Наверное, он слишком трудный (в определенном смысле) для детей. Некоторым сложно понимать философию, другим - религию, третьим - высшую математику.
Ты про учебники литературы или всеобщее признание?
Пелевин не затрагивает в своем творчестве универсальных общечеловеческих тем. Затем, его восприятие исторической действительности и эпохи слишком оторванное от реальности. Наконец, он - наркоман и описывает наркоманский же мир.
>не затрагивает в своем творчестве универсальных общечеловеческих тем
Счастье, жизнь, смерть - достаточно универсальные темы, не?
Ничего что он в списке рекомендуемых к чтению на лето для учеников 11 класса?
Это максимально возможное признание в России для того кто еще не умер.
Не переживай , скоро пустят, вместе с опусами захара залупина и прочими гениями мысли.
>Счастье бесполой потустороенней лисицы с дыркой вместо пизды, жизнь молодого рекламщика под грибами в тайном обществе, смерть в прямом эфире под прицелами видеокамер от бплашных ракетных мопедов
Пофиксил.
Ну да, и что не так? Такие вот частные примеры традиционных культурно-литературных абстракций жизни, смерти, и счастья. Охуенно же. Ещё любовь (к резиновой силиконовой говорящей кукле) можно добавить.
Большинству это бабки ненужно. Ты ещё авторов литрпг и анимэбоярки начни в русскую литературу записывать, потому что вечные темы.
Если иметь в виду условный пантеон "классических" и "респектабельных" произведений, то туда давно пустили реально стоящие его вещи типа "Чапаева и Пустоты" и "Омона Ра". А вот эти все его писульки про айфаки и сердобольшевизм, которые из него ежегодно выдирают клещами рабовладельцы, туда не берут по тем же причинам, почему не берут ежемесячную Донцову про то, как Виола Тараканова расследует убийство мопсами. Он уже давно пишет для Галины Юзефович - и всё, аудитория заканчивается.
"Айфак" отличный же, не надо тут. Мне вот тоже больше ранние книжки нравяться, которые про вечное, типа "Насекомых", но если подумать, они тоже были привязаны к моменту. Просто там актуальность не так в глаза бросалась (из-за широких мазков) и тон был взят более задушевный. Поздние более агрессивны по субъективному ощущению, но тоже по-своему хороши.
На пике годнота, читать стоит?
Чапаев и пустота, Поколение П это же все альтернатива, оранжевая серия?
ЛОл..У меня пару книг его есть (но не эта)
Если не антисемит то смело читай. Случчайно в книжном лет 8 назад наткнулся в отделе букинистика, ну и прочел.
мимо поволжский немец
Очень странно, что прилеп залупин ещё не включён в список современной российской живой классики, особенно с его риторикой. Видимо ещё не забыли про то, что "ты там внизу как грибочки, солененькая" (с)
>>938322
>потому что вечные темы
Так темы-то да; и основных лит. сюжетов всего-то четыре, вроде бы. А конкретная реализация не катит как основание для включения? Неужели тебя совсем-совсем не трогают истории Шестипалого или мотылька Мити - или другого Мити, который так и не попал на Луну, или в её симуляцию? Пётр Пустота и его фантомы - охуенно же. Да и та же А Хули, неужели так уж плоха?
обязательно в следующей жизни рожусь лисичкой, главное не забыть
мимокрок
>а хули няшечка
А Хули ива над большой рекой (с)
Не отсылка ли к ЗиШ, кстати? Лиса, куры...
мне ива над рекой упорно напоминает спуск гильгамеша в подземное царство, но это уже ампир v
At that time there was a solitary tree, a solitary willow, a solitary tree,
growing on the bank of the holy Euphrates,
drinking water from the river Euphrates.
Древо ассоциаций же, ну. Очевидна связь со смертью (и потенциальным перерождением).
какой-то унылый рассказ кстати
то ли пелевин прочел что-то мрачное окологностическое вроде глотки, то ли просто решил написать очередной фельетон про ад и культуру потребления, получилось слабо, точно не вечерняя москва...
так то никто кроме наркоманов и части
буддистов верующих не стремится к абсолютному удовольствию да и те не хотят испытать его секунду и исчезнуть неведомо куда
потому в лучших традициях ада их в этот аппарат загоняют насильно
Так он эгоцентричный буддист, разоблачающий иллюзорный мир. Такое в школьной литературе не надо. Вот христианское самопожертвование самое то
Потому что его место у /po/раши.
Дружище, трогают-не трогают - третий вопрос. Пелевин слишком контекстуален, чтобы изучать его всем. Школяров и простой люд даже от Толстого с Достоевским воротит, а наркоманские приключения тем более вызовут отторжение.
>наркоманские приключения
цыплят и мотыльков?
тем более вызовут отторжение
У кого?
>даже от Толстого с Достоевским воротит
Ну так вот именно. Лично мне совсем не близки персонажи этих двух, а пелевинские вполне себе близки.
>Лично мне совсем не близки персонажи этих двух, а пелевинские вполне себе близки.
>слишком контекстуален
Охуеть аргумент, конечно. А ВиМ не контекстуальна, да? 1812 год во все поля (буквально). И кстати Илиаду надо вычеркнуть из мировой литературы за то же самое, видимо.
Ты палец с жопой не сравнивай. Видишь разницу между условным улиссом и иллиадой? Если нет, то просто ничего не пиши.
>Видишь разницу между условным улиссом и иллиадой?
Обе книжки прочно в лит. каноне, а что?
>простой люд даже от Толстого с Достоевским воротит
>даже
Ты кокой-то поехавший. Простой люд, а особенно школьников, именно потому и воротит от Толстого и Достоевского, что все их произведения не актуальны от слова совсем. Нужно обладать багажом исторических и литературных знаний, чтобы понимать тот контекст, в котором они писали. В противном случае все поступки и моральные дилемы героев, которые следуют из этого контекста, а не непосредственно из сюжета, выглядят как набор бессвязных рандомных действий, которым в учебниках литературы даются такие же рандомные характеристики. В итоге все это создаёт ощущение невероятной душнины.
> Нужно обладать багажом исторических и литературных знаний, чтобы понимать тот контекст, в котором они писали.
Не пизди. Чтобы понять "Анну Каренину", достаточно пробыть лет пять в браке. Чтобы понять "Ревизора", надо пару лет поработать на госслужбе. Чтобы понять "Очерки бурсы", надо отучиться в школе/отслужить в армии.
Бовари написана в 19 веке, но сферическая тупая пизда с тех пор никак не изменилась, изменилось только окружение её.
>Нужно обладать багажом исторических и литературных знаний, чтобы понимать тот контекст, в котором они писали
Опять же повторюсь: сравните уллиса и того же Достоевского. Одно мороженое, второе вечное. И нет, Достоевский не требует дополнительных пояснений, потому что все понятно из повествования.
>Толстой с Достоевским
>>939680
>Гоголь и Помяловский
Маякни, когда до Носова в своей аргументации дойдешь.
>>939719
>врётие
Хотя не надо. Я и так уже все понял.
>Чтобы понять "Анну Каренину", достаточно пробыть лет пять в браке. Чтобы понять "Ревизора", надо пару лет поработать на госслужбе.
Вот именно, а их пихают в школьную программу. Школоте это всё малопонятно и поэтому вызывает скорее неприятие, чем интерес. Что вообще из школьной лит-ры нормальный подросток может читать без отвращения? ХЗ, я давно учился, ничего не вспоминается навскидку. Никто, собственно, и не читал ничего, кроме пары отличниц (школа вполне приличная, кстати). Этот пример уже оскомину набил, но вот в США подростки на лит-ре читают того же "Гека Финна" - причём целый год обычно. Под выпуск (17-18 лет) можно уже "О мышах и людях" навернуть. Что есть в руслите сравнимого с "Геком Финном", т.е. как бы про детей (хоть и не обязательно для детей изначально)? "Кондуит и Швамбрания"? Её вполне можно классе в шестом растянуть на полгода, если выдавать контекст в нужном объёме (в параллель с курсом истории). Да только хуй там. Нада классеку, а то ишь!
>>939719
>Достоевский не требует дополнительных пояснений, потому что все понятно из повествования.
Ты поехавший какой-то. Что 15-летнему щеглу (который весь в тиктоках) может быть понятно (и тем более интересно) в жизни и страданиях Раскольникова? Да он же просто долбоёб. Нахера он старушку-то ёбнул? Без челленджа, в смысле. И главное, нахера сдался потом? Ваще пиздец. Что 15-летний поймет в "Мертвых душах"? Коробочка, ололо.
>США подростки на лит-ре читают того же "Гека Финна"
Его ещё не закенселили за расизм?
Я за всё время учёбы в школе прочитал две книги - "Мёртвые души" и "Молодую Гвардию" Фадеева. Кстати, не исключаю, что сейчас тезис, о том, что людей пичкают в школе классикой и тем самым вызывают отвращение устарел. Если их не пичкать, то люди вообще не будут хотя бы ориентироваться, кто такой Обломов или Раскольников. Раньше люди всё одно с этим сталкивались, потому что это всё равно было заложено в общей культуре, а сейчас все слишком атомизированы, всем просто пофиг.
> Если их не пичкать, то люди вообще не будут хотя бы ориентироваться, кто такой Обломов или Раскольников
Нахуй надо, с тиктоками-то.
>Что вообще из школьной лит-ры нормальный подросток может читать без отвращения?
Бесы. Топовая вещь.
>не исключаю, что сейчас тезис, о том, что людей пичкают в школе классикой и тем самым вызывают отвращение устарел.
>устарел
Что, уже не вызывает отвращения, или уже таки надо пихать через силу? Ну так о том и речь. Пихают непонятное через силу (из лучших побуждений, конечно же! Шоб дитачки знали, кто такой Раскольников, лол), оттого и отвращение.
В советской литературе много сатиры и юмора. Одесская школа. Но никто не уважает советское.
>Что, уже не вызывает отвращения, или уже таки надо пихать через силу?
Надо пихать через силу. В меня пихали, я ничего не читал, у меня единственная тройка была в аттестате по литературе, но всё равно, пусть не тексты/мысли/образы, но контуры у меня отложились и через пару лет потом я самостоятельно стал читать, разумеется жалея, что я не читал всё тогда.
Хаджи Мурат самое топовое и актуальное произведение, потому что про Кавказ и Россию. Хаджи Мурат хотел присоединить Кавказ к России, но сделать это так, чтобы сохранить честь, однако русские офицеры застрелили мужика и всего делов.
"12 стульев" можно было бы тоже растянуть на полгода в старших классах, параллельно с историей первых лет сов. власти, но никто этого делать не будет, ясное дело.
Я 12 стульев вообще в школе не читал. Что за школа такая? Продвинутая?
А Толстой, типа, даёт единственно верный ответ или чего? Или надо книжки по обе стороны дискуссии ввести в программу?
>"12 стульев" можно было бы тоже растянуть на полгода
>можно было бы
>но никто этого делать не будет, ясное дело
Да ты и щас читать нихуя не умеешь.
А я почём знаю? Например,
>"Кондуит и Швамбрания"? Её вполне можно классе в шестом растянуть на полгода, если выдавать контекст в нужном объёме (в параллель с курсом истории). Да только хуй там. Нада классеку, а то ишь!
Толстой вообще скрытый коммунист. Не зря его Ленин так любил. После Чернышевского "Что делать?", на втором месте, самый любимый писатель.
>>939751
В российской школе можно вообще ничего не читать. Поэтому если захочешь ты любую книгу можешь растянуть хоть на десять лет.
Наивный никто читать не будет. Школьникам нужно про смерть и кишки. Сартр на худой конец. Нет в России писателя похожего на Сартра.
Обязательно дойду, только с твоей мамки слезу.
>>939735
> Что есть в руслите сравнимого с "Геком Финном", т.е. как бы про детей (хоть и не обязательно для детей изначально)?
Весенние перевёртыши Тендрякова хороши.
> Что вообще из школьной лит-ры нормальный подросток может читать без отвращения?
Салтыкова-Щедрина и Чехова например.
>классе в шестом
В 13 лет? Ну ХЗ, может и так. Предложи свой вариант тогда. Что-то из сов. лит-ры? Военные рассказы Астафьева?
Чехова да, только юмористические рассказы тогда. "Записки сумасшедшего" ещё? Там немного уже реалии специфические, хотя ХЗ.
Салтыкова-Щедрина что именно? Там же политота сплошная в баснях.
>политота сплошная в баснях
В смысле, без исторического контекста не очень понятна соль.
>"Записки сумасшедшего"
Гоголя, конечно. Там же про юмор речь
>Чехова да, только юмористические рассказы
Кстати, а что из Гоголя сейчас в программе, кроме "Мёртвых душ"? "Нос"?
>Что вообще из школьной лит-ры нормальный подросток может читать без отвращения?
>Салтыкова-Щедрина
Тут больше проблема в подаче. С-Щ писал острую сатиру, над которой люди в столицах угорали. А в российских школах его выдают чуть ли не правдорба сермяжного, паблик Медузы 150-тилетней давности. Я вот в школе не осилил, мне казалось какое-то нытьё ебучее, а после лет в 25 прочёл Господа Головлёвы - и заторчал. Могли бы в школах изначально подавать его произведения как фановые книжки, был бы куда популярнее.
Повість про те, як посварився Іван Іванович з Іваном Никифоровичем.
+ Ревізорро
>лет в 25 прочёл Господа Головлёвы - и заторчал
>лет в 25
Вот именно. А в 15 заторчал бы? Тебе нынешнему может показаться, что да.
Я помню мы сказки читали, я одну какую-то пересказывал, но всё равно тройбан поставили в четверти.
А да, "Ревизор" конечно же. Его ставить же надо как пьесу - было бы прикольно. Такой проект для всего класса, на полгода примерно (да или на год). Вместо тупых уроко лит-ры.
А под выпуск "Бесприданницу" можно. Актуально же!
быстродополнение
В 15 я слушал блацк митол и читал ницше с лавеем, а в школе был Салтыков-Щедрин с кому на руси жить хорошо. Я и 10-ти страниц осилить не мог, мне казалось какая-то ебанутая тягомотина про рашку-парашку. Могли же выбрать другие произведения автора, и по-другому подать?
Если позиционировать школу как место, которое даёт базу, чтобы чечик более-менее ориентировался чё ваще есть в этой вашей литературе, то ок, к школьной программе никаких вопросов.
Если же придерживаться идеалистических взглядов,и ждать что школа будет зажигать любовь к прекрасному языку Чехова, то я хз. В это время люди думают о писечках и комп играх, и человек в принципе не способен понять о чем вообще писали эти взрослые люди больше века назад.
> Чехова да, только юмористические рассказы тогда.
Прочитай "Жалобную книгу". Это протоДвач за полтора века до.
> Салтыкова-Щедрина что именно?
"История одного города" же. Градоначальник с фаршированной головой, градоначальник с двумя фразами "не потерплю! - разорю!", имена типа "Фердыщенко" и "Василиск Бородавкин" - я с этой хуйни орал как укуренный. Для меня это был такой пиздецкий сюр, что в моей голове не укладывалось, как можно сочинить подобное, не сидя плотняком на веществах
>в принципе не способен понять о чем вообще писали эти взрослые люди больше века назад.
Ну да, о том и речь.
>ждать что школа будет зажигать любовь к прекрасному языку Чехова
Тут банально ещё жизненный опыт нужен. Я читаю тут всего Чехова от чего-то вспомнил, что мы проходили рассказ Ионыч, о чём суть урока была не упомню, но название запомнилось.
Рассказ то чудесный, справедливо считается одним лучших у Чехова, но он для взрослых, в 16 человек просто ещё не успел пережить схожие с героями чувства.
Как в Онегине:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Все это часто придает
Большую прелесть разговору.
Чтобы эти строки отозвались нужно хоть чуть подольше пожить и почувствовать, хотя бы ещё несколько лет. Т.е. прочитать после армии. Шутка.
>Кто чувствовал, того тревожит
>Призрак невозвратимых дней:
>Тому уж нет очарований,
>Того змия воспоминаний,
>Того раскаянье грызет.
Тревожность и депрессия, актуально в 15 лет же.
>Все это часто придает
>Большую прелесть разговору.
Тут ХЗ, правда. Эмо 15ти лет
>не может
>В душе не презирать людей;
Какие там разговоры ещё...
>Т.е. прочитать после армии.
Да, я в армии прочитал несколько книг Достоевского, и они отозвались гораздо лучше, чем в школе, лол. Особенно униженные и оскорблённые
Именно так, я с тобой согласен, понимание приходит через опыт. Например, в школе я естественно не стал читать войну и мир. Прочитал лет в 20 в первый раз - понял с одной позиции. Прочитал второй раз ближе к 30-ти, и увидел вообще другие смыслы. Вероятно, лет в 50 это вообще другая книга будет для меня.
Поэтому не понимаю претензий к школе, дескать пиздюк не способен понять. Ну да, он много чего не может понять, например классическую музыку или пользу брокколи с морковкой. Но это ж не значит что он не должен знать об их существовании и питаться чипсами под скалли милано.
>Тревожность и депрессия, актуально в 15 лет же.
>Какие там разговоры ещё...
Не это треды мне 25, я проебал юность двач что делать в /б.
А если серьёзно, то я только после 30-ти понял о чем оно. Оно о том, что человек ничтожная скотинка, которая не знает как жить, и как наши родители оттоптались на нас при воспитании, так и мы чёрти что наворотим в наших детях. И думаешь а могло ж оно быть иначе, вот тут так сделай, там вот дай денег на увлечение, здесь не бросай. Но дважды в воду не войдёшь, время ушло и сложилось как сложилось, и жизнь гораздо короче, чем казалось в 15. В 15 ты вообще бессмертен, смерть это про других, не про тебя.
Ты сам себе противорчишь же.
>в школе я естественно не стал читать войну и мир
и
>Поэтому не понимаю претензий к школе, дескать пиздюк не способен понять
Ну вот ты не читал, и значит не понял. Сильно оно тебе помешало в дальнейшем? Прочитал в 20, молодец. Опять же, польза спорная, но прочитал же.
>Ты сам себе противорчишь же.
Ноуп. Я к тому, что прочитать и понять разные вещи, и в школе никто и не ждёт что ты что-то поймёшь. Там ты слушаешь курс лекций "история литературы" и делаешь вид, что читал не краткое содержание, когда тебя учат писать сочинения и осмысливать прочитанное. То есть тебе задают систему координат, а как уж её распоряжаться - дело взрослого тебя.
>Опять же, польза спорная
Да ты что, такая-то энциклопедия жизни России 19-го века и психологии элитных слоёв. Особенный кек это как Толстой с ницшеанским цинизмом прорисовывает очевидно отрицательных персонажей, которые женятся из-за денег и думают о деньгах. И в то же время очевидно хорошие персонажи женятся по любви, а о деньгах не думают... потому что они у них просто есть, ну вот так получилось! Эту особенность мышления богатых людей я впервые заметил именно в ВиМ, и впоследствии замечал ещё много где.
>в школе никто и не ждёт что ты что-то поймёшь. Там ты слушаешь курс лекций "история литературы"
слушаешь или нет.
>тебя учат писать сочинения и осмысливать прочитанное.
>осмысливать прочитанное
>прочитанное
краткое содержание? "1000 школьных сочинений", ага.
>осмысливать
Хорошо, если так. Не припомню, чтобы учили именно осмысливать. Раскавыченные цитаты упрощать и комбинировать, это да - и то без чёткого понимания стандартной структуры эссе в 5 абзацев. Я студентов (а не школиев) на неё натаскивал семестр, и это после семестра писания отдельных абзацев \ параграфов. Это планово, не у меня одного они такие были.
>То есть тебе задают систему координат
Индоктринируют, в основном. Какая там система ещё. Птица - воробей, поэт - Пушкин. Писатель - Толстой. Достоевский достал, лол.
>делаешь вид, что читал не краткое содержание
Вот именно. Вопрос в том, что можно / нужно поставить в программу, чтобы его таки читали. "12 стульев"? Юморески Чехова? Пелевина? "Ревизора" с последующей постановкой? А также почему этого не будет примерно никогда. Понятно, что 30% ничем вообще не проймешь, но хоть остальные-то может начнут читать.
Но в школе то зачем заставлять читать ВиМ? Пиздюк даже в теории не способен выкупить её. При этом она огромная шо пиздец.
>Пиздюк даже в теории не способен выкупить её.
Предполагается, что там рядом есть учитель, который поможет.
В 13 лет подростки хотят читать (если вообще хотят) пауэр фентези, где хуярятся гигачады. А не пиздострадания каторжника зарубившего бабку.
Им даже высеры Перумова читать интересней в разы будет.
в смысле даже
для поколения девяностых перумов был полный улёт
>другого Мити, который так и не попал на Луну
кстати как бы он туда попал когда луноход один и места в нем для одного
алсо забыл тогда написать - а хули это прямая отсылка к проблеме верволка в средней полосе, не вижу особой связи особой с зиш, хотя да, курочку она разок воровала но кажется не из комбината цыплят
но мне интересно другое - гг из принца госплана (почему кстати госплана когда он работал в госснабе) и гг из верволка явно один и тот же саша лапин, в принце он говорил что он плохой оборотень и его скоро выгонят, получается что оборотничество дает блат в работе? блин а затирали то в верволке... впрочем как раз и затирали что только они настоящие люди, а настоящие избранные люди очевидно своих не бросают и всегда договорятся, в а хули он и вовсе поднялся до хорошей должности так что точно есть блат для своих волчар и они правят нами... ужс
кстати а хули может быть связана с аксиньей из графа т...
з.ы.
- Это вы бомбили лагерь под Аль-Джегази?
Кузьма Ульянович вздрогнул и снял очки.
- Вы сами-то кто бу... - начал было он, но собеседник не дал ему договорить.
- Организация Освобождения Палестины приговорила вас к смерти, - сказал он, доставая из кармана длинный пистолет.
пипец злободневно
Он дублёром же был. А функционально - тёмным близнецом ГГ. Судьбой же был уготован в жертву.
>связи особой с зиш
"Стать бы после смерти ивою" (с) же, ёпт.
о, точно, дошло о чем ты
кстати вот эта песня, довольно милая
https://youtube.com/watch?v=6T_n0MYvuIY
у оборотней явно есть блат, но николаю пришлось жить на помойке, вероятно он пошел против вожака, был изгнан, а потом саша его добил