Если бы не пикрил, то не было бы Первой Мировой Войны, а за ней и Революции в России, а после этого Гитлер не пришел бы к власти и не случилась бы Вторая Мировая (да-да, Вторая Мировая вытекла из Первой), и не было бы СССР и не было бы Чернобыля и не было бы щас Путина, Донбасса, Крыма и прочего... Как одно маленькое событие может повлиять на всё человечество. А представьте, что пикрил заболел в тот день, потому что неделю до этого, мимокрок чихнул бы на него на улице и он бы лежал дома с температурой и никого не убил бы и вся история 20 Века пошла бы по другому. Каково осознавать, что любым своим действием ты можешь изменить историю всего человечества, даже не догадываясь об этом?
>>256086740 (OP) Да была бы, хули ты драматизируешь. Австро-Венгрия и так давно уже точила зуб на Сербию, копротивлявшуюся ее власти. Принцип лишь внес решающий повод закусить удила.
>>256086740 (OP) Он вообще-то не один был, там целая подпольная организация, но повезло именно ему, что эрцгерцог Фердинанд ездил без охраны и не сменил маршрут. А так бы его все равно ебнули и началась 1МВ. И Гитлер тоже не один был, там НСДАП тысячи человек.
>>256086740 (OP) Каково осознавать, что ты малолетний выблядок, непонимающий исторических процессов, смотрящий на личности, а не на ситуации, в которых они находились и которые их создали. Война в любом случае была бы, нашелся бы другой Гаврило или любой другой пук стал бы оправданием империалистических войн. Пошла бы у него по-другому история блять. Каково блять осознавать. Вторая мировая вытекла из первой, нихуя ты умный блять, вот это да нахуй, вот до это ты блять как-то понял, а дальше уже все...
>>256086740 (OP) Почему мега-империи были готовы вступать в войну из-за каких пидорахий, которых даже на карте нет? Если гражданин Узбекистана перед посольством Сенегала в Москве насрёт под забор, то вообще ядрёная война начнётся между РФ, США и Китаем?
Мне одному как-то тоскливо читать исторические тексты, смотреть на исторические фотографии? Тип жили люди когда-то давно, это было их время, а потом навсегда исчезли. И ведь каждый человек что был рождён - уникален. Он несёт уникальный набор генов, у каждого своя история, своё мировосприятие, своя личность, сформированная бесчисленным количеством событий, факторов. Кто-то из них может быть был бы невероятно интересным собеседником, другом. Но мы живём лишь со своими современниками, а с теми людьми никогда не пересеклись бы. Как-то тоскливо.
Это пешка всего лишь, так или иначе все бы произошло. Эффект бабочки тут не при чем. Хотя сам верю в то, что любое действие меняет будущее и поступи ты в моменте иначе, все будет по другому.
>>256086740 (OP) бред Понятно что все пошло бы по другому. Но в целом не факт что лучше. Родились бы совсем другие люди. А так любой человек влияет на это. К примеру, то замедляешь ход движения на дороге, человек с этой дороге совокупляется с тян, но та уже беременеет другим ребенком. Шанс что яйцеклетка будет оплодотворена каким-то конкретным сперматозоидом мизерный. Я всегда ржу про всяких попаданцев в прошлое, с рождением тех же людей в будущем.
>>256086740 (OP) >если бы Если бы не родился Сралин, он бы не изнасиловал Членена. А если бы Гитлеру этот художник дал добро, тогда что? Может Гитлер подумал бы, что всё равно в пизду это рисование, лучше чем-нибудь полезным заняться по его шизомнению, сам ни коем образом не одобряю Гитлера, тащ Майор Моча?
>>256087243 Эффект бабочки есть, просто он не привязан жестко к индивидам. Есть цепь потенциальных событий, а минимальные изменения в деталях не всегда настолько критичны, чтобы изменить всю картину.
>>256086740 (OP) >пик Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет и набирает дрожащими пальцами телефон какой-то невнятной бляди, чтобы рассказать о своих чувствах к ней? Можешь представить, что он пропускает в очереди жирную мамашу с выблядком на руках? А то, что он работает полгода, раздавая листовки, чтобы купить себе айфон? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать родителям, что на свой двадцать четвертый день рождения он хочет выпить с друзьями? Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Сзади него стоит дорогой автомобиль? Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
>>256087383 Шаг в лево в право и все будет иначе, почесал жопу на 5 секунд дольше, вышел из дома на 7 минут позже, всё ты идёшь уже другим путём. Ничего уже не будет так, кк могло быть.
>>256086740 (OP) Если бы не пикрил, то не было бы Первой Мировой Войны, а за ней и Революции в России, а после этого Гитлер не пришел бы к власти и не случилась бы Вторая Мировая (да-да, Вторая Мировая вытекла из Первой), и не было бы СССР и не было бы Чернобыля и не было бы щас Путина, Донбасса, Крыма и прочего... Как одно маленькое событие может повлиять на всё человечество. А представьте, что мать пикрила подохла бы от тифа в день его зачатия, потому что неделю до этого, мимокрок чихнул бы на неё на улице и он бы лежала в могиле и её сын никого не убил бы и вся история 20 Века пошла бы по другому. Каково осознавать, что любым своим действием ты можешь изменить историю всего человечества, даже не догадываясь об этом?
>>256086740 (OP) Еблан, Гаврилка был просто формальным поводом. Европа очень долго его искала и нашла. ПМВ могла начаться ещё в 1910-м году, тащемта, после Агадирского кризиса. Так что связывать закономерную развязку длинной череды политических игрищ длиной в 50 лет с каким-то балканским чуханом, который подстрелил какого-то аристократа - это максимум ебланство
>>256086740 (OP) Убийство Франца Фердинанда это повод, равно как и 2МВ без Адольфа бы началась. Причны намного глубже. Гаврилка стал спичкой, что зажгла фитиль, ведущий к пороховой бочке. Этой спичкой мог быть Альберт Энштейн кто угодно.
>>256086740 (OP) Бля, да это пиздец как наивно. Войны не начинаются, если никому не надо. Война с Турцией не началась после сбитого самолета. Хотя, если бы Эрдоган хрюкнул в трубку, возможно, обязательно началась бы. Одно маленькое событие может повлиять на все человечество.
>>256086740 (OP) Эффект бабочки называется. Так то ты любым своим действием, даже самым мелким, влияешь на окружающую среду. Всё со всем и со всеми связано. Малейшее колебание в системе в долгосрочной перспективе вообще меняет всю систему. Так то если твой пример брать, то если бы папаша этого чела кончил на наносекунду позже, или если бы даже температура в пизде отличалась на 0,000001%, то сперматозоиды бы по-другому поплыли и получился бы совсем другой человек на выходе, и всё
>>256086740 (OP) Не он, так другой. Ситуация перед первой Мировой накалилась настолько, что любого пука было достаточно и война все равно бы случилась.
>>256087738 >>256088117 >>256088312 Случилась бы позже, при других обстоятельствах. Битв, которые были, теперь бы не было, были бы другие битвы, другие результаты и война могла пойти совсем по-другому
>>256088583 >Годами складывающиеся альянсы стран, так и норовящих насрать друг другу в тапки >Несколько геополитических конфликтов до этого с участием этих стран >ОЙ НУ БЕЗ ГАВРИЛКИ ТО ХУЙ ЗНАЕТ ЧЁ БЫЛО
>>256088709 Что "мои домыслы", долбоёб? Что напряжённая атмосфера в Европе нарастала годами ещё до того, как Гаврилка высрался на политическую сцену? Что было уже до Гаврилы несколько прецедентов, которые чуть не привели к ПМВ? Первая мясорубная была неизбежна, как жопой не крути. С Гаврилой, Пидрилой или каким-нибудь другим Негрилой, но она бы началась в любом случае
>>256088817 Не идут, я тебе открою секрет, на войне воюют не солдатиками, а экономиками. Смерть/выживание Франца Фердинанда никак вообще не отразилась на экономиках европейских стран. Всё было +- также с таким же исходом.
Если бы Франция и Англия не опиздюлили Россию в Крымскую войну, России не пришлось бы идти на сближение с Пруссией, из-за чего та объединилась в Германию, отжав Эльзас и Лотарингию у Франции. После чего, поняв какой монстр находится на границе, идти на союз с Францией. В результате не было бы Антанты, единой Германии и войны
>>256088947 Что недоказуемо, долбаёб? ПМВ стала кульминацией десятилетий дипломатических и экономических противоречий стран Европы. Ты на серьёзных щщах сейчас пытаешься утверждать, что заменив точку в конце предложения запятой, ты изменишь всю суть текста. Теории можно было бы строить, если бы мы брали более ранние точки отсчёта и уже меняли бы глобальные переменные. А тут просто ты серишь своей неосведомлённостью темой и попытками сыграть на мнимом интеллектуализме.
>>256086740 (OP) как бы не пошла история, скотоублюдия и народ - пидорвсегда будет жить в говне, совать другу другу в жопы бутылки и швабры, и славить вождя, будь это пыня, срыня или николыня 2й.
>>256086740 (OP) На самом деле ОП не такой тупой как кажется, в его словах есть смысл.
Да, Германия хотела взять свое имперское место (по крайней мере Вилли 2-й этого хотел), Габсбурги хотели сохранить свою империю, Никки 2-й хотел в константинополь и так далее, но как показывает практика, одни и те же процессы могут ускоряться и затягиваться в разы. Если бы не Принцип, то, возможно, мировая война бы случилась на 5-10 лет позже, кто знает, как бы развернулась война при таком раскладе? Войны вообще случаются тогда, когда участники не знают результата войны, когда нет определенности, так что один человек вполне может изменить ситуацию тогда, когда Великие силы давят друг друга.
Кстати, если бы Гитла не чморил еврейских физиков и потянул с войной лет на 5-10, то Германия бы создала ядерку быстрее США.
>>256086740 (OP) Чел... Первая мировая должна была случиться в любом случае, пикрил просто послужил поводом к ее началу. Если бы не он нашли бы другой повод
>>256087270 >с чего началась война во Вьетнаме С того, что при поддержке Китая и СССР северные вьетнамцы стали щемить южных. Тонкинский инцидент был лишь поводом.
>>256087138 >Война в любом случае была бы, нашелся бы другой Гаврило или любой другой пук стал бы оправданием империалистических войн И тут ты такой с пруфами.
>>256089156 >Кстати, если бы Гитла не чморил еврейских физиков и потянул с войной лет на 5-10 То Рейх бы сколлапсировался, немецкая маняэкономика не прожила бы 10 лет на таких сказочных попилах
>>256089102 То как ты играешь временем и событиями непозволительно, ведь у тебя нет машины времени, ты не можешь провести эксперимент, а твои выводы основанные на принципе историзма вообще наукой назвать нельзя
>>256089257 Я ж тебе говорю, процессы могут затягиваться на века. Ты своими глазами можешь наблюдать, как мертвое государство ведет вполне себе активную жизнь, алло. На силе прууского духа немцы бы протянули эти 5-10 лет. К тому же промышленность хоть как-то да прокормила бы их.
>>256086740 (OP) Твой батя сказал? это просто пропагандиский пук. Это все равно что путин нападет на усраину потому что какой то хохол зарезал русича в крыму. Это просто официальный повод
>>256089299 С какими я событиями играю? Что, хочешь сказать, ваша сложившаяся геополитическая ситуация в Европе начала 20 века не ситуация? Тут, максимум, меняется та самая пресловутая точка в конце текста, но текст как был текстом, так и остался тем же текстом. И если ты просто не в курсах за данный период, нехуй тут напрасно умное ебало строить
>>256089406 Нет, лол. Очевидно, это бесконечная канитель "обстоятельства>личность>обстоятельства>личность", но первичны именно обстоятельства, роль личностей вторична
>>256089432 Ну так развитие этой геополитической ситуации дают в том числе такие поводы, без них может меняться время, место, игроки и ситуация с течением времени, поэтому утверждать что первая мировая была бы бессмысленно, так как это может быть война в другое время, с другими странами и другим исходом
>>256086740 (OP) В следующий раз перед тем как что-то подобное высирать погугли значения слов «повод» и «причина» и попробуй понять какая между ними разница
>>256089693 Так, блядь, всё, ситуация развилась на тот момент. Наличие/отсутствие Гаврилы Принципа - это, максимум, другая дата начала войны. На тот момент всё, что могло сформироваться, уже сформировалось. Ни других стран, ни другого исхода не было. Для таких смелых альтхистори мувов надо, я говорю, менять более глобальные переменные и лезть, как минимум, в середину 19 века, а лучше вообще куда-нибудь в Наполеонику.
>>256089812 Ну в общем снова недоказуемая муть пошла, изменение даты начала войны и всё что за этим последует прогнозировать невозможно или как говорится история не имеет сослагательного наклонения
>>256089968 Невозможно прогнозировать ход событий, после изменения глобальных переменных. А смена даты начала действа, при условии, что все действующие лица и роли уже много лет как определены, это просто смена даты начала действа. Результат-то, один хуй, не изменится
>>256086740 (OP) Это все понятно. Только вот объясните мне, за каким хуем Россия полезла в эту драчку? Подождала бы, пока все заинтересованные непосредственно страны друг друга отмутузили, а потом спокойно собрала бы сливки.
>>256090311 Недоказуем хуй у тебя за щекой. Ты упорно путаешь причину со следствием. Ещё раз, на момент, когда Гаврила застрелил Франца Фердинанда, все, повторяю, ВСЕ карты уже были разыграны, никаких серьёзных дивергенций в случае сдвига даты начала войны уже не могло произойти, потому что уже ВСЕ случилось, что могло случиться. Ты просто явно нихуя не понимаешь, что вообще в те времена происходило в геополитике, поэтому так упорно весь тред серишь под себя какого-то галимой хуйнёй уровня НИДАКАЗУЕМА. Хуюемо, недоказуемо, я могу просто начать также в твою сторону визжать, но я тебе по полочкам разъясняю как было.
>>256086740 (OP) >Думать что в войне виноват один какой то серб >Не обращать внимания, на то, что войны хотели все Уровень понимания истории - школьник
>>256086740 (OP) Первую мировую хотели почти все ведущие страны того времени, вместе с накрученным населением. Повод условность, не этот, так другой. Союзы тоже были уже определены. Ну и итог тоже понятен. Эта война была практически неизбежна.
>>256090255 Потому что либо Россия вместе с Францией и Англией забарывает Германию, либо остаётся один на один с Германией на континенте. Что после помешает немцам раскатать Россию, если Франция захвачена?
>>256090483 Ты упорно серишь в тред а если бы, да кабы и т.д, а насчет того что всё случилось это твои маняфантазии не имеющие ничего общего с реальностью лол
>>256090499 Да, но только объявили против Сербии. Нахуй Россия туда ввязалась? Как показали последующие события, сербы нихуёво наваляли австровенграм в боевых действиях, они сами бы неплохо защитились от Австровенгров, без помощи России, поэтому заступаться за сербов это были просто понты, которые слишком дорого обошлись.
Хуйня, война бы началась и без него. Германия Австрию прессовала, чтобы быковали на Сербию и провоцировали войну. Требования Австрии к Сербии были такие, что их сто проц бы отменили и началась война как собственно и произошло.
>>256090623 Но пока серят тут только свидетели Гаврилки, без которого ВСЁ БЫЛО БЫ ПО ДРУГОМУ, которые, очевидно, просто говноеды, которые решили высраться по теме, в которой не разбираются (довольно часто явления для двача, не находишь). Я лишь пытаюсь намекнуть, что 1914 - это уже не место для если бы и да кабы, и для этого надо идти далеко в прошлое.
>>256090739 >что 1914 - это уже не место для если бы и да кабы, и для этого надо идти далеко в прошлое. Ну вот и маняфантазии идут в бой, двачеры не меняются
>>256090771 Хохлы тоже славяне, хуле с того. Хорваты славяне. Босняки славяне. За всякий скам вписываться из-за того что больше полутора тысяч лет назад вышли из одного племени бомжей, что тоже не факт? Панславист хуже долбоёба. Хуже только дрочер на белую расу.
>>256086740 (OP) >Если бы не пикрил, то не было бы Первой Мировой Войны Балы бы она, просто началась бы по другому поводу. И все остальное бы тоже было.
>>256091456 А это, стало быть, тебе батя на ушко нашёптывал во время всего этого непотребства? Надеюсь, свой шоколадный слиток он тебе потом в рот не клал, чтобы ты не пукал?
>>256090409 У тебя крупная соседняя империя под боком мобилизацию начала и союзнику твоему войной угрожает, что тебе делать в таком случае надо было, просто ничего не делать и смотреть? Ответная мобилизация это естественная реакция на такое. Точно также Швейцария и Дания в 1914 году мобилизацию начали для защиты от возможной агрессии Германии и Австрии, они тоже тут виноваты и агрессоры?
>>256091555 Ну вот ты и признался, наконец-то. Как оно, полегчало на душе? Ничего, анон, твоего батю пол района ебало в очко, так что это у вас семейное
>>256091646 Да, твой отец что-то такое говорил после очередного сеанса бурения очка. Ну ничего, это он не со зла, это от болевого шока, когда ему анус порвали