Коротко. 28 лвл. Поздно ли начинать вкатываться во фронтэнд и начинать кодить? Будет ли профит, если я пойму, что не прëт меня от данного действа, но буду задрачивать всё по пунктам и набивать скилл?
>>237575351 Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, хо-хо-хо. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают. Теперь еще этот карантин и обвал экономики...
1. Фронтэнд я бы сейчас не вкатывался бы. Он максимально обосраный на данном этапе, плюс есть подозрение что скоро Web assembly там перевернёт доску и все скиллы фронтов начнут обесцениваться. 2. Начни с Питона, Явы или C#, если тебе не пойдет - завязывай с этой херней. Т.к. если ты себя переломаешь, то супер-спецом ты не станешь (ибо для этого надо задрачивать коддинг все выходные, праздники, отпуска), а жизнь и психику себе угробишь. /Thread
>>237575202 (OP) Вкатился во фронт в 25 лeт, в прошлом году. Потратил полтора года на вкат. Учился в скиллбоксе. Потом еще несколько месяцев ходил по собесам и доучивал недостающее. ДС. На испытатeльном получал 20к, послe нeго подняли до 25. В декабре смeнил работу, сeйчас на испытатeльном получаю 28 , послe нeго будeт 40 (думаю, что бeз проблeм eго пройду, т.к. за мeсяц ужe проявил сeбя нормально, закрыл кучу тасков и вообщe оказался болee компeтeнтeн, чeм нeкоторыe ужe давно там работающиe). Увeличeниe зп в два раза за срок чуть мeньшe года считаю нeплоxим рeзультатом.
>>237575202 (OP) Ты умный, сколько у тебя icq? ИМХО, если не гений вкатится нереально, как ты собрался конкурировать с сотнями выпускников айти специальностей, МФТИ, ИТМО, МГУ, Даунка и многие другие, которые уже работают с третьего курса.
Да ещё типа, САМОМУ изучать, бдуешь делать кучу ошибок и топтаться на месте, и в результате только кривой косой код не по стандартам индустрии.
>>237575457 > Начни с Питона, Явы или C#, если тебе не пойдет - завязывай с этой херней. Т.к. если ты себя переломаешь, то супер-спецом ты не станешь (ибо для этого надо задрачивать коддинг все выходные, праздники, отпуска), а жизнь и психику себе угробишь. Вот это правильно написано. Большинство программистов - те, кто еще со школы со всей этой залупой возятся, и возились бы даже если за это деньги не платили. Объективно, есть профессии с гораздо более выгодным соотношением необходимых знаний и умений к зарплате.
>>237575592 Курсы действительно работают? А то тут начитался, что инфоцегане только деньги собирают, а учат, при всем желании учащихся, не очень. В плане инфы, либо старая и не актуальная либо и долго и мало кто выдерживает и сдается, а деньги ведь уже уплачены. :)
>>237575738 > Да ещё типа, САМОМУ изучать Все всё изучали сами, ни один из вузов не даёт тех навыков, которые нужны для работы. Базу даёт, ООП там, алгоритмы, а всё остальное учишь сам. Хотя если не долбоёб, ООП и алгоритмы сам потянешь.
>>237575592 А ты относительные величины на абсолютные замени и трезво взгляни на себя: ты в Москве за год работы и полтора года учебы смог найти себе только зп в 40к (и то гипотетические при реальных 28к). Это уровень абсолютного стажера, это уровень ручного тестера или эникея без опыта и навыков где-нибудь вне столиц. Это уровень кассира в Пятерочке. И это, повторюсь, в Москве, где зарплаты в айти на треть (говорю навскидку) выше питерских и в пару-тройку раз выше региональных.
Лучше не хвастайся такой хуйнёй, а иди навыки развивай и учись торговать еблом на собеседованиях, иначе так и будешь менять компании ради прибавки в 5к рублей.
>>237575753 Да вот хз. Всегда были компы интересны. Даже отучился профильно, причем с программированием связано было. Но как связался с этими продажами "проклятыми" спустя 5 лет все позабыл, а то что знал, давно уже не актуально. А новое изучать, сложновато, плюс психика тормозит. Неусидчивость прошла, так сказать. :)
>>237575820 Работают, там у них уже готовый план, под современные требывания. офк надо популярную контору выбирать. Обязательно чтоб был наставник и код-ревью. У меня ВСЕ знакомые через курсы вкатывались, джава, фронт, пхп. Но работают, если ты не тупой! То есть ты должен соображать нормально, быстро усваивать технические науки. Ну там, если в школе по матеше была пятерка, то норм наверно, или в универе вышмат нормально усваивал,(в программировании это нинужно, просто как критерий ума)
>>237575592 Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>237575887 Двачую. Пять лет отпахал в универе, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - посох, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю посох, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>237575745 Я со школы вожусь с программированием, но, ленивость и расстройства личности постоянно опрокидывали все начинания. То бэйсик выучу, накатаю хуйню, забью, потом, выучу кресты, напишу на нем калькулятор и забью. Выучу хтмл, ксс и каплю джс, создам сайт говна и забью. То красноглажу разбираясь в юникс подобных ОС и сетях, то забиваю посох и дрочу на пиструн и АД. Так толком ниего и не выучив и большую часть забыв толком и не поработал в ИТ и никуда в прогерство не устроился. 28 лвл другой анон
>>237575927 Интерес к компам - ещё не всё, что надо, поверь моему опыту. Анальники не просто так анальники. Тоже думал, ща поступлю в говновуз для галочки, шоб мама порадовалась, там быстренько надрочу навыки и пойду работать. А посох, уже серьёзно жалею о сделанном выборе. В итоге кончу где-нибудь на позиции говносисадмина за 40к/месяц, и то в лучшем случае.
>>237575202 (OP) Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 15-25к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>237575411 >Перенасытилась и объем знаний растет 10 лет в ИТ и постоянно одни и те же байки. Из 100 рандомов с улицы чисто из-за склада ума человек 5 вкатится. В конце концов сам же себе противоречишь, что тяжело и знать нужно дохуя, но каким-то хуем рынок перенасыщен. По поводу знаний тоже хуйня, знания по инструментам нужно постоянно обновлять, сами фундаментально вещи не меняются, фреймворк и фреймворк, в итоге все тот же html ворочает по итогу. Ну и не такое тяжелое это дело, я от саппортства до девопса поднялся и ни дня не потратил личного времени, все как-то по работе приходилось изучать и на работе пригождалось. Единственное, что когда только в девопс пришел, там да, понадобилось изучить основы кодинга, но и там ничего особенного. Вообще в целом только поначалу тяжело вкатываться, а после само идет. Безо всякого опыта и базы год придется задрачивать, будет идти со скрипом и тяжело, но оно того стоит в перспективе зарабатывать в 10 раз больше средней по стране как максимум, а дальше и в цивилизованную страну перекатиться.
Кто говорит про другие профессии. Как будто в других отраслях сильно лучше. Говорю например про биотех. Учиться 5-6 лет, до этого ты червь-пидор. В программирование можно вкатиться за год курения манов. Потом нужна практика. Нужно искать лабу, работая за нихуя. Без предыдущего пункта, кстати, нахуй пошлют. В программировании - пиши пет-проект, хости на хероку. Что-то делать - только на месте, варианта из мухосрани работать на Лондон нет. Тебе открывается увлекальный мир вакансий лаборанта за доширак. Что-то чуть серьезнее? Тут уже никуда без PhD/аспирантуры, на которые надо пахать ещё несколько лет. Про сравнение ЗП промолчу. Единственный плюс - лёгкий завод трактора.
Получил бакалавра, поработал в медицинской лабе и понял что выучить питон проще, чем ебашить по карьере дальше. Уже сейчас за час на апворке могу заработать больше, чем когда возился с ковидными пробами.
>>237576039 А я отучился в универе, немного у себя в городе поработал, потом два года в дс2, из-за проблем с алкоголем потерял два хороших места, да и вообще немог больше заставлять себя работать, вернулся в мухосрань, год пролечился от депрессии и понял, что вообще не хочу работь. Хз что с этим делать.
>>237576127 Знакомый парень в телеге ведёт обучение. На самом деле лишь немного помогает и говорит что возможно устроиться с чистым sql. Да я и сам находил на хх.ру вакансии такие
>>237576127 DBA может? Но я не представляю как на такие должности идти без базы в виде технической вышки, где тебя будут надрачивать на кишочки БД и пояснять за ACID.
>>237576145 Питон нахуй никому не нужен. Вообще. Есть полторы вакансии на Джанго-макаку и дата саенс ещё вроде. А так, всё на легаси говне. Пыхапе, жаба/Котлин, кресты.
>>237576171 Собеседовал я таких, ага. Приходит лоб с парой лет опыта написания тестов и не может даже про HTTP рассказать. Да ну к черту, пусть лучше во фронтенд вкатывается.
>>237576242 Я на собесе даю претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и прошу найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, хо-хо-хо. Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют. На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 15-18 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет. А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, хо-хо-хо.
>>237576264 Даёт тебе проградрист примерное представление о том, как должна работать программа. Например, бэкенд. Какие запросы должны прилетать с фронта, какие обрабатываются, а какие нет. Как они должны обрабатываться и т.п. Тесты обычно - куча assert().
>>237576261 Ох уж это отсутствие аргументации с переходом на личности. А по поводу ошибки выжившего мне не нужно ничего доказывать, заходишь на hh.ru и делаешь выборку по вакансиям, ни в одной сфере нет таких зарплат и такого кол-ва вакансий. Ошибка выжившего это кукареки про перенасыщенность рынка, когда ты лично не смог вкатиться.
>>237576313 Идеальное место, просто 10/10. Только у меня последний вопрос, есть рест рум с кофем, печенькамт и плойкой? Бильярд и спортзал не очень интересует если что.
>>237576381 Ачо там вкатываться? Основа - год линала, структур и теории графов. Питон изейший, жупитер нотебук ещё проще. Просто как обёртка над матаном и теорией.
>>237576440 Тогда здоровья погибшим. Начинай с настройки мозгов на технический лад, приучай себя к формальной логике, структурированности, умению разбивать целое на самостоятельные части.
>>237576227 >датасатанизм Ну да, под него и копаю. Ближе к дата инжинирингу впрочем, сейчас перекладываю джейсоны датафреймы из БД с Pyspark. В модели пока не могу.
Много проектов завязаны на медицину (онкология та же). Биоинформатика вся на питоне и R. (Правда там те же проблемы - для хороших проектов нужна аспирантура).
Автоматизация, когда кабанчик меняет столетнюю таблицу экселя на скрипт. Много автотестирования на селениуме, хотя я туда не хочу лезть.
Телеграм-боты дико популярны, трейдерские щас пошли (хотя опять же, не мой профиль).
Самое дно - писать веб-скраперы, но тоже заработать можно.
Я начинал вообще с Шарпа, был мамкиным геймдевом на юнити, но как задумал менять работу, понял, что Шарп как раз нихуя никому не нужен кроме полутора корпоративных вакансий, куда ещё надо пробиться. Веб? Мало кто будет искать мимокрока писать бек на Asp.Net. Десктоп? То же самое, пишут крупные программы, которые новичку не по зубам. Геймдев? Чисто хобби. Либо пишешь игру мечты даже не за еду, либо клепаешь мобилоговно (где ты делаешь всё, включая графон) за дошираки.
У меня такое чувство, что такую мысль продвигают только ленивые говнокодеры, переживающие за свои насиженные места что будут выкинуты на мороз более грамотными ребятишками.
>>237575202 (OP) Нет, конечно, ебаные айти хуеплеты начинают свой путь со школы, у этих хуесосов уже стремления к коду подобной хуете со школы, что очень важный момент, многие просто по кайфу ковыряют кайф, у них дофаминовый закреп на этом, пытаться догнать этих ебанов ботанов - бесполезно, идти в айти за баблом - бесполезно, не преуспеешь. Вспомни любую игру в которую ты был влюблен, ты знал все в этой игре, у меня эта игра варкрафт 3, я знал каждый хоткей, каждый билд, потому что у меня огонь в глазах от этой игры и ловя на мысли что если мне это нужно было выучить насильно - никогда бы не получилось, если ты себя заставляешь - ничего не получится. Да и тебе уже к земля пора готовиться, хо-хо-хо.
>>237576488 Я джуном поддержка сервака и медленное дописывание бека одной конторы получаю в дс1 сейчас 20к. Но и работа мега простая, для студента то что нужно
Блять, это даже меньше арендной платы за ссаную однушку. Это равносильно в мухосрани за 5к работать. ЛУчше уж расклейщиком объявлений или менеджером по клинингу.
>>237576440 Честно, тогда сомневаюсь. Просто по моему опыту успешно вкатывались только люди с технической вышкой. И довольно умные, не середнячки. Хз как это описать, просто ощущение.
Попробуй бесплатные курсы на степике, вдруг, нормально пойдёт, тогда продолжай.
>>237576313 И если такое существует в реальности, то это пиздец. Даже такие небольшие знания и навыки в IT должны оплачиваться выше 40к, хотя бы потому, что это уровень ЗП дядек, крутящих гайки, и всяких продаванов смартфонов в DNS.
>>237576466 Я тебе привел пример не моего личного опыта, а ситуации на рыночке, которую ты можешь посмотреть прямо сейчас за 1 минуту. Но ты продолжай убеждать себя, что дело не в том, что ты делаешь что-то не так, а это рыночек просто перенасыщен.
>>237576504 Поясни за шарп подробнее плиз. Вроде язык достойный, с работой да траблы, хотя это как я понимаю только в России, а где-то он жабу даже обгоняет. Но я вроде видел прилично вакансий на asp.net, туда посох вкатишься что ли?
>>237576557 Лично я считаю, что вышка мастхэв. Тебе дают основу, и если ты сталкиваешься с трудностями, ты уже знаешь, куда копать. Без вышки ты долго и мучительно будешь переизобретать и переоткрывать для себя теорию. Вышка не даёт практических знаний, но формирует мозг, создаёт структуру
>>237576568 Я студент и живу в общаге, за которую даже не плачу, т.к. работаю на кафедре в универе и числюсь сотрудником (ещё +5к кстати). Ещё помогают финансово предки и любимый кунчик, так что эта работа за 20к - реально супер для меня. По факту у меня на еду уходит в месяц 15-20к, и на руках остаётся 10-15к на потусить.
>>237576618 Так-то да, но мне программирование вдруг понравилось и сейчас спокойно себе учусь дома. Ничего уж не поделаешь. Но я в про требования к самой вакансии спрашивал..
Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей посох. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал посох. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>237576313 Провожу собесы. Но на собесах очень часто давлю джуновскую мразь , что бы никто не просочился в АЙТИ. давите все джунов на собесах как последних червей мимо
>>237576653 Вышку в ит именно требуют только госконторы. На собесе тебя спрашивают знание алгоритмов, бд, структур данных и т.д. Где ты эти знания получил контору ебет в последнюю очередь
>>237576711 Без вышки ты банально хр не пройдёшь, там отсеивают всех вкатышей без технической вышки из-за аномального количества неадекватов окончивших курсы скилбокса и прочих инфоциган.
>>237576608 Я вкатывался через фриланс. Когда я искал на нем заказы, то я не нашел заказов для ASP.net подходящих для новичка, особенно бэк, а не фуллстак (уж больно мне не хотелось лезть в вёрстку) Видимо потому что простой сайт будет написан не не статически типируемом языке, а на пыхе, питоне или какой-нибудь нод.жс.
Я допускаю что в ДС есть конторы которые ищут джунов для asp.net, особенно с появлением .net core, но про это не могу ничего сказать, не чекал.
Ах да, чуть не забыл. Спасибо ковиду, но джуны в 2020 нахуй никому не нужны были, сразу мидлов ищут, чтобы срезать издержки.
>>237576754 Это правда, я не об этом писал. Анон спросил про требование вышки при устройстве, я ответил, что вышку не требуют, но по теории гоняют. Эту теорию выучить без вышки в соло можно, но оч сложно
>>237576746 >>237576770 Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.
>>237576793 кому нужно тебя по теории гонять кроме всякой параши вроде - а как сделать множественное наследование в джаваскрипте если в нем нету множественного наследования а ты им да ебитесь конем уроды
>>237576834 берут но там реально дофига знать надо и не какую-то абстрактную а чисто конкретную парашу можешь написать клон твиттера? можешь идти в джуны
>>237576792 Ну так надо пару приложух написать - вот и готов мидл. И с собесов вопросы выписывать и вызубривать. Собеса с 10 будет офер. Хотя кому я это рассказываю. Вы же ленивые хуесосы. Так бы уже давно вкатились.
>>237576793 И я тебе не об этом писал. Хр которая первичный скрининг выполняет в теории ничего не понимает, поэтому превентивно отсеивает всех вкатышей без вышки нахуй. Её за зря потраченное время разрабов на собеседование вкатыша по головке не погладят, вот и страхуется. Вышка хоть какую то гарантию дает что человек не полный идиот.
>>237576834 Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 20к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинуться В итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, ЖИТЬ ХОЧУ, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>237576889 Костя Базров сразу на сеньора вкатывался, пока понимали что он нулевой идиот уже успевал получить свои сеньорские 300к в наносекунду и отчалить в следующую галеру.
>>237576825 Веб макака порвалась. Вопросы типа "напиши нам щас квиксорт на бумажке на любом языке" или "что такое инкапсуляция" или "акак обходить авл дерево" или какая-нибудь синтаксическая ёба по типу "[](){} на плюсах что означает", или "посчитай i = 1; i += ++i + i++ * i" оч часто на собесах дают
>>237576356 хо-хо-хо, обычно это по другому. >анон, мы тут уже зарелизились, заказчик не доволен, говорит много быгов. доков у нас нет, нормального ТЗ тоже, обеспечь качество быстро, все баги найди!
>>237576936 ну как бы странно не знать что такое инкапсудяция, остальное это хуета кстати множественное наследование нормальный вопрос, про миксины знать надо, я просто описал свою реакцию когда меня его спросили а я забыл про них хо-хо-хо
У меня есть корешок — он работал замглавврачом. В том самом заведении, где я работал программистом при местном морге.
Ну и сначала он мне просто техзадание готовил. Мол, вот, есть такие-то и такие-то данные, нам нужна прога, которая делает с ними такое-то. И так хорошо готовил, подробно, и тестировал, и схему базы данных смотрел.
Потом он начал эту схему базы данных рисовать.
Потом он начал писать уже на SQL структуру таблиц.
Потом говорит — нам тут вот отчёт нужен, дай-ка я сам его в хранимке напишу.
Через пару лет он уже понемножку дописывал куски бизнес-логики на Java и Coffee/JS/TypeScript.
А в итоге — наверное, года три назад — он уволился из больницы, и устроился Java-программером в какую-то аутсорс-контору. Доволен страшно.
квиксорт хуета потому что вопрос на самом деле простой, просто никто в голове не держит эти алгоритмы так то любой вкатыш в свое время писал этот квиксорт
>>237577006 >Где-то 40-80к в ДС после магистратуры, вне ДС жизни нет. смешно, в ДС фасадчик без образования 120 к в месяц получает, кто будет заканчивать магистратуру чтоб работать за эти копейки ?
>>237575949 На скиллбоксе пишут первые 6 месяцев бесплатно при курсе год. Что-то настораживает, больше отталкивает, чем привлекает. Типа 6 месяцев учат синтаксису или как это так бесплатно? А если я хочу все время тратить и ужаться меньше чем в год, в те же полгода, они пошлют нахуй?
>>237575202 (OP) В 28 не поздно. Да вообще в любом возрасте не поздно, просто когда ты старый пердун у тебя особо мотивации что-то менять нету. Учи и пиздуй на собесы. Те, кто говорят, что работы нет, либо дауны, либо неудачники. Рынок голодный шо пиздец. Лично наблюдал за тем, как недоджун залетел на 150к ваку.
>>237577179 В лабораториях и на производствах, очевидно ж. Скорее всего где что-то варят, например белок для лекарства. Нужен спец который может организовать процесс. Если уровень повыше - то это уже позиции RnD, где тебе надо понять, как этот самый белок научиться варить. Проще на hh.ru или в разделе вакансий molbiol.ru посмотреть.
>>237577321 хз далек от вашей кодерской хуйни, я юрист. Но двое друзей программисты, один с вышкой, но я так понял дж.с, на котором пишет, в универе им никто не давал, второй самоучка с джавой, оба устроились и довольны, первый даже в лондонский офис амазон собеседование проходил.
>>237577375 > самоучка с джавой > лондонский офис амазон собеседование проходил. да ? а я после курсов скиллбокса сразу в калифорнийский офис гугла залетел, подводных никаких, сразу взяли мидлом. щас шлепаю формы, пилю круды, меняет гиперпараметры у нейронки. иногда пизжу код со стаковерфлоу, копирую целиком куски кода с гитхаба.
>>237577428 Я б сказал что в ДС недоджуны в районе 60-80 будут, а то и ниже. Если 150к, то это не простой вкатыш, а что-то вроде выпускника топ вуза попавший в непростую контору (а значит прошедший жесткий собес по кручению деревьев).
>>237577540 ты тупой долбоеб, это раз. Я сказал про первого, что с вышкой, который на джава скрипте пишет. Вот что отличает юриста от животного - ты даже в буковки русского языка не можешь, надеюсь не все программисты такие, как ты.
>>237577599 смотря где=) у меня опыт на гражданке два года, сейчас в мухсорани своей получаю 40-45, до этого служил в СК годик с копейками - там около 80 было с премиями (с учетом северных), но это была не жизнь. Тысяч до 60-70 роста есть перспективы, дальше напряжно
>>237577574 >Я сказал про первого, что с вышкой >джава скрипте пишет ну он и лошок, с нашим то ПИДОРАШЬИМ дипломом он уже должен сидеть в силиконовой долине и командовать взводом макак. да чего там, сразу главой гос. корпорации назначат, он ведь на ДЖАВЕ скрипты пишет.
>>237577575 Смотри не выше 30к. Потом, когда выебут на собесе иди на детский утренник и пиши, что пузырь лопнул. В этом треде таких много, зато не скучно
>>237577650 Ну тебе нравится? Будешь продолжать этим заниматься? Я просто к 4 курсу понял что ебанина какая-то. Очень много бесполезной теории и нет практики вообще.
>>237577617 >Ахвхвх, на работу еще не устроились, но уже знают кого берут, а кого нет. Побольше читай описание вак, там и про 3+ лет опыта пишут... на дваче написали что берут без корочки и сразу на 100к минимум. зачем ты людей в заблуждение вводишь, нужно всем вкатываться, на рынке кадровый голод страшный.
>>237577661 А в программирование надо вкатываться с изучения компиляторов и ос... Тут без вуза никуда.. чтобы потом кнопки на фронте красить сидеть, хо-хо-хо.
>>237577725 Нрввится, в СК дико не нравился УПК и палочная система, где умри, роди но два дела в конце месяца в суд направь (и никого не ебало, успеваешь или нет, есть ли дела в производстве, расследование по которым подходит к завершению), плюс график был 24/7 на работе без выходных и отпусков. Сейчас все гораздо лучше на гражданке - в суды интересно ходить, занимаюсь именно судебным представительством. Акцент делаю на семейное право, досрочный выход на пенсию. Ну и в целом могу любые другие дела взять. Денег бы побольше разве что, нынешнего дохода мне мало.
>>237577745 Расскажу сегодня на работе про корочки и как им плохо без них живется. Надо же родиться с мышкой в руках, чтобы джейсоны на фронте отображать и таблицы верстать
>>237575990 А че сложного-то? Хотя бы примерно начать с грубых моментов, разложить алгоритм как бы ты начал это делать, не всё же на память тебя просят сделать, главное чтобы ты понимал принцип и где найти.
>>237575411 >щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Такие рассуждения исходят от вкатывальщиков после шараг и хуйбоксов. Которые не могут выйти за рамки, сделать шаг влево. Если ты закончил профильный вуз и имеешь соотв. Уровень интеллекта, то вполне потянешь тестовое задание, которое ты считаешь, что оно для мидла. Просто мир программирования не для каждого. Как и мир врачевания или строительства. Почему нельзя стать врачем после хуйбокса?
>>237577890 В моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я.
>>237577955 Писать код на бумажке? Они шо гугл, чтобы такое просить? Полюбому вакансия была на веб девелопера за 35к. На собесе надо узнать, что умеет челик, а не давить его такой хуйней. На испытательном он потом тоже на бумажке писать будет вместо иде?
>>237578011 Ахахахахах, бля я аж проснулся. Спасибо, от души. Надеюсь это отпугнет вкатунов от айти. Ну, а ситуация страшная. Ты походу кому то неплохие бабки приносишь, веслай дальше и не верь тем, кто пишет про зп в 200к
>>237576590 Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.
>>237576818 Сам джавишник мидл, потихоньку двигаюсь к сениору, но так как сейчас проводят собесы это просто пиздец, рынок разрабов перенасыщен видимо, хотя вакансий дрохуя и маленькая тележка, но тем не менее каждый собес это просто ад какой-то, сейчас с джунов спрашивают по знаниям так как с мидлов спрашивали года 3-4 назад. Так что те ребята которые хотят вкатится именно в разрабы я бы конечно предостерег.
>>237578220 Молодежь пошла ленивая. Ты сначала джуном отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь мидловский разряд по профессии фронтендщик. Через еще пять лет имеешь право на повышение грейда. К сорока годам будешь иметь звание синьора. Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных мужиков. Мужики опытные по 12 часов рвботают как говориться от забора и до упора. И не ленятс. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в советские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в коворкинг и сапоги снять нет сил так и ложились спать в сапогах, а утром в шесть часов уже бежали на работу.
>>237578123 Ну короче я читаю это как "мне насрать на людей и их проблемы, пусть живут на жалкие подачки, бухают от депрессии и берут кредиты, зато у меня премии и владельцы бизнеса купят новую машину". Я тебя услышал. Тебе похуй на людей, вполне ожидаемая позиция мрази. Верную профессию выбрал.
>>237576313 да кто к вам приходит вообще хо-хо-хо я когда вкатывался в регионе назвал на собесе очень низкую планку в 40, чмошник начал что то задвигать про деньжищи то какие, я ему сказал что пусть даже не старается и потом начал называть больше и нашел место лучше на той же неделе
Учил ceбe питoнчик, нoрм, пoучил, учил xтмл-кcc-джc, нoрм, пoучил, пoтoм угарeл пo БД, прoшeл вcякиe трeнажoры, курcы на cтeпикe, нoрм. А, ну и линукc пocтавил. Кoгда надoeдалo прocтo рeшал задачки c кoдварc. Занялo гoда джва c пoлoвинoй. Ну и пoшeл пo coбecам. В прoшлoм гoду. Вceм гoвoрил, чтo я прocтo фанат прoграммирoвания и прocил cкинуть тecтoвoe, дажe ecли нe oчeнь и пoдxoжу. Ну и знаeтe чтo? Нoрмальнo. И тecтoвoe кидали, и на coбeceдoвания звали. Тecтoвыe урoвня "запили xуйню c рeгиcтрациeй-автoризациeй, админкoй, и вoзмoжнocтью чатика-мecceнджeрoв мeжду пoльзoватeлями, заcунь ee в дoкeр и живи c этим". Вoпрocы были пo cинтакcиcу, пo каким-тo ocнoвам OOП. Ну, напримeр: чeм функция oтличаeтcя oт гeнeратoра, чтo oзначаeт ключeвoe cлoвo lambda, чeм абcтрактная фабрика oтличаeтcя oт фабричнoгo мeтoда (тут я oбocралcя нecкoлькo раз, пoка нe заучил). Кoрoчe, из 30 oткликoв былo 6 coбecoв, два из ниx уcпeшныe, c oффeрoм. Выбрал удалeнку, xoть за нee и платят пo-мeньшe. Нужнo раз-два в нeдeлю в oфиc приeзжать, затo ecть врeмя на чтeниe дoп.матeриалoв. И нe нужнo за блядcкий руль cадитьcя. На cтартe ЗП 25к, ceйчаc вoт прoшлo пoл гoда, думаю, пришлo врeмя апнуть.
>>237575820 >Курсы действительно работают? Не работают. Хочешь учиться - учись сам материала до жопы на самом деле - только бери, а не неси деньги скиллбоксу. Это парашная конторка, а этот сам тред провонял их ботами.
>>237575820 К тому ещё добавлю: если будешь палить что ты вайтишник с курсов лох, то работу точно не получишь. В цене самоучки-вайтишники, а не вчерашние таксисты с курсами.
А я просто угорел по линуксу. Когда наступил тот момент, что я уже начал выебываться в /s, то вкатился в удалённое администрирование(даже не знаю как правильно это it-дно называется), где ты должен уметь все и ничего одновременно.
>>237578844 Я вайтишник, какой мне линукс поставить, тоже хочу угореть. Прошу отнестись с пониманием. у меня Парадокс выбора, из-за разнообразия дистрибутивов.
И ты не знаешь вот айтишные конторы вообще на линуксах сидят? На каких?
>>237578422 Зачем они воду в дупу заливают? Если она типа грязная, то есть шанс что кислота желудка деактивирует бактерии. А так они напрямую в организм вводят заразу.
>>237578910 Debian, а потом arch. Моя контора пиратит ВООБЩЕ все. 99% это чёрный экран пиратской винды и костыли на кряках от Васяна. Не спизженный только линукс, потому что он бесплатный.
>>237575202 (OP) >Поздно ли начинать вкатываться во фронтэнд и начинать кодить? Не поздно, что за идиотизм. Человек 5 знаю, которые под 30 вкатились с 2018 по 2020 год >удет ли профит, если я пойму, что не прëт меня от данного действа, но буду задрачивать всё по пунктам и набивать скилл? Будет как и в любой другой работе. Не нужно любить что-то чтобы зарабатывать на этом деньги, можно разграничить. Гении, которые все время занимаются этим это еденицы, да и нахуй такое нужно
>>237575820 некторые работают. Только не всратые скилбоксы, а, хотя бы, юдеми. И то, приходится искать под лупой. Зачастую на ютубе есть курсы лучше (только как ото отличить без базовых знаний, я не ебу). А еще помогают оставаться в теме доклады на конференциях всяких топов. Они даже, зачастую, бесплатно доступны (примерно через пол года после события).
>>237580575 Ну-ну, не агонизируй в бессильной злобе. Просто пойми, что тебе к старости ближе, чем к молодости. И нет смысла брать дауна 28 лет когда есть юные зумерские писи, которые с рождения с компами.
поздно. я в 16 начанал. сейчас мне 22, и я замечаю, как новая информация тяжело заходит, в сравнении с тем, как было лет 5 назад. и это учитывая, что я постоянно кручусь в этой сфере. может это вопрос мотивации, не знаю. но 28 лет - это капец! о чем раньше думал - в этом всё дело, если понимаешь. нельзя так 28 лет прожить, а потом за два года координально поменяться. у тебя свой путь. ты же по-любому что-то умеешь делать?
>>237580905 в сравнении. жопой читаешь? я провожу корреляцию по возрасту. разница между 16 и 22 уже чувствуется. в 28 вообще кошмарики, наверно. вопрос был в возрасте. ответил без иллюзий.
>>237580963 бля в 25 твой пик умственных способностей, когда ты можешь выжать из мозга максимум. С хуя ли в 16 у тебя лучше запоминается, чем в 22 при том, что мозг за это время учиться запоминать информацию постоянно изучая что-то новое? Жопой ты читаешь, походу
Держи список хуйни, которую надо знать для уменьшения размера и скорости загрузки веб приложений, если хочешь иметь 300кк/сек https://www.smashingmagazine.com/2021/01/front-end-performance-2021-free-pdf-checklist/. Ещё раз, это только по улучшению перформанса, без всяких фреймворков, либ, аксесабилити, адаптивной верстки и прочей хуйни. Подумай, готов ли ты вкатываться за копейки и в свободное время (потому что на работе тебе будут нагружать однотипной хуйнёй уровня "создай кнопочку закинь на формочку") учить всю эту ебалу и пилить пет проджекты на вырост.
>>237576145 23 года, учусь на первом курсе биотеха. В 28 окончу магистратуру. Есть ли шансы на трудоустройство по специальности у возратсного выпускника без опыта?)
Ну и жирнота в треде, оп, лучше задай свой вопрос на хабр вопросах тут благодаря анонимности тебе насеменили хуйней лень читать аж мимо джун фрон 80к зп, без вышки
>>237575226 Тру стори, друг вкатывальщик буквально работал за эти деньги первые полгода, но за три года вышел на сотку. Но он шаристый и ему реально интересно было во фронтенде.
>>237581585 Жопой читаешь? Я же сказал - на вырост. Тех, кто думает что достаточно выучить минимум и вкатиться, а там само попрёт, ждёт сюрприз. Рост по ЗП и скилам мб и будет, но очень медленный.
24 лвл, закончил вуз больше полугода назад, не ебу куда вкатываться. За пекой с пятого класса, всегда были интересны разные направления, чем только не занимался - поднимал игровые сервера от абсолютно разных игор, включая те, в которые не играл (мморпг); 3д моделирование - тыкал майю, 3д макс, блендер, синему4д; моушн дизайн/монтажик; скриптование для пары игор; давным-давно поднимал сайты и торрент-трекеры в локалочке; больше года погромировал на плюсах (самый существенный успех, но я там модифицировал уже существующий код); юнити/хуюнити/уе4/мобайл - пробовал. Список далеко не полный, просто что первое в голову пришло. Я просто не понимаю что мне делать, куда пойти, чтобы не охуевать от своей ничтожности из-за того, что занимаюсь не тем. Давит это чувство.
>>237576699 Можно. Если выберут именно тебя из 200 других кандидатов, которые откликнутся на ту же вакансию в первый час, 90% которых даже не позовут на собес.
>>237581608 да похуй всем на твой возраст и трудовой стаж, если ты там не на лидирующие вакансии метишь. люди щас в плане социальной мобильности далеко вперед шагнули, ты за свою жизнь можешь в десятке профессий себя попробовать.
>>237581947 как ты это понял? ты и сейчас амёба, судя по всему. ты не уловил в чём суть. новое хуже усваивается. про это было, а не про твою картину мира.
>>237580807 Скорее ты себе их пропил, вот и не заходит. Я сейчас в 29 усваиваю информацию в 10 раз лучше, чем в 20 и, тем более, в 16. В 16-20 я учился на сплошные тройбаны в школе и вузике, постоянно дропал задачи т.к. было сложна и нипанятна. А сейчас с любой задачей поставленной справляюсь на изи, всегда нахожу решение. Ради интереса взял те книги по матану, которые тогда казались сложными, и охуел - хз что мне тогда было непонятного, сейчас во всём разбираюсь моментально.
>>237582190 знаешь арабский? а пятилетний мальчик из Сирии на нём свободно говорит. попробуй освой язык за 5 лет в своём возрасте (даже погрузившись в культуру)? хотя бы до уровня пятилетнего мальчика. уделяй языку столько же времени, как и он. ну чё там? с годами только лучше же? давай тебе дадим 2.5 года, тогда?
>>237582185 так ты и не пытаешься что-то усвоить, твой уровень это сидеть и ныть на двачах. а если по существу, то ты вероятней всего просто въебывал все свое свободное время за учебой, а щас пожимаешь плоды своей разъебанной психики.
нейрогенеза нет. ты рождаешься со статическим набором нервных клеток (нейронов). и каждый день их только теряешь, там самым снижая способности к изучению нового. факт. впорос только с каким количеством ты родился. тут может тебе повезно, но вряд ли
>>237575411 >Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Постоянно ору с этого. Три года макачу на фронте, нихуя за это время не изменилось, делаю всё то же самое, зп подняли два раза. Так что иди нахуй, снегурочка
>>237582782 кто быстрее освоит, например, плиту с графическим интерфейсом (где кнопочки тыкать надо). 90-летний или 10-летний. хахах. вот ты и обкакался. иди меняй штанишки. а про устаревшие данные - тебя обманули. это глиальные клетки.
>>237583148 именно. утвердил, не предоставив факты. ну это и ожидалось, в прочем, что ты глупенький. это стало понятно, как только ты начал спорить с очевидным.
>>237583327 факт. пожилые люди осваивают хуже молодых (здоровых) в 100% случаев. а ты привёл какого-то абстрактного сообразительного старикашку. тупица
>>237583263 Мой 90 летний дед кинул тебе под ёлку по ssh, проверь эти факты, снегурочка. Высрал хуйню и урчит довольно. Мы говорили изначально про возраст 16-22, а ты на 90 летних перескочил
>>237575457 >1 как-будто от веб ассемблера все старые проекты разом стухнут и их не надо будет поддерживать. Даже если эта йоба взлетит прям завтра, куча народу будет пяток лет писать на святых ангулярах. Да и при миграциях на новые технологии знания по старым будут актуальны
Можете сохранять себе, через несколько лет случайно наткнетесь и вспомните кто изменил вашу жизнь.
Сперва нужно определиться зачем вам IT. Да, это банально, но нужно сделать. Либо вам нужна удаленка, либо высокий доход, либо оффер из другой страны, либо еще что-то.
Теперь зайди на HH и найди пару вакансий на которых ты хотел бы работать, средние требования запиши себе. Если в требованиях есть Python или Java, вычеркивай, ибо это для овулях и школьников, в общем самые зашкарные "языки". Теперь просто учи язык по курсам, роликам, не важно. Главное чтобы была практика, пусть нихуя и не понятно, так ты создашь нужные нейронные связи и дальше будет легче.
КАК ТОЛЬКО ты разберешься как примерно устроен язык, не будешь тупить над каждым элементом - сразу, СРАЗУ пиши резюме иди на фриланс и т.д. Если не возьмут - пытайся еще, но не переставая учиться. Крч рано или поздно тебя точно возьмут, на это и идет расчет. Как только тебя взяли, сразу врубай скорость обучения х3.
Через пару лет будешь отклонять офферы из США, Австралии и прочих топовых стран, ища более выгодные условия. На днях мой второй кореш уехал в Европу по этой стратегии, только узнал он ее 2 года назад.
Ты спросишь, если так просто, то почему все еще не получают по $5k / месяц? Все просто, максимум 1 человек из 10.000 прочитавших это не сойдет с пути и не сменит стратегию, не перестанет учиться, многие останутся работать на первой работе, довольствуясь 50к в месяц.
Главное забудь о JS и Питоне. Это хуйня полная, поверь моему опыту. Алсо, сам я владелец IT конторы, можете задавать вопросы.
>>237575202 (OP) скучнее тредов об осознанных сновидениях только треды про то как вкатиться в айти и получать 300к в наносекунду. это просто невероятно как много долбоебов думающих что в жизни именно для низ припасены теплые местечки.
>>237583459 ты не можешь в математику. знаешь что такое прогрессия? так вот. на этом примере она более очевидная (для таких тупиц, как ты, нужно всё упрощать максимально).
>>237575202 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>237575202 (OP) Можно, только надо будет ещё учить разговорный английский, рассчитывать на то что рашня будет тебе платить хорошие деньги не приходится, скрепы, сам понимаешь.
>>237584331 ну ты написал, что твой дед ко мне по ssh коннектит, а я написал, что он не законектит, так как у меня фаервол. всё нужно объяснять дебилу. вот дурак растёт-то
>>237575411 >качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу.
Вот этого двачую. Эти тестовые задания я их на хую вертел просто. Как же они заебали в свое время. Еще иногда особо умные пидорандели кидают кусок реального проекта и смотрят что ты им пришлешь. Потом эти куски ВНЕЗАПНО оказываются в открытом доступе. Несколько раз такое было с тех пор стал выебываться и не делать тестовые если мне они не нравятся.
>>237584633 Ты вот щас рили меня не троллишь? У тебя ресурса нейронов на этот фаервол не хватит. Ой пиздец, все разжевывать надо, еще и ссылку на него принес, пиздец вы вкатуны шизики
>>237575202 (OP) вкатился во фронтенд на 32 лвл, без вышки. Вкат очень тяжелый, но потом норм. Дрочил htmlacademy, learnjavascript и angular динамика зп: 15(3 месяца), 25(полгода), 70, 130, 160.
Итак. Откроем резюме по словосочетанию "junior javascript". Как ты с ними конкурировать собрался?
Знакомый одногруппник-кодер как-то признался, что они на собеседование не пускают джунов, которые старше 25.
Тут все просто: если тебе это нравится и ты готов заниматься этим всю жизнь - учи язык не раздумывая (другой вопрос, почему ты созрел к этому только сейчас?). Если же ты выбираешь IT потому, что хочешь высокую ЗП, то ты обосрешься через полгода, даже если каким-то чудом залетишь на галеру за 15к в месяц.
>>237584677 Самое возмутительное, что я помню из заданий - когда я решил на вакансию с битриксом откликнуться. Для задания требовалась какая-то хуйня, которую ни один бесплатный хостинг не поддерживал и своего сервера эти мудаки не предоставили. И хотя зп обещали 80к, их офис выглядел как гадюшник. Больше я с битриксом дел не имел, хо-хо-хо.
>>237576769 >Ах да, чуть не забыл. Спасибо ковиду, но джуны в 2020 нахуй никому не нужны были, сразу мидлов ищут, чтобы срезать издержки.
Двачую. Тоже заметил, что конторы выбирают сразу или мидлов, или ищут ТИПО ДЖУНОВ, но таких, чтоб уровень как лоу-миддл. Еще и платят им посох да нихуя. Сеньоры само собой сами нихуя не ищут, а их находят. ебал этот пидораший рынок труда просто на хую
>>237585237 ну как бы понятно что джуны особо никому не сдались там у нормальных контор не в зп даже дело а в том что учить джуна никому нахуй не надо, особенно учитывая что он свалит через год если не полгода
>>237585268 Потому что эта работа выматывает. Если ты идешь в программирование ради денег в 28 лет, то тебе борода в первый же год. Я говорю как человек, который пробыл в IT 2,5 года (js, html/css, react, node,js). Выше 80к не поднялся (ДС, перекатывался из ДС2).
На очередном дедлайне сгорел к хуям собачим и уволился. Вместе со мной из IT ушло 2 знакомых программиста (один в слесари, другой в моделирование, потому что родственник этим занимался).
>>237578041 >бауманка, металлорежущие станки, ДС, с мамой Ты странный мог по спецухе по полляма делать. Станочки золотое дно в рахе. Знакомый по древообр станкам в конторе работает обслуга предприятий мухосрань 3кк зп 350тр. Пиздос. Птушник. Просто вкотился в тему лет за 5
>>237577167 Хочешь быстрее - покупаешь этот курс на торрентах. Благо они там не меняют его годами. И смотришь в день не одно часовое видео, а 5. Ну и само собой дрочка. Бесконечная дрочка дрочка дрочка скилов. Пидораший рынок порешал - теперь тут кузница покруче чем гладиаторские турниры. Кормушка сжалась до размеров очка бункерного деда. Пидоранию ебут по всем фронтам. Обнищание и кризис уже 7 год идёт. Куча кабанов перекатилась на западный рынок. Новые НОЛОГИ. И битва за ресурсы стала страшна как никогда.
>>237585476 да очень выматывает валяюсь на диване в чулочках и тыкаюсь в код и настройки сервера между шитпостингом на дваче плюс достаю коллег в телеге тупыми вопросами и это у меня напряженный день, только под конец получаться что то стало
>>237578389 Двачую. Этот копроскот паразат уже присосался и к IT. Уверен, что как только его КОМАНДА получит предложения повкуснее, чтобы получать как сеньор по цене сеньор, то все перебегут очень и очень быстро. Короче не слушай этого дауна.
>>237585743 Это пиздец, на самом деле. Джуны действительно никому не нужны. Компании ищут миддлов под видом джунов. Я охуел с того, как уровень сегодняшнего среднего джуна отличается от уровня джуна 2017 года - да это небо и земля нахуй!
>>237578734 >Это парашная конторка, а этот сам тред провонял их ботами. Никто не предлагает у них ничего покупать. Там знания на уровне "возьмите книжку и читайте. Возьмите мышь и кликайте". Там только есть КОУЧ, который тебя ебёт за несданные задания. В этом плане даже та же самая курсера стоит своих денег. Короче пиздец. Ищущий да найдет.
Большая часть джунов-вкатывальщиков неимоверно тупы. И ты тоже туп, читатель. Они думают, что если вызубрить синтаксис, то все уже, боги и мечта РАБотодателя. А по факту они выше джуна-миддла и не прыгнут. Они не умеют мыслить, они не умеют рассуждать, они не могут разбить задачи на подзадачи, догадаться в какую сторону копать и какие могут быть подводные камни. Даже не нужны технические задания, порой достаточно дать задачу по разработке какого-нибудь движка-CMS и спросить как бы он это сделал, что бы реализовал, на что обратил внимание. Ну, ладно, можно даже просто попиздеть по душам, что он программировал, почему он это сделал, почему этот язык выбрал и т.д. На рынке дохрена джунов, это правда. Вернее, дохрена ТУПОРЫЛЫХ УЕБИЩ под видом джунов.
>>237579060 Эх, сразу видно КОМПАНИЯ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВЕ! ПРЯМ ДЫШИТ СВОБОДНО И ЛЕГКО! ДЕНЬГИ САМИ В КРАМАН ЗАТЕКАЮТ! НАВЕРНОЕ И НАЛОГОВЫЕ ПОБЛАЖКИ ОТ ГОС-ВА ЕСТЬ! ЭХ КАК ЖЕ ХОРОШО ЧТО МЫ ЖИВЕМ В РАИСИ А НЕ В АМЕРИКЕ!!! КК ЖЕ ХОРОШО! И ДЫШИТСЯ ТАК СВОБОДНО!!!!!!
>>237586264 Да так можно сказать про любую профессию, хо-хо-хо. Всегда и везде 90%-это тупые нафани, которые ничего сделать не могут сами и около 10% более-менее смышленные ребята, из которых можно сделать приличных спецов. Сам я тупая нафаня, к слову, поэтому и подыхаю на дноработке.
>>237576274 Да ничего особенного. Из чего состоят запросы? В чем отличия get и post? Можно ли с помощью get отправить какие-то параметры? Как отправить запрос из терминала? Какие бывают группы респонс-кодов?
Тут вообще ничего сложного даже для тотального джуна. Видел тестеров, что не отвечали но не один из этих вопросов и при этом уверяли, что они мидлы.
>>237587216 посох знает один гет а второй пост не возражаю из какого терминала довен, в них блокируют консоль браузера или ты хакер дохуя понятия не имею
>>237588399 Да, вопрос про curl. Но вообще можно расширить вопрос до "какими способами можно отправить запрос". Но это на совсем уж нулевых, хотя бывали и такие. >>237587640 Ну так я и не разработчиков собеседую, а веб-тестеров. Они такое знать просто обязаны.
>>237585090 Битрикс, 1С и прочая залупа которая крутиться чисто в пидорашьем рынке - оливье с опарышами. Ваще ни во что ЧИСТА КАНКРЕТНА РАБСИЙСКАЕ ЕПТА БЛЯ не вкатывайтесь. Не портьте себе жизнь.
>>237585554 Двачую этого. Джунов набирают как рпавило на позиции, которые западл делать более старшим коллегам. Джун это как чистильщик вилкой, только в формате ИТ. Со временем сам джун будет скидывать задачи на других, когда подрастет до Хай мидла или сеньора хуйсосера. Классика.
>>237584913 То-то у меня в прошлый команде был 30-летний жс-джун (по-моему его вообще как стажера взяли) и сорокалетний жс-мидл. И ничего, отлично устроились в команде, крутые ребята.
Тот мидл, кстати, недавно оффер на 4к долларов получил.
Работал полтора года за рубежом и заебался с их "толерантностью" к любой категории лиц (на работу брали откровенный скам).
Вернулся обратно в ДС на бОльшую зарплату. У нас по закону нельзя отказывать кандидатам по физическим признакам (например, по возрасту), но на это все посох клали (главное, не сообщать причину потенциальному кандидату). Я нашей hr'ке сразу сказал - джунов старше 24 не рассматриваем вообще. И похуй, что человек там мог выпускаться после магистратуры. На последних курсах надо было работать и расти до мидла минимум.
Я не понимаю, как компании берут к себе джунов старше 30 лет. Я в 30 лет уже был синьором с 8-летним опытом работы в IT (2 года в менеджерской позиции). Тем более, когда речь идет про фронтенд.
Я допускаю, что можно попробовать взять великовозрастного джуна на позицию, например, аналитика или дата-сосаентиста в целом (если у него серьезная математическая база). Но брать мамкиного 28-летнего вкатывальщика в Web - это полный зашквар и пиздец.
Хрюша, кстати, сказала, что IT стало самым популярным направлением среди студентов. Выбирай из кого хочешь.
>>237595688 Лол, устроится такой 30+ подпивасный джун и будешь ему за сигаретами бегать в обеденый перерыв. У нас же толерантности нету, могут и пояснить за жизнь в роиссюшке.
>>237598048 Сука, анон, в голос! Вот именно такая реакция была у 30-летних вкатунов, когда мы их когда-то рассматривали. Это пиздец. Прямо идеальная демонстрация.
>>237597747 Анон, для тебя, может быть, это станет новостью, но то же самое происходит, например, в Яндексе (работал там 2 года, из плюсов - "пропуск" с ежемесячным пополнением баланса на 8к для оплаты обеда, массаж, комнаты отдыха и т.д.). Я тебе даже больше скажу: в Яндексе набирали целый отдел тестировщиков из девушек. Специально, осознанно. То есть тут отсев даже не по возрасту, а по полу, блядь.
Добро пожаловать во взрослый мир, чмоня. Без негатива.
>>237575202 (OP) Оффтоп. Если тебя начинает переть, значит ты либо работаешь на наркоте, либо на дьявола. Переть нормального сотрудника не должно. Это мания. То есть нарушение восприятия. В конечном итоге это убыточно и для компании, и для государства.
>>237575202 (OP) >>237575202 (OP) Оффтоп. Если тебя начинает переть, значит ты либо работаешь на наркоте, либо на дьявола. Переть нормального сотрудника не должно. Это мания. То есть нарушение восприятия. В конечном итоге это убыточно и для компании, и для государства. Восприятие всегда должно быть трезвым, чтобы компания не уходило в убыток. Бдительность терять нельзя. Потеря бдительности женщинами при выборе партнера приводит к нарушению генофонда страны. Потеря бдительности мужчинами - к поражению в войне и упадку экономики.
>>237577104 Бля, я продавая матрасы в ДС2 делаю 50-90к в месяц. И это ещё в средненьком месте. Вообще, продажи - настоящее спасение для великовозрастных долбоебов. Подстегнёт к наращиванию социальных скиллов, что в перспективе имеет больший профит, чем задрачивание кода в аквариуме из аутистов.
>>237575202 (OP) Оффтоп. Вот эти ваши все мошеннические совковые придумки с машинами - увеличение чисола тупых людей при снижении доли РУЧНОГО и ФИЗИЧЕСКОГО ТРУДА в производстве и привело к загниванию экономики страны. Фактически это лишние рты, люди не умеющие ничего, но отдающие голоса в интересах не думаеющего о благе народа меньшинства. Потому что это меньшинство разбазаривает государственную казну и народный интеллект на то чтобы плодить голоса, потому что в труде он эти головы занять не может. Потому что доля ручного и физического труда упала и ее восстановлением никто не занимается. То же самое касается пидорского подхода к машинам, в котором утверждается, что главное - опрятность. Как в машинном производстве и в интеллектуальном труде опрятность может определять качество и безопасность товаров и услуг? Мы же говорим не о ручном труде, где это один из важных вакторов. Или пендосы всем пиздят что у них есть машинное производство и у них все держится лишь на ручном труде просто они наряжают людей в машины?
>>237575202 (OP) Оффтоп. Главная ошибка советских властей в неправильном применении тех новых людей которых они наплодили. Получилось что людей с их голосами за советскую власть оказалось больше чем производственных мест, где они могут быть задействованы. И эти люди взбунтовались и выбрали себе новую власть. Причем власть менее справедливую, потому что эти люди настрадались настолько, что им уже было похуй на социум, они ухватились за возможности трудоустройства по блату, который возможен лишь при продаже страны конкурентам и капитализме. Поэтому курс рубля просел. Потому что сферы требующие высокой квалификации возглавили блатники, которые ни хуя не умели.
>>237575411 Из года в год вижу это нытьё, но по факту количество вкатунов только растёт, даже диды 70-тилетние умудряются вкатываться, да не на 300кк/нс, но зарплаты получают достойные