономическом аспекте другое. Помои, которые были исконным блюдом обитателей мокшанских болот и назывались «кислыми щами», нигде не фигурируют как блюдо национальной кухни. Такой ход вполне можно понять, поскольку попробовав эту дрянь хоть раз, можно сделать вывод обо всей их «кухне».
Это – не новость, поскольку там воруют историю, филологию, и даже кухни, называя это своим – не первую сотню лет. В общем, смотреть на эти потуги можно с брезгливым смешком, но самое интересное именно в гастрономическом аспекте другое. Помои, которые были исконным блюдом обитателей понтинских болот и назывались «zuppa di cavolo acida», нигде не фигурируют как блюдо национальной кухни. Такой ход вполне можно понять, поскольку попробовав эту дрянь хоть раз, можно сделать вывод обо всей их «кухне».
Второе свойство русского межушного пространства - это бесконечный перефорс.
Перефорс для русского ценен не точностью, правдивостью, уместностью - а самим фактом перефорса.
Например, речь заходит о помоях из воды и капусты, именуемых щами.
Уместнее было бы промолчать, поскольку это действительно помои.
Но русский не промолчит...
И вот вся условно цивилизованная часть рашки застроена пиццериями, и одно из самых популярных блюд у российской молодежи - это знаменитое "давай закажем пиццу".
Но наш перефорсер даже не способен осохнать тупость своего перефорса...
> Например, речь заходит о помоях из воды и капусты, именуемых щами.
Да, другое дело польский kapuśniak, украинский капусняк, словацкая kapustnica, чешская zelňačka, латвийский skābu kāpostu zupa, финский kaalikeitto, шведский kålsoppa, немецкий Krautsuppe, или французский soupe aux choux.
> Это абсолютно разные блюда, ты просто быдлецо и не можешь смотреть глубже формальных признаков
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cabbage_soup
Ты долбоеб, бля? Капусняк польский и украинский — это что-то среднее между супом-пюре и кулешом из тертой капусты с пшеном, более того, это блюда с ритуальным значением. А щи — это деграднувший на бедном северо-восточном фронтире борщ, и блюдо повседневное.
Ты абсолютно прав. под объективно русское блюдо - щи хоть хуй полощи - и была создана фейк-страна из Московского улуса. Назвали Российской империей.
Через 200 лет императора с семьей кончили, убийцы на костях создали фейк-страну ссср.
Через 70 лет фейк-страна скопытилась, попытались создать новую страну, одновременно правопреемницу и ссср, и российской империи.
Через 10 лет техническим переворотом из сссровского кгбешника слепили нового сцаря.
Так что в истории известны примеры создания фейковых стран вокруг русского блюда.
Ты не виноват. Детство в русском мире - по умолчанию тяжелое. Не все могут переварить этот ком боли и обид, вбитый в сознание с детства. Некоторые живут с ним всю жизнь, плодя таких же несчастных.
Просто осознай, что те помои из свиных анусов, которыми тебя кормили в детстве мамка, тетя Срака из школьной столовки и такой же несчастный, как ты сам, из армейской - это не свиной суп.
Свиные супы - супер вкусные.
Например, гороховый суп на копченых свиных ребрышках.
Или кулеши - это целый куст рецептов, причем в зависимости от густоты это может быть и суп, и рагу, и даже пшенная каша со шкварками.
В принципе, любой мясной суп, приготовленный на свинине, априори является свиным супом.
Или солянка, в конце концов - она ведь готовится из нескольких видов мяса, по-классике, а не колбасы.
Но борщ - далеко не обязательно свиной. Он может быть и говяжим, и постным - с грибами или бобами, и свиным, и на птице.
Вітер хмари нагоняє - мабуть, піде дощ
Мати півня зарубали - мабуть, буде борщ...
>>512833
Лучше уж суп из барана или коня, чем из свиньи. Белесая жирная бурда вместо бульона тому подтверждение. Правда, если изначально варишь хрючево, то тебе, конечно, пофигу.
пы.сы. Кальду верде, вроде был колбасный, а не свиной. Хотя, потрвейна тогда я принял, мое почтение, и с уверенностью вспомнить не могу.
>хохлов обсуждать
Сейчас разберусь с одним залетевшим на жопной тяге в столовач и дальше пойду.
>говорить об истории кухни
Не льсти себе, болванчик. Из знаний истории кухни у тебя пара протухших паст и полыхающий вторую неделю анус. Что ни день, то новый наброс тухляка с западенских онлайн-помоек. Хуй знает, кого ты этим пытаешься возжечь. Судя по тому, как лениво тебя посылают здесь нахуй, твоя тактика не работает. Поэтому толсти потоньше или уебывай, наш малоросский друг.
Я только что осознал что Русская кухня действительно самая вкусная и полезная.
С нетерпением ждем откровений: какие блюда отведал ОП?
Какие принципы русской кухни познал?
Кто еще разделяет галлюцинации ОПа?
Краткое содержание предыдущих серий:
ОП записал в русскую кухню китайские пельмени, всю кисломолочку, с какого-то куя квас стал русским, а так же макароны с мясом. И выпечка с начинкой тоже стала русской, осиротив всю мировую кухню.
Любые призывы к здравому смыслу, равно как вбросы и троллинг неизменно скатываются к украинской тематике.
Ждем-с российских блюд.
> Горящая жопа это образное выражение, метафора в адрес человека, болезненно сконцентрированного на одной навязчивой идее, которая его одновременно не отпускает и злит. Не благодари.
Вот это поток проекций. И часто у тебя горит жопа, или только когда слышишь неприятное о русской кухне?
Тред о русской кухне.
Я всей душой готов обогатиться культурным и в особенности кулинарным наследием русских.
На вопрос русским о кухне русские переводят разговор на жопы, причем мужские.
Давай поговорим о русской кухне - что ты можешь рассказать? Чем удивить, заинтересовать, поделиться рецептами?
Ок. Достойное блюдо.
Если убрать из современной солянки маслины, оливки, лимон и каперсы - в принципе, все остальные ингридиенты присутствуют в российских широтах.
В принципе, солянка - один из вариантов рассольника.
Везде, где происходило консервирование овощей в рассольных растворах (т.е. овощи росли не круглый год) - сформировались и и блюда на основе рассола. Рассольники, солянки, окрошки (внезапно, их тоже готовят и на рассолах, не только на квасе и сыворотке)
Пища у них скудна, проста в приготовлении и постоянно одна и та же. Поэтому их пиры не знают тонких изысканных разнообразных блюд, не дающих насыщения. У московитов крепкие желудки, они любят грубую пищу и поэтому едят полусырое мясо. В особенном почете у них за столом лук и капуста. Даже тот пир, на котором присутствовал Поссевин и который был, как признавали сами московиты, роскошнейшим из всех, состоял из 30 перемен, но все они были далеко не изысканны. Хлеб они обычно приготовляют из двух сортов пшеницы [сорта triticum и siligo], и он удивительной белизны. Общественных мельниц у них нет; жители, как городские, так и сельские, мелют зерно дома и дома приготовляют хлеб. Его пекут в тех же печах, которыми обогревают помещение.
Стол у них более нежели странен. Приступая к еде, они обыкновенно выпивают чарку, или небольшую чашку, водки (называемой русским вином), потом ничего не пьют до конца стола, но тут уже напиваются вдоволь и все вместе, целуя друг друга при каждом глотке, так что после обеда с ними нельзя ни о чём говорить, и все отправляются на скамьи, чтобы соснуть, имея обыкновение отдыхать после обеда, так точно, как и ночью. Если наготовлено много разного кушанья, то подают сперва печенья (ибо жареного они употребляют мало), а потом похлёбки...
В Александровской слободе. Приём послов
А так как число блюд было бесконечным, то и вставаниям не было конца, ведь сколько раз подавали [блюда], столько же раз нам нужно было подниматься, а было их 65, и среди них [бояр] не было недостатка в тех, кто придирчиво следил за нами, требуя, чтобы мы оказывали честь [их] царю...
Царь и его сын пользовались ножами длиной в половину локтя, но чашей и ложкой — деревянными. Как тошнотворно и с какой неучтивостью поведения они ели, знают все, кто присутствовал на его пиру, и никогда в жизни я не видел никого, кто занимал бы такое высокое положение и должность и кто принимал бы пищу более неопрятно, чем этот могущественный государь.
Повседневная пища
Что касается пищи, [то] нас принимали очень плохо, нам не давали никакого другого вида пищи, кроме [мяса] быков, овец и кур, совсем не приносили рыбы, хотя [вокруг] было очень много рыбных прудов.
Изнурённые сильной жаждой, они (прислуга посольства Дании) терпели недостаток [даже] в воде, так как выход [из дома] им был запрещён, а воду, предназначенную для варки [пищи], привозили из других мест, и она не была чистой, содержалась в грязной посуде, но [все равно] много раз они утоляли ею жажду.
Обед (В Кремле) был весьма обильный и роскошный, ибо каждому подавалось более 40 блюд, и всё, что на них находилось, было цельное; тут были: телятина, дичь, баранина, гуси, утки и другие водяные птицы.
Хлебы, которые подавались, были так велики, что 2 человека с трудом могли нести один хлеб и серебряную миску наподобие жаровни с ручками. Царь (Годунов) угощал всех со своего блюда, смотря по знатности гостя, в особенности виноградным вином, которое составляет самую ценную вещь в этой стране: оно привозится издалека только для царя и епископов, кои рассылают его по церквам для употребления при таинстве.
Того, что называется поганым, нельзя есть ни в какое время; сюда относятся: конина, кобылье молоко, ослиное молоко, зайцы, белки, кролики и олени. Терьяк считается поганым, потому что в нём находится мясо виперов (Vipers) . Бобровой струи (castorianum), мускуса и цибета Русские внутрь не принимают. Леденец и сахар считаются скоромными, т. е. запрещёнными в постные дни. Ножик, которым разрезывали мясо, остаётся скоромным на целые сутки.
Строгое соблюдение постов очень полезно в России, иначе бы Государство скоро разорилось, потому что Русские крестьяне находятся в совершенном рабстве, заботятся только о том, что наполняет желудок, а всё, что они приобретают сверх ежедневных потребностей, отбирают помещики или их управители...
Белуг и осетров ловят множество единственно для икры, которую солят, сдавливают и кладут в бочки. Отправляют также некоторое количество икры недавленой и малосольной, и она считается большим лакомством. Есть два рода икры: первая, добываемая из осетров, черна, зерниста, имеет некоторую клейкость и называется по Русски икрою: она приготовляется также и турками.
Около Астрахани убивают множество белуг и, вынув икру, бросают остальные части, но это напрасно, потому что белуга — одно из лучших лакомств, из воды доставаемых, и брюхо её вкуснее даже бычачьего мозга. Из белуги добывается клей (Клей, который они называют Isinglass, изготовлен из белужьего пузыря).
Правда, они едят хороший хлеб, но он мог быть лучшим, если бы его лучше пекли. С хлебом они обыкновенно едят свежую и соленую рыбу, яйца, овощи, капусту, свежие или соленые или маринованные огурцы, брюкву и равные другие продукты садоводства, не забывая, конечно, луку и чесноку, которые они очень любят, так что скорее узнаешь Москвича носом, чем глазами.
Недавно они научились у англичан и голландцев употреблять в пищу салат; прежде же они считали за зверство есть сырые травы. Что же касается масла и сыра, то они как то, так и другое плохо приготовляют; иностранцы, едва их могут есть.
Из яиц осетра, которого ловят в Волге, приготовляют великолепное кушанье, называемое ими икрою, а итальянцами, которые его очень любят, cavayar. Эту икру приводят они в твёрдое состояние и, приготовив её с солью в течение 10 или 12 дней, едят её с салатом, перцем, луком, маслом и уксусом.
Мясо употребляется ими довольно редко, не смотря на то, что суровость климата и побуждает сделать его главною пищею; но они строго приучены к этому воздержанию религией, которая, более чем полгода, заставляет их поститься.
Томаты, перцы и картофель, будучи завезены с других широт и континентов, тем не менее стали выращиваться в европейских и российских реалиях. А значит, через пару поколений стали относительно родными.
Маслины и лимоны же как были заморским блюдом, так и остались.
Школьница из паблика 40кг, ты?
>Кетоз — состояние, развивающееся в результате углеводного голодания клеток, когда организм для получения энергии начинает расщеплять жир с образованием большого количества кетоновых тел.
>The ketogenic diet is a low-carbohydrate, adequate-protein, and high-fat diet with a long history of use for the treatment of intractable seizures in children. This dietary therapy has been enjoying increasing popularity in recent years, despite the availability of increasing numbers of new antiepileptic drugs and surgical treatments.
>чёрный перец, горошком
один из основных грузов кораблей, возвращающихся из Африки, Азии и Индии. Наряду с чаем, корицей, гвоздикой и т.д. Это сродни кирпичам у каменщика. Он кирпичи не производит сам, но постоянно с ними работает. Ну и скученность населения Европы, и наличие инфраструктуры - впротивовес вечному российскому бездорожью.
Так что появление и наличие
>чёрный перец, горошком
в сугубо европейских блюдах гораздо органичнее,чем оливок и каперсов с лимонами - в блюдах российской народной (а не околокремлевской знати) кухни.
От Москвы до Екатеринбурга и в 21 веке на самолете расстояние в 3 раза длиннее, чем от Венеции до Вены.
А уж в 18 веке, при отсутствии жд.ю авто и авиа сообщения...
Казаки ещё при Мазепе борщ с оливками варили
>>512987
Он очень хорошо хранится и растёт в Португальской Африке, до которой рукой подать. То же самое было с корицей, которая легко доплывала, и местным шафраном, который сейчас стоит сотни нефти, а ещё в 18 веке был доступе даже крестьянам.
>>512994
Кетоз в древности был более свойственным, чем гликолиз. Про английских вояк, полегших в конце 15 века, шутили, что у них был рацион калифорнийской домохозяйки, после исследования останков на предмет еды.
>Казаки ещё при Мазепе борщ с оливками варили
Казаки с турками и воевали, и торговали. А в Турции оливки растут под открытым небом.
Да и прибрежный Крым тогда был местом морской торговли, а не непотопляемым авианосцем в закрытой для всего мира луже.
Ну и потом, когда Петр в Европу для русских окно рубил - украинцы при Мазепе в Европу через двери ходили.
Но прорубил достаточно эффективно, хотя бы в плане еды: в течении 18 века те же оливки, каперсы, лимоны и прованское масло из диковинок и деликатесов уравнялись в правах с луком и горчицей. А там дальше помещики выращивали ананасы в оранжереях, Молоховец с анчоусами и т.д., пока ПМВ и совок не даунгрейднули кухню.
Тут не поспоришь, никто для России столько не сделал, как царь Пётр І.
Прежде всего, он и Россию-то придумал.
До него это было Московское княжество, один из улусов сперва Монгольского, а потом Крымского ханства.
В принципе, увильнуть от уплаты дани путём переименования страны из Московского княжества со столицей в Москве в Российскую империю, со столицей в Петрограде - это реально было хорошо придумано.
Жаль только, что через 300 лет все просрали.
Окно в Европу заколачивают с обоих сторон, столицу вернули в Москву, дань платят чеченцам...
>увильнуть от уплаты дани
>Пётр І
Какой видный историк сюда из /b прибыл, спасибо за хорошее настроение. Кажется, наш малоросский болванчик снова набежал на очередную помоечку и притащил в зубах неопровержимый компроматик на порряшку. Ну все, ну это точно бонба. Ух как сейчас бамбанееет, ууух.
Чета ржу.
>>513378
Что там у нас в помоечке? Любопытно. Ага.
>С 1658 по 1680 год в выплатах был перерыв.
Oh wait. Тут что-то про самостiйную.
>По Бахчисарайскому мирному договору в январе 1681 года Русское государство в обмен на признание Крымом присоединения Левобережной Украины и Киева вновь согласилось на ежегодное предоставление «казны» хану. Выплаты производились четыре раза и прекратились в 1685 году.
Шо?!! Велiкая Украiна в составе Русского государства??!!! С 1681 года??!!!! Перепiсать нiмiдлiнно!!!
Так, что там дальше у нас?
>Пётр I Алексеевич был провозглашён царём в 10-летнем возрасте, стал править самостоятельно с 1689 года.
Чета ржу дальше.
>Ты стрелки на Украину не переводи.
Неприяятна?) Ну как скажешь, плюнем на твою малороссию.
>увильнуть от уплаты дани путём переименования страны из Московского княжества со столицей в Москве в Российскую империю, со столицей в Петрограде - это реально было хорошо придумано.
>Петроград (с 18 [31] августа 1914 года до 26 января 1924 года)
Но на таких мелочах болванчика охуенного историка ловить совсем скучно.
>Выплаты прекратились в 1685 году
>Пётр I Алексеевич был провозглашён царём в 10-летнем возрасте, стал править самостоятельно с 1689 года
>Петребург основан 16 [27] мая 1703 года
Не соваться бы тебе больше в историю. Все ж шаровары себе уже засрал, малоросс. Отстирываться не устал?
Как трогательно порашничек не дочитал дальше;
С тех пор Россия искала возможность отменить поминки официально. В частности, в проекте мирного договора России с Крымом (1692) была фраза: «годовой казне по росписи впредь не быть...». Окончательно поминки были отменены Константинопольским договором 1700 года[1]:
А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его…
— Константинопольский договор, ст.VIII
Однако во время русско-турецких переговоров 1713 года вновь возник вопрос о ежегодной дани в Крым, в размере 18000 рублей. Русским дипломатам стоило большого труда перенести его обсуждение «на другое время»[10].
Так где в константинопольском договоре упоминание «русского» государства?
>Так где в константинопольском договоре упоминание «русского» государства?
Где-то между второй и третьей строчкой преамбулы...
Понеже меж Пресветлейшим и Державнейшим Великим Государем, Божиею милостью, Царем и Великим Князем Петром Алексеевичем, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцем. Московским, Киевским,Владимирским, Новгородским, Царем Казанским, Царем Астраханским, Царем Сибирским, Государем Псковским и Великим Князем Смоленским, Тверским, Югорским, Пермским, Вятским, Болгарским и иных, Государем и Великим Князем Новагорода Низовския земли, Черниговским, Рязанским, Ростовским, Ярославским, Белоозерским, Удорским, Обдорским, Кондийским и всея северныя страны Повелителем и Государем Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих Государств и земель восточных и западных и северных отчичем и дедичем
Ну и вдруг кого заитересует реальное положение вещей согласно первоисточнику вики. Картинки в помощь.
>порашничек
Это же я с маниакальным упорством набегаю на украинский ресурс и рвусь тухлыми пастами про пахих хахлов, не правда ли, малоросс?)
Неизменно забавляет макать таких дурачков с горящей сракой в их же говно, неумело прикрытое засаленной национальной картой. Что российских, что украинских с одинаковым удовольствием, что характерно.
>по-флоцки
А кто такой Флоц?
Французская кухня - это варёные лягушки и крутой кипяток. Всё остальное заимствовали, начиная с 18 века.
Японская кухня - это рис и крутой кипяток. Всё остальное заимствовали, начиная с 18 века.
Китайская кухня - это рис и крутой кипяток. Всё остальное заимствовали, начиная с 18 века.
Корейская кухня - это капуста и крутой кипяток. Всё остальное заимствовали, начиная с 18 века.
Восточная кухня - это песок и крутой кипяток. Всё остальное заимствовали, начиная с 18 века.
Разве это я ищу, жители какой большой страны, кроме рф, не имеют собственной кухни?
Если там Теремок такая же оверпрайс хуита и бледная пародия на русскую кухню - тогда понятно, почему. Там есть куда лучше кафе и рестораны русской тематики. Вообще, русской кухне не достает специй. Чем берут индийская, итальянская, мексиканская, китайская кухни? Пряности, острота.
>Чем берут индийская, итальянская, мексиканская, китайская кухни? Пряности, острота.
Помимо пряностей и остроты (наверное, даже в первую очередь) они берут широким ассортиментом продуктов, из которых готовятся национальные блюда.
Ну не взлетят на широте Нью-Йорка щи из крапивы, сныти и борщевика, пареная репа и томлённая брюква.
эта хуета везде растет https://en.wikipedia.org/wiki/Nettle_soup
>Чем берут индийская, итальянская, мексиканская, китайская кухни? Пряности, острота.
Они берут яркими и сильными вкусами доведёнными до абсолюта. Зачем есть блин с вареньем, когда есть макдаковский пирожок во фритюре. Зачем есть блин с мясом, когда есть донер или шаурма. Я не русофоб и не шизофреник-либераха, но вся русская кухня это очень плоские и простые блюда. Они не для пользы или удовольствия, а для выживания. Чтобы не было батхёрта туда же относятся и все остальные восточноевропейские кухни вместе с английской. Каши, всякие потроха, корнеплоды. Ноль специй, ноль свежих овощей, ноль нормального мяса. Я не понимаю чему тут можно удивляться. Банально вот возьмите одинаковые блюда разных стран. Есть пельмени, есть манты/хинкали, гёдзе, равиоли. Наше блюдо среди всего этого имеет минимальный состав. Из овощей и специй просто перец и лук. Готовка максимально простая, тесто максимально незатейливое. Почему оно должно быть кому-то интересно, когда есть аналоги?
Вот водка под бутерброды с икрой - хорошо уходит.
По гречке, репе, ботве и т.п. в основном ЗОЖники специализируются.
Вкус и полезность блюда на "популярность" не влияет примерно никак.
За себя могу сказать, что жру примерно те же блюда, что и люди в неолите. Ингредиенты на 99.999% стали лучше и доступнее, ну и картошка с рисом появилась в моем регионе. Бухло разве что пью крепкое.
Разновидности лукового супа есть практически во всех европейских кухнях еще с римских времен. Лук - это один из самых выгодных овощей по соотношению лежкости, нажористости там таки дохуя сахара и сложности культивации, потому он приобрел определенную меметичность и оброс рецептами. Французы просто облагородили рецепт своими фирменными приемами: вино, сыр, гратенирование, етц.
>Чем берут индийская, итальянская, мексиканская, китайская кухни?
Диаспорами, лол. Диаспоры открывают и популяризуют свои народные рестораны. Во-первых, через них удобно отмывать деньги - привет популярности италоамериканской кухни! Во-вторых, это очень простой способ трудоустройства, особенно, для недавно приехавших.
Теперь вопрос: ты видел хоть одну страну с мощной русской диаспорой? В США, например, большая часть ресторанов русской кухни за жидами и армянами.
>>513858
В США польская кухня взлетела, в Канаде - украинская. Пипл неиронично ходит точить бигос, борщ и, особенно, вареники с творогом ака пироги.
>Теперь вопрос: ты видел хоть одну страну с мощной русской диаспорой?
Русские настолько неспособны к самоорганизации, что русских диаспор практически нет.
>В США, например, большая часть ресторанов русской кухни за жидами и армянами.
Я тебе больше скажу, и в СССР было так же. Даже если номинально директором числился русский - собственно обеспечение работы ресторана было за евреями (снабжение) и армянами-азербайджанцами-грузинами-украинцами (приготовление еды).
Русские были по хозчасти. Помыть-почистить-украсть-обсчитать.
>Вообще, русской кухне не достает специй
Вот кстати обратил внимание, что у нас ДС2 совсем мало каких-то точек общепита ближневосточных (или лучше сказать - левантийских?), кроме жыдовского фалафеля и иже с ним фастфуда. Тоже неподходящий состав специй и общий вкус, видимо.
В окрестностях Великих Озер польского общепита хоть жопой жуй, как и поляков, тащемта. Пиероги и киельбаса вполне себе употребляются даже там, где поляков отродясь не было.
При этом, ты же учитывай, что поляки были самым стыдным меньшинством еще лет десять назад.
Был в ДС2 в 2019, у вас шаверма действительно пиздатая. Много разных точек и большей частью готовят вкусно, за 150р огромная шава. Так же заметил, что часто заворачивали в серые листы бумаги а4. У меня в поддчье стоит 120-130 и вкус отличается. Размер меньше. Надеюсь, эта традиция особой питерской шавермы сохранится.
>Вангую, что в ближайшем будущем на русскую кухню будет у нас же в России бум.
Нет:
1. Сам же написал, потому что такой нации больше и нет. К сожалению.
2. Редкость продуктов, дороговизна, сложность готовки.
Скорее кебаб, плов и всякая среднеазиатская еда станет бумом, когда 50% населения станет среднеаизатами и метисами от натах и среднеазиатов. Сэд, бат тру
Дрочерам на Европу
>русского хрючева тред
Или вы всерьёз думаете, что импортозамещение замочном и пармезаном закончится? Нет, ребятушки. Впереди синяя птица (для тех, кто не помнит - это магазинная курица советского образца), обсмаленная на факеле из газет на балконе, холодец из мороженных костей, борщ из крапивы, мёд из одуванчиков, и прочие радости советской кухни замкадья.
Я думаю, за русской кухней будущее.
Для русских - так точно.
Волчья года это волчья ягода. Она так и называется. https://ru.wikipedia.org/wiki/Волчеягодник_обыкновенный
Хотя вы могли ее как угодно называть, лол
Бузина тоже, кстати, волчеягодник.
Вся тема баштана - завозная от татар. Собственно само понятия баштана и то что на нем выращивают: арбуз/гарбуз, дыня, кабак/кабачок, баклажан - неславянской этимологии.
Впрочем, ничего страшного в этом нет. Картоха тоже неславянская и даже не европейская, а глянь - часть нацибилдинга беларусов. А без помидорки борщ сейчас представить нельзя, хотя тоже импорт всего пару сотен лет назад завезенный.
>отсутствие собственного славянского названия
тыква др.-русск. тыкы
Левенталь, WuS 10, 142 и сл [Иллич-Свитыч (Этим. исслед. по русск. языку, I, МГУ, 1960, стр. 21 и сл.) объясняет праслав. tyky из tykati при отражении tъky в слвц. Праслав. tуkу, по его мнению, распространилось у сев. славян позднее сравнительно с южными и чеш.-слвц. группой.
Общепринятой этимологии нет. Предпочтительнее всего объяснение слова как общеслав.
название растения, которое, возможно, связано со словом «тук» (общеславянское; связано с древним «тыти» — «жиреть» и значило «жир», «сало»)
Все тот же гастролер или новая звезда лингвистической евгеники в тред протекла?
Не пизди.
Происхождение слова тыква в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.
тыква укр. тиква, др.-русск. тыкы, род. п. -къве, болг. тиква, сербохорв. тиква, словен. tikva, чеш. tykev, слвц. tekvica, польск. tykwa Сравнивают с греч. σίκυς м. «огурец», σίκυος, род. п. -ου — то же, местн. н. Σικυών «Огуречный город», наряду с этим — греч. κύκυον τὀν σικυόν, κυκύιζα γλυκεῖα κολόκυνθα (Гесихий), лат. cucumis, род. п. -eris «огурец». При этом предполагают заимствование частью из какого-либо и.-е. языка (Хирт (IF 2, 149), Кречмер (KZ 31, 335; Glotta 26, 57)), частью — из не-и.-е. языка (Шпехт (KZ 61, 277), Гофман (Gr. Wb. 312), Вальде-Гофм. (I, 299 и сл.)). Любопытно лангедокск. tükо «тыква, голова», на основании которого М.-Любке (751) и Кнутссон (ZfslPh 4, 384 и сл.) реконструируют галльск. tukkos. Заимств. из слав. в лангедокск. (Шухардт, ZfromPh 28, 149) малоправдоподобно. Популярно сближение слав. названий с тыл, тук (см.), лит. tukti, tunku «жиреть»; ср. Соболевский, РФВ 13, 144; Бругман, IF 39, 141 и сл.; Левенталь, WuS 10, 142 и сл [Иллич-Свитыч (Этим. исслед. по русск. языку, I, МГУ, 1960, стр. 21 и сл.) объясняет праслав. tyky из tykati при отражении tъky в слвц. Праслав. *tуkу, по его мнению, распространилось у сев. славян позднее сравнительно с южными и чеш.-слвц. группой. См. еще специально Гиндин, «Этим. исслед. по русск. языку», 2, МГУ, 1961. — Т.]
То, что называют дикой маслиной -вполне себе растёт даже на широте Киева или Тернополя, не говоря уже о Крыме или Херсонщине с Одещщиной.
Плоды можно есть сырыми, но использовать их в промышленном масштабе, для получения масла или маринования, как настоящие маслины - нельзя.
В принципе, в причерноморские регионе Украины можно выращивать и маслину, и инжир - но скорее в декоративных целях, плодов там - раз-два и обчелся.
Даже на широте Киева уже выращивают районированную хурму, но по сладости - так себе.
Так узюм (виноград) трансформируется в изюм (сухофрукт) а ганджубас через гашиш трансформируется в анашу.
Хотя бывают и интересные трансформации - например, старое доброе название «китайское яблоко» ввиду опасности начала китайского кризиса забывается и на рынке импортера заменяется на имя смешной зелёной птички киви.
Запилите в шапку "Русский обед"
https://youtube.com/playlist?list=PL0Q1LmeGp-HuliKgFzVEl4RrYJEbqkaS5
И книжек ещё можно добавить:
http://libgen.li/item/index.php?md5=5C2E988D1EF70DD7BC0ED771B157B514
http://libgen.li/item/index.php?md5=2558340FC8D66DF5CBBBCA2440F6C3D7
http://libgen.li/item/index.php?md5=EF2168EFCAC48B606A725ED906C16779
http://libgen.li/item/index.php?md5=91F181306C05D2965BDC05A095FA4B1C
>Даже на широте Киева уже выращивают районированную хурму, но по сладости - так себе.
Хурма уже норма. Посматриваю одну блогерку с района чернигова, в неї вже років зі п'ять хурма та ківі на городі. Правда урожай хурмы под вопросом из-за недавнего снегопада.
>о использовать их в промышленном масштабе
Очевидно речь не о промышленности, а о бытовом использовании. Шелковицу промышленно тоже не используют не все, но не каждый помнит шелково-прядильные фабрики 17-18 веков, но любой уважающий себя дачник заводит себе сортовую шелковицу на побаловаться.