>>628360 (OP)
Эх, сейчас бы комиксы не читать, а "умные" вопросы на двощах задавать.

>>628364
А по сути?

>Тони Старк не двигает науку
>Спайдер-мэн не спасает людей
>Почему нельзя читать мысли преступников?
Оп - Человек-хуй, особая сила которого не читать комиксы.

>>628365
А по сути - все тобой перечисленное есть условности жанра. Скажи, много ли человек стали бы читать про Старка-ученого, который не занимается ничем, кроме исследований? Да никто, кроме парочки совсем упоротых. Все равно что спрашивать, а почему в мифах боги нихуя не делают, а почему в фентези герой всегда выходит из всех передряг, а почему в хоррорах все кричат и убегают, хотя в жизни они бы стояли с глазами в пять рублей и бледные от ужаса, не в силах даже пошевелиться. Если действовать рационально в таких случаях - это будет скучно и нахер никому не нужно.

>>628381
>почему в мифах боги нихуя не делают
Потому что они построили такое общество, где всю работу делают другие. Они участвуют в рамках того насколько сами себя ограничили.
>почему в фентези герой всегда выходит из всех передряг
Боги помогают, очевидно. Да и в норм произведении герою везёт раз или два. Ввиду антропного принципа.
>почему в хоррорах все кричат и убегают
Потому что люди не сидят на сосаче и любой нормальный человек не будет ленится и побежать хотя-бы в другую комнату, когда перед тобой мужик с окровавленной бензопилой.
>Если действовать рационально в таких случаях
Это не так. Если действовать проёбывая логику сюжета это будет выглядеть глупо.
И кто бы что не говорил, а человек с докторской степенью, притворяющийся идиотом это выглядит глупо. Ладно ещё отдельные личности. Но группа людей с одним характером не могут разделить обязанности без мордобоя, это глупо. Сколько там из популярных героев имею докторскую?
Явный пример. Спидервёрс: ЧП лажал, в ответственный момент загубил кучу народу неоднократно, не мог проконтролировать персонал тем самым приведя к самоубийственной атаке, с последствиями хуйни что натворил не собирался справятся, считает себя ахуевшим полководцем. Это ли не глупость.
Мимонеоп

>>628426
>Но группа людей с одним характером не могут разделить обязанности без мордобоя, это глупо. Сколько там из популярных героев имею докторскую?
Чёрт с ними, с комиксами. Когда стоит ожидать воцарения мира во всём мире? Вас с дивана всегда видней.

>>628360 (OP)
Почему ОП пилит хуевые треды, когда мог бы делать хорошие?

>>628360 (OP)

А что тогда делать обычным людям-ученым и спасателям/ строителям, а, опушка? На улице бомжевать?

К слову Питер сейчас в комиксах мультимиллиардер со своей компанией и кучей технологий для всего мира, отчего половина других мегакорпораций разорилась к хуям( тот же Старк уже готов был садиться на бутылку)

>>628426
Речь не о "лениться побежать" явно. Возможно просто ты никогда не боялся так что прям пиздец. Ты ни шевельнуться ни звука издать не можешь. У самого фобия высоты, когда в сосничестве друзья затащили в аквапарк, то тупо дошел до серидины лестницы и дальше сдвинутся не мог. И это нормальная реакция при паническом страхе. Но это я так, мимокрокодилю.

>>628438
Это заслуга Октавиуса. Есть мнение, что Паркер все проебет.

Единственный смысл супергероев это борьба с супер злодеями. Без суперзлодеев им просто нечего было бы делать

>>628360 (OP)
Паркер - спасает людей и пиздится и с обычными и суперами и даже боссами криминального мира.
Телепаты - у щита целые отделы с ними. Используют телепатов на полную.
Телекинетики - разгребают завалы за собой постоянно, ну может почти всегда. При заварушках разных.
Вообще, мне нравится, что в последнее время в комиксах все меньше хороших и плохих. Так не бывает же. Просто кто-то одно считает, а кто-то другое. Вот у них мнения и расходятся, а решить спор, кроме как битья друг другу морд они не могут. Ну и ладно, нужно же как-то экшончик делать.

>>628451
Уже проебал.

>>628679
>>628451

Уже проебал перед Секретными Войнами и сам все восстановил после них.

>>628360 (OP)
Потому что пиздюки понимают только жест кулака и ремня по жопе.

>>628360 (OP)
Ой ну не знаю, наверное потому что это вымешленные персонажи, придуманные для развлечения детей.

>>628748
> Вымышленные

>>628360 (OP)
Ну как бы наука там уже давно продвинутая и ебистая. Просто самые яркие ученые и есть супергерои же, Рид Ричардс, Хэнк Пим и другие

Я иногда проигрываю с той хуйни, что создают ватман и Тони Старк сами себе и для себя. Какие-то компьютерные сети для личного пользования с выебистым дизайном с финтифлюшками, непонятно для кого. Стеллажи, полки делают, вырывают котлованы для секретных пещер, притом беспалева, так что никто не знает, что там вообще чё-то есть.

То есть всякую хуйню, для которой нужна целая отлаженная индустрия, а не один талантливый парень с очумелыми ручками.

>>629230
>Ремейк Альтрона
>Герои победили, потому то у злодея слетели иксы

>>628426
> Явный пример. Спидервёрс: ЧП лажал, в ответственный момент загубил кучу народу неоднократно, не мог проконтролировать персонал тем самым приведя к самоубийственной атаке, с последствиями хуйни что натворил не собирался справятся, считает себя ахуевшим полководцем. Это ли не глупость.
Меня больше выбесило, как он силой отобрал руководство у Спока, который до этого адекватно руководил, вообще никого не терял и имел планы получше, чем пойти и побить наследников.
А потом паркер наделал кучу трупов в кратчайшие сроки.

>>629230
>вырывают котлованы для секретных пещер, притом беспалева, так что никто не знает, что там вообще чё-то есть.
>The cave was discovered and used long before by Bruce Wayne's ancestors as a storehouse as well as a means of transporting escaped slaves during the Civil War era. The 18th century frontier hero Tomahawk once discovered a gargantuan bat (owned by Morgaine le Fey of Arthurian legend) inside what can be assumed will become the Batcave. Wayne himself rediscovered the caves as a boy when he fell through a dilapidated well on his estate, but he did not consider the cave as a potential base of operations until he rediscovered it yet again when he returned to Gotham to become Batman.

>>628453
Паркер почти в каждом выпуске простых грабителей вяжет. Прост в мире, где появился супергерой, вероятность появления других особенных людей уже точно больше нуля.

>>629340
Да он в этой пещере ещё до нашей эры был

>>629340
Ну ладно, пещеру он допустим нашёл. А как он её в одиночку обложил никелем, чтобы она радарами не просвечивалась? Как он туда всё оборудование натаскал? На пару с Фоксом?

А главное, как он прямо из пещеры на бэтмобиле выскакивает, что ни разу никто не заметил и не заснял на камеру, откуда появляется бэтмобиль?

>>629479
Ты сколько комиксов про бэтмена прочел, ток честно. Или только фильмы нолана видел?

>>629481
Скажем так, я честно пытался много какие арки читать, но до конца мало какие осилил. Меня арт у диси огорчает.

В каких за это поясняют?

>>629524
Про бэтмобиль дохуя где. У него там супер замороченная система включающая, пещеры, голограммы и прочую срань.
Раньше про пещеру объяснялось, что он всяких не владеющими языком людей из других стран возил, чтоб они ему все делали, причем не все вместе, а только по отдельности (например, один негр делает что-то одна, что несвязанно никак с остальным оборудованием и он тип понять не может что именно он делает). Сейчас как хз.
И скиньте пасту про шины моррисона.

>Меня арт у диси огорчает.
Ты странный.

>>628439
Существуют разные виды страха. Я тоже боюсь высоты. И как нормальный человек, я отшатываюсь от перил. И не стоит утверждать, что могут люди только смиренно ждать смерти.

>>629456
>Ко-ко-ко-ко
Ясно.
>>629479
Тебя в гуглах забанили? Может ещё объяснить, почему маскировка Супермэна работает?

>>629712
>Может ещё объяснить, почему маскировка Супермэна работает?
Вот неплохо бы, да.

>>629876

Просто охуеть. Это просто надо быть феерически тупым, ящитаю. Берешь, блять, комиксы, и читаешь, если так хочется узнать, почему, блять, его не узнают. Из них, блять, можно узнать, что Лекс Лютор, когда ему компьютер вычислил личность Супермена поднял эту идею на смех и никогда к ней не возвращался, потому что, блять, он даже представить себе не мог, что вечно горбящийся, рассеянный деревенщина-неудачник Кларк Кент может оказаться SUPERBEING, в силах которого править всей планетой. В оллстаре СТАВЬ ЛОЙС ЕСЛИ У ТЕБЯ БАТРУТДИНОВ ЛЭЙН пол-номера думает, что Кларк ее разыгрывает, когда он ей свою сикрет идентити раскрывает. Понимаешь? Чувиха работает с ним в одной фирме с 1940х, но даже поверить в это, блять, не может, потому что это ебаный ОМЕЖКА КЛАРК. Пиздец, если у тебя сосед похож на Путена, будет ли это значить, что это ПУТЕН, скрывающий свою личину и на пол-ставки подрабатывающий дворником в твоем захудалом дворе мухосранска? Ебалай, ты вообще можешь себе представить летающего спасителя мира? Потом, увидев очкарика за соседним столом, ты бы, блять, конечно же первым делом предположил, что это ебучий супермен, ведь что ему делать-то еще, помимо того, как работать сраным журналистом в сраной газете сраного метрополиса.
И помимо всего того, что я уже написал выше, ты, ебалай, забываешь, что это ФИКШЕН. Сука, почему вам так хочется казаться взрослыми с этими ебанутыми вопросами. Моррисон все правильно сказал про таких, как ты, ретардов. Пиздец, просто пиздец, это как в /б/ еще того двача сразу после выхода несколько тредов подряд обсуждали невозможность фильма ПЕКЛО с точки зрения ФИЗИКИ. Пиздец. Надеюсь, тебя собьет нахуй машина завтра же, а ты будешь умирая думать "пиздец, а ведь я это заслужил".

>>629896
>Берешь, блять, комиксы, и читаешь
Очень смешно, клоун. Учитывая, что понарисовали уже 100500 арок, и при этом ещё под 300 перезапуской в параллельных вселенных у каждого героя, плюс кроссоверы, плюс ещё хуй пойми что. В вашем FAQе без поллитры хуй разберешься - глаза рябить начинают, а это, блядь, просто списки по названиям и то в виде читать номера #300-458, блеять.

Как же мне хочется поссать в ебало хуесосам, которые отправляют перечитывать тонны макулатуры, вместо того, чтобы просто ответить на вопрос.

Просто съеби.

>>629919
Как же мне хочется поссать в ебало хуесосам, которые не разбираются и не хотят разобраться в вопросе, а свое важное мнение имеют.

>>629923
Вот я и хочу разобраться, поэтому и задаю вопрос, чтобы получить быстрый ответ. И если ты не хочешь помогать, то не мозоль глаза, хуесосина.

>>629934
Пока что ты только тупишь и троллишь.

>>630040
Нет, я просто задал вопрос, а ты порвался.

>>628360 (OP)
Тред не читай/сразу отвечай.
Изначально супергерои занимались тем что ты описал. Потом это приелось и авторы придумали суперзлодеев чтобы освежить истории. Потом суперзлодеии приелись и авторы стали вводит антигероев который делает хорошие вещи плохи способом. Потом стали сталкивать супергероеев и антигероев. Потом пришли к мысли что хорошие вещи понятие условное и каждого своё, так герои стали воевать с героями. Прибавь к этому что в любых художественных произведениях редко придумывают что то новое, а бессовестно тырят друг у друга удачные идеи. И ты получишь ответ на свой вопрос.

Грёбаные удивительные друзья спайдермена. Они ведь мне нравились, а их убили. При этом надругались над ними.

>>628360 (OP)
Потому что люди хотят хлеба и зрелищ. Люди не меняются - комиксы не меняются.

>>628360 (OP)
Отличный вопрос, кстати. Меня тоже всегда это поражало.

>>628360 (OP)
>Почему во всех комиксах супергерои не занимаются ничем полезным?
Потому что это выглядело бы вот так:
http://www.smbc-comics.com/?id=2305
Пик не влазит

>>630265
>антигероев
ебанутый ты нахуй эксперт антигерой это не злодей

>>632414
Где я антигероя назвал злодеем?

>>632423
ой

>>629896
Аплодирую тебе стоя, как же заебали эти реалисты. Читай и наслаждайся, блядь. Нет же, это противоречит реальной жизни. Забудь про логику, включи фантазию! Ах да, утебя же её НЕТ!

>>629876
Потому что люди дебилы, и никогда не подумают что мимокрокодил в очках - супермен.
Актер, игравший его в последних фильмах, даже опыт ставил - надевал майку с символом Супермена, поверх куртку легкую, очки как у Кларка и шел гулять по Нью-Йорку, буквально под афишами со своим ебалом в костюме Супермена. Его никто не узнал, все просто шли мимо.

>>629919
>читать номера #300-458
это не перечитывать тонны макулатуры. Бери и читай эти номера, а не 100500 арок, в чём проблема?

>>628360 (OP)
Одна из самых больших проблем фантастических комиксов, один из самых популярных элементов для насмешек над его персонажами (немногим более интеллектуальный, нежели хихиканье над «трусами поверх штанов») выражен замечательным тропом, имеющим хождение в англоговорящей части фэндома. «Рид Ричардс бесполезен».

Для начала мы обратимся к «Мифу о Супермене» Умберто Эко, который как нельзя точнее сформулировал суть претензий: «Супермен… практически всесилен — и в физическом, и в интеллектуальном, и в техническом отношении. Его могущество достигает космических масштабов. Существо, наделенное таким могуществом и преданное благу человечества (поставим проблему с максимальной наивностью, но и с максимальным чувством ответственности, приняв всю ситуацию как правдоподобную), имело бы перед собой необъятное поле деятельности. От человека, который в течение нескольких секунд способен произвести работы или создать богатство астрономических размеров, можно было бы ожидать порази-тельных изменений в области политики, а также в сфере экономического и технологического устройства мира. Так, он мог бы разрешить проблему голода на Земле или проблему освоения незаселенных частей суши, мог бы разрушить бесчеловечные политические системы (почему бы, например, ему не освободить шестьсот миллионов китайцев от ига Мао?) и даже творить добро в масштабах галактики. Помимо прочего он мог бы, скажем, дать нам и всеобъемлющее, универсально применимое определение нравственности, нравственного поведения».

Мы встретим это повсюду. Отец Дока Сэвиджа тратит все свое состояние, чтобы вырастить из сына идеального борца с несправедливостью. Миллионер Брюс Уэйн обряжается летучей мышью и лупцует мобстеров кулаками. А Рид Ричардс, самый гениальный из всех гениев вселенной Marvel, великий изобретатель (сейчас не в ходу подобные типажи, но для Ли и Кирби люди вроде Томаса Эдисона были не таким уж давним событием, да и послевоенное развитие науки не могло не сделать ученого героем массовой культуры) постоянно ковыряется в своей лаборатории. Типическая ситуация для «Фантастической четверки»: Сью жалуется, что муженек не обращает на неё внимания, а муженек вываливается из лаборатории небритым и с мешками под глазами, держа в руках странный агрегат. Супруга вопрошает, мол, что это за штуковина такая? А Рид отвечает мудреным термином, что означает, что он трое суток конструировал аппарат, который делает носы скруллов трехметровыми, вызывает у Доктора Дума понос, а Нэмора принуждает оформить подписку на «Ридерз Дайджест». Затем, в ключевой момент схватки («НАДЕЖДЫ НЕТ! ЧЕТВЕРКА ПОВЕРЖЕНА!») изобретение Ричардса применяется по назначению.

При этом на полноценное превращение Бена Гримма в человека у Рида то не хватает мозгов, то руки не доходят, равно как и на излечение его подружки Алисии от слепоты. Мимоходом нам сообщается, что деньги на кучу хай-тека у Четверки берутся именно от продажи плодов труда Рида, но при этом рассчитывать на то, что Рид действительно изобрел что-то стоящее для всего человечества, не приходится. Он – герой мифологического толка, от него требуется истребление чудовищ.

Было бы прекрасно, если бы его летающие ванны, суперсамолеты и электропушки запускались в серийное производство. Но они – не для нас. Это сакральное оружие, и оно не должно попадать в руки обычных людей. Даже полет в космос, положивший начало всей эпопее о «Четверке» не имеет чисто научных целей в нашем представлении. Это переход в маргинальный мир, где волшебный даритель даст героям силы для сокрушения противников. По той же схеме «работает» радиация в комиксах. Перед нами не научно-популярный журнал, перед нами сказки атомного века.

Еще на заре американской фантастики её «крестный отец» Хьюго Гернсбек в романе «Ральф 124 С 41 +» пытался вывести главным героем именно гениального изобретателя, и поставить во главу угла его изобретения. И действительно, первую половину книги читатель получает сведения о разного рода достижениях науки и хозяйства далекого будущего (вроде сахара, добываемого из опилок, и общепита, в котором люди получают пищу из краников). Но художественное произведение невозможно без конфликта, и вот возлюбленную Ральфа умыкает марсианин, и великий ученый отправляется в погоню, кульминацией которой служит космическая битва. Читать этот роман стоит только из исторического интереса по одной простой причине: он не развлекает. Чего бы не утверждали «пуристы от культуры» и морализаторы – без пиф-пафа из бластеров, дамочек в опасности и прочего (т. е. развлекательного элемента, нагромождения приятных сердцу и частенько совершенно нелогичных и «нереалистичных» - будь проклято это слово во веки веков! – выдумок) фантастика не будет интересна массовому читателю. И, сколько не надувай щеки, никакой «социальный подтекст», никакие предсказания, никакие хорошие мысли не найдут своего адресата.

Почему Рид Ричардс изобретает только вещи для решения одной проблемы, весьма частной? Да потому же, почему Доктор Дум тратит бюджет целой страны для устрашения четырех (и более) американцев? Потому что такова их функция, как героя и злодея.
Читатель хочет видеть в супергеройских комиксах узнаваемый мир, примерно тот же, что видит за окном, но с бонусами. Пускай там будут морские глубины с неведомыми тварями, негодяи из космоса, люди в костюмах зверей и голые серебряные парни, рассекающие на досках. Мир остается тем же. Когда мы говорим о «бесполезности Рида Ричардса» мы говорим о том, что в нашей с вами реальности его талантам не будет применения. Но в реальности с Доктором Думом – этот парень просто обязан оставаться таким, каким его придумали в далеких шестидесятых Стэн Ли и Джек Кирби.

>>649761
>Его никто не узнал, все просто шли мимо.
Кул стори, бро.

>>652379
>мог бы разрушить бесчеловечные политические системы (почему бы, например, ему не освободить шестьсот миллионов китайцев от ига Мао?

Почему бы ему не свергнуть жидокапиталистов США, отдать средства производства народу и построить коммунизм? Может потому, что он именно суперчеловек, а не боженька, и один человек не вправе решать за весь мир? К тому же он не нейтрал, а воспитан в культуре, духе и букве закона одного конкретно взятого государства.

>При этом на полноценное превращение Бена Гримма в человека у Рида то не хватает мозгов, то руки не доходят, равно как и на излечение его подружки Алисии от слепоты. Мимоходом нам сообщается, что деньги на кучу хай-тека у Четверки берутся именно от продажи плодов труда Рида, но при этом рассчитывать на то, что Рид действительно изобрел что-то стоящее для всего человечества, не приходится.

Вот это вот как раз очень реалистично и жизненно. Тру ученые те еще фрики, они могут поставить перед собой задачу, которая рядовому обывателю покажется полной хуитой, и самозабвенно идти к цели, получая удовольствие от самого процесса решения этой задачи. Иногда в качестве побочного продукта получается что-то полезное и если рядом окажется эффективный менеджер, который сможет монетизировать изобретение, то заебись. Миром правит капитал и массовое производство летающих ванн может быть тупо нерентабельно, а может его перекупит опасающийся конкуренции производитель ходячих унитазов и не выпустит на рынок. И с какой стати ученый должен тратить время на решение неинтересных ему самому задач? Не ищет лекарство от слепоты, потому что не хочет. Он не на зарплате вообще-то, а работает на себя, свобода воли - вся хуйня.

Тащемта, авторы подобных сентенций реально считают, что эти вопросы ни разу не поднимались за без малого вековую историю комиксов? Читайте и найдете ответы.

>>652379
Томас Эдисон скорее великий основатель корпорации, чем великий изобретатель. Технологию-то он спиздил.

>>652449
Честно купил.

>>652379
То есть основная проблема человечества, причина безнадёжной возни даже лучших из нас со всяким пошлым псевдотехнологичным хламом вместо ОФИГЕННЫХ ЛЕТАЮЩИХ ВАНН и порталов в МАРГИНАЛЬНЫЕ МИРЫ, в нашей недостойности сакрального? С каких пор мы недостойны сакрального?

>>652495
Ну охуеть теперь. Даже в энциклопедии и официальных биографиях постоянно видны разночтения о том, кото первый изобрёл телефон, и как на него были распостранены авторские права.

30 июля 1850 года Меуччи спустился с трапа теплохода в порту Нью-Йорка. Именно здесь он создаст свой аппарат, здесь в 1860 году, истратив последние деньги, опубликует в итальянской газете сообщение, что после долгих лет труда изобрел, наконец, «звук, бегущий по проводам» — телектрофон (Telectrophon). Заметка попала на глаза клерку компании «Вестерн Юнион», который, отыскав лачугу изобретателя, заполучил за скромную плату все чертежи, рисунки и остальную документацию по телектрофону.
Меуччи было обещано дальнейшее сотрудничество. В 1871 году итальянец подал заявку на патент своего изобретения и стал ждать. А компания «Вестерн Юнион» на все его запросы отвечала, что документация утеряна. Так продолжалось до 1876 года, когда Меуччи с удивлением увидел в заголовках американских газет сообщение о великом изобретении телефона Александром Беллом, сделанном под патронажем фирмы «Вестерн Юнион».
Меуччи предпринял судебную тяжбу с могущественной компанией, но ему просто не хватало средств отстоять свои права. Лишь в 1887 удалось вырвать из архивов «Вестерн Юнион» свой патент. Суд Нью-Йорка признал его приоритет, но Меуччи уже не смог воспользоваться своим изобретением, поскольку патентный срок к тому времени закончился.
Меуччи умер в бедности в 1889 году. Современники так и не признали его авторство на изобретение, которое означало революцию в мире коммуникаций. По мнению исследователей, в этом ему помешали бедность, слабое знание английского языка и неспособность жёстко отстаивать свои интересы перед могучими соперниками.

Я это процитировал к тому, что подобная практика наблюдалась за предприятием Белла и после, когда про дело уже все позабыли, и, опять же, всё заминалось. На фото, кроме Форда и Эдисона, также стоит в первом ряду слева от Эдисона Латимер - это негр изобретатель. Так вот, этот человек якобы изобрёл углеводородную нить накаливания для General Electric. Но согласно явкам, Латимер занимался тем что «обрабатывал» всех, кто хоть что-то изобретал. Он, и другие юристы General Electric либо выкупали патенты, либо закрывала изобретателей по причине, что это якобы «уже изобрела General Electric».

>>652435
>Не ищет лекарство от слепоты, потому что не хочет. Он не на зарплате вообще-то, а работает на себя, свобода воли - вся хуйня.

Хуйня - это то что ты написал в этом предложении. На самом деле эта апелляция весьма адекватна. Герои ставят своей целью сделать мир лучше, но не делают этого так, как было бы логичней всего. В этом, конечно, и суть бесконечных супергеройский эпопей.

>>652379
Зачем я отвечаю, это просто мнение, разве я могу переубедить или заставить задуматься. В любом случае, я просто это сделаю.

> ...Супермен… практически всесилен — и в физическом, и в интеллектуальном, и в техническом отношении...
Самый скучный персонаж, а главное, его сила меняется от автора к автору.

> Миллионер Брюс Уэйн обряжается летучей мышью и лупцует мобстеров кулаками.
Потому, что он создал для себя среду. Благодаря влиянию и деньгам Уэйн превратил Готем в арену, в котором варятся психи.

>При этом на полноценное превращение Бена Гримма в человека у Рида то не хватает мозгов, то руки не доходят...
А почему из всей четвёрки только один превратился в "каменного монстра", почему Рид не превратился в грёбаную амёбу, или почему "Человек факел" имеет выключатель своей способности? Столько вопросов, а ответ один.

>Но художественное произведение невозможно без конфликта...
Конфликты бывают разные. Чёрные, белые, красные. И именно автор выбирает какой будет конфликт. Спасение принцессы, как конфликт, считаю дешёвым ходом.

>Потому что такова их функция, как героя и злодея.
У каждой твари есть своя роль. ХА-ХА! Но в этом и состоит ГРЕХ. Персонаж получив клеймо героя будет вынужден решить конфликт, а заряженное ружьё должно выстрелить, ШУТКА_ПРО_ЧЕХОВА. Если тяжело заболеет, он вылечится, если погибнет, то рано или поздно воскреснет. И многие писаки даже не могут это обыграть или вписать в окружение мира. Мир крутится не вокруг главных действующих, а на оборот.

>Читатель хочет видеть в супергеройских комиксах узнаваемый мир, примерно тот же, что видит за окном, но с бонусами.
Абсурдное утверждение. Зритель хочет видеть в кино боевиках узнаваемый мир, примерно тот же, что видит за окном, но с бонусами. Почему аудитория, из кого бы она не состояла, имеет желание знакомится с произведением? Может они чего-то хотят? Развеселится или узнать новое? Что жаждет толпа? Хлеба и развлечений.
И суп-ские даже не являются жанром, а просто частностью, о чём идёт речь. Важны сами комиксы, которые являются просто совокупностью искусства.

>>629934
Ты не хочешь разобраться, ты хочешь получить ответ, который все равно тебя не устроит.

>>652613
>Герои ставят своей целью сделать мир лучше, но не делают этого так, как было бы логичней всего.

Они руководствуются собственными целями и выбирают закономерные пути их достижения. Бэтмен пиздит бандитов в первую очередь потому, что ему нравится пиздить людей, а не потому, что хочет сделать мир лучше. Рид изобретает летающие ванны, потому что ему интересны ванны, а не что-то другое.

Кто определяет "как было бы логичней всего"? Может ты, мамкин рационализатор? ИРЛ чет тоже никто не спешит изобретать лекарство от рака или что-то подобное, а ты хочешь этого от вымышленных персонажей. И они сами и их авторы - продукты своей социокультурной среды, потому и действуют в рамках этой парадигмы. Чтоб облагодетельствовать весь мир, им надо либо сломать систему, либо возглавить ее. Подумай о том, что уже сегодня у человечества хватает ресурсов, чтоб побороть голод, оптимизировать инфраструктуру, начать базовый этап терраформирования (как минимум сдержать рост пустынь). Но рыночной экономике это не выгодно, выгодно воспитывать потреблядей, уничтожать излишки продуктов, пилить гаджеты из дешевых быстро изнашиваемых материалов, пичкать людей гомеопатией вместо нормальных лекарств по адекватным ценам. Супергерои часть этой системы, изобрети Рид лекарство от слепоты, фармакологические компании заломили бы за него такую цену, что большинству людей оно все равно было бы недоступно.

Так что все, что можно выжать из роли супергероя, это максимум добренького капиталиста (гения, миллионера, филантропа), который заботится о своих работниках, занимается благотворительностью и т.п. Да и тут обычно обсер. Все герои, которые пытались строить свои локальные утопии, получали пиздюлей и примирялись с судьбой.

>>653940
>ИРЛ чет тоже никто не спешит изобретать лекарство от рака.
И вот тут ты идёшь нахуй и никогда не возвращаешься, коммунист мамкин.

>>653940
Перманентной тебе революции, товарищ. Чтоб ваша утопия стала явью и все такое.

>>654039
По делу есть, что сказать? Фармакология и медицина в целом, одна из самых беспощадных в плане маркетинга индустрий. Можешь сам погуглить про тамошнее ценообразование, основные направления научных изысканий, про то, как выдумывают диагнозы и дорогостоящее лечение от них. Да даже без всякой конспирологии про заговоры корпораций, сам сходи к терапевту с чем-то сложнее простуды и посмотри, что тебе пропишут - 90% будет ненужной хуитой, при этом импортной и крайне дорогой.

>>654122
Да это тот самый социалистический дискурс, за который их всех любят. Указать на ряд проблем, не предложить нормальных методов их решения и обозвать всех буржуев пидарасами. Классика.

>>654137
>не предложить нормальных методов их решения

Ты просто неосилятор, все методы давно известны и описаны.
А по теме треда, в том же авикс иксы с силой феникса изменили мир, построили утопию: прекратили войны, побороли голод, улучшили экологию. Человечество было счастливо. Но кто им противостоял и какую риторику вел? Очень показательный ивент на самом деле, там было видно кто есть кто.

>>654155
Марксом и Лениным? И как они работают?

>>654122
Я тебе сам рассказать могу про ценообразование. И про, то сколько стоит РКИ, без которого мало-мальски пристойный препарат на рынок тупо не выпустят. И то, что из сотни синтезированных молекул до рынка доходит одна-две, а испытывать надо все. И про то, что онкологическая смертность неуклонно снижается (https://www.cancer.gov/research/progress/annual-report-nation).

Я не то чтобы ярый апологет рыночка и про Мартина Шкрели (это тот который for teh lulz задирает цены на свои препараты в двадцать раз) тоже много чего знаю, но все остальные системы регулирования работают ещё хуже.

>>654356
Парсер неправильно спарсил.
https://www.cancer.gov/research/progress/annual-report-nation

>>628360 (OP)
Бля,а нахуй это надо Марвел Дс и тд? Им бы только баблишко подзаработать да и всё

>>652557
Обычный патентный троллинг, ничего особенного

>>652644
>>652379

>>Читатель хочет видеть в супергеройских комиксах узнаваемый мир, примерно тот же, что видит за окном, но с бонусами.
>Абсурдное утверждение.
Тут другое дело.
Узнаваемый мир - вот он, за окном. Бери первого прохожего гангстера и натравливай на него Бэтмана.
Мир же, изменённый героями нужно будет описывать самому. Логично прописывать, как на обществе сказывается то или иное геройское деяние.

А во времена основания жанра авторы были более заинтересованы выдать сюжет поактивней, побоевитей, и теперь это стало традицией.

Справедливости ради - истории о мире с последствиями геройства (хотя чаще - злодейства) периодически выходят. В виде лимиток, чаще всего.

>>628381
>почему в мифах боги нихуя не делают
Делают и очень дохуя - строят, охотятся, ловят рыбу - в целом делают ровно то, что тогда все остальные делали, только эпично и с размахом. Есть целая эпическая байка про то как Тор тупо ловил рыбу.

>почему в фентези герой всегда выходит из всех передряг
Игра престолов это же тоже фэнтези?

>>628360 (OP)
Вот я бы почитал что-нибудь супергеройское без эпика. Вот реально, про какого-нибудь спасателя с суперсилами, и чтобы самые опасные враги, которых он встретит были мороз и медведь гризли.
Проблема в том, что написать такое чтобы было интересно может далеко не каждый, а те, кто может почему-то обходят тематику супергеройства стороной.

>>652379
Что за неграмотный хипстер это писал? Потому что когда в одном и том же тексте встречаются шутки типа
>вызывает у Доктора Дума понос
и пафос типа
>будь проклято это слово во веки веков!
, это вызывает лично у меня одно недоумение.

>>652644
>Самый скучный персонаж
НИ ТО ШТО ДЖОКИР БРОТИШ)))) ХАОС БЕЗУМИЕ ХДД))) Супирмен кароч говно, ведь он хороший потому что хороший. Зато Джокер крутой, ведь он плохой потому что плохой.

>>653940
> Бэтмен пиздит бандитов в первую очередь потому, что ему нравится пиздить людей,
очередной мамкин бэтмен-садист
он у тебя еще и жокира в шутке убил?

>>654987
>он у тебя еще и жокира в шутке убил?
Не, у Моррисона.

>>654986
Не бомби. Джокер и правда интересный.

>>654999
>интересный
чем

>>655160
Дизайном, атрибутами, всякими смехуечками.
Бетмену вот не хватает настоящей шизы - она у него просто для галочки, а Джокер - норм.

>>655327
>Дизайном, атрибутами, всякими смехуечками.
всем, чем угодно, только не своим персонажем)))
стыд и срам - на высших строчках какого-нибудь западного списка "топ-50 персонажей комиксов диси" стоит архетип, у которого и персонажа нет. ток СМЕХУЕЧИ)

>>655496
Ну логично что он врагом супермена или фонаря быть не может, а вот какого-нибудь стрит левела вполне себе. Вон, у спайдер мена есть карманных жокер - зеленый-гоблин.

>>655537
> Вон, у спайдер мена есть карманных жокер - зеленый-гоблин.
Которого он постоянно дрочит.

>>655786
любой герой постоянно дрочит своего врага.

>>629921
> 1280x696
> 00:00:16
> 19334Кб
Слайдшоу из .png и аудио в .flace?

>>628360 (OP)
Я вот не понимаю, нахрена суперзлодеи грабят банки со своими способностями, если на порядок легче зарегистрировать фирму Рога и Копыта и грести бабло, эксплуатируя свои силы сравнительно честным способом.

>>655934
Во-первых, они, чаще всего, еще до обретения способностей были преступниками.
Во-вторых, подобные сценарии затрагивались в различных комиксах много раз.

>>655939
И? Зачем они грабят?

>>655941
Потому что больше ничего не умеют.

>>655942
Надо написать комикс про комиксный двач.

сап злодеяч, мне 30 лет, я ничего не умею, граблю банки в костюме гуся, меня постоянно пиздит человек-паук. как стать успешным?

>>655957
АИБ для суперзлодеев-то в марвелверсе-поди есть.

>>655957
>сап злодеяч, мне 30 лет, я ничего не умею, граблю банки в костюме гуся, меня постоянно пиздит человек-паук. как стать успешным?
бля, сцук, ржу пиздец

>>655957
>про комиксный двач
>Сап, двач, мне 30 лет, комиксы я, конечно, не читаю, но мнение имею.
Починил.

>>654987
Он не садист, а аction man - человек действия. Желание не сидеть без дела (при чем такого дела, которое будет интересно ему самому - пиздить людей и строить многоходовочки) у него превалирует над общественным долгом, как у Шерлока Холмса, например, который только за работой чувствует себя живым, а в остальное время погружается в пучину безысходности и наркомании. И убивать Джокера ему как раз невыгодно, потому что пропадет чуть ли не единственный достойный враг, который дает ему эту работу для мозгов. Абсолютным большинством супергероев движут отнюдь не альтруистичные мотивы, а сугубо эгоистичные гиперкомпенсации, борьба с личными тараканами.

>>656091
Алан мур мамкин нарисовался. Джокерв не убивают потому что он хорошо продаётся. Всё, психоанализ окончен.

>>628360 (OP)
Потому что на самом деле люди хотят, чтобы они разрушали города и убивали случайных прохожих, ну эт жи прикально и интересна, это соответствует именно этим маняфантазиям ЦА о том, что бы они делали, если бы у них эти сверхспособности, а то, что ты предлагаешь это уже советская фантастика с его немного вывернутой логикой.

>>628360 (OP) с помощью Церебро можно читать мысли мутантов , пидрила

>>656092
С таким подходом должно быть ужасно поглощать продукты культуры: везде видишь только хорошие продажи и маркетинг. А то, что хорошая история это обосновывает и на внутреннем уровне, тебя конечно не смущает.
Если злодей в современном фильме рассказывает свой план - все понимают что это клише. Но оно от этого лучше не становится. А вот если злодей рассказывает своей план, и это как-то сюжетно обосновывается - то внезапно становится лучше.

>>628360 (OP)
>>628365
>>628426
Просто ты тупорылый хуй, который пришел потралеть двощ, но тебя целый тред кормят говном.
На этом посте можно было бы закрывать
>>628380

>>628360 (OP)
>Сап /с/ почему супер-герои такие думающие о себе говнюки, наносящие кучу сопутствующий разрушений, когда они могли бы приносить сотни пользы человечеству?

>Ни одного упоминания пикрилейтеда в треде.
Оп-хуй даже не старается!

>>656315
> С таким подходом должно быть ужасно поглощать продукты культуры: везде видишь только хорошие продажи и маркетинг.
Уж лучше так, чем выглядывать эдиповы комплексы и прочие шизофрении у детских персонажей

>>659710
>лучше
Чем лучше? Никаких положительных эмоций, только ходишь и занудствуешь.

>>659711
> только ходишь и занудствуешь.
Пишет человек, проводящий психоанализ детских персонажей

>>659718
психоанализ детских персонажей это пример получения удовольствия от занудства, ты же от своего только страдаешь

>>656158
Ну хз, яб хотел суперсилы как у форджа, пилил бы йобы с кнопками самоуничтожения и впаривал бы их лохам как Зод в пятом элементе

>>659820
> ты же от своего только страдаешь
Ещё и телепат. Уникальный человек

>>659902
О, не надо мне льстить, я смущаюсь.
Никакой телепатии - только элементарная дедукия и обширный объем общих знаний.

>>628360 (OP)
Ты действительно думаешь, что кто-то будет читать комикс про строителей и учёных, если можно при таком желании почитать обычный отраслевой журнал?

>>628360 (OP)
Потому что ты смотришь средние фильмы .
Не читаешь комиксы.

>>652644
Ты хуйню написал, а именно то, что мир крутится вокруг персонажей. Как было написано в книге "Как написать идеальный роман": "Наш персонаж не являются живым человеком, он абстракция", он служат определенной цели, автор возлагает на него определенную миссию. Почему? Потому что зритель смотрит на вымышленный мир глазами героя, естественно ему хочется, чтобы все вокруг крутилось вокруг него, ему обыденности хватает и в реальности. Думаешь приятно осознавать, что вселенной наплевать на тебя?

>>681019
Вся твоя (и того хуя, который написал книгу) ничтожная апология эскапистского говна разбивается простым аргументом. Я как-то говорил про один сюжетный момент с одним человеком, и говорю: "людям, которые находят в этом произведении убежище от реальности, этот момент не понравился, потому что он слишком хорошо отражает реальность". А человек говорит: "ну пиздато, но я это произведение не как убежище от реальности смотрю, какое мне дело?"

>>628360 (OP)
>Бэтмен с его интеллектом и баблом мог бы двигать науку всей планеты, но он апгрейдит только свои бэтаранги и бэтмобили. То же самое с Тони Старком.
Уэйн Индастриз науку, конечно, не особо двигает, но инженерное дело - вполне. Ещё и продает местным мусорам и больничкам своё барахло со скидкой (а то и забесплатно). Плюс ещё всякие благотворительные фонды для сирот, больных и прочая. Даже у Нолана про это явно говорится, хоть генератор/бомба как-то туповато выглядят. Во время арки "Cataclysm" активно выбивал в Сенате бабло на восстановление Готэма и своё тратил. В "No man's land" - доставлял хавку и лекарства для местных (если я не путаю ничего).
Старк, как бы, изначально пилил боньбы для солдафонов США. Потом, вроде, на более мирные штуки пытался переключиться. Хз, Марвел особо не читаю.
Флэш спасает от пожаров и катастроф, как и паукан, суперман, чудобаба.
Собственно, активное спасение горожан от аварий/катастроф/бандюков - первое, что делает рядовой супер сразу после своего "рождения". Но для читателя читать про то, как какой-нибудь Барри Аллен вынес очередную старушку из пожара или снял кошку с дерева - это же рутина. Поэтому суперы в комиксах либо сражаются с очередным злодеем, либо расхлёбывают катаклизмы ипических масштабов. Рутина же упоминается вскользь: типа, до того как пойти д-ру Октопусу морду бить, Паркер ещё успел задержать одного угонщика, спасти бабищу от изнасилования и снять кошку с дерева.
Кароч, плохо гомиксы ты читал.

>>628380
Двачую. Оп - даун.

>>681547
Теперь я еще меньше понимаю то, что ты написал.

>>682257
> Потому что зритель смотрит на вымышленный мир глазами героя, естественно ему хочется, чтобы все вокруг крутилось вокруг него, ему обыденности хватает и в реальности. Думаешь приятно осознавать, что вселенной наплевать на тебя?
Это правдиво только для эскапистских манек, а не для людей, которые хотят увидеть, ну не знаю, хорошую историю например.

>>652379

Разобрано.

От себя добавлю - супергерои это по сути развитие древнегреческих мифов о богах и героях. К ним можно применить те же мерки - почему боги олимпа не обжигали смертным горшки и не рыли канавы для орошения полей? Потому что иди нахуй вот почему. Просто тогда такой ответ был сам собой разумеющимся, а сейчас - завуалирован различными приблудами типа "нельзя отбирать у людей стремление к открытиям и риск" или "моя личность будет раскрыта и мне придётся возглавить всю структуру общества чтобы предотвратить злодейства против меня, а это сделает меня диктатором".

>>682392
Назови хорошую неэскапистскую историю.

>>682894
Руины

>>682897
Это всего-лишь ужастик и ты меня троллишь, сука.

>>682906
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ruins_(comics)

>>682911
Ну и что?

>>682971
Это хорошая неэскапистская история, где мир не вращается вокруг главного героя.
"Чудеса" по идее должны быть эскапистским антиподом "Руин", но там тоже, кстати, мир не вращается вокруг главного героя...

>>683051
Но ведь тут мир истории пытается развлечь тебя, показать все самое лучшее и интересное, значит он все равно вращается вокруг тебя, зрителя. Если хочешь чистый реалистичный хаос, посмотри 6-часовой фильм Энди Уорхолла "Эмпайр".

>>683230
А речь шла не про читателя, а про персонажа. Это разные вещи.

>>683423
Ну-ну. Даже на мультфильмы эта хуйня время от времени накатывает, а комиксы-то ещё более развитая медия, по любому есть такой этап на котором было модно делать комиксы с логикой и может даже и не раз.

>>683423
Когда ты читаешь комикс, ты глядишь нанабор случайных кадров, никак не связанных между собой? Или они все-таки логически связаны и рассказывают какую-то историю?