В тред приглашаются вегетарианцы: оволактовегетарианцы, ововегетарианцы, лактовегетарианцы, флекситарианцы, редуктарианцы, пескетарианцы, солнцееды и прочие люди, решившие ограничить себя в животных продуктах во благо своего телесного и духовного здоровья и здоровья планеты и интересующиеся различными аспектами вегетарианского питания.Также не будем против адекватных веганов, которые считаются с чужим мнением, не кичатся своим веганством, не воротят демонстративно нос от мяса, яичек и молочка, не помешаны на коровках и свиньюшках и не несут чушь про их чувства, страдания и интеллект, осознают неполноценность абсолютной 100% веганской диеты и все её недостатки по сравнению с оволактовегетарианством или пескетарианством и не выставляют своё веганство на показ, демонстративно отказываясь от шашлычка в компании, тем самым ставя своё веганство выше отношений с людьми и таким образом пожирая людей в психическом и кармическом планах, и веганят, например, по причине непринятия животных продуктов организмом или особых наставлений духовного учителя. Помните, что даже святейшие люди не отказывались от мяса, когда им его предлагали, ведь они ценили и уважали старания и время того, кто готовил блюдо! Важно помнить, что есть или не есть те или иные животные продукты - это личный выбор и право каждого, и важно уважать эти выбор и право других людей. Есть ситуации, в которой гнуть свою линию при других людях нелепо и позорно. И от ложечки мёда или кусочка рыбки ещё никто не умирал - как известно, это очень полезные и лекарственные вкусняшки, особенно необходимые молодому организму.Делимся рецептиками, обсуждаем духовные аспекты вегетарианских диет.Помните, что кушать надо сбалансировано, и полностью лишать себя животных продуктов очень и очень глупо. Коровки и птички, которых все мы с вами любим, не будь нам нужны их яички и молочко, попросту не существовали бы. И мы бы тоже, так как вымерли бы без так жизненно необходимых организму витаминов, минералов, кальция, железа, B12 и незаменимых аминокислот из животных белков.Предыдущий тред здесь: >>303149 (OP)
>>328175 (OP)!! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ !!(особенно фанатичным веганам не по здоровью, которые плохо понимают, на что себя подписывают и чего себя лишают - хотя бы ознакомьтесь с основными тезисами)Отлично написанная и легко читаемая статья про пользу и необходимость употребления коровьего молока и других незаменимых и безумно вкусных молочных продуктах https://vegetarian.ru/articles/Nauka_i_Vedyi_o_polze_moloka_i_molochnyih_produktah.htmlНаука и Веды о пользе молока и молочных продуктах1. Веды2. Молоко глазами современной науки3. Вегетарианство4. Молоко как божественный дар
Диетологи считают, что молоко и молочные продукты должны составлять 1/3 калорийности суточного рациона. Если молоко плохо переносится, его следует разбавлять, давать малыми порциями и обязательно теплое. Наука о питании говорит, что молоко и его продукты необходимо включать в состав пищи как детей, так и взрослых. Во времена СССР молоко выдавалось всем, кто работал на вредных производствах. Ученые считали, что благодаря своим абсорбирующим свойствам молоко способно очищать организм от токсинов и вредных веществ. Более эффективного противоядия при отравлении солями тяжелых металлов (свинца, кобальта, меди, ртути и др.) до сих пор не найдено.Успокаивающее действие молочных ванн было известно человечеству еще в древности, поэтому женщины испокон веков использовали их, чтобы дольше сохранять молодость и красоту. Известный рецепт молочной ванны носит имя Клеопатры, и основным его компонентом было молоко.Молоко - это продукт, содержащий в себе все необходимые белки и вещества ведь первое время дети питаются только молоком.
>>328175 (OP)В связи с тем, что фанатичные веганы, с пеной у рта дерущиеся за зверушек и готовые пропагандировать свою лженауку день и ночь, формально тоже являются частью вегетарианства, многих из нормальных вегетарианцев и адекватных веганов некоторые обычноеды порой могут воспринимать в штыки. И иногда они действительно бывают правы, ведь в некоторых моментах мы порой уподобляемся неадекватным веганам, не особо задумываясь о людях, которые нас окружают. Например, это касается принятия у себя гостей и накрытия праздничного стола. Пожалуйста, уважайте окружающих и не навязывайте им свою диету. Нет ничего страшного в том, чтобы приготовить вкусное и аппетитное мясное блюдо для близких людей, ведь родственники и друзья - это самое ценное, что у нас есть, и морить их голодом и не давать нормально поесть - это значит выказывать неуважение. Адекватный вегетарианец или веган никогда не будет заставлять своих гостей жевать одни броколли, когда те хотят вкусных манты, салата с рыбой или сочного прожаристого куска мяса, и не будет подливать им соевые жижи в кофе или чай вместо настоящего коровьего молочка. Уважайте себя и тех, кто вас окружает. Не навязывайте и не пропагандируйте другим свой собственный выбор и свои собственные предпочтения.
>>328175 (OP)Яйца кур - уникальный дар природы. Курочки, не покладая крыльев, без выходных каждый день в году стараются изо всех сил, чтобы обеспечить нас вкусными и полезными яичками. Блюда из яиц имеют массу положительных свойств. Они питательны и быстро готовятся. Яйца отлично сочетаются практически со всеми продуктами, имеют нейтральный вкус, позволяют кулинару проявить свою фантазию.Без яиц не обходится огромное количество блюд. В разных блюдах яйца выполняют различные роли. Только посмотрите на это обилие вещей, которыми неадекватные веганы пытаются заменить яйца. Они покупают дорогущие продукты, которые реально раздобыть только в каком-нибудь большом гипермаркете в городе-миллионике, чтобы заменить такой естественный и полезный нашему организму исключительный и незаменимый продукт как куриные яйца менее натуральными, а порой и губительными ГМО альтернативами. Дорогие единомышленники, будьте разумными и не вдавайтесь в крайности! Всем вкусной и полезной пищи!
Не, я ничуть не против, но смысл? В наборе зубов клыки нам природой даны. Мы всеядные же, нафига над собой издеваться?
>>328669> клыкиКлыки выделяют у множества других млекопитающих. У кого их только нет. Не буду приводить каких-нибудь очевидных горилл или панд, вот зубы лошади и овцы.
>>328675Что ты имеешь в виду? Просто неадекватные злобные и агрессивные веганы всё портят, начинают проповеди читать и орать припадочно про чувствующих зверушек, онижиживые имжи больно и всё в этом духе, а вот адекватным веганчикам будем рады.
>>328175 (OP)Кстати! Предлагаю в этом треде собирать с просторов интернета и из личного опыта истории про неадекватных и истеричных вечно проповедующих веганов и их обосрамсы. Пусть все знают, до чего доводят крайности.Веган и гематогенМой друг-веган читал мне нотации и параллельно жевал свою любимую сладость - гематоген. Надоело, рассказала ему, из чего этот гематоген делают. Покраснел, побелел, потом взял себя в руки и с очень принципиальным видом пошёл в туалет блевать. Ну да, ну да...
>>328682Продолжение рубрики Обосрамсы вегановВеганка и виноЛетела как-то в самолёте. Рядом со мной сидела женщина, она была веганкой. Промывание мне мозгов началось сразу. Так как я была в шубе, мне прочли целую лекцию. Потом стали разносить ужин. При бронировании она не заказала себе веганское меню и скандалила со стюардессой, потому что та предложила ей съесть только гарнир. В итоге сидела, пила вино, закусывая орешками. Тут-то и выпал мне шанс прочесть лекцию уже ей. По образованию — я энолог. И вот есть такой занимательный факт, что 99% вин оклеивают белком (желатином, яичным белком). Получается, что вино нифига не веганский продукт. О чем я и сообщила мадам с подробным описанием процесса. Ужас, недоверие, смятение — всё это я увидела в её глазах. Вино она, кстати, допила.
>>328720> ВРЁТИ!Ясно. А вот и неадекватные веганы пожаловали, собственно.>>328722Это из интернета, но мне и самому доводилось встречаться с неадекватными веганами, как и многим в этом треде.
Продолжение рубрики Обосрамсы вегановРодители-веганыМне 15 лет. Через пару лет после моего рождения родители стали "веганами", очень фанатичными, даже разругались со всеми друзьями. Однажды, когда мне было лет шесть или семь, меня отпустили на день рождения к подружке (это было большое счастье, т.к мои родители почти не давали мне общаться с другими детьми, типа "мы тебе сами все даем, зачем тебе кто-то еще"). Там я попробовала кусок какой-то колбасы со стола. Меня всегда приучали не врать родителям, поэтому я им рассказала. Они меня жутко избили, мотивируя тем, что я должна знать, как страдают животные, когда их убивают. После этого я никогда не ела мясо.Но недавно меня переклинило, просто ЗАХОТЕЛОСЬ до потери сознания. Купила на карманные деньги небольшой кусок мяса, кое-как пожарила (не умею), съела в итоге полусырое. Родители узнали. Папа сильно ударил и сказал, что я ему больше не дочь. Сегодня ночью проснулась - мама сидит на краю кровати и говорит "убить тебя мало..."Мне страшно, не знаю, что мне делать, плачу и очень их боюсь. Уйти некуда, всех бабушек-дедушек-теть родители давно распугали. КМП.
>>328674Так если животные не предназначены для того и не хотят, чтобы их ели, то почему тогда они сделаны из вкусного и питательного мяса? И дают необходимые организму человека вкусные и незаменимые молоко и яички? Если бы они не были бы едой, они были бы из дерева, например, или из стали.
>>328775Не ищи логику у веганутых. Они с ней не дружат. Всё сводится к крикам про страдания животных, "они же живые" и всё в этом духе. Адекватный веган понимает, что мясо, молоко и яйца - это обычные пищевые продукты, просто тихонько и недемонстративно воздерживается от них. В некоторых случаях может и употребить, когда, например, отказ от блюда обидит хозяев, или когда нет других вариантов. Да и для адекватного вегана нет никаких проблем приготовить мясо для своих близких и гостей, так как он не демонизирует мясо и не станет заставлять гостей или членов семьи жевать одну траву и лишать их возможности употреблять благостные и ценные молочные продукты. Не думай, что веганы все неадекватные, есть и нормальные, которые уважают других людей и их выбор. На самом-то деле неадекватных среди вегов как раз-таки меньшинство, просто они кудахчат громче всех "зверьюшкам больно кококо" "коровки тоже люди" и всё в этом духе. Не все такие, но эти неадекваты портят облик нашего движения.Стоит отметить, что всё-таки не стоит без серьёзной причины исключать из рациона молочные продукты. А если причина есть, то стоит непременно проконсультироваться с врачом на этот счёт. Такой причиной могут быть указания духовного наставника, религиозные посты или непереносимость некоторых продуктов. Хотя непереносимость молочных продуктов - это болезнь, которую надо лечить именно употреблением этих продуктов в разведённом виде.
Слова и словосочетания, позволяющие определять, что человек, с которым ты беседуешь, в неадеквате и не готов воспринимать никакие доводы:(со временем будем пополнять)аболиционизмспециецизмкарнизмвонючий трупожортрупоедтрупоед-живодёрмерзкий эксплуататормясоедтрупные ядымясная энергетикамясные вибрациинеупокоенные животныемиллиардов ежегоднопродукты насилиямолоко для телят, мёд для пчелятэксплуатация животныхстрадания животныхчувства животныхнасиловать животныхправа животныхзащита животныхпосмотри ЗемлянГэри ЮрофскиРома Миловановчеловек травояденчеловек плодояденэтическое веганствоубийство животныхим же больноони же живыетоже чувствуюта если бы васстеклянные стены
>>328793Неадекватному вегану припекло от того, что нормальные люди не одобряют фанатизм и сектантство.
У меня девушка вегетарианец – мясо не ест, за молочку топит. Я сам свел потребление мяса до создания бульона для супчиков (курица, суповые наборы, или наборы для солянки), в остальных случаях стараюсь обходиться без мяса.Едим рыбу периодически. Оба ходим в спортзал, едим молочку. Когда я ем мясо заметил, пердеж, не нравится нестабильность стула, высокие денежные траты. Когда я ее трахаю в жопу - никогда ничего нет, так как это не первая тян – отношу к тому что на этот момент влияет очень сильно формат еды. Летом стараюсь вообще не есть мяса. Главное овощи распробовать наверное и рыбу. Ежегодно сокращаю количество мяса животных и рыбы из расчета желания прожить подольше. Проблем не вижу – если умеешь круто готовить, круто получается. Мясо не мясо, похуям
Уже полгода веган, но даже тут в вашем тредике мне не рады. Чувствую себя вечно опущенным, на работе в столовой завод, там с этим капитальный провал, советский народ считает меня американским брокколем-пидором, постоянно всякие Петровичи пытаются подколоть в стиле: "А ты знаешь, что презервативы тоже из животных делают, что съел, а? Хахаха!", на что я просто молчу и с каменным лицом шлю Петровича нахуй при всех, благо тут слова "иди нахуй" в почете. Но как ни крути, все друзья при встрече с огнём в глазах каждый раз начинают задавать одни и те же вопросы в стиле: "Ты чего такой ебанутый?" и прочее подобное, хотя сами безостановочно пожирают спиды, некоторые уже и по вене пускают, не говоря о том, что трезвыми я их не видел лет 10 уже. Если ты, анон, хочешь знать, зачем я все это делаю, то ответ прост — я просто хочу. Не навязываю никому, со мной вообще очень трудно заговорить, но не хочу есть животных и их производные. Белки, жопные яды и остальную ересь в моём организме трудно чем-либо восполнить, да, зато наконец я стал чувствовать себя человеком, который не хочет каждый день умереть, как раньше. Появилось желание и планы улететь в гейропу и ебаться в жопустать погромиздом (это мне очень интересно и не так тяжело даётся), подальше от всех этих заводов. Ну важно мне это, что я могу поделать. Увы, я живу в мухожопово, где меня никто не может принять. Даже ты, двач. Ну и ладно. Все равно в моей жизни наконец появился стимул двигаться дальше, а не червеобразничать за 30к с банкой пива по выходным, как всю свою жизнь.
>>328994А если нож приставят к горлу ещё живой коровы, съешь говяжий стейк? То есть ты сможешь спасти ещё живую корову, съев кусок уже мёртвой, которой уже ничего не поможет.
>>328995Съем, но, если честно, проблююсь. Мне будет противно есть мясо уже. Я на вегетарианский тред зашёл или в хату, что за расспросы?
>>328996Просто хочу узнать, адекватный ли ты веган. Просто среди веганов, как известно, очень много неадекватных, сам понимаешь. А если ребёнок мороженное попросит, купишь ему и себе по стаканчику или начнёшь мордовать ребёнка прямо в магазине? Станешь ли лишать ребёнка обычного детского счастья и полезных свойств молока в угоду своим веганским принципам?
>>328996И ещё, вот придут к тебе в гости твои друзья. Приготовишь им сочный шашлычок и манты как нормальный гостеприимный человек или же будешь заставлять их есть одну траву?
>>328997Я любого угощу, если попросит. Я мягкий. Лекции я никогда никому не читал. Это просто в моей голове, я не пытаюсь поменять мир, я себя пытаюсь поменять. На других мне, в общем, насрать. >>328998Приготовлю, наверное, только я не умею и особо не кому. Я начал сам себе готовить лишь тогда, когда стал веганом, а потом почти сразу ещё и уехал от родителей в съёмную квартиру. Ко мне очень очень редко приходит единственный друг, у меня вроде как мой манямирок с женой и мы ни с кем не общаемся, ему готовлю все, что он попросит, в меру своих возможностей. Но он очень редко просит что-то кроме моего обычного рациона, говорит, что если и заходит раз в полгода, то и попробовать непривычную ему кухню только в радость.
>>328997Ах да. Ребёнку то куплю, но себе возьму что-то своё. Не показывая конечно это ввиде какого-то превосходства, лол. А если он спросит:"Почему ты не взял мороженого себе?", лишь отвечу, что не люблю.
>>328999А жена веган? Вот полетите вы как-нибудь на самолёте отдыхать, самолёт по пути разобьётся, и вы окажетесь на острове, где кроме коров и кур ничего съедобного больше нет (коровы и куры в свою очередь траву щипают). И что, будете убивать? Жить-то хочется, да и мясо вкусное.
>>329001Жена веган, от неё и набрался. Точнее не набрался, сам сказал, что хочу попробовать, а потом оказалось, что мне и понравилось. Насчёт острова хз. Сначала буду искать растительную пищу, потом уже пойду охотиться, но в самом крайнем случае. Надеюсь этого хватит, а то уже глаза слипаются.
>>329000Так а ребёнок скажет "Все отцы со своими детьми едят мороженое, а ты со мной нет. Ты меня не уважаешь что ли?"
>>328175 (OP)Где можно поговорить про веганство без акцента на рецепты, вопросы питания, здоровья, рациона, всего этого?
>>328175 (OP)Вот о чём хочу поговорить, собственно!Все под веганскими фильмами подразумевают документальные фильмы про веганство, а я хочу посмотреть чего-нибудь как раз-таки художественного. Будь-то фильм, сериал, аниме, что угодно, что бы не противоречило веганству. В аниме с этим вообще проблемно, чуть ли не в каждом аниме сериале делают огромный акцент на поедание морских животных. Раньше любил фантастику про пришельцев и другие миры, но со временем перестал понимать, как так вообще может быть, что пришельцы не загораются праведным гневом и не желают восстановить справедливость, а в других мирах царят всё те же порядки, что и в нашем. В общем, запрашиваю хотя бы каких-нибудь вещей с веганским фансервисом, сам помню только сцену из Скотта Пилигрима против всех.
>>328175 (OP)Однажды быки и кабаны пошли против Человека и поплатились за это свободой и жизнью, как поплатились и все прочие животные, что оказывали им свою поддержку, и потомки которых ныне являются скотиной. Мы должны есть мясо сельскохозяйственных животных, чтобы животные других видов не взбунтовались и не убили нас и наших детей. Это меры сдерживания. Тот, кто не употребляет мясо и молоко, поступает очень безответственно. Посмотрите Голодные игры и всё поймёте.
>>329352> Мы должны есть мясо сельскохозяйственных животных, чтобы животные других видов не взбунтовались и не убили нас и наших детей. Это меры сдерживания.Что еще ради любимого чикенбургера высрешь?
>>329428Лол, а потом ещё говорят, что веганы не агрессивные. Я не о всех говорю, конечно же, но так называемые этические веганы - все до одного настоящие неадекваты, вот тому очередной пример.
>>329456Да нет, просто это был лёгкий триггер, а у меня был очень плохой день. Вот и повёлся, как собака.
>>329581Мяса поешь или хотя бы молочка горячего с мёдом попей, сразу легче станет. Это конечно не лечение, ведь по факту веганство ни что иное как психическое отклонение. Но тем не менее это будет первым шагом.
>>329583Глупый, зачем ты продолжаешь это вкидывать? Ты же по сути и есть тот самый червь-веган, только наоборот. При виде любого вегана ты начинаешь кудахтать и втюхивать свой образ жизни обычной пост-совковой пидорахи, потому что скорее всего в глубинах своей души понимаешь, насколько он убог, но не можешь его изменить, потому убедить весь мир, что так и надо тупо существовать как все, а ты сам король своей жизни. Вангую у тебя нищенскую работу и попойки каждый праздник, а в будущем жену из говна с такими же потреблядскими интересами, жигуль под окном, чтобы добираться до этой говноработы и возить детей в шарагу и вагон друзей-васянов, с которыми ты говоришь только о логистике. Очко горит знатно, ибо как всегда я никому не пропагандировал свои жизненные приоритеты, но зато выслушал кучу советов от бабульки Нюрки у подъезда.
>>328175 (OP)Какие есть растения, в которых железа много и оно усваивается хорошо? В общем, что может заменить мясо в этом плане? Салат из морковки только делал.
>>328175 (OP)Ну почему тупые веганы не понимают, что если не пить молочко, то всех коров просто напросто съедят за ненадобностью? Коров они хотят защитить, лицемеры. Если бы вы хотели защитить коров, то точно не отказывались бы от молочки. Предназначение коров состоит в том, чтобы накормить нас. Как известно, в Индии к корове относятся как к матери кормилице. И мы должны относиться к коровам так же. А не равнодушно отказываться от продуктов, которые они производят для нас со всем своим старанием и в которые вкладывают свою душу. Тем более что молочные продукты - целебные самые. Утверждаете, что любите животных? Так не будьте лицемерами, не лишайте их крова и рабочих мест! Перестаньте быть неблагодарными непоследовательными свиньями, будьте людьми!
>>328175 (OP)Веганы и вегетарианцы, неужели вы не понимаете, что ваши идеологи не морят ни себя, ни свои семьи голодом? Поверьте, они не глупые люди, чтобы лишать себя ценных и незаменимых неотъемлемых продуктов и содержащихся в них белков и микроэлементов. Вот уж точно тот же Юрофски, которого вы так любите, может быть даже прямо в эту минуту уминает мясцо за обе щеки и попивает ароматный латте. А вы медленно убиваете себя ради их выгоды и целей. Для вас, кстати, и термин есть - полезный идиот. Каждый здравомыслящий человек выйдет на улицы и будет отстаивать своё право и права своих детей есть вкусные и качественные продукты! Отнимаете своё будущее? Не отнимайте наше!
>>329797> Отнимаете своё будущее? Не отнимайте наше!Толсто. Не знаю никаких идеалов веганов и прочей херни, личных желаний и убеждений мне вполне достаточно для веганства. Удивлён откуда ты их знаешь и, тем более, зачем? Твое будущее никто не отбирает, можешь идти на митенхи к фекальному за него бороться. Уж в рашке ты всегда найдёшь, где сожрать свой бургер, а вот мне тяжеловато найти соевой нямки для себя любимого в подзассанске. В стране с такими просторами как минимум ещё ОЧЕНЬ ДОЛГО будет развито животноводство, так что твое будущее с сосиской в зубах в полной безопасности, не сикай.
>>329801> на митенхи к фекальномуНу уж нет, анальный - это ваш вождь.> так что твое будущее с сосиской в зубах в полной безопасностиЯ забочусь не только о себе, но и о последующих поколениях, которые тоже хотят кушать вкусную и полезную нямку и пить молочко.
>>329801Чтобы был массовый отказ от животной пищи, необходима альтернатива, превосходящая неограниченный рацион в доступности при равной пищевой ценности. Это прежде всего научно-техническая и экономическая проблема. Если, например, будут факторы, препятствующие животноводству, то состав растительной пищи волшебным образом не изменится от этого.Я не знаю о чем конкретно вы спорите, но обычно веганов обвиняют в распространении дезинформации касательного того, какая пища лучше с точки зрения здоровья. Независимо от того, какая пища на самом деле лучше, примером дезинформации следует считать случай, когда некто делает вывод по данному вопросу, не имея фактических оснований для этого, а в качестве аргументов использует риторические приемы. Яркий пример - https://www.youtube.com/watch?v=78RvZjPPJ4E . Разумеется, вряд ли могут быть какие-то претензии к веганству, основанному на личных предпочтениях, хотя иногда люди подозревают таких людей, что, если у них есть дети или домашние животные, то они подвергают детей или домашних животных соответствующим пищевым ограничениям. Общий скепсис к веганству часто основан на том, что люди вообще очень мало знают о еде и есть сомнение, что всякий человек, решивший отказаться от животной пищи, способен компенсировать это путем подбора каких-либо растительных альтернатив и пищевых добавок.Так вегану не должно быть удивительно, что к веганству относятся критично. Вкупе с backfire-эффектом, критика веганства может вызывать дополнительный энтузиазм со стороны сторонников веганства к распространению идей о преимуществах веганства, при этом у них может не оказаться аргументации и будет нечто, как в примере с куриным яйцом. Аргументацию о преимуществах веганства можно получить у научного сообщества, когда, в результате соответствующих исследований, научным мейнстримом станет точка зрения, что веганство наиболее предпочтительно.
>>329877> Чтобы был массовый отказ от животной пищи, необходима альтернатива, превосходящая неограниченный рацион в доступности при равной пищевой ценности. Это прежде всего научно-техническая и экономическая проблема. Я так не думаю. Это именно что этическая проблема. Для того чтобы был массовый отказ от животной пищи, необходимо чтобы люди признали животных морально значимыми, а причинение им страданий недопустимым и перестали относиться к ним как к имуществу и источнику прибыли.> Если, например, будут факторы, препятствующие животноводству, то состав растительной пищи волшебным образом не изменится от этого.Что не так с составом растительной пищи? Если речь про B12, то им можно обогащать какую-нибудь категорию продуктов ровно так же, как его колят сельскохозяйственным животным.> Разумеется, вряд ли могут быть какие-то претензии к веганству, основанному на личных предпочтенияхНе думаю, что такое веганство вообще заслуживает интереса, потому что такой человек может сегодня есть так, а завтра совершенно иначе. Для меня веганство означает не тип питания, а именно этическое веганство.> ЕДА из писюнаОн говорит, что купаться в моче - это отвратительно, и что никакие виды так не делают. Но какие-то животные, например, поедают кал. Мне не нравится такая взывающая к отвращению пропаганда, ведь я не ем животных не из-за отвращения, а потому что уважаю их желание жить и не хочу, чтобы они были в рабстве, страдали физически и психически и умирали детьми от людских рук. > Аргументацию А какая ещё аргументация нужна кроме той, что животные - не вещи и что они испытывают страшные страдания из-за нас, и это несправедливо и антигуманно эксплуатировать и убивать их? Часто говорят об экологии и здоровье а иногда даже о карме и вибрациях лол, но это второстепенно и незначительно по сравнению с этикой. В случае когда пропаганда опирается на вопросы здоровья, также начинаются второстепенные споры, и тема уходит в другое русло. Всё, что достаточно сказать в качестве справки на счёт здоровья: человек не умрёт без продуктов животного происхождения от "белкового истощения" или какой-нибудь такой надуманной штуки, он будет нормально существовать, и что для человека есть животных - это прихоть, а не необходимость. Я считаю, что ключевым аргументом пропаганды веганства всегда должна быть этика, какие-либо другие аргументы по сути и не требуются.
К тому же только этический аргумент охватывает все формы эксплуатации животных. Человек же, решивший кушать по вегану лишь потому, что это здорОво и экологично, не будет видеть причин отказываться от шерсти и кожи, посещения зоопарков, верховой езды, своих живодёрских наклоностей, если таковые есть, и так далее.>>329883
>>329883>Для того чтобы был массовый отказ от животной пищи, необходимо чтобы люди признали животных морально значимыми, а причинение им страданий недопустимым и перестали относиться к ним как к имуществу и источнику прибыли.Как только предложат достаточно дешёвый источник растительного белка (сопоставимый по цене с куриной грудкой или даже чуть дороже) без антинутриентов, то я в тот же день стану 100%-ым вегетарианцем. Почему, например, соевый белок не научились до сих пор очищать нормально от антинутриентов и поставлять в мясоподобной форме (плотная и волокнистая консистенция)? Все минералы и витамины я уже много лет получаю из таблеток, поэтому на овощи и фрукты забил, только грибами закидывают чисто из гастрономических соображений. Предложите источник белка приемлемый - в тот же день, сука, в тот же день перестану быть мясоблядью. И это не потому, что я якобы даю животным более низкий моральный статус. Суть в том, что я бы и человечину ел, если бы другого заменителя не было. Для меня и животные, и человек с моральной точки зрения полностью равны, но до тех пор, пока я знаю про триптофан и прочие незаменимые аминокислоты, являющиеся прекурсорами для нейромедиаторов, я буду потреблять свою ебучую куриную грудку. И все эти ёбаные веганы, даже имея деньги, не хотят взять, приехать в Индию и найти там подходящий стартап по производству качественного, чистого растительного белка. Просто потому что на самом деле им всем похуй, главное доказать всем, что они "нетакиекакфсе" и повыёбываться.
>>329883>для человека есть животных - это прихоть, а не необходимость. Пруфс? В универе, причём топовом, на биофаке мне рассказывали много ужасных вещей про веганский образ жизни. Витамины и минералы хрен с ними, таблеточки работают, но вот источник белка, который бы соответствовал аминокислотному профилю мяса, не имел в составе антинутриентов (мешающих усвоению витаминов и минералов из тех же таблеток), был прост в приготовлении (без ебучего замачивания по 24/36 часов как со сраными бобами, нутом, чечевицей и пр. - почему это нельзя сделать уже на заводе, а продукт поставлять в какой-то другой форме?), без обильного газообразования после употребления и при этом утоляющий голод на столь же долгое время как мясо (~5 часов)? В Азии есть продукт, который называется темпэ. Вот он довольно близок, только у нас перекупщики охуевшие и пытаются его толкать чуть ли не по 1к рублей за 200 г. С такими расценками я могу себе сыры прямиком из Франции заказывать вместо мяса. Притом, что сам этот продукт в Азии дешёвый.
>>330139> почему это нельзя сделать уже на заводе, а продукт поставлять в какой-то другой форме?Делают же. Зелёный горошек, фасоль, нут повсеместно продаются готовые в консервах. Красная чечевица, кстати, не требует замачивания и готовится меньше чем за 15 минут, правда стоит дороже зелёной. Часто себе покупаю вот такую пачку 450г за 70р в ближайшем магните. Какая-то она блёклая тут, другую картинку не нашёл, в жизни яркая рыженькая.> без обильного газообразования после употребления и при этом утоляющий голод на столь же долгое время как мясо (~5 часов)Не сталкивался с таким и вроде всегда сытый хожу, бобовые несколько раз в неделю ем обычно.> не имел в составе антинутриентовНе могу ответить. К сожалению, не интересуюсь глубоко вопросами питания и всякими такими тонкостями. Надо будет попробовать как-нибудь темпэ, кстати.
>>330143>горошек, фасоль, нут...красная чечевица Аминокислотный профиль неполноценный по сравнению с мясом. Из овощей только у сои более менее норм, ну и ещё у одной хрени, которую я сейчас забыл мб чиа, но не уверен>Не сталкивался с такимА, ну раз ты не сталкивался, значит у всех так, да. Легко быть вегетарианцем, когда тебе за это ничем платить не приходится. Посмотрел бы на твоё мнение, если бы от такого питания у тебя постоянно проблемы с кишечником были>Не могу ответить. Именно. А я могу и знаю, что питаться одним тем же соевым мясом постоянно нельзя, потому что из-за антинутриентов большое количество витаминов не будут всасываться. Вот темпэ действительно неплох, и белок качественный, и ферментируют его предварительно, чтобы от фитиновой кислоты и пр. избавиться, и в Азии он дёшево стоит. Только производители в Москве охуевшие.
>>329877>Общий скепсис к веганству часто основан на том, что люди вообще очень мало знают о едеДва чаю. Когда мне доктор велел снизить потребление животных жиров, жена научила меня есть овощи и крупы - то есть для кого-то просто неочевидно, что не мясная еда может быть вкусной и приятной, например. Я стал гораздо меньше есть мясо, при этом значительно обогатив своё меню, чему, в общем-то, рад.>>329883>Для того чтобы был массовый отказ от животной пищи, необходимо чтобы люди признали животных морально значимыми, а причинение им страданий недопустимым и перестали относиться к ним как к имуществу и источнику прибыли.Не признают, потому что это явление нематериальное, неинтересное и невыгодное. Представь, что будет иметь более сильный эффект - масштабная компания, внедряющая уважение к животным, или мясо по 2-3К за кг.Ответ очевиден. Можно привести аналогию с табаком, - никакая социалка не работала, пока в разы не задрали цены.>>329883>В случае когда пропаганда опирается на вопросы здоровья, также начинаются второстепенные споры, и тема уходит в другое русло.Пока любой диетолог тебе говорит, что мясо необходимо есть, все твои этики-хуетики не работают. Господам нужен скот, способный хорошо работать, а чтоб скот хорошо работал - он должен хорошо питаться. Поэтому существуют госпрограммы борьбы с наркоманией, курением и алкоголизмом, но нет программ веганства или ходьбы зимой голышом, например.
>>330149>Господам нужен скот, способный хорошо работать, а чтоб скот хорошо работал - он должен хорошо питаться.Ок, чтобы скот работал, его нужно обучить. И желательно чтобы он дольше работал, так выгодней. Напомни мне, какая средняя продолжительность жизни у скота в рашке?
Друзья, помогите мне советом, я живу в мухосрани и работаю, в среднем с 9 до 9. Моя проблема в том, что я очень хочу вкусно питаться, но для этого нужно готовить по 100500 часов, имея под рукой продукты, которые не везде можно купить: соя, нут, тофу и тд. Суть тОкова, я потеряла какое-либо удовлетворение от пищи и набрала лишние кг за счёт того что постоянно жру макароны с яцами и прочие фастфуда, в то время, как когда не работала - готовила себе фалафели, соевое мясо, роллы, пиццу и тд. Мне хочется снова получать удовлетворение от пищи, мне порой хочется плакать над тарелкой, потому что пропало разнообразие. Я живу в доме с людьми, которые ни в чём себе не отказывают, а к моим предпочтениям порой относятся скептично.
>>330430Замороженные овощи, например. Пришла домой, закинула в большое количество кипящей соленой воды горошек/стручковую фаосль/брокколи/.., дождалась повторного кипения и под холодную воду. Запекать тоже можно прямо замороженные: обмазала свою цветную капусту или брокколи евоо, соль перец специи, и на полчаса в духовку на 180-200, получаются с такой прикольной корочкой.Овощи покупай на развес: стоят недорого, сорваны на пике сезона.
>>330326>Ок, чтобы скот работал, его нужно обучить.Причём это здесь? >И желательно чтобы он дольше работал, так выгодней.Не факт. Зависит от отношения затрат и выгод. Если скот нормативно плодиться - насрать сколько он живёт.>какая средняя продолжительность жизни у скота в рашке?Можешь погуглить. А описанный мной выше механизм актуален безотносительно стран или народов.
>>330430Советую приправы, наподобие такой. Только ищи без глутамата натрия. С приправой и простой рис с маслом идет хорошо.
>>330430Жрать нормально, вегетерианство или не дай бог веганство - это либо образ жизни нищих, у которых нет возможности достать мясо, либо выебоны богатых, которые с жиру бесятся. Ты же находишься посередине, хоть и с уклоном в сторону нищеты. Поэтому данная идеология тебе чужда и питаться нужно как можно более оптимально по цене/качеству/полезности. Что обязательно будет включать в себя мясо и продукты животного происхождения.
>>330641Ну как, вреда-то нет, но это искусственный вкус (обман мозга). Можно посыпать глутаматом натрия простой кусок хлеба, – и он покажется вкусным (так и делают крекеры).
>>330678Как будто кусок хлеба сам невкусный или не имеет вкуса. Такое утверждение много о тебе сообщает.
>>330683>много о тебе сообщает.И что же? Я говорю: летом комната прогревается от солнца, и не нужно включать отопление.Ты говоришь: как будто солнце не греет, епт! Да греет, в этом-то и дело. Солнце – хлеб, глутамат – горячие трубы
>>330700Я вот могу приготовить вкусно без добавок – как тебе такой сценарий? Овощи вкусны сами по себе, дают аромат и т.д. – глутамат не нужен просто.Что вы так отстаиваете право есть всякие порошки от Galina Blanca и дошики?
>>330704Ты в логику вообще можешь? Глютамат натрия можно добавлять без всяких порошков в составе помидор и пармезана. Про "искусственный вкус" иди бабушкам на скамейке рассказывай, это давно уже признанный пятый вкус, такой же как и соленый с кислым.
>>328175 (OP)Всем привет! Веганил 7 лет, вчера покушал вкусную шаурму. Сейчас сижу с шестью друзьями, тоже все бывшие веганы. Ждём, когда доставят пиццы пепперони и четыре сыра, бургеры, роллы и молочные коктейли. Задавайте ваши вопросы.
>>331094Кстати, вечером едем выбирать коровью шкуру на пол, о которой так давно мечтал. Хочется добавить в дом тепла и уюта, уже не сковывая себя никакими глупыми ограничениями и условностями. Сейчас читаем отзывы разные в интернете. Такую как на пике хочу.
>>331094>>331096Лол, как же сейчас у твоих бывших собратьев бомбанёт! У них у веганопоехавших коровка - это ведь, как известно, священное животное, мать и кормилица хаха)) Так что коровок убивать ни-ни! А иначе тебя самого за коровку убьют и повесят на позорном столбе!запасся попкорном в предвкушении горящих веганушек-дебилушковКстати, поздравляю тебя с переменами в твоей жизни! С мясцом цвет лица здоровый вернеться, окрепнешь, бодрее станешь, дела в гору пойдут, гарантирую! Перестанишь дрыщаном быть, девушкам нравиться начнёшь, и удовлетворять их сможешь, стоять будет как сарделька, ух! Счастья тебе и любви! С возвращением в ряды нормальных мясных мужиков!
>>331173Смотрите-ка, а вот и первый подгоревший веганушка! Гори, гори ясно! Пожарим на твоём пукане вкусный говяжий шашлычок из твоей святой коровки-кормилицы!
>>331176Кукарекнул и промычал со студента-агитатора, который думает, что веганы страдают при виде мяса.
>>329001Ебанарот тупая ты хуйня. Какие ж вы суки ебанутые, это просто пиздец. И еще кукарекают о неадекватности веганов. Да я как не зайду в подобные треды, то говно летит как раз от мясоедов. Пиздец ебланы тупые. Даже паблики уже видел где народ тупо сидит и ржет над веганами. Вот вам делать нехуй реально. Лично мне ваще поебать че ты там ешь.Ешь мясо или не ешь. Мне похуй. Мне важнее какой человек. И даже если я например не ем мясо, то не ору об этом на каждом шагу. Зато мясоеды я заметил только этим и заняты. Спокойно не могут жить, если кто то живет не так как они.
>>329713Вот этот прям четко пояснил! Сколько ора про неадекватных веганов, но ВЕЗДЕ я вижу в основном неадекватныхмясоедов, которым обязательно надо обосрать веганов. Что на дваче, что впашке, везде - если поднимается тема веганства будут шутки над ними.
>>331194Вот этот прям четко пояснил! Сколько ора про неадекватных педофилов, но ВЕЗДЕ я вижу в основном неадекватныхморалфагов, которым обязательно надо обосрать педофилов. Что на дваче, что впашке, везде - если поднимается тема педофильства будут шутки над ними.
>>331196Отличная аналогия с педофилами-насильниками. Только наоборот, "моралфаги" - это веганы, а эксплуататоры, насильники, тюремщики и убийцы животных - невеганы. С животными в промышленности всё это, кстати, тоже в детстве делают и убивают их детьми.>>331192> И еще кукарекают о неадекватности веганов.Видимо руководствуются фразой, что лучшая защита - это нападение. И это срабатывает, и в итоге получается, что веганы боятся говорить о веганстве и изо всех сил пытаются быть "адекватными веганами" в глазах невеганов, но всё равно не выходит, потому что для этого как минимум нужно не быть этическим веганом и избегать пжп только по той причине, что у тебя такие предпочтения, а также никогда не писать и не говорить вслух слово "веган" и всегда быть готовым из вежливости съесть или принять что-нибудь с пжп. Пропаганда веганства безусловно важна и должна быть, и это никак не признак неадекватности.
>>331220проблема с этой картинкой в том, что животные которых разводят на мясо имеют такую продолжительность жизни только благодаря селекции и соседству с человеком
>>331271> имеют такую продолжительность жизни только благодаря селекции и соседству с человекомНо ведь селекцией человек уродует виды, делая животных ущербными ради нужных ему показателей, будь то вес, удойность или яйценоскость. "Благодаря" селекции куры яичных пород несут по триста яиц в год, а бройлеры весят под три килограмма к двум месяцам."В науке известны случаи жизни домашних кур до 20 и более лет, однако в большинстве случаев после трёх лет жизни у несушки резко возрастает риск заболевания раком яичников. После пяти лет жизни рак яичников развивается у 40-45% несушек." Ай да благодетель, хахаха.> и соседству с человекомПо факту "благодаря" соседству с человеком продолжительность жизни этих животных очень близка к нулю, и то малое, что им достаётся, если их не уничтожили сразу при рождении, они проживают в страдании и стрессе.
>>331279>однако в большинстве случаев после трёх лет жизни у несушки резко возрастает риск заболевания раком яичниковО Господи, нет, только не это! Это такая же важная проблема, как цирроз у червей и плохое настроение у гусей.
>>331288Из вас - это из кого? Я больше себя ни к кому не отношу. Веганство только таким и бывает, остальное - это просто диета.>>331289Зачем мы вообще общаемся тогда? Трата времени же.
>>331291Я просто мимо проходил и зашел трольнуть. Я тут не общаюсь. Есть друзья вегетарианцы, которые отказались от мяса потому что надоело, тяжело в животе и т.д., их дело. Но упоротых с "правами и чувствами животных для еды" не водится.
>>331983Хз если честно. По мне на вкус 100% обычный гамбургер из макдональдса - доминирует же всё равно сочетание лук+маринованный огурец+кетчуп. Сыру бы туда ещё, но видать веганский в мак не завезли пока. А вот у тян, которая бигмак от роял чизона отличает, от этого бургера бомбануло, потом весь день на него ругалась.
>>330430Бамп. Тоже не знаю, чем питаться. В городе есть несколько веганских магазинов, но в них дорого (готовила на нг оливье по вегану и сыроедческий торт - затратила намного больше, чем пришлось бы на традиционные рецепты).Поэтому жру овощи (свежие, консервированные, иногда жареные), хуярю из них салаты и шаурму, теперь надоело. Раньше спасалась кашами, теперь от них воротит. Ненавижу готовить. Почему нельзя открыть сетевой фастфуд без мяса и поставлять больше овощной кулинарии? В пост даже в нашей мухосрани были такие вкусные морковные котлеты и оладьи из кабачков. Кстати, кто-нибудь стал на веганстве чаще ссать, лол? Я каждый день просыпаюсь от позыва в туалет, не знаю, связано ли это с рационом.
>>332285>Я каждый день просыпаюсьпьешь много. на ночь в том числе. после 18-00 постарайся не пить.>теперь надоело.Можно тебе посочувствовать. Алсо веганство не равно фитнесс. Хочешь много есть - сперва много потрать. Морковные котлеты сладкие там полно углеводов. На одних яйца тяжело поправиться, там белки сплошные, а вот на макаронах и тортиках со сладким кофе - только в путь.Повторюсь - могу тебе только посочувствовать. Жизнь - боль.
>>332297Если один раз и не каждую ночь еще туда-сюда, ну а если чаще - то сходи к урологу бро, пока не поздно.
>>332285>В пост даже в нашей мухосрани были такие вкусные морковные котлеты и оладьи из кабачков. Ебать двачую, в пост вообще жизнь приобритает совсем другие краски, особенно постный майонез. Мммм....
>>332407У нас в городе с 60к населения в АТАКе 365 дней в году продаётся. В других магазинах не видел. Московский провансаль.
>>332565В своём залупове на 200к нашёл вне поста в магазинах:Ашан - Московский Провансаль, ЛаскаОгонёк - МахеевЛиния - Слобода
Подскажите: где в дс можно заказывать завтраки и ужины в контейнерах? Типа чтоб мне раз в неделю привозили 10 контейнеров с вегетерианской едой на 5 рабочих дней и я просто разгоревал еду в микроволновке.
>>329883Физиология человеческого мозга такова, что даже люди с нормальной психикой, имеющие способность к эмпатии, как правило, не сопереживают сельскохозяйственным животным так же, как если бы вместо сельскохозяйственных животных использовались люди. Людям может быть жалко лично убивать животных, но они легко могут, например, разделывать и жарить уже убитых кур, при этом эмпатия не будет задействована. Людям может быть немножко жалко кур, если они наблюдают их непосредственное пребывание на птицефабрике. https://www.youtube.com/watch?v=E_HWocsjgDk - хотя журналисты акцентируют внимание на экономическом вопросе, но тем работницы птицефабрики испытывали сильное эмоциональное страдание от того, что им велели сделать, они сильно плакали и жалели цыплят, но это было все еще не настолько сильные эмоции, как если бы вместо цыплят, были человеческие детеныши. Работники нелегальных звероферм могут причинять животным еще большие страдания, вплоть до сдирания шкур живьем, но как правило, этим занимаются люди с плоским аффектом. Если тебя не устраивает такое положение вещей, то ты просто хочешь большего от физиологии мозга человека. На данный момент она такова, некоторая часть людей имеют повышенную эмпатию, основная масса людей имеют среднюю, а есть люди, которые почти не имеют эмпатию и могут без малейшего сострадания причинять кому-угодно любые самые страшные страдания, если это может им принести хотя бы малейшую выгоду и не будет хлопотно.Отвечая мои посты, бессмысленно добавлять какие-либо утверждения, касающиеся полноценности сугубо растительного питания, они будут проигнорированы.
>>332825>Отвечая мои посты, бессмысленно добавлять какие-либо утверждения, касающиеся полноценности сугубо растительного питания, они будут проигнорированы. Ты понимаешь, что ты хуже червя-пидора?
>>332842Если кому-то так важно заниматься срачами в рамках диванной диетологии, то они найдут с кем это делать, а я в этом участвовать не хочу.
Зашла рецепты почитать, а тут какая-то специальная олимпиада. У меня кун вегетарианец, но не идеологический, а просто мясо не нравится, рыбу и морепродукты даже на запах не переносит. По началу сложно было, но теперь и меня к мясу почти не тянет, оно кажется каким-то тяжелым для желудка, запах слишком интенсивный и если есть выбор, то лучше рыбу взять. Зато открылся целый мир интересной еды, всякие там фалафели, которые раньше казались дичью нездоровой.
>>332825Ты не компетентен для рассждений о физиологии человеческого мозга. Ты сморозил какую-то дичайшую херь первым предложением. И продолжаешь гнуть эту херь. Я тоже не сопереживаю животным так, как сопереживаю людям. Точно так же как не сопереживаю какому-то постороннему человеку настолько же насколько сопереживаю другу или близкому родственнику, не сопереживаю тем кто когда-то несправедливо причинил мне какой-то вред. Это не значит что я или кто-то другой должен считать нормальным убийство и причинение боли любому из них. Твой аргумент можно также применить к оправдания рабовладельцев, маньяков, насильников и убийц. Это вообще не аргумент. Ещё и строить из себя ололо-нейробиолога при этом вообще охуеть.
>>328205Я обычно просто заказываю мясное с местного ресторана. Готовить мясо, когда сам его не ешь - ну такое (даже нельзя банально на соль попробовать). Да и желания никакого нет возиться с этим лично мне
Тред так себе. Я вегетарианец, я вегетарианец, но только я покушаю мяско, если рядом васян со второго подъезда, разделаю кошку из соседнего двора, выебу осетра в глаз в пьяном угаре, чтобы праздник нормально шёл, но я все равно вегетарианец, да, мам?
>>333207>я вегетарианец, но только я покушаю мяскоЭто называется флекситарианец, и они были упомянуты в ОП посте.Перед тем как мамтраллить хотя бы ознакомляйтесь с матчастью.
>>333209Но никак не вегетарианец, вообще никак не вегетарианец, в этом суть. Тогда называй тред иначе, зачем писать, что он вегетарианский то. Так и получается, что тред — хуйня, ибо в шапке он призывает только и делать, что мясо жрать и готовить.
>>332907Твоя "контраргументация" состоит из оценочных характеристик "не компетентен" и "херь" и ряда, вероятно, предлагаемых в качестве обоснования, утверждений, не противоречащих тому, что я говорил, это касается и утверждения "это не значит что я или кто-то другой должен считать нормальным убийство и причинение боли любому из них". Из моих высказываний не следовало то, должен или не должен кто-то считать нормальным убийство и причинение боли любому из них. Утверждение об оправдании рабовладельцев, маньяков, насильников и убийц, хотя не имеет значения в данном обсуждении, но обычно этими вещами занимаются люди с высоким баллом по контрольному перечню признаков психопатии, который обычно, в странах с развитой криминологией, является поводом для более надежной и долгой изоляции преступника от общества.Я с пониманием отношусь к скепсису, если он вызван нежеланием того, чтобы мир был устроен так, как я его описываю. Грубо говоря, я понимаю "разрушение манямирка". Но не имеет смысла меня за это ненавидеть, я проигнорирую атаки на мою воображаемую тобой личность.
>>333314Никто тебя не ненавидит. Просто, если сводить к тому, что то что я написал ты не считаешь контраргументом, и, вообще, мы не обсуждаем этику, не обсуждаем что должно или не должно быть нормой - то суть твоего поста сводится к тому что одни люди более жестоки чем другие потому что у них меньше сопереживания. Воу. Так глубоко. Никто этого не знал и не понимал. Ты пишешь много, а смысла мало.
>>333329Нет, суть того, что я говорю, заключается в том, что люди, которые в человеческом обществе считаются нормальными и имеют способность к эмпатии, все равно безразличны не только в 70 миллиардам ежегодно съедаемым птицам и скоту, но и ко всевозможной прочей статистики смертности других животных, например, людей. 16 тысяч гибнущих ежегодно в ДТП людей не оказываются поводом принимать радикальные меры в РФ. Людям нужно лично потерять близких, чтобы сработала их эмпатия. Сиюминутных этических фантазий недостаточно для того, чтобы мотивировать людей.Не следует пытаться излагать в краткой форме слова собеседника, если не сохраняется смысл, иначе это будет похоже, на то, что ты пытаешься дискредитировать точку зрения собеседника, путем коверкания его позиции. Что люди подумают о тебе? Скажут, вот ведь какой негодяй. Да? :)
Несколько месяцев назад решил попробовать в качестве эксперимента отказаться от мяса. На страдания животных мне в общем-то похуй, никакой идеологической подоплеки у меня нет. Про белки мне тоже плевать, т.к. я ем молочные продукты, а они содержат самый полный аминокислотный состав. в принципе, даже будучи веганом можно получать весь аминокислотный спектр, просто разнообразив источники белка. Яйца не ем (ну если там в соусе или в выпечке присутствуют - то не отказываюсь). Так вот, через какое-то время понимаю, что мясные и рыбные продукты вызывают отвращение. Пытался попробовать кусок мяса, просто выплюнул. Единственный минус пока для меня - это сложность отказаться от быстрых углеводов. Из-за чего быстро жирею. Сахар не ем практически, но всякую выпечку из белой муки люблю. Пытаюсь перейти на макароны из цельносмолотой полбы.
>>330659>вегетерианство или не дай бог веганство - это либо образ жизни нищих, у которых нет возможности достать мясоЭто дурацкое заблуждение. С переходом на вегетарианство траты на продукты возрастают в несколько раз.
>>333579Неправда. Непрада не то что для вегитарианства. Я - веган и трачу намного меньше того, что тратил раньше. Если посмотреть на уровень трат моих друзей, то я также трачу намного меньше. Может конечно потому что я умею готовить, а не покупаю готовое. Но даже если базово подумать, мясо, рыба, молочка стоят в разы больше не только основ веганского питания в виде каш, бобовых, картошки, хлебушка, овощей и фруктов, но и своих заменителей в виде текстурата, темпе и растительного молока. Особенно, если готовит самому. Конечно, если питаться чиа, или покупать дорогие продукты - будет больше. Но это как аргументировать, что в невеганском питании едят лобстеров и икру.
>>333621>Я - веган и трачу намного меньше того, что тратил раньше.Ну, как посмотреть. Раньше я покупал куриную грудку за ~250 р./кг, мне 1 кг хватало дня на три, плюс какой-нибудь гарнир типа гречки. Овощи были по минимуму. Сейчас на одни овощи уходит в несколько раз больше. Зимой так вообще - нереальные деньги свежие овощи стоят. Норм. помидоры ~300 р, баклажаны - ~300 р. Огурцы - ~300 р, салат "романо" - 350 р
>>333621>, но и своих заменителей в виде текстурата, темпе и растительного молока.В ЮВА всё это стоит копейки, особенно, сука, темпе В закупке соевые бобы стоят 20 к рублей за тонну, а цена итогового продукта, производимого в Москве, возрастает в 50, СУКА БЛЯДЬ ЕБАЛ В РОТ, раз. Типичный индонезиец, услышал о такой стоимости темпе, либо заржал бы, либо в обморок упал, там она копейки стоит, а не 200 рублей за 200г. Так-то темпе в мск значительно дороже мяса, так что ты пиздишь. А белок из текстурата, несмотря на свою полноценность, содержит антинутриенты, которые далеко не все нейтрализуются в процессе приготовления, что снижает питательную ценность и увеличивает потребность в витаминах. Лучший продукт - темпе, но московские пидорасы как обычно хотят хайповать и втридороха втюхивать лохам-хипстерам то, что в ЮВА считается дешёвой жрачкой. Самое забавное, что темпе ещё и хорошо хранится, то есть его можно было бы закупать там, в ЮВА, где подходящие температурные условия и пр., и приводить сюда и было бы дешевле, чем если производить это в Мск. Но ведь быдло будет думать, что КОНСЕРВАНТЫ и низзя, только натуральное. Как же заебали тупые дегенераты, просто пиздец. По поводу твоего поста - полноценная веганская диета в России стоит дороже, чем мясная. Просто потому что производители веганопродуктов в рф все поголовно мудаки и хуесосы, которым бы втюхать говно оверпрайсное, да прибыль в 300% иметь. Не удивлюсь, если они ещё и тех процесс производства упростили и вместо положенных суток настаивают бобы в культуре всего часов по 6. Вообще, я очень хотел бы стать веганом и даже ни молока, ни яиц не употреблять, но главная проблема, связанная с этим, заключается в веганокультуре и откровенных, конченных шизодебилах и мудаках, в ней кучкующихся. Поэтому я стараюсь сокращать мясо, но если ИРЛ кто-то спрашивает, то сразу говорю, что мясоед и в гробу видал всех веганодебилов, просто чтобы знакомые меня не ассоциировали с ними. Какие же люди мудаки, даже хорошие идеи умудряются изгадить. Надо перебираться уже куда-нибудь в ЮВА, в тот же Сингапур ну или просто в Азию в Южную Корею, чтобы наконец-то начать жить так, как хотел.
>>333623>Норм. помидоры ~300 р, баклажаны - ~300 р. Огурцы - ~300 р, салат "романо" - 350 рПочему ты сравниваешь помидоры с мясом? Это не сопоставимые категории. Веганодебил тебе начнёт кричать, что нужно сравнивать либо с белковым продуктом (с теми же текстуратами, соевыми бобами и пр.), либо с зерновыми. Веганодиета не означает овощи и фрукты, она вообще может их исключать, строго говоря.
>>333623Какой нахуй романо или помидоры зимой? Ты же не покупал коби стейк, а курицу? Тыква - отличная сейчас. Копейки. Реп всяких, редисов - видано невидано, лук, консервация, ГРИБЫ, морковь, капуста, картошка. Если для тебя овощи - это салат из помидоров и огурцов - то да.>>333642Тебе сложно споры купить и иметь темпе каждый день за копейки? Я купил, имею культуру в холодильнике. Иногда заквашиваю и под батарею ставлю. Хотя мне больше текстурат нравится. Темпе какой-то рыбный, а я не очень люблю рыбу.
>>333645Питаться одной картохой, макаронам и гречкой скучно, свежие овощи придают еде разнообразие. Может, конечно, я просто новичок в этих делах.
>>333646Конечно скучно. Но зачем питатья только этим? Я это вообще ем раз в два месяца что ты назвал. Гречку не люблю. Макароны разве-что мивинку ем с друзьями. Картошку не люблю чистить. Что тебе мешает вместо помидоров есть фрукты или использовать томат пасты, или консервацию, или кетчуп. Если иметь некоторые понятия о пищевых технологиях, можно вообще сделать кальциково-альгинатныю оболочку для томат пасты и получить нечто по-дизайну даже лучшее чем просто порезанный томат. Что мешает вместо огурца есть дайкон? Зачем использовать бесполезные романо, когда есть капуста или шпинат или бок-чой?
>>333649>Если иметь некоторые понятия о пищевых технологиях, можно вообще сделать кальциково-альгинатныю оболочку для томат пасты и получить нечто по-дизайну даже лучшее чем просто порезанный томат.
>>333645>Тебе сложно споры купить и иметь темпе каждый день за копейки? Думал об этом. > Я купил, имею культуру в холодильникеПруфануть можешь? А то как-то не верится. Фоточкой с супом. И где культуру брал? Как вообще выглядит процесс в домашних условиях? Так-то я готов и полу-профессиональную установку купить, чтобы вообще от мяса отказаться и использоваться темпе как основной источник белка. Просто тех процесс там по моему сложноват.
>>333675Как-то впадлу суп и фото. Хочешь верь, хочешь нет. Процесс несложный. Раньше я парился и делал на дегидраторе. Сначала наставиешь сою или другие бобовые и чистишь от кожуры сейчас или после варки. Зависит от типа бобовых. Некоторые мягкие удобнее сразу почистить. Потом варишь. Ждешь пока остынут, замешиаешь споры, культуру. Потом кладешь в дырявленные зип-локи или другие емкости которые поозволят проходную вентиляцию, но не дадут всей влаге испариться. И кладешь это добро созревать в теплое место. Конечно, споры лучше на дегидраторе без фена или в рисо/скороварке, культура уже менее прихотливая, под батарей норм зреет. Вообще из заменителей мяса для меня самый шик было супер-плотное тофу коагулированное полтавским бишофитом, которое я промариновал и настоял с коджи пару недель. Это просто пушка вообще. Сочное, жевательное, с аля-куриной корочкой на стероидах. Вместо коджи конечно можно просто в слюнях замариновать, лол, но это их пастеризовать надо.
>>333681>настаиваешь В смысле просто закладываешь например 1кг бобов в кастрюлю в холодосе в кисловатой среде (с добавлением уксуса/лимонной кислоты) или как? >чистишь от кожуры Пздц, это разве не трудоёмкий процесс? Каждый отдельный боб в ручную отчищать. Где-нибудь на производстве это можно было бы легко автоматизировать и ценник в разы сбавить.> Потом варишь Как долго? Как готовность определять? >дырявленные зип-локи или другие емкости специальные какие-то продаются для пищевого производства? Не траванусь? >И кладешь это добро созревать в теплое место. То есть например в дегидратор при градусах 30? Слишком сильного запаха не будет или придётся помещение арендовать, а не в своей квартире делать? > в рисо/скороварке А, то есть вместо дегидратора сразу после варки и добавления культуры можно запихнуть в рисоварку с подогревом на 24 часа? Тогда збс, мб специально под это дело снова купить одну. >супер-плотное тофу Не дорого? Тофу же как сыр и относительно куриной грудки довольно дорого выходило. Да и настаивать несколько недель - это пиздец, темпе хотя бы через сутки можно будет употреблять. Хотя, где такое попробовать можно? Как гуглить? >Темпе какой-то рыбный, а я не очень люблю рыбу. В смысле на вкус? Просто текстура у него по моему напоминает больше орехи/мясо, то есть достаточно плотное. Мне важно, чтобы источник белка был достаточно плотным, если вкус будет немного рыбным - ну ок. >>333645>мне больше текстурат нравитсяАнтинутриенты в нём не беспокоят? Или тоже его по несколько недель настаиваешь?
>>333682Спасибо, идея очень зашла, обязательно попробую, как возможность появится.>>333686 Я ещё травануться сильно боюсь, а то нарушу тех процесс сам того не понимая и аммиаком объебусь. Писали, что в случае неправильного приготовления аммиачный запах может стать сильным. Я вообще побаиваюсь связываться с культурами, просто потому что боюсь, что не смогу понять, что продукт не готов и употреблю его. Вот в случае мясо гнильцо сразу понятно, а тут хз как определять.
>>333687Не. Не кисловатой. Бобы не любят кислую среду. Они от нее не развариваются потом. Лучше наоборот с содой. От кожуры чистить не сложно. Жмакаешь десяток раз в водичке, рукой мешаешь чтобы жмых всплыл. Варишь как обычны бобы. Зависит от размера. Мелочь типа сои где-то пол-часа. И соя не разваривается, так что чиститься после. Зиплоки есть. Свободно продаются в супермаркетах. Запаха вообще нет. Тофу я сам делаю. Это тоже довольно просто. Варишь сою, мелешь, отсеиваешь окару. В оставшеся соевое молоко добавляешь коагулянт и под прессом держишь как обычный сыр. Можно гипсом коагулировать. Я по-хардкору использую нигари местного разлива ака бишофит. Не знаю где пробовать. Это довольно редкая техника лол. Недели нужны чтобы переделать белки в сахара. Это относительно недолго. Мисо вообще 6 месяцев делается. По качеству... Темпе довольно прямолинейный. Белый, желтоватый - норм. Чуть черного на каком-то этапе норм. Там крапинка мелкая может появлятся. А вот коричневое, зеленое или бурое - не. Если черное не крапинкой а прям такое побольше - лучше не надо. Конечно, это, скорее всего, аспергиллус нигер. Он, в-принципе, не слишком токсичен, но лучше быть осторожнее.
>>333686>АнтинутриентыЭтим словом только один поехавший из зож-треда кидается, который совсем двинулся и сейчас перешел на роллтоновую диету. Кхм.
>>333688Эрр. Меня беспокоило что кто-то может воспринять мои слова в смысле что все ультра-норм и безопасно. Решил добавить ремарку здравого смысла и сказать что темпе в любом случае есть сырым не очень хорошая идея, а нужно пожарить, запечь, сварить или хотя-бы с микроволновке прогреть до температур пастеризации. Особенно с пятнами.
>>333706На самом деле это очевидный траль ХД, потому что ИРЛ таких долбоебов не бывает и быть не может.
>>333730Я не тролль. Аргументировать свою позицию ты не сможешь. Роллтон как и простые макарохи в соответствии с современными представлениями о питании действительно являются самой безвредной пищей. Овощи и фрукты - вредны для здоровья. И всё это я могу обосновать, в отличие от любого из вас, кто транслирует babuschka-science в каждом тхреде.
>>333726Да я понимаю, что его готовить надо. Так как оно по текстуре? Плотное или больше на тофу похоже? Просто ты сказал, что рыба, так я сразу приуныл, так как у неё мясо всегда желеобразное, а я такое не люблю.
>>333750Тофу и плотный бывает, плотнее тектурата. Но да. Как рыба. Не жевательное, а именно как у рыбы текстура.
>>333749Ну толсто же, ну.> babuschka-science Иди-ка ты в пень, этот термин я первый тут зафорсил, лол. Твои 9 месяцев еще ничего не доказывают, вот 5-10 лет - это уже что-то. Для меня Аюрведа и Шелтон пока более авторитетны, чем ебанутый траль с харкача, сорри, ничего личного.
Здравствуйте, господа, решил угореть по духовному пути, занялся йогой и медитацией. Начал после духовных упражнений столкнулся с тем, что нужно заниматься физическим развитием(асаны) и следить за питанием. Сам того не ожидая открыл, что последние 5 лет я являюсь лактоововегитарианцем. Вся проблема состоит в том, что обычный мой прием пищи состоит из вареной крупы(рис, гречка, чечевица) и наебенивания туда пары яичек. А фрукты, орехи и прочие-прочее я совсем не употребляю. КРАТКО: Есть ли у вас в закромах меню на неделю что нужно готовить и чего нужно минимум поедать, чтобы это не сильно било по кошельку(в крайнем случае, чтобы продукты были с такими названиями, которые можно найти в обычном гипермаркете, а не хУево с острова кукУево), но мой организм перестал чахнуть. Заранее спасибо за помощь.
Не баньте плз, правда интересно.Вот есть в природе одарённые личности, которые отрицают потребление любых продуктов животного происхождения, даже грудного человеческого молока. А по-вегану ли есть говно, чьё-либо? Для грызунов, например, это обязательная часть рациона из-за невозможности с первого раза усвоить B12. А для людей как?
>>333988Да тут таких троллей пруд-пруди. Ты не слишком-то и большая рыбка среди них. Веганство - это этическая позиция, а не диетеическая, суть которой состоит в том, что животные не являются объектами потребления. Не думаю, что этический веган будет иметь что-то против грудного вскрмливания собственных детей. Просто веганов часто записывают в один табун со всякимим поехавшими типа вегетарианцев, сыроедов и аюрведистов, которые делают что делают вообще хер из-за чего. Есть говно - настолько же можно веганам, насколько и всем остальным, до тех пор пока производство говна не начинает притеснять производителей говна. То есть мадагаскарский кофе, который делают из зерен прошедших пищеварительную систему лемуров не по вегану потому что индустрия стала держать этих лемуров взаперти, что является как-раз частью культуры восприятия животных как объектов потребления.
>>333873Мне нравится уварить вино на треть и мариновать в нем, с добавлением соевого соуса и французских трав.Ещё можно промариновать в бальзамическом уксусе и французской или американской горчице.Можно просто в соевом соусе с белым уксусом и чесноком.Можно в лимоне с луком и грузинскими травами.
Случайно зашёл и с шапки пердак сразу на орбиту улетел, не понимаю смысла этого треда, кроме троллинга.
>>328175 (OP)Нет ничего лучше для веганчиков чем нажористый супчик на косточке. И животные целы, и желудки сыты. Доча просто обожает, все веганчики уплетают за обе щеки и просят добавки, говоря, что ничего вкуснее, лучше и питательнее моего супчика не ели! Привередам отвечаю, что это затвердевшие соцветия броколли. Делитесь и вы своими идеями вкусного веганского обеда без ненужных страданий животных!
>>334390Веганы, сэр. Ничего не хотят слушать и не понимают, что губят себя и своих близких в угоду соевых и миндальных мегакорпораций. Давно пора создать невеганские альтернативы всем видам тары - невеганские стекло, пластик, картон и так далее - и активно продвигать их, и с веганской заразой будет покончено.
>>333988> Вот есть в природе одарённые личности, которые отрицают потребление любых продуктов животного происхождения, даже грудного человеческого молока.Тоже читал на портале Пикабу массу статей, веганы убивают не только себя, но и своих детей, а также животных - их они тоже заставляют есть веганскую еду. Отказывающихся от мяска и молочка людей нужно сажать в дурдом или в тюрьму пожизненно.
>>334616Че за дебильный стереотип, что веганы жрут одну сою? Я вот вообще бобовые не жру. Орехи очень редко. Прекрасно себя чувствую
>>334732Так или иначе ешь суррогаты нормальной еде и мяску. Тот же маргарин, например или, прости Господи, баклажановый шашлык.> Прекрасно себя чувствую Знаю вашего брата, вы все так говорите первые полгода. Через десять лет будешь ныться, что зубы выпали, дёсны почернели и сил нет ложку в руку взять. Животных им жалко, лол. Животные созданы в угоду нам, и мы их можем использовать как хотим, да хоть дрочить ими как на пике. Всё остальное - психические отклонения. Недаром ВОЗ признали вегетарианство и его вариации психическими расстройствами. Единственный повод не есть мясо, молочко и яички - различные непереносимости. Да и возможно, что в наш прогрессивный век такое уже успешно лечится. При непереносимости имеет смысл добавлять продуктики понемножку так, чтобы реакция была незначительной, и постепенно она сойдёт на нет, а еда будет приносить только пользу и оздаравливать организм.
>>334802Мне вообще плевать на животных, лол.Мясо, рыба вызывают отвращение - вот и не ем.Алсо, знакомые 15+ лет чистого веганства, никаких проблем нет
>>334858Ну ладно, тогда ты нормальный парень, пожалуй. Хотя не знаю, что тебе подбивает дружить с неразумными припадочными ебанашками, коими все веганы без исключения являются. Вменяемый человек веганом себя называть не будет, на опыте проверено, все до одного отбитые наглухо, все как один сразу начинают лить в уши про зверюшек, коровок, свинок, онижеживые, предлагают посмотреть "Землян" вместе и дальше по списку.> 15+ лет чистого веганства, никаких проблем нет Ну ты-то не видишь, что они там у себя по ночам под одеялом уплетают за обе щеки вопреки своей веганской религии. А иначе никак, жить-то хочется, даже таким дурачкам.
>>328175 (OP)Наконец-то адекватный тред с нормальными людьми без всяких "животинку жалко" и разглагольствований про освобождение и права... животных, лол. В общем, решил я на днях попробовать повегетарианить. Так сказать, персональный челлендж, сколько смогу без мяса протянуть. Посоветуйте, как легче всего вкатиться в вегетарианство? Лактоово, разумеется, я же не отшибленный. Что готовите дома, где купить вкусный фалафель? Что следует знать и сколько чего кушать, чтобы не закончить белковым истощением? Ну и так далее. Веганов просьба не беспокоить, с сектантами разговаривать не готов.
>>335756Начни с отказа от баранины по понедельникам. Потом, когда почувствуешь себя уверенным, можешь также исключить говядину. Также параллельно можешь распространять отказ не только на понедельник, но и на другие дни недели. От рыбы отказываться не советую, в ней всё самое ценное и незаменимое, это тебе многие умные люди скажут. Молочко и яички, разумеется, кушай тоже. А вот красное мясо можно исключить без каких-либо страшных последствий. Удачи тебе, анончик! Рад, что в нашем полку прибывает.
>>335875Ну ты же собираешься вегетарианить не ради ярлыка, правильно? Поэтому ты и только ты определяешь, что ты ешь, а что ты не ешь. Если любишь сало, кушай сало. В конце концов это не мясо даже ведь.
>>328175 (OP)Ну что, есть здесь настоящие веганы? Которые хозяев в доме отказом не обидят, окружающим веганство демонстрировать не будут, детей и гостей без мясных блюд не оставят? Есть среди вас такие? Хочу убедиться, что среди веганов есть нормальные люди. Пока что всё увиденное мной здесь только подкрепляет все рассказы о веганах, что я слышал, да и мой личный опыт столкновения с веганами - все до одного безумные шизики, помешанные на животинках - или ещё таких называют просто "зоошизики". Хотелось бы поговорить с нормальным человеком, а не бессмысленным фанатиком, который пушистых неразумных истуканов возводит в ранг богов, - зачем тебе, дорогой мой нормальный человек, накой тебе вообще сдалось это сранное веганство? Дали тебе мясо, дали тебе яички, дали тебе молочко. "Нет! Хочу жрать говно! Хочу гнилые зубы в 25! Хочу чёрные дёсны! Хочу недоношенных детей! Импотенцию хочу! Проблемы с желудком!" Зачем, ну серьёзно? Ты же вроде адекватный человек, не как эти лепечущие вечно про права зверьюшек. Так зачем, а? Что побуждает нормальных людей идти на такое экстремальное безумство?
>>337420> "Нет! Хочу жрать говно! Хочу гнилые зубы в 25! Хочу чёрные дёсны! Хочу недоношенных детей! Импотенцию хочу! Проблемы с желудком!" У шведов, внезапно, ничего такого лет, а продолжительность жизни значительно больше чем у тебя, спидораха, несмотря на то, что почти все шведы вегетарианцы. А ты сдохнешь от инсульта в 40 лет, жирная лысеющая пидораха на жоповозке.
>>337435> почти все шведы вегетарианцыНесмотря на рекомендации и моду на вегетарианство, шведы едят больше мяса, чем когда-либо. По данным Ведомства сельского хозяйства, потребление мяса выросло на полкило в2016.Больше всего растет спрос на баранину: на 6 % и почти так же вырос спрос на птицу. В целом, вгод на одного среднестатистического жителя страны приходится 87,7 килограммов мяса (2016).Меньше стали шведы есть говядины и свинины, а вот потребление яиц выросло.Вегетарианство пока не оставило заметных следов в статистике. То, что заметно, этопредпочтение шведскому мясу, даже если оно дороже.
>>337463>возросло потребление баранины и упало свининыПолитике не место в разделе, но мне кажется, они посчитали вместе со шведами понаехавших махмудов
Я ничего не смыслю в вегетарианстве, но по воле состояния здоровья мне пришлось отказаться от мяса и рыбыЧем нужно это все заменять, чтобы не было недостатка витаминов и прочей хуйни?
>>337565> молочные продукты и яйца > веганошизикШизик в зеркале у тебя.>>337528Есть сайт cronometer.com, на котором можно вбивать то, что ты ел в течение дня, и видеть, какие вещества ты получил в итоге и в каких количествах, он также считает килокалории. Попробуй, может ты и так всё дополучаешь и зря волнуешься!
>>337659Мы тут за лактоововегетарианство топим. Яички многие другие приматы едят, так что это что ни на есть видовое кушанье для человека, да и от молока отказываться поводов нет никаких - оно кладезь всего самого полезного. Я потихоньку сочиняю рэп-гимн для треда. Вот пока что намётки:Ты запомни, лактоово - это, паренёк, здорОво.Адекватный ты веган? Ну, пацан, здорова!Только если адекватный. Ну а если уебан,То у нас здесь непременно ты получишь в жбан.
>>337659Тут весь тред - это типа троллинг, если ты не заметил. Только целью троллинга является получение реакции с кого-то. А тут реакции нет, просто какое-то самовозгорание постоянное, где пытаются найтии вегана, чтобы его обсмеять, но не находят. Это так тупо и абсурдно. Я наблюдаю за этим цирком порофлить иногда.
>>338184>Как вкатиться в веганство и какие могут быть проблемы?1. Наезды со стороны окружающей публики.2. Не всегда можно удобно купить еду в общепите, например, супы часто с мясом бывают. Неудобно, если приходится есть в поездке, в новом незнакомом месте.Пожалуй, и все проблемы.
>>338184Может быть недостаток Б12 через пару лет, так что лучше принимать его 500-1000мг в неделю в зависимости от массы.
>>337554Сейтан забыл указал, у меня как-то раз после 200 грамм сейтана в день заныла печень. В сейтане 75г. белка
>>343076А, я думал, что видео провеганское, а оказывается, наоборот. Не знал, как переводится название. Тогда и не посмотрю наверное.> No fruit hasТам про фруктоедов что ли каких-то, лол?
>>343051Хаха, не удержался, посмотрел всё-таки одно видео! А потом, увидев комментарии под ним про "100% no-plant diet", решил зайти на страницу канала. За первую минуту открывшегося видео владелец канала успел рассказать, что ест сырую печень и закусывает её огромными кусками сливочного масла, что не пьёт воду больше шести месяцев, и что если вы не пьёте кровь или молоко, то вы можете захотеть попробовать сок из кольраби, фенхеля и мандарина (It's by no means ideal but if you don't drink blood or milt then you may want to try it).
Ой, лол. И это я не искал по слову Vegan, эти видео идут подряд. И сейчас полистал, там в большая часть в этом духе. Автор ебанутый.
>>343101автор утверждает, что в раст. пище нет ничего из перечисленного на скрине, все веганы недоедают, ретарды, гробкладбищепидор и т.д.
>>343180Собственно б12, д и полноценного белка нет в растениях.Для относительно нормального обмена веществ достаточно есть порядка 2,5 граммов мяса в день (это порядка 5 граммов в сыром виде). Это будет вменяемым веганством. Мясо для расчёта я брал свинину и курицу.Минимально невменяемое веганство - принимать таблетки с сублимированным мясом, продаваемым по безумной цене, естественно без всякого упоминания того, что это мясо. Ради продажи этих табов собственно вся индустрия и делается. Можно представить себе маржу и ликвидность. Мясо стоит 150 рублей за кило и на 80％ состоит из воды, табы с сублиматом стоят по 1500 рублей за 200 грамм, 170 из которых - мел и подсластитель. Покупается каждый год каждым сектантом по 365 табов.Поэтому, если ты вменяемый - ешь всё что угодно съедобное, чтобы в сумме получалось хотя бы 3 грамма мяса и хотя бы 5％ клетчатки. С увеличением доли животного белка минимум в 20 раз и разнообразием его для кормящих, беременных и минимум в 5 раз для собирающихся произвести здоровую сперму.Картинка для иллюстрации массы и объёма, в колбасе конечно же мяса меньше.Собственно с этого нужно начинать и на этом можно закрывать тред. Поскольку вкусные блюда веганойды всё равно не обсуждают - только то какие они охуенные что просрали обмен веществ и устроили себе дистрофию мозга и как все остальные - ебанутые и им завидуют.
>>328205Для посетителей вашего дурдома лучше всего сделать мясное так:1. Взять кусок мяса и заморозить.2. Частично (пока не начнёт резаться поварским ножом) его разморозить в микроволновке (так ткани не растягиваются, и резать легко) и порезать как можно мельче. На пластиковой доске естественно, нож и доску после этого вымыть, лучше в посудомойке. Во время нарезания убрать основную часть жира. Можно его обратно заморозить и потом зимой "синичкам" вывешивать.[tip1: Как вариант - сразу замораживать не глубоко, а только чтобы резать было удобнее.][tip2: Конечно у заморенных может не хватать сил или ума на то, чтобы не резать себе пальцы во время использования ножа на подмороженном мясе, так что могу тут только посоветовать не пользоваться тупыми ножами и посмотреть на ютубе как правильно пользоваться ножом: https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+chop ]3. Обжарить получившийся "фарш" с подсолнечным маслом. Специи по вкусу - любой пакет из магазина "приправа для мяса", который не содержит глутамата и соли.4. Тупо подать со всеми блюдами в чашке с ложечкой. Кто хочет - добавляет сколько хочет и замешивает. В основном в гарнир.Мясо будет съедено всеми много меньше, причём вовсе не потому что вы будете выпячивать и вращать глазами издавая животные звуки, всякий раз когда кто-то тянется к чашке. При этом насыщение и в целом вкус будут куда лучшими, чем при поедании куска. Сам так ем именно для улучшения вкуса. Поэтому требую считать это блюдом русской кухни.
>>328205Но, что делать, если тошнит от трупного запаха, когда мясо готовишь? Я своих гостей мясом не могу накормить просто из-за того, что не переношу запаха. Потому гостей у меня больше нет. Хватило одного веганского др.
>>345120Травоядные - плохие охотники, едят добычу только если она привязанаhttps://www.youtube.com/watch?v=9FEwPuAhmD8
>>345099Крупы, орехи (арахис, грецкий орех), нут, льняное масло (ложка в день чтобы кожа норм была), тофу, зелень, овощи, очень важно авокадо, топ вещь, зелень (можно в блендере) ну и В12 в добавках на всякий.
Заебенил эдакий гойский хумус из красной чечевицы. Кунжута нежаренного в магазе коварно не оказалось (а обычно лежит никому не нужный), и осмотрев запасы решил попробовать лен. Ну и немного тыквенных семян, немного потому что сырые и их заебно чистить если надо много. Так вот, размоченным льном литералли давился 1,2квт блендер, я охуел просто, ну прям клей liquid nails. Пахнет миндалем кстати. Ну вощем все же расхуярил все в кашу, подсолнечное нерафинированное потому что другого нету пока, соевый соус, черный перец, чеснок. В день приготовления было и солено от соуса и чесночно, на следующий день стало уже как-то гораздо более пресно и нечесночно. Можно жрат намазывая на какие-нить хлебцы, а у меня тут запас салата свежего, малость переросшего и огрубевшего, вот я в его лопухи это дело заворачиваю, или так, или с помидорами и стеблями сельдерея. Такая типа веганская шаурма. Да, а лен все-таки лучше для чего другого оставить.
>>328641>>328205>>328197>>328195такое чувство что у вас тут петушиные бои с вашими братушками веганами и эти посты написаны лишь чтоб их позлить
>>345785Не. Веганство всегда было не про кухню, а про защиту животных, не братишки мы им. Эти непонятно вообще за что борятся, за то, чтобы гостей не обижать чем-то. Плюс они ещё и наше название спиздили.
>>345172>>345829Перекатывайтесь в веганства тред >>335813 (OP), у нас хоть поменьше "юморных" ребят. Этот тред заведомо троллячий. Только посмотрите на этого >>345034, ой не могу.
>>345928Там их тоже достаточно (>>339406), просто там не про питание в основном получается, как не старайся, а про срачи за зверушек.мимо-ОП-веганотреда
>>346031ОП, хочу в тред про веганство (без ебучих шутников, которые ТВОЯ ЕДА СРАЛА НА МОЮ ЕДУ или ГРИБЫ ТОЖЕ СТРАДАЮТ), где будут говорить именно про несправедливость эксплуатации животных. Если /di/ - про еду, то где бы ты создал такой тред? Я вот знаю, что мне кушать, и кушаю разнообразно, питание обсуждать не особо интересно, хочу говорить об этике и правах животных.
>>346042Ладно, без шуток, я думал в /di/ будет просто меньше битардов, ибо те, кто не съехал от мамки, редко заходят на эту доску. Но практика показала, что возраст и уровень развития не имеют в целом ничего общего между собой, лол. Но тебе логичнее создать в /ne/, я думаю.
Хочу упороться по веганству. Единственное что я естественно будут есть молоко и яйца ну и рыба там суши вот это все.Веганство это же прежде всего не убивать животных. А у рыб нервная система не развита, они боли не чувствуют. Даже Иисус рыбой людей кормил.
>>346049>кто не съехал от мамки, редко заходят на эту доску.Что за гон? Я не съехал от мамки, а тусуюсь тут каждый день.
>>346052> Хочу упороться по веганству. Единственное что я естественно будуЭто не веганство. Веганство - это когда ты признаёшь животных морально значимыми и не эксплуатируешь их. Нельзя потреблять продукты животного происхождения и быть веганом. Веганство - это не сокращение от слова вегетарианство.Кстати, то, что ты описываешь, к вегетарианству тоже не относится. > А у рыб нервная система не развита, они боли не чувствуют.Это ложь.> Даже ИисусИ что? А ещё он в другой ипостаси в той же книге уничтожал города и народы.
>>346049> Но тебе логичнее создать в /ne/, я думаю. Не знаю. Там в большинстве своём треды про отлов животных, разведение, владение ими, открытие бизнесов с использованием животных, конную езду и прочую эксплуатацию. Боюсь туда постить. Лучше здесь останусь.
>>346105Собственно и я так подумал, но тут ещё хуже, мне кажется, ибо без мяска люди себя вообще не могут представить. Почитаешь — поймёшь. Так что двач точно не то место. Можно довольствоваться форумами чуть более чем полностью наполненными бабами с одноклассников (они хотя бы рецепты дают, чего я делать не способен, лол), но явно не тут.
>>346116>ибо без мяска люди себя вообще не могут представить. Ну, и без костей тоже. Всё-таки люди состоят из мяса и костей. Трудно, конечно же, представить человека без мяса и костей. Ну, разве что без волос.
Довольно забавно. Я тут вспомнил, в селе у бабушки свиней так кормили: ебашили в лохань картофельные и прочие овощные очистки и обрезки, кидали туда всякое зерно и крупу с шелухой, с мышиным говном, со всем этим, заливали водой и вуаля - хрючить подано, господа свиньи! С точки зрения зожа - почти идеальная еда. Т.е. по сути типичный зожевец-веган, это свинья, жвачное парнокопытное животное.
>>346121Увы, свиньи всеядные. Но посыл замечательный. Веганы тоже такие, наверное - пока их кормят, едят зерно с шелухой, а чуть что - перекусают всех соседей.
>>346121>Т.е. по сути типичный зожевец-веган, это свинья, жвачное парнокопытное животное.Разверни свою мысль по сути, анон. Ты о людях пишешь или же о животных?
>>346121> мышиным говномЯ вот не ем ни говно, ни кишки, в которых было говно.> С точки зрения зожаЗож-хуёж, причём тут зож вообще?>>346122> Увы, свиньи всеядные.Люди тоже, лол. Никто не говорит, что люди не всеядные.>>346116В ВК есть хорошие сообщества. Пожалуй, модерация в этом деле - полезный инструмент. Иначе половина обсуждений про ненужную бессмысленную чушь: защита прав бактерий, отвечание на шутки остроумных долбоёбов (которые в этом треде уже сразу с ОП поста начинаются) и прочее.
>>346160>Зож-хуёж, причём тут зож вообще?При том, что зожевцы питаются по особым мясным, рыбным и яичным диетам, восполняя специальными мясными диетами недостаток белка в организме.
>>346167> не веганаПопрошу не выражаться!>потреблядьНе знаю таких.А вот мясоеды - грамотный народ, питаются все строго по диетам, восполняют недостаток белка в организме, рассуждают об аминокислотах и даже нутриентах. Уважаю мясоедов за целеустремлённость и отвагу.
>>346173>Я тебя не понимаю.Наверное, потому что ты не мясоед, потому ты и не понимаешь ничего в мясных, рыбных и яичных диетах.
>>328175 (OP)>осознают неполноценность абсолютной 100% веганской диеты и все её недостатки по сравнению с оволактовегетарианством или пескетарианством и не выставляют своё веганство на показ, демонстративно отказываясь от шашлычка в компании, тем самым ставя своё веганство выше отношений с людьми и таким образом пожирая людей в психическом и кармическом планахШта? (>_<)
>>346259>Шта? (>_<)Ну, эта. Не умеют в мясные диеты. Не выучили по восполнение недостатка белков в организме, не умеют в перечислие аминокислот и "нутриентов", вообще в ноукообраную речь не умеют.
>>332285>Почему нельзя открыть сетевой фастфуд без мяса и поставлять больше овощной кулинарии?Потому что финансировнаие не на это уходит. Как-то я зашёл в новую точку общепита, не знал, что это такое - какой-то доктор-очкарик на вывеске, оказалось что это https://ru.wikipedia.org/wiki/KFC - я и охуел с ихнего ассортимента. Тогда спросил супа какого-нибудь, оказалось, что и супа нет. Пиндосы, хуле. В https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonald’s тоже толком нихуя нет. Я думал, что "чизбургер" это типа гамбургера , но без мяса, оказалось, что нет. Та же фигня, только с сыром ещё. Салаты есть, но втридорого, и один салат без хлеба есть как-то невесело. Ну, а вообще фаст-фуд не нужен. Хочешь есть - ешь спокойно. Но, соглашусь с тем, что в дороге трудно достать простой не диетической еды.> Кстати, кто-нибудь стал на веганстве чаще ссать, лол? Хм. Я по 2-3 раза за ночь сцать хожу. Но я думал, что это от старчества, типа простата и всё такое. Ну, не знаю. Ну, правда если взять волевое усилие и не напиваться на ночь, то тогда сокращается до 0-1 раза. Кроме того, если днём сплю (а я сплю днём, когда график позволяет) тоже сцать по ночам хочется. Сравнивать с тем, как было во времена следования мясной диете не могу, так как это было очень давно.> Раньше спасалась кашами, теперь от них воротит. Ненавижу готовить.Вот это зря. Что воротит - понимаю. Но каши как бы нужно уметь готовить, либо с любовью, либо в мультиварке. Меня раньше воротило, а сейчас я как-то привым и готовлю самую дешёвую крупу из доступных круп - и нравится. Не терплю, и нравится - даже риса не хочется. Ну, тут тяга к простой обычной пище сочетается с нищебродством и разумной экономией. На каши нужно налегать, желательно и местных круп (какие поближе).
В тред приглашаются деграданты: гомосексуалисты, лесбиянки, бисексуалы, пидерасты, зоофилы, педофилы, транссексуалы и прочие люди, решившие ограничить себя в гетеросексуальных связях во благо толерантности, а так же своего телесного и психологического состояния и интересующиеся различными аспектами деграданства.Также не будем против "адекватных" гетересексуальных мужчин, которые считаются с чужим мнением, не кичатся своей гетеросексуальностью, не воротят демонстративно нос от мужских анусов, яичек и молочка, не помешаны на милфах и молодотян и не несут чушь про их чувства, страдания и интеллект, осознают неполноценность абсолютного 100% гетеросексуального поведения и все её недостатки по сравнению с гомосексуализмом или бисексуализмом и не выставляют свою гетеросексуальность на показ, демонстративно отказываясь от компании гомомужиков и трапов, тем самым ставя свою гетеросексуальность выше отношений с людьми и таким образом пожирая людей в психическом и кармическом планах, и гетеросексуальничают, например, по причине непринятия пенисов и мужских анусов или настоятельных рекомендаций своего доктора. Помните, что даже святейшие люди не отказывались от пенисов и анусов, когда им предлагали, ведь они ценили и уважали старания и время того, кто готовил траходром! Важно помнить, что сосать или не сосать - это личный выбор и право каждого, и важно уважать этот выбор и право других людей. Есть ситуации, в которой гнуть свою линию при других людях нелепо, позорно и не толерантно. И от анального дабл пинитрейшон или орал оргии ещё никто не умирал - как известно, это очень полезные и веселые вещи, особенно необходимые молодому организму.Помните, что трахаться надо как хочеться, и полностью лишать себя гомосексуальных связей очень и очень глупо. Милфы и молодотян, которых все мы с вами любим, не будь у них сисечек и попочек, попросту не существовали бы. И мы бы тоже, так как вымерли бы без так жизненно необходимых нам пенисов, мужских анусов, трапов, негров, гусей, собак, и жирных лесбух, которые лезут со всех щелей.
>>346264>В тред приглашаются деграданты: гомосексуалисты, лесбиянки, бисексуалы, пидерасты, зоофилы, педофилы, транссексуалы и прочие люди, решившие ограничить себя в гетеросексуальных связях во благо толерантности, а так же своего телесного и психологического состояния и интересующиеся различными аспектами деграданства.Ты перепутал треды, мань. Ограничения касаются именно во всяких извращениях, типа зоофилии и каннибализма - в труъ-straight связях какраз-то никакого ограничения и нету. Как и в поедании нашей русской каши, чорного хлеба, нашего русского кваса.А извращенцы же, не желающие как-то ограничиваться в разнообразии извращений - приглашаются в иной тред.
>>346264Не понял юмора. Ты хочешь сказать что когда два человека занимаются любовью получая сексуальное удовольствие это плохо? Ты походу отсталый.
>>346264> РРЯЯЯ ГЕЙ ПАРАДЫ ПЛОХО> ОТСТАИВАТЬ ПРАВА И УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ ПЛОХОВся суть русских. Жить вам при царе ещё сто лет. Между прочим, для того, чтобы пойти на митинг Навального и запрыгнуть в автозак, особой решимости не нужно. Эти же люди с твоего фото, заявляя о себе и не скрывая своих лиц, действительно рискуют своей безопасностью и готовы терпеть насмешки и издевательства от таких как ты. Иди на хуй, короче. Долбоёбов в этом треде и без тебя хватает.
>>346339>Между прочим, для того, чтобы пойти на митинг Навального и запрыгнуть в автозак, особой решимости не нужно.Не считаешь ли ты, что диетическое питание для восполнение недостатка белка в организме - должно включать в себя продукты из Навального или из запрыгнуваших в автозак людей? Обязательно ли людское мясо в диетическом питании мясоеда?
>>346348>Вкатилась к вам. Вегетарианка 8 лет.Приветствую, доченька!Как с молочными продуктами, яйцами, рыбой? (пиши как есть)мимо 37+ лет ( это срок вегетарианства, а не возраст, если что. )
Сап вегач, есть вопрос. Неделю как перестал есть продукты животного происхождения. Мне похуй на животных, просто хочется максимально оздоровить свой рацион- начитался историй как веганы перестают болеть и решил попробовать. Но знаю, что есть невосполнимые вещества типа б12 и омега3. Вопрос вот в чем- будет ли достаточно один-два раза в неделю есть рыбу чтобы дефицита в них не было и питание было полноценным?
>>346424>Но знаю, что есть невосполнимые вещества типа б12 и омега3. Вот смотрите, ребзя, учитесь!Учитесь у мясоедов грамотности! «Невосполнимые вещества!» - а! Сказал - как отрезал колбасного суррогата. Не-вос-пол-ни-мы-еее!!!. Не восполнимые вещества, а невосполнимые ни разу. Вы знали такие? А таблетки от печени вы знали? А от почек? А грамотные мясоед все эти http://lurkmore.to/Вещества знает. Какие же? Вы знали? А мясоед знает - это типа б12 и типа омега3. Не-вос-пол-ни-мы-еее!!!> Вопрос вот в чем- будет ли достаточно один-два раза в неделю есть рыбу чтобы дефицита в них не было...Де-фи-ци-та, ребзя! Вы такое слово-то выговорить можете? А учоный мясоед как нехуй может. Потому что умеет в мясные диеты. С невосполнимыми веществами диеты умеет грамотный мясоед. А вы?> и питание было полноценным?Пол-но-цен-ным! Поняли? Пол-но-цен-ным!Уверен, что вы и слов-то таких-то не знает, а умеющий в мясные диеты мясоед знает.Насчёт «перестать болеть» - ну, хуй знает. Трудно сравнивать. Нужен бы был опыт на братьях близницах. Сам я давненько толком не болел, но это не показатель, так как я нищеброд. Может быть были бы деньги - так и болел бы. А если бы увлекался веществами, особенно не-вос-пол-ни-мы-ми, то наверное и сдох бы уже давно.
>>346424> начитался историй как веганы перестают болетьОчень сомневаюсь в том, что веганство исцеляет болезни, как ты говоришь. Или ты про сезонную простуду? Я вот не перестал, лол. Раз в год болею как и раньше. Вообще, и веганы, и невеганы могут быть вполне здоровыми. Веганство не о здоровье, веганство о несправедливости эксплуатации животных.> омега3Омега-3 есть в растительных продуктах. Например, в грецких орехах, льняном масле и определённых водорослях, которые едят рыбы, чтобы получить для себя омега-3.> Вопрос вот в чем- будет ли достаточно один-два раза в неделю есть рыбу чтобы дефицита в них не было и питание было полноценным?Таблетки B12 стоят недорого. Можешь купить ампулы для уколов в аптеке, это вообще сущие копейки. Есть рыб для этого никакой нужды нет, и советовать это делать я не стану.
>>346433> Можешь купить ампулы для уколов в аптеке, это вообще сущие копейки. Ампулы для уколов - выбор мастеров!Уважаю учёных мясоедов, знающих в невосполнимые вещества.
>>346445>>346451>>346427>>346340Зачем кривляешься?>>346489И почему ты так считаешь? С чем ты не согласен?
>>328175 (OP)Провёл 9 мая трезво, но, зато пожарил мясца!!! На завтрак тоже осталось! Хотел стать вегетарианцем, но, видимо, не сегодня.
>>346618>На завтрак тоже осталось! Хотел стать вегетарианцем, но, видимо, не сегодня.А это ничего. Ты как бы привык к специальной мясной диете, потому тебе трудно перейти с диетического мясного питания на обычное и постое человеческое. Мясо уже доешь, раз нажарил. Выбрасывать диетический продукт тоже не надо.
>>346660Теперь я расскажу об отвыкании от строгого следования мясным диетам. Отвыкание от диеты проходит не так просто по множеству причин, самые большие трудности в социальном давлении мясоедов, а вот именно в самом организме нет каких-либо веских причин оставаться на мясоедской диете. Ну, разные социумы бывают - бывает так, что диета определена сверху без возможности модификации. Например, некоторые торговые сети кормят своих работников бесплатными/субсидированными обедами - и в обед обязательно включены диетических блюда - суп на мясном бульоне, каклетки/кура - и т.д. - тут трудно как-то приходится, так как мясоеды добились субсидирования только диетического питания, а не иного. Или вот советская армия - тоже мясоедство на завтрак и обед, а на ужин - рыбоедство (ИЧХС из молочных продуктов только сливочное масло было) - ну, или другие схемы принудительного диетического питания. Ну, и даже просто в столовой или общежитии приходилось подвергаться нападками мясоедов, реже - ироничным, чаще - истеричным. Угрозы, обманы - а иногда и просто истерики по причине переката от диетического питания к обычному.
>>346785>Почему ты не ешь животных?Ну, эта... жалко зверушек же. Всегда жалко их было, с самого детства.
>>346814>которых эксплуатируютМне убиенных жаль. Мучимых жаль.А эксплуатируемых мне не жаль. Эмпатия. Я бы сам бы хотел бы подвергнуться эксплуатации, чего и другим желаю, в том числе и зверушкам. А мучениям и убийству я не хотел бы подвергнуться.
>>346819Любая эксплуатация животных - это страдания и смерть. Для производства тех же молока и яиц мучают и убивают животных. Если животных разводят не на мясо, их всё равно убивают, когда те перестают приносить достаточную прибыль, ведь для их владельцев они имущество, ресурс, приносящий доход.
>>346829>Любая эксплуатация животных - это страдания и смерть.Это ложное утверждения. Есть эксплуатации животных, которые не несут страдания и смерти. Например, эксплуатация медведя для набора воды из колодца, а вот прекращение такой эксплуатации может привести с страданию животного и даже смерти.http://fit4brain.com/8333 В польском приюте для животных «работает» кот-медбрат https://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/polska,28/rademenes-czarny-kot-ktory-przynosiszczescie-chorym-zwierzetom,162731,1,0.html
> Если животных разводят не на мясо, их всё равно убивают, когда те перестают приносить достаточную прибыль, ведь для их владельцев они имущество, ресурс, приносящий доход.Это манямарксистская фантазия про прибыль. Животные в принципе не могут приносить никакой прибыли, тем более - в нашей стране.https://www.youtube.com/watch?v=NJAq-XB8qkghttps://mir24.tv/news/16304634/sluzhebnyh-sobak-v-ekvadore-pod-gimn-provodili-na-pensiyuА без эксплуатации - смерть. И человеку, и животному.
>>346833> В польском приюте для животных «работает» кот-медбратИ зачем ты это принёс?> Есть эксплуатации животных, которые не несут страдания и смерти. Ты говоришь о домашних питомцах. Домашних питомцев разводят ради прибыли. Животных лишают свободы и обращаются с ними как с товаром и игрушкой. Когда животные перестают быть интересны купившим их людям, животных часто убивают. Те же приюты для животных - это места, где животные убиваются миллионами.> Например, эксплуатация медведя для набора воды из колодцаО чём ты говоришь?>>346838> Животные в принципе не могут приносить никакой прибыли, тем более - в нашей стране.Я не понимаю, о чём ты говоришь. Это полная чушь.> А без эксплуатации - смерть. И человеку, и животному.Серьёзно, я тебя не понимаю. Ну и каким образом эти умилившие тебя новости и видео оправдывают тот факт, что ты оплачиваешь насилие над животными, я тоже не понимаю.
>>346846>И зачем ты это принёс?В качестве примера зверской эксплуатации. Не человеческой, а нечеловеческой.> Домашних питомцев разводят ради прибыли.Это полный пиздёж. Я разводил 2-х котов, чтобы они не померли на улице, а не ради прибыли.> Например, эксплуатация медведя для набора воды из колодца> О чём ты говоришь?Об эксплуатации медведя для зачерпывания воды ведром из колодца.> Животные в принципе не могут приносить никакой прибыли, тем более - в нашей стране.> Я не понимаю, о чём ты говоришь. Я пишу о запрете прибыли в нашей стране.> Это полная чушь.Что полная чушь?> Серьёзно, я тебя не понимаю.Ты не только меня не понимаешь, ты и происходящее в стране не понимаешь.> ты оплачиваешь насилие над животнымиНасилия над животными я как-раз то и не оплачиваю.Ты пишешь множество ложных утверждений.
>>346856> Я разводил 2-х котов, чтобы они не померли на улицеЯ думаю, ты путаешь слова “разводить” и “заводить”.> Что полная чушь?Отрицание того, что люди эксплуатируют животных для получения прибыли.> Насилия над животными я как-раз то и не оплачиваю.Но ведь ты писал, что молочные продукты - это окей. Если тебе действительно важен факт мучений и убийства, то для того, чтобы у коровы выделялось молоко, она как и другие самки млекопитающих, должна родить. И телёнок будет убит на мясо, а тёлка повторит судьбу матери - будет рожать и доиться на протяжении нескольких лет, а затем, когда удой станет недостаточным для владельца, будет убита.Кур-несушек тоже убивают, когда их показатели падают. Цеплята же мужского пола убиваются сразу после рождения, потому что они не дают яиц, и содержать их не доходно - на мясо используется другая порода куриц, цеплята которой набирают достаточный вес за пару месяцев.Ты же пишешь:> Я бы сам бы хотел бы подвергнуться эксплуатации, чего и другим желаю, в том числе и зверушкам.Но меньшего абсурда я от тебя и не ожидал. Это ведь ты в соседнем треде писал> Хорошего человека веганом не назовут: Давайте вспомним русские слова с суффиксом "-ан": "еблан", "карлан", "обрыган..." Чушкан всякий там. > Сам я не ем мяса с 1991 года и охуеваю с вегано-уебано-тредов.И разводил клоунаду в этом треде >>346445 >>346451 >>346427 >>346340.
>>346867>Отрицание того, что люди эксплуатируют животных для получения прибыли.Дык в основном не для прибыли эксплуатируют. Более того, убивают животных для убытка.Для убытка убивают, а не для прибыли.> Я бы сам бы хотел бы подвергнуться эксплуатации, чего и другим желаю, в том числе и зверушкам.> Но меньшего абсурда я от тебя и не ожидал.Я хотел бы подвергнуться эксплуатации. А что, нельзя?Ты мне запретил хотеть быть подвергнутым эксплуатации?
>>346882>Если выпустить всех этих коровок, свинок, курочек-уточек на волю - сколько они там проживут?Это не вопрос треда в /di/, как и марксистские фантазии о прибыли, но некоторые данные есть: уточки живут, плавают в речке, курочкам проблематично, а корова недавно сбежала к зубрам и живёт с ними: https://www.1tv.ru/news/2018-01-26/340058-v_polshe_korova_sbezhala_s_fermy_i_prisoedinilas_k_stadu_dikih_zubrovУдивительная история из Польши: домашняя корова сбежала с фермы и решила начать новую жизнь с дикими зубрами. На необычный окрас и размер одного из членов стада обратил внимание местный зоолог. Поначалу надеялись, что с наступлением зимы буренка вернется домой, однако свободолюбивое животное, похоже, полностью адаптировалось к жизни в новых условиях и вполне комфортно чувствует себя на лоне природы.http://polit.ru/article/2018/03/09/ps_pigs/В Великобритании свинья была сбежавши и пыталась поднять восстание - хрюкала под фермой.
>>346871> Дык в основном не для прибыли эксплуатируют. Более того, убивают животных для убытка.> Для убытка убивают, а не для прибыли.Ты как будто в альтернативной реальности живёшь. Животноводство - это что по-твоему? Люди покупают животных, корм для них и площадь, разводят на этой площади животных и делают из этих животных или из их выделений продукты, которые продают другим людям. Грубо говоря, Цена продукта - Сумма затрат на площадь, корма и, скажем, электричество = Доход.>>346882Уж точно дольше и счастливее чем во владении у людей, где заранее обозначена дата их убийства. Никому из этих животных не нужен человек. Коровы вообще травой питаются - им не нужно, чтобы их кормили люди. Другие животные, думаю, тоже отлично справляются с поиском еды сами.>>346886> а корова недавно сбежала к зубрам и живёт с нимиА остальные отправились на скотобойню, потому что тебе привычки важнее чужих жизней.
>>346894Да, тебе. Остальных коров забили, потому что у них удойность снизилась с возрастом. Площадь-то ограниченная, эффективных доят, а тех, кого доить не получается или кто менее удойным стала - под нож, а на их место новых.
>>346893>Животноводство - это что по-твоему?Это разведение всяких животных, рыбок аквариумных, котов, слонов, курей всяких, петушков. Животноводство появилось задолго до изобретения прибыли, даже раньше изобретения денежного обращения появилось животноводство. И после запрета прибыли животноводство осталось, и после перехода на безналичные расчёты ( например, при помощи банковских карточек).Ты меня ещё спрашивай, я тебе ещё ликбез проведу по элементарным понятиям.
>>346893>Уж точно дольше и счастливее чем во владении у людейЕсть некое количество животных n.Это количество в дикой природе должно нарожать некое количество детёнышей. На фермах их убивают. В дикой природе если же они не умрут в тот же срок, то они расплодятся, и съедят всю кормовую базу и в итоге будут на грани вымирания. Стоит ли говорить, что просу не будут выращивать для диких животных.
>>346897Окей, раз ты сам просишь, то вот эту свою маняфантазию объясни, а то я не понимаю:> И после запрета прибыли>>346898Вот тут сетуешь на то, что солдат молочком обделили >>346745. И весь тред кричишь о мясе и мясоедах, а в веганском ругаешь веганство, называешь веганов уебанами и опять-таки кричишь о мясе, мясоедах и каких-то диетах. По-моему, всё очевидно.
>>346899Для того, чтобы люди прямо сейчас решили освободить животных, нужно, чтобы большая часть людей в мире моментально перестала считать животных ресурсом и увидела в них морально значимых существ. Но, к сожалению, это не произойдёт за одну секунду. Когда веганство распространится до таких масштабов, что люди наконец решат позволить животным нормально жить, эксплуатируемых животных будет меньше чем сейчас, потому что спрос на продукты их эксплуатации снизится.
>>346902Я тебе больше скажу.Никогда не произойдёт. По 2 причинам.Нет никакого обоснования считать их частью человеческого общества. Они не часть человеческой стаи, а её ресурс. Точно так же как и любые другие животные с рационом включающее мясо не признают это мясо за медведя или волка. Так же и овцы не станут жалеть траву которую едят и перейдут на бактериальный источник пищи. Разве трава может пробекать симфонию или насрать картину?Вторая причина это энерго-эффективность. Людям выгодно есть мясо. Чем больше источников пищи тем эволюционно выгодее для вида. Люди научились есть практически всё, от говна червяков, до коры. И ограждатся всем миром от половины доступной пищи. Как минимум половина населения земли, тогда, должна бы умереть от голода.Так же не стоит путать траву и пшеницу. Пшеницу мы можем переварить, а вот осоку нет с чем замечательно справляется корова.
>>346903>Вторая причина это энерго-эффективность. Людям выгодно есть мясо. А вот это как раз и пиздёжь. Человечеству как раз-то и невыгодно мясоедство, именно по причине энергетической неэффективности. Ну, и по другим причинам тоже.Разумеется, что найдутся индивиды, извлекающие выгоду и из азартных игр, и из самогоноварения, и из рассылки нигерийских писем, и из диетического мясного питания.
>>346903>Нет никакого обоснования считать их частью человеческого общества. Твоё индивидуальное считание очень интересно, держи меня нас в курсе.>Они не часть человеческой стаи...Человечество не является стаей. Твои умствования зиждутся на изначально ложном утверждении.
>>346903> Никогда не произойдёт. По 2 причинам.> Нет никакого обоснования считать их частью человеческого общества. Они не часть человеческой стаи, а её ресурс.Не нужно включать животных в человеческое общество. Нужно отъебаться от животных и перестать их лишать свобод и права на жизнь. Эксплуатация животных неэтична и несправедлива, и рано или поздно люди обязательно к этому придут.
>>346910>Не нужно включать животных в человеческое общество.А они сами прут. Лисонька в гости приходит, косули. Ну, и голуби всякие, крысы, мыши, тараканы - последние вообще явочным порядком в домашние животные проникают.
>>346904Тогда первым шагом для тебя станет исключительная возможность есть просу каждый день.>>346905>Твоё индивидуальное Пока ещё не только моё. >Человечество не является стаейПравильно это совокупность чуть более 200 стай, группирующиеся в куда более мелкие группы, вплоть до 1 человека, расселённые по площади чуть более 500 млн. кв. кмАх да я забыл у вас же человек царь природы и ни разу не животное. Вот скажи мне зачем мне отдавать волкам и почвенным бактериям, то что могу съесть я? >>346910Тогда надо отебатся и от компьютера и от стула. А ну откажись от алюминия. Он ведь страдает.Животных не лишают свобды. Они всегда жили на фермах. Так же животные не являются объектами права. Эксплуатация животных ничем не отличается от эксплуатации люминия. Не этично было бы лишать человечества белков. А справедливость это субъективщина.Люди придут к этому лишь в том случае если такие как ты прозомбируют население и въебут анальный зонд.Но точно так же можно сказать, что материальные блага это зло и их надо отдавать духовному лидеру, что бы он ими мучался.Нет я дальше не буду отвечать на любой мой логичный довод вы ответете десятком не логичным и противоречащим здравому смыслу.
>>346915> А ну откажись от алюминия. Он ведь страдает.До свидания. Я на такую хуету тоже отвечать не собираюсь.
>>346915> Не этично было бы лишать человечества белков.Долбоёб с альтернативной биологией в голове мнит себя эталоном здравого смысла, я хуею просто.
>>346918По-твоему белки есть только в продуктах животного происхождения. Ой, всё. Ты вроде съёбывать собирался.
>>346922> По твоему спать можно только лёжа.Не понял, что ты имеешь в виду, но рад, что ты наконец съебал.
Продолжу за переход с диетического питания на обычное. Выше я писал о научно разработанных диетах в Советской Армии >>346745 или сейчас на некоторых предприятиях, которые кормят работников - норвежский Rimi https://www.rimi.lt/ , Maxima https://www.maxima.lt/ - и это понятно, научный подход требует принудительного введения специальной диеты, переход же с диетического питания на обычное, напротив - не требует научных знаний. Можно тупо не есть диетических продуктов, а питаться обычными продуктами. На картинке - пример научной диеты.
>>346922Забей на эту буйную обезьяну, не все тут фанатики и сектанты ты очень подходящее слово подобрал, описывающее суть этих дебилоидов одним словом, есть и нормальные люди, не несущие бредятину про зверьюшек и прочее. И вообще, веганство - это экстремальная черта, так что не удивительно, что люди едут крышей на его почве. Недостаток незаменимых аминокислот видать сказывается, да и мощная зомбирующая пропаганда. Лактоововегетарианство - вот золотая середина, в лактово диете есть всё необходимое.
>>346954>Недостаток незаменимых аминокислот видать сказывается...Раскрой тему недостатка незаменимых аминокислот.1. Что за незаменимые аминокислоты?2. Каким образом ощущается их недостаток?
>>346960> 1. Что за незаменимые аминокислоты?Это кислоты, которые нельзя заменить, и которые содержатся в белках. > 2. Каким образом ощущается их недостаток? Пример поведения пациента прямо в этом треде можно найти. Начинается бред про этику, справедливость, эксплуатируемых зверьюшек, их права и прочую малафью.
>>346961>Это кислоты, которые нельзя заменить, и которые содержатся в белках. Правильно ли я понимаю, что эти кислоты не только нельзя заменить, но даже и нельзя эти незаменимые кислоты назвать?> Пример поведения пациента прямо в этом треде можно найти.Разверни поподробнее свое научное открытие, анон. Недостаток неких незаменимых кислот (которые и назвать-то внятно нельзя) приводит к написанию шитпостов на доске /di/? А без интернетов как-то можно ощутить недостаток тех необходимых кислот, которые и назвать-то нельзя? На физическом уровне это как-то отражается?(или только в онлайне заметно?)
>>346966> Правильно ли я понимаю, что эти кислоты не только нельзя заменить, но даже и нельзя эти незаменимые кислоты назвать?https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты> А без интернетов как-то можно ощутить недостаток тех необходимых кислотНапример, эти долбоёбы ещё на шествия всякие ходят во имя зверьюшек, в треде концентрации долбоёбизма рекламку вкидывали.> На физическом уровне это как-то отражается?Симптомы анемии, апатия, хроническая усталость, ненависть ко всему живому - вот тебе признаки веганутости.
>>346979>Симптомы анемии, апатия, хроническая усталость, ненависть ко всему живому - вот тебе признаки веганутости.Я когда был на мясной диете - страдал от хронической усталости. Было такое. Других симптомов не было. Около 3 страдал, позже перешёл с мясной диеты на обычное питание, брат жив. Апатия, правда, бывает. Когда начитаюсь этих ваших интернетов.> https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислотыУважаю мясоедов за грамотность! Лет к 30 уже знает молодёжь, какие таблетки от печени, а какие от желудка.Ну, читну Педевикию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислотыВалин: зерновые, бобовые, арахис, грибы, молочные продукты, мясо.Изолейцин: миндаль, кешью, турецкий горох (нут), чечевица, рожь, большинство семян, соя, яйца, куриное мясо, рыба, печень, мясо.Лейцин: чечевица, орехи, большинство семян, овёс, бурый (неочищенный) рис, рыба, яйца, курица, мясо.Лизин: пшеница, орехи, амарант, молочные продукты, рыба, мясо.Метионин: бобы, фасоль, чечевица, соя, молоко, яйца, рыба, мясо.Треонин: орехи, бобы, молочные продукты, яйца.Триптофан: бобовые, овёс, сушёные финики[источник не указан 1312 дней], арахис, кунжут, кедровые орехи, молоко, йогурт, творог, рыба, курица, индейка, мясо.Фенилаланин: бобовые, орехи, говядина, куриное мясо, рыба, яйца, творог, молоко. Также образуется в организме при распаде синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.Аргинин (частично-заменимая аминокислота, образуется из аминокислот, поступающих с пищей, не путать с условно-заменимыми, которые образуются из незаменимых кислот, не поступающих с пищей): семена тыквы, арахис, кунжут, йогурт, швейцарский сыр, свинина, говядина.Гистидин (частично-заменимая аминокислота): соевые бобы, арахис, чечевица, тунец, лосось, куриные грудки, свиная вырезка, говяжье филе.Также симтомы:Роль незаменимых для человека аминокислотВ результате дефицита необходимых аминокислот в организме человека нарушается синтез белков, что приводит к ослаблению функций памяти и умственных способностей, снижению иммунитета (сопротивляемости организма болезням). В то же время избыток потребления несбалансированного белка приводит к перегрузке работы органов, в первую очередь печени и почек. Ценность потребляемого с пищей белка для человека определяется его сбалансированностью по содержанию незаменимых аминокислотНу, дык и при мясной диете подобное было.
>>346984Полноценного белка в растениях нет. Это факт. Только веганутый сектант будет загонять обратное. Надеюсь, что ты не из них и не отказываешься от полезных и незаменимых молочных продуктов и яичек. Кстати, в яйцах белок - самый что ни на есть полноценный.
>>346987>Полноценного белка в растениях нет. А что за полноценный белок такой?Разверни тему, раз уж ты так подкован в науке диетологии. >незаменимых молочных продуктовЧто за незаменимые молочные продукты? В каком из смыслов незаменимые молочные продукты незаменимы?
>>346987>Надеюсь, что ты не из них и не отказываешься от полезных и незаменимых молочных продуктов и яичек.Не из тех. Я не отказываюсь. Мне никто и не предлагает яичек, честно говоря. Может быть если бы кто-то предложил, то я бы отказался - но об этом можно только предполагать, так как предложения полезных и незаменимых молочных продуктов мне тупо не поступают.
>>347013> Разверни тему, раз уж ты так подкован в науке диетологии. Не понимаю твоей иронии. Я говорю очевидные и общеизвестные вещи, которые отрицают только веганутые сектанты.> А что за полноценный белок такой?Он же животный.> В каком из смыслов незаменимые молочные продукты незаменимы?Молочные продукты содержат всё самое необходимое для организма и способствуют нормальному взрослению человека. В молоке есть кальций, необходимый нашим костям, а также белок, необходимый всему нашему организму, и ещё масса полезных веществ. Молоко помогает при различных заболеваниях. Недаром горячее молоко с мёдом - лучшее лекарство от простуды. Собственно, пить молоко и есть тот же творог нужно как больным, так и здоровым людям. Тех, кто отказывается от молочных продукта не из-за непереносимости, иначе как дебилами не назовёшь. Людям с непереносимостью искренне соболезную, но, насколько мне известно, если потреблять молоко понемногу, постепенно увеличивая дозу, можно побороть непереносимость и начать наслаждаться этим потрясающим продуктом.
>>347015>А что за полноценный белок такой? Он же животный.А почему же ты тогда не называешь животный белок животным белком? Это типа иносказание такое? По полной цене что-ли животный белок продаётся? В чём фишка полноценности>Тех, кто отказывается от молочных продукта не из-за непереносимости, иначе как дебилами не назовёшь? - а если они из вежливости от молока отказываются или же просто бидона с собой не взяли, а не из-за непереносимости? Разве https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дебильность это не определённый медицинский термин? Или ты это из книг по мясным диетам такое терминологическое употребление взял?
Жаль, что тред скатили в срач, но я все-таки спрошу:Где-то пол года как перестал есть мясо/рыбу/яйца Но сейчас как-то особенно встал вопрос о том, что готовить Обычно я готовлю пасту, пиццу, вареники(с капустой и грибами/картошкой), грибы, гречку, иногда рис, фасоль, ну и разные вариации картошки Какие еще рецепты можно подсмотреть? А то это все подзаебало уже
>>347031>Где-то пол года как перестал есть мясо/рыбу/яйцаНорм.> Но сейчас как-то особенно встал вопрос о том, что готовить.Ну, трудно сказать. Наверное, ты какой-то привередливый особо. Ну, и непонятно, какие продукты у тебя в доступе. Я вот больше на каши налегаю, реже - рис, и обязательно овощи какие-то салат. Вот, в нищетреде анон годным рецептом приготовления риса доставил: >>346793 я уже опробовал. Летом можно баловать кабачками, если есть - тупо резать кабачки в котелок, желательно помидор для вкуса - и всякую разную овощь, какая найдётся - картошки тоже немного, для твёрдости - и тупо включить огонь - и готовить пока готовый аромат не пойдёт. Воды не добавлять - вода из кабачка выльется. Немного растительного масла. Можно также есть со сметаной или йогуртом, если тебе в регион завезли (чтоб удовлетворить анона требующего полноценного незаменимого белка). Ну, а я как-то привык к самым дешёвым кашам, и более дорогого не хочу. Ну, если ты богатые (а ты богатый, как я понимаю) фаршированных перцев.
>>347034Да, деньги вроде есть, хоть я и достаточно жадный лолКаши вообще не ем, кроме гречневой, в этом и проблема, к рису тоже отношусь так себе Кабачки да, жду лета Просто кажется, что я ем абсолютно одно и тоже и нет никакого разнообразия и я начинаю думать, что это вредно лол>>347032Спасибо!
>>347036>Просто кажется, что я ем абсолютно одно и тоже и нет никакого разнообразия и я начинаю думать, что это вредно лолСчитается вроде как вредным однообразия, но я вот как-то привык. Гречку даже не люблю, а на дешёвую кашу налегаю - ячменная, кажется. Раньше не любил, а как-то привык. Мне каши кажутся вообще основой питания. Ну, и эта... салаты, всегда какое-нибудь разнообразие. Ещё вместо кабачков баклажаны хорошо бы, но у меня в регионе ебанически дорого. Ну, и просто тушёная капуста радует. И свежая, и квашеная тушёная. Погугли польский бигос (только без мяса). Хоть бы каждый день ел.
Выше я уже начинал тему по выкату из диетического питания на обычное. Нужна некая постепенность в переходе от диеты.Первым шагом выката из диеты должно быть решение перестать покупать сырые мясопродукты. Все виды мяса, сала, фарша и прочих диетических продуктов. Диетологи сразу же спросят: "А чем ты заменишь фарш, куриные сердечки и бычьи хуи?". А ни чем бычьи хуи, свиные копытца и петушиные крылышки заменять не надо, анон. Можно обойтись без замены этих незаменимых в мясной диете продуктов. Для начала хорошим шагом могло бы быть поедание диетического питание в общепите, при прекращении покупки, а значит и готовки диетических продуктов дома. Ну, психологически привыкнуть, что можно выжить и без диеты.
>>346262>KFCВсякое на этой доске видывал, но анон, который зашёл в кфц и просит там супа - это определённо в топе. Как же ору.
>>347937>анон, который зашёл в кфц и просит там супаЭто я. Я и подумать не мог, что пиндосы такие извращены. Там такой докторишка в очочках у них был. Всё, блеадь, из курицы! Кроме картошки-фри. Больше не заходил туда никогда (кроме случая, когда меня туда завели один раз (= не пидарас)). Ещё я в Макдональдсе однажды купил чизбургер, наивно полагая, что сыр в нём вместо мяса. Бр-р-р.
>>347964Не знаю как в KFC, но в Макдональдсе ты можешь исключать ингредиенты, то есть заказывать бургер только с капустой или бургер без начинки по цене просто бургера. В терминалах для совершения заказов эта функция есть, на кассе тоже можно попросить сотрудников не использовать определённые ингредиенты.
>>347982>В терминалах для совершения заказов эта функция есть...ХЗ, раньше не видел. Схожу гляну. Макдональдс тошниловка, конечно же, но эта фича с терминалом интересная. У меня в локации такой здоровенный экранище - и пальцами тыкать надо. Ну, и оверпрайс лютый. Но я схожу, потыкаю - интересно.
>>348056Прости, если это окажется неправдой, потому что я только слышал об этом (и то сейчас засомневался, слышал ли именно это или что-то другое). Да, вот эти большие экраны, но сам не пробовал в действии. Но на кассе по-любому ингредиент исключат, это 100% информация, я загуглил.
Вот ещё от мясоедов такой пример, объясню в диалоге:- Я мяса не ем.- А понятно, только курицу чтоле ешь?- Нет, и курицу тоже не ем.- А что же ты тогда ешь?Каким-то мясоедским способом неедение мяса считается тождественным неедению еды вообще.
Не ем мясо , не ем рыбу , курицу. Из молочки употребляю йогурты,всякие актимели и т.п, ну и молочный шоколад. Думаю нужно ли отказываться от яиц? Просто как ни как курочки страдают!! Но в то же время это будет бред, ибо в 90% продуктах есть яйца , будь это хлеб, шоколад, блинчики и т.п. Боюсь зафанатеть и превратиться в злого вегана.
>>349639Имхо, яйца не нужны. Ну, вот не нужны всё. Не понимаю, зачем за свои же деньги создавать себе проблемы.
Бисквит без яицУ кого получалось, какие пропорции и ингредиенты использовали? Мой недавний банановый брауни получился довольно странным, без пузырчатой хлебной структуры, скорее как крем застывший. Уже второй раз, чётко соблюдая рецепт, у меня получается нечто странное. Я так понимаю, нужно изменять количества муки и прочих частей, чтобы получилось как надо. Итак, вопрос: веганы-знатоки, пекари и просто гурманы, что делает бисквит бисквитом?
Блины без молока и яиц освоены, получились божественными, кому нужно поделюсь рецептом. На очереди кексы!
>>349646>в 90% продуктов есть яйцаМожно не покупать и не есть яйца, они могут быть и не нужны. Только вот процитированное утверждение анона выше верно. И если ты не бегаешь по специализированным магазинам и не ешь исключительно растения, то в том или ином виде яйца ты потребляешь.
>>349709>>в 90% продуктов есть яйцаКак составлялась эта манястатистика?90% по массе?90 % по объёму?90 % по наименованию продукта?Откудова вообще эти 90%, мань?
>>349639Конечно нужно! Любая эксплуатация животных - это насилие и жестокость. Нет никакой разницы между мясом и другими продуктами животного происхождения с точки зрения морали: производство любых этих вещей всегда причиняет страдания и смерть.> ибо в 90% продуктах есть яйца , будь это хлеб, шоколад, блинчики и т.п. Яйца в шоколаде в виде лецитина? Чаще используется именно соевый лецитин, и это обычно указывается для аллергиков. Горький и тёмный шоколад очень часто не содержит продуктов животного происхождения. В каждом магазине есть шоколад без пжп. Просто нужно читать состав - то же самое относится к хлебу: обычно хлеб делают из муки, воды, соли и дрожжей. На счёт покупных блинчиков не знаю, так как ни разу не покупал (опять-таки, просто прочитай составы и узнаешь), но уж точно ничто не мешает тебе приготовить блинчики без яиц - смотри, какие аппетитные у анона выше получились >>349706.> Боюсь зафанатеть и превратиться в злого вегана. Не бойся, веганство - это добро. <3>>349646> зачем за свои же деньги создавать себе проблемы. Какие проблемы, лол?>>349709> И если ты не бегаешь по специализированным магазинам и не ешь исключительно растения, то в том или ином виде яйца ты потребляешь. Проиграл. В моём городе нет ни одного специализированного магазина, покупаю печенья, конфеты, шоколад, что угодно, при этом всё исключительно по вегану. Просто читаю составы - разве это сложно?
>>349739Покупаю все что хочу, нахуй надо читать составы блять всякие сычужные ферменты выискивать? Жру что полезно и что нравится, мертвых веганов тоже жру
>>349739>> зачем за свои же деньги создавать себе проблемы. >Какие проблемы, лол?Ничего смешного не вижу. С диетическими продуктами всегда проблем. Особенно с яйцами:1) Хрупкий товар, проблема с транспортировкой.2) Проблема при разбитии яйца (такое проблемы нет у хлеба или свинины)3) Опасность инфекции - сальмонелла и т.п.4) Последствия диетического яйцежорства для организма человека.
>>349740> всякие сычужные ферменты выискиватьТебе не придётся выискивать сычуг, ведь он применяется только в молочных продуктах, которые по определению являются продуктами эксплуатации животных.> нахуй надо читать составыДля производства любых продуктов животного происхождения люди заставляют животных жить ужасной жизнью, а затем убивают их. Это неправильно и ничем не отличает нас от всяких живодёров. Живодёрам нравится пытать животных, нам нравится вкус продуктов животного происхождения. Мы подобно живодёрам причиняем безмерные страдания животным, чтобы получить удовольствие. Это аморально и этому нет никакого оправдания, вот почему я читаю составы, потому что животные - не вещи, и это неприемлемо использовать их подобным образом.>>349751> 2) Проблема при разбитии яйцаОй, ну хватит тебе. Вот, фасоль нужно замачивать, а потом ещё варить полтора-два часа. Это тоже для тебя проблемы?> 4) Последствия диетического яйцежорства для организма человека.Ты во всех своих сообщения упорно стараешься не говорить об аморальности эксплуатации животных. Допустим, что употребление пжп в пищу действительно отрицательно влияет на здоровье. Каким образом другие формы эксплуатации животных - использование их в качестве транспорта, одежды, источника развлечения, тестирование на них и так далее - вредят твоему здоровью? Или ты считаешь, что это ок?
>>349756>Ой, ну хватит тебе.Нет> Вот, фасоль нужно замачивать, а потом ещё варить полтора-два часа. Это тоже для тебя проблемы?Да, и не только для меня. Зато фасоль невозможно разбить.
>>349758Ты считаешь, что аморальность эксплуатации животных не имеет значения, и что яйца не надо покупать, только потому что они бьются. Поэтому вопросы:1. Стекло бьётся. Значит, стеклянные изделия - не ок?2. Если некриворукий анон будет покупать яйца, то всё ок?
>>349759>1. Стекло бьётся. Значит, стеклянные изделия - не ок?Да. В баню запрещено брать что либо в стеклянной упаковке. На публичные мероприятия.>2. Если некриворукий анон будет покупать яйца, то всё ок?У меня нет данных, чтобы вынести суждение о том всё ли ок или же не всё.
>>349767> У меня нет данных, чтобы вынести суждение о том всё ли ок или же не всё.Я тебе помогу. Нет ничего ок в том, чтобы эксплуатировать животных. При этом не важно, бьются яйца или не бьются. Даже если бы они были прочнее стали, их производство всё равно причиняло бы страдания и смерть животным.
>>349756Ну а если я ем только деревенские продукты, от животных которые живут в нормальных условиях, то я тру веган?
>>349756Вот ты жрешь свою фасоль. Типа ты не хочешь эксплуатировать животных. А тебя не отталкивает то, что люди, которые сажают эту фасоль, жрут животных? А те, кто собирают - тоже жрут? А те, кто продают - тоже жрут. Ты всем им платишь зарплату, точно так же ,как и тем, кто эксплуатирует куриц нести яйца и прочее. Невозможно быть абсолютным веганом, так что ово-лакто это меньшее из зол, а все остальное уже параноидальная хуйня
>>349819Не первый раз слышу такую максималистскую шизофазию. В первый раз было про киноа, которое выращивают рабовладельцы и эксплуататоры животных. С такими домыслами до золотой середины тебе ещё очень далеко. Фасоль от этого не становится зашкваренной, а я не становлюсь не веганом. Потребление только растительной пищи меняет разум потребителя и людей вокруг. Небыстрый процесс, но он идёт.
>>349822>Не первый раз слышу такую максималистскую шизофазию>Потребление только растительной пищи меняет разум потребителя и людей вокруг
>>349818Нет, ты не веган и не тру. Животноводство – это не только не этично, но и не экологично. Круто, когда у тебя своя курица, или ты спонсируешь хороших фермеров, но это не умещается в рамки веганской этики. Никак.
>>349823Думаю, анон хотел сказать, что веганство показывает, что животные - не вещи, и обращение с ними как с вещами недопустимо.
>>349825Я обращаюсь с ними, как с едой, а не как с вещами. Их вырастили для того чтобы сожрать. Так было и будет всегда, веганство никогда не победит мясоедов.
>>349818> то я тру веган?То ты не веган.> от животных которые живут в нормальных условияхВо-первых, этих животных всегда убивают. Никто не держит животных, которые не приносят прибыли, ведь хозяева этих животных видят в животных только источник прибыли. Животные для них - вещи. Если содержание вещи невыгодно, от вещи избавляются. Животные мужского пола не дают ни молока, ни яиц, поэтому их убивают, как только наберут оптимальный вес.Во-вторых, очень сомневаюсь, что ты назвал бы такие условия нормальными, если бы речь шла о людях. Например, коров ежегодно осеменяют и заставляют рожать, а затем разлучают их с телятами, потому что коровы, как и все млекопитающие и люди в том числе, имеют молоко, только после того как родят, чтобы кормить своих детей.Гуманной эксплуатации животных не бывает. Это как говорить про гуманное людское рабство.>>349819> Ты всем им платишь зарплатуИ что с того? Где ты видишь противоречие?> Невозможно быть абсолютным веганом, так что ово-лакто это меньшее из золЛогику где проебал?>>349826> Я обращаюсь с ними, как с едой, а не как с вещами. Но ведь еда - это вещь. Если бы ты относился к животным не как к вещам, а как к личностям, то ты не эксплуатировал бы их.> Их вырастили для того чтобы сожрать.Что если кто-нибудь будет разводить собак, чтобы избивать их? Или разводить людей, чтобы использовать их в качестве рабов? Ты скажешь, что это нормально?
>>349830>Если бы ты относился к животным не как к вещам, а как к личностямСчитать животных личностью и говорить мне про логику, лол. Ты хоть погугли значение слова "личность", чтобы понять, что животные личностями априори не являются.>Что если кто-нибудь будет разводить собак, чтобы избивать их?При чем здесь избивать? Я не избиваю животных перед тем, как приготовить. И на фермах их тоже не пиздят, убивают достаточно безболезненно. И убивают не чтобы сделать им плохо, а чтобы из потребности людей. И эта потребность не из прихоти, а биологическая.
>>349830Чувак, не позорь вегетарианцев, у них доводы обычно более логичны, но ты какую-то хуйню несешь. Может быть ты женщина? Это многое объяснило бы.
>>349830Я БЫЛ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ БОЛЬШЕ ГОДА. Я ЛЮБЛЮ ЖИВОТНЫХ, НО МОЕ ЗДОРОВЬЕ МНЕ ВАЖНЕЕ. Я ТЕПРЕЬ ЖРУ ЖИВОТНЫХ И БУДУ ЖРАТЬ, И МНЕ НУЖНО БЫЛО ПИТЬ ЛЕКАРСТВА, В ПРОИЗВОДСТВЕ КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЖИВОТНЫЕ.
>>349830>Никто не держит животных, которые не приносят прибылиОчевидный мясоедский пиздёж.Многие люди содержат животных, которые не приносят прибыли. Животноводство вообще возникло раньше появления денег.
>>349834> Ты хоть погугли значение слова "личность"Язык живой, он постоянно меняется. Когда мы перестанем относиться к животным как к вещам, тогда это слово распространится и на животных.> И эта потребность не из прихоти, а биологическая. Это не так. В отличии от тех же хищных животных, для которых поедание других животных - это вопрос выживания (при этом, к слову, они не держат их в рабстве), нам не нужно потреблять никакие продукты животного происхождения для того чтобы жить и быть здоровыми.> При чем здесь избивать?Так что мы едим пжп по той причине, что они нам нравятся, потому что это приносит нам удовольствие. Живодёры пытают животных по этой же причине, потому что это приносит им удовольствие. С точки зрения морали мы, причиняя страдания и смерть животным ради пжп, ничем не отличаемся от живодёров, удовлетворяющих свои садистские наклонности.>>349836> не позорь вегетарианцевНо я не вегетарианец и никогда им не был, я веган.> Может быть ты женщина? Это многое объяснило бы. Что, например? Очень интересно мнение долбоёба-сексиста.>>349838> Кому это не важно?В плане этики это не важно, клоун. Да и вообще в любых других планах.>>349840Отличная история.>>349843Ты уже заебал.
>>349862>> Кому это не важно?>В плане этики это не важно, клоун. Да и вообще в любых других планах.Чья этика? Какого субъекта этика, анон?
>>349866Нет, ты. Тот, который постоянно чушь несёт про "диетическое питание" и "мясоедов" и писал в веганском треде "веганы-уебаны". Я каждый твой пост узнаю, потому что ты постоянно одни и те же слова используешь. Если хотел повеселить, то ты не смешной ни капли.
>>349870А, я понял. Вот твои сообщения >>346819>>346833>>346871. Надо будет извиниться перед тем аноном, что спутал его с тобой. (Диетистый анон, прости, если ты это читаешь, я не хотел тебя оскорблять так сильно, сравнивая тебя с этим человеком.)
>>349875Все эти сообщения как раз таки чужие. Давай завязывай с кабачками своими, а то у тебя уже баклажан вместо мозга
>>349877Тогда прости. Твоё сообщение напомнило мне другие, поэтому так среагировал, особо не вникнув в то, что ты пишешь. Конечно же, ты меня не заебал своим единственным постом.>>349843> Многие люди содержат животных, которые не приносят прибыли. Животноводство вообще возникло раньше появления денег.Имел в виду, что животных, которые перестают давать молоко и яйца, убивают независимо от того, деревенское это хозяйство или промышленное животноводство, потому что владельцы теряют интерес содержать этих животных дальше, ведь они содержат их для получения молока и яиц. Поэтому же убивают самцов. Цеплят убивают сразу же, потому что для производства мяса используют бройлеров. Телят убивают после того, как те наберут нужный вес.Под прибылью имел в виду производимые продукты. Возможно, это было некорректно, и прибыль выражается только в деньгах - я не знаю.
>>349913Зачем ты так акцентируешь внимание на моём незнании экономических терминов? Окей, смотрю словарь. Прибыль - разница между доходами и затратами. И, в общем-то, получается, что я использовал это слово верно, ведь именно это я и имел в виду.Есть сумма, которая требуется на содержание коровы - это затраты.Есть сумма, которая выражает стоимость полученного молока - это доход от содержания коровы.Если доход меньше затрат, то прибыль меньше нуля и корову убивают. В том числе в деревне.Есть сумма, которая требуется на содержание курицы - это затраты.Есть сумма, которая выражает стоимость полученных яиц - это доход от содержания курицы.Если доход меньше затрат, то прибыль меньше нуля и курицу убивают. В том числе в деревне.Цыплят почти всех убивают сразу (на мясо используют мясные породы). Обрати внимание, что в деревнях на десять кур максимум один петух (в промышленности петухов нужно меньше).Телят мужского пола убивают, как только те наберут вес, потому что с дальнейшего их содержания владельцы не получают никакого дохода.Таким образом, убивают животных в том числе ради производства так называемых безубойных продуктов (яйца и молоко). В том числе в деревнях. Корова, живущая у доброй бабушки, тоже будет убита доброй бабушкой или её сынком. И видимо это неочевидный момент, но куры несут яйца НЕ для человека и коровы дают молоко НЕ для человека. Эти животные существуют не для того, чтобы ублажать наши прихоти, но мы поработили их и заставляем это делать. Какими бы ни были условия, эксплуатация не становится от этого чем-то морально допустимым. Да и не верю я сказкам о нормальных условиях. В принципе нет ничего нормального в том, что всю твою жизнь тобой владеют и выжимают из тебя все соки, а твоё убийство заранее запланировано и неизбежно. Владельцы сельскохозяйственных животных видят в них лишь ресурс, игнорируют их базовые права и интересы и обращаются с ними как с вещами. Они создают для своего имущества те условия, которые не приведут к заболеваниям и смерти при минимальных затратах, и называют это нормальными условиями. Но нормальные условия, нормальная жизнь не могут быть без элементарных естественных прав, которые мы у животных отнимаем ради своего удовольствия.
>>350002>Какими бы ни были условия, эксплуатация не становится от этого чем-то морально допустимым.>Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений[3][4][5][6].>общество уже тысячи лет считает нормой домашний и промышленный скот>вегги все равно считает, что это нарушает нормы морали>права животныхУ вас своя атмосфера в манямирке, да?
>>350002>Зачем ты так акцентируешь внимание на моём незнании экономических терминов? Затем, что ты их не к месту упортребляешь в данном треде. Многи животных убивают именно ради убытков, а не ради прибыли.
>>350036>общество уже тысячи лет считает нормой домашний и промышленный скотДля тебя новость, что люди могут считать нормальными неправильные и недопустимые вещи? Примеры приводить, или сам вспомнишь? Не нужно заниматься буквоедством и кидать мне определения слов из статей Википедии. Если чья-то мораль говорит, что насилие и жестокость - это правильно, то эта мораль аморальна.>веггиЭто сокращение от вегетарианства. Вегетарианство подразумевает продолжение эксплуатации животных. Я призываю не к вегетарианству, а к веганству как к единственному способу освобождения животных.>>350064Я не понимаю, о чём ты говоришь, о каких убытках в своём намерении увести тему. Опять-таки, хватит буквоедства.
>>350109Предыдущий тред был совсем помойкой, поэтому я в нём не отписывался. Этот начинался в том же духе, но в итоге толстякам поднадоело. В веганотредах, кстати, этих "весёлых" ребят почти нет, так что у нас вполне уютно.>>350110Тогда общение закончено. Ты ведь не заинтересован в общении, а просто хочешь показать "смотрите, как я могу доебаться до любого слова". Надеюсь, ты станешь веганом и перестанешь эксплуатировать животных в будущем. <3 Это не сложно, правда. Зато очень важно, чтобы как можно больше людей перестали рассматривать животных как вещи и признали их моральную ценность. Ведь права животных - это не какие-то абстрактные права. Это право на жизнь, право на свободу, право на избегание страданий. Очень страшно, что кому-то отказывают в этих правах.
>>350111>Ты ведь не заинтересован в общенииДа, Кэп!Я действительно не заинтересован в общении в этом треде. Моя цель - изучить сбалансированные мясные диеты.
>>350106>Для тебя новость, что люди могут считать нормальными неправильные и недопустимые вещи? Примеры приводить, или сам вспомнишь?Приведи. И когда приведешь - задумайся, почему они стали считаться недопустимыми (или уже тогда считались, но все равно были распространены) и корректно ли этот пример переносить на использование животных.
>>350106>эта мораль аморальнаЯ тебе вообще смешную вещь скажу, есть люди которые вообще считают такое понимание морали (как абсолютного, внеисторичного, императива) - предрассудком и признают только мораль как некие правила/рекомендации, как обобщение опыта эффективной коммуникации/взаимодействия. Так сказать опыт поколений по решению "дилеммы заключенного", "трагедии общин" и т.п.И соответственно животные тут совершенно сбоку-припека.
