>>233372144 (OP) Летов, остальные двое это гук и колхозный говнарь нелепо пародирующий старину gg алина, но так как рязанский колхозан и перестроечный выблядок то это выглядит крайне нелепо. Кстати любимец всех быдалнов бумеров. Гук просто безталантное уныние.
>>233372144 (OP) Цой. Хоть своего материала у него было мало (зачастую копирка с запада), но он перетащил к нам ньювейф и постпанк. Хотя альбом "Ночь" действительно уникальное явление, где мало спиздинга.
>>233372144 (OP) Слишком рано об этом говорить. Нужно, чтобы ушли поколения, у которых творчество этих личностей происходило во времена молодости >>233372427 >Остальные - колоссальное влияние на массы, но не на культуру. Ты не знаешь, что такое культура
>>233372144 (OP) Все трое охуенны. Но Летов на любителя, у меня жена например сразу орать начинает, когда я его включаю. Дать бы ей пиздюлей, но она больше меня зарабатывает, не хочу ее потерять.
>>233372144 (OP) Робертыч, само собой. Юра Хой и Егор Летов - для 99% слушателей это в первую очередь пара-тройка мемных песен, которые знают все, причем с форсом Летова среди подростков ситуация особо не изменилась
>>233372144 (OP) >1 ЦРУшная музыка. ЦРУшные тексты Сам ничего полезного не сделал кроме кидания угля в котельной >2 Матерщинник словивший хайп у малолеток . Ты еще спроси за культурное значение шнура, лол >3 Хуй знает кто это вообще
У Хоя в треках почти не было мата, и текст не ограничивался тачками тёлками и прочими дешёвыми пантами, чисто такой колхозный блатняк на рок мотив. Хой был Хоем, никогда не изменял себе. Обрыган? Да. Но хотя бы искренний честный настоящий
>>233373093 С его творчеством люди знакомы значительно лучше, по соотношению хитов к общему количеству треков он выигрывает, это и есть культурное влияние
>>233373418 С учетом того, что культура - это в общем продукт человеческой деятельности, то влияние Летова намного серьезнее хотя бы из-за ебенячего количества последователей и подражателей.
>>233373525 >влияние Летова намного серьезнее хотя бы из-за ебенячего количества последователей и подражателей Примеры подражателей в студию. Если для тебя любой абстрактный текст в песне - дань Летову, то это не его влияние, а твой кругозор
>>233372253 Причём тут вообще Джи Джи Алин, ты хотя бы знаешь, кто это или просто первое, что увидел в гугле сюда и написал? Ёбаные малолетние дебилы, даже троллить не умеют. 10 лет назад тоже обсирали русский рок, но в почёте была тонкота.
Цой это просто мега переоцененная хуета. Что-то более переоцененное чем кино в русской музыке найти невозможно. Летов да, имеет огромнейшее влияние практически вообще на весь отечественный андеграунд-рок, да и не только. А сектор это просто веселая музыка для пьянок как выше сказали, все верно.
>>233373859 То есть, ноунеймы ноунеймовичи. Предлагаю в таком случае брать в расчет и уличных бренчал с гитарами. А из их уст песни Цоя звучат чаще, чем чьи бы то ни было
>>233373859 Я вот диву даюсь, а как ты определил, что это влияние Летова, а не АукцЫона, Пикника или Белой Гвардии? Абсолютно блеклое ничего под гитару, где тут связь с Летовым?
>>233373487 Есть музыка и песни, которые задают настрой - которую включаешь и сразу же ловишь атмосферу этой композиции. А есть композиции, которые в свою атмосферу погружают. Поэтому и в webm постоянно в течении так нескольких месяцев катаются те же самые клипы - так как они или задают атмосферу или могут погрузить анона в какое-либо состояние (радости, грусти, ностальгии, etc) И как ни странно, этот тренд уже и в новоделе появляется. Монеточки всякие которая таки не зашла или вот такие поделки, например. https://www.youtube.com/watch?v=poC4MRBQvkE https://www.youtube.com/watch?v=itsdNnatld0
Проблема бардов в том, что их песни спустя время теряют свою актуальность. Они пишут актуальное исключительно. Именно поэтому Высоцкого все уважают, но никто его старше сорока не включает
>>233373166 В настоящей Касте было 3 человека - Хамиль, Шымон и Влади. Да и после Феникса 2004 всё их музло - комбикормовое попсовое хрючево для быдломасс...
>>233372144 (OP) Одинаково. Хотя Хоя постепенно начали забывать, потому, что колхоз-панк в 21-м веке уже не актуален. Кстати, я в марте месяце (27-го числа) нашел обрывок магнитной ленты на улице, ради лулзов прогнал его через головку с усилком и обнаружил там Хоя.
>>233374181 >Практически весь панк в снг формировался под влиянием Летова Поэтому ты не в силах привести ни одного панк-коллектива с характерной стилистикой? >пошел нахуй Это влияние Сектора Газа, где же витиеватость слога или непредвзятость образа? Что-нибудь про варево или соплю на стене
>>233372427 Чем это больше Летов повлиял на культуру чем Цой, лол? И тот и тот культура. Но Летов андерграунд, поэтому и влияния у него как раз таки меньше. Про Цоя постоянно что-то снимают, делают каверы, ставят на митингах. А про Летова и фильмы такие же андерграудный как его песни. Раз-два и обчелся.
>>233373977 >переоцененная Это и есть след в культуре. Ты можешь сколько угодно не любить того же Пушкина (как я), но про памятник нерукотворный, сижу за решеткой и отсель грозить мы будем шведу знают и помнят практически все
Посмотри клипы раннего АукцЫона в период 1987-1988
А теперь по поводу Юры. Выражение - хой - во первый придумал Летов, а Юра Клинских в знак поклонения величайшему, взял Хой себе в сценический образ. Короче Юра Клинских тёк от Летова лютейше
>>233374661 Эмм, я прям в шоке. Поклонники Белой гвардии все такие вежливые? Хоть бы нахуй меня послал для приличия, или пидором назвал. А то я как-то даже растерялся.
>>233374871 Ну, тогда извини, анон. Мне лично Гвардия не зашла, потому что слишком лиричные тексты - я не люблю печалиться. Голос у Ященко прекрасный, запоминающийся, ни с кем не спутаешь, тут не поспоришь.
>>233374155 бумер спок. Ты прост привык свой кал жрать вот и защищаешь этого колхазана. Куда этому быдлану тягаться с московскими комерсами и спортсменами с незаурядным мышлением.
>>233374926 КиШ это чисто ленинградская группа тащемта (я про влияние, то есть в первую очередь у них перед глазами маячили питерские панки того времени)
Если что, не адепт Летова, который выше, просто хотел бы развить тему, если у тебя есть какие-то интересные наблюдения
>>233375029 Да что ты, жаркие тут споры просто. Прямо как на форумах групп в разделах "а что еще слушаем" раньше было
Кстати, по моим воспоминаниям, даже если Кино и ГрОБ непосредственно не слушали, то их уважали, а к Сектору относились более прохладно. За КиШ могли сильно обосрать везде, потом к ним заметно потеплели
>>233372144 (OP) Цой, по факту, это был рок герой СССР, пускай он много пиздил у запада, но цель оправдала средства, он стал легендой. Хой это хуйня для сельских дискотек, а ГрОб дико шизоидная хуйня с мегавсратой техникой исполнения, выкрученной на максимум (или минимум?)
>>233372253 >колхозный говнарь Ебать ты тупой. Саунд Юры Клинских до сих пор резко выделяется из миллиона одинаковых пластмассовых групп и певцов. И его до сих пор слушают.
>>233372144 (OP) К вопросу ОПа. Все трое оставили очень большой след. Совок таки рожал великих артистов. Да, были времена. Цой самый попсовый и массовый, Летов - самый сложный и элитарный, ну а Хой вообще вне измерений - это русский народный панк, от сохи.
>>233375271 Вообще, мне из всего русского рока больше нравится Зоопарк, наверное. Вроде как и смысл есть, но нет вот этой вот тоски и грусти. Ну, кроме песни "Выстрелы...", да и ту я как грустную воспринимаю, потому что ее услышал когда первая любовь закончилась, так совпало.
>>233375606 Вот тут у вас мне кажется принципиальная ошибка сударь.
После появления металла как жанра пошло две ветки, одна грубо говоря панк, вторая металл, дисчардж это первая волна панк ветки. А металлика это вторая металл ветки.
Я так это вижу ,т.е. я не согласен что металлика выросла из дисчардж, ониж треш металисты. Скорее из венома и т.д.
>>233375763 Тебе лучше знать, чем Хетфилду, ясен хуй. >"God, we didn’t think about it. We might have said, 'Hey, we like how this sounds,' put on Discharge or something and they go 'Okay, we can do that.'
>>233372144 (OP) Цой - работы в отличии от остальных оформлены, есть попытки в саунд дизайн, целостность, законченность работ.
Юра - похуй на саунд, похуй на арранжировки, похуй вообще на все. Полный похуизм, тупо выплеск эмоций с криворукой реализацией на коленке. Души, правда, больше чем в цое.
Летов - постмодерн, концепт, в котором даже хуёвое звучание- часть общего замысла.
Большее культурное значение имеет Летов, но это не слушабельный raw black metal; Цой - для ботанов, в нем нет рока, такое мамке™ можно включать и она не заругает; Хой- хорошее соотношение цены и качества, колхозненько, но весело. Всегда рад, когда попадаю на свадьбу или алкокараоке и там поют вместо обоссанного лепса - Хоя или Киш`а.
Сам не слушаю никого из вышеперечисленных, я рос на Агате Кристи и Арии.
>>233376182 Ничто, блять. Как на войне или Ели мясо мужики или Улицу роз еще ни один фейс не догнал, их "песни" живут сезон в плейлистах, и не доживут ни до одной встречи выпускников, в хайлевел- караоке и свадьбы никакой моргенштерн не возьмет. Еще недавно всех заёбывало розовое вино, которое уже отправленно на свалку истории. Хуйня это все нежизнеспособная.
>>233372144 (OP) 1. Чукча не смогла в вождение. Как и не смогла нормально заплогиатить кьюр и смитс. Ценность - ноль. 2. Какой то сельский уёба нонейм. Не слышал ни одной песни но вроде как прославился крича матом среди селюков. И обсуждать нечего, ценность нулевая. 3. Этого вообще узнал из за форсинга на двощах. Не умел даже играть на говногитаре и имел голос как будто удерживающий блевоту алкаш. Кстати и захлебнулся ей после стекломоя и подох. Ценен еще меньше чем два дебича сверху.
>>233372144 (OP) не могу сказать, что среди них есть кто-то, за чью музыку мне не стыдно и я мог бы её порекомендовать кому-то наименее противен мне из этой троицы цой хоть он и драйзер, а я их не люблю в принципе сорта говна из русской музыки мне не стыдно только за некоторых композиторов царских времен, ещё нравится несколько песен например чичерина - жара, эх жалко что она счизила себе мозг но за них тоже стыдновато, а всё остальное это просто ёбаный стыд
Цой, определенно, легенда. При моем уважении к Хою, музыка у них совершенно разная и Сектору Газа никогда не удалось бы получить и десятой доли людской любви, сравнимой с Кино. Из тройки перечисленных самый переоцененный с культурной точки зрения - Летов, имхо. Псевдоэлитарная и псевдоинтеллектуальная музычка, уровня "ыыы быдло ебаное Цоев своих слушает и БГ, а я вот - ГрОб! Я модный и хайповый и не такой как вы все!"
>>233376463 Действительно, я наманяфантазировал в твой пост то, чего там не было, прости. Сам я люблю все эти группы и вот тут >АК, Арию с летовым и цоем я лично не могу сравнить. Критерий хуй подберёшь. согласен полностью.
>>233376580 >Какой то сельский уёба нонейм Моргенштерн своего времени, который в отличие от башкира смог пробить временное пространство, поменьше смотри блогеров и россию 24, выйди в люди, все знают песни Тёща, Свадьба, Туман https://www.youtube.com/watch?v=B7ubPwnoEoQ
>>233373413 Годы прошли, а скудные на ум товарищи всё ещё не раскусили, что дедушка Лимонов просто тонко стебался, и продолжают на серьёзных щщах верить в нацболовские вбросы. Такая-то ирония.
>>233376326 >Looking back on Kill 'Em All's stripped-down production, he gave credit to producer Paul Curcio and the engineers for helping Metallica get their ideas down on tape. >"God, we didn’t think about it. We might have said, 'Hey, we like how this sounds,' put on Discharge or something and they go 'Okay, we can do that. >Оглядываясь на производство KIll 'Em All, он отдает должное продюсеру и звукорежиссерам за помощь Метле в переносе их идей на носитель. >Да мы не думали вообще об этом, мы говорили "Эй, нам нравится такое звучание", ставили Дисчардж или типа того, а они нам "Ок, такое можно сделать"
>>233376741 А, ну раз моргенштерн своего времени тогда понятно. Я у моргенштерна слышал только один трек чтобы понять насколько это пустое говнецо для шкилы. Видимо и этот такой же был но для шкилы 90х.
>>233376922 Так при чем тут металлика лалка, тут вполне конкретно говорится , что металлика давала своим звукарям команду делать ЗВУК как у дисчардж. Я тебе не буду объяснять, чем отличаются Панк хардкор рифы от треш метал рифов. Звучать они могут на любых настройках. Играла металика всеравно треш.
>>233377058 >вполне конкретно говорится , что металлика давала своим звукарям команду делать ЗВУК как у дисчардж. И это не влияние ни в коем случае, нет, что вы.
>>233376895 Ты мне можешь сказать, что *никому ничего музыка не должна", а я тебе скажу, что музыка должна быть такой, как "шутка" Баха, в виде рингтонов через столетия проходить. Я не говорю, что сектор газа пройдет, время покажет, но то что моргенштерн обосрется с фейсами инфа сотка.
Справедливо, но мы говорим всё же про влияние, а оно у бг максимальное. Когда бг начинал, рок был исключительно подгэбистский Секрет, Машина времени, вот это вот всё. А бг взял и основал ленинградский рок клуб - началась история
>>233377213 >Ты мне можешь сказать, что *никому ничего музыка не должна", Так и скажу, свобода прежде всего, музыка это высер души музыканта, сколько душ, столько и высеров, правильная музыка это та, которая качает, если она качает кого-то кроме автора высера, то пусть будет.
>>233377645 Это правда. Но в те времена пидорахи и такое хавали. Главное что тексты чукчи были наполены "смыслом" и был легендарный голос чукчи через забитый козявками нос.
>>233372144 (OP) Я хочу заметить, что Сектор Газа - это единственная группа, музыку которой можно назвать русским панком, который именно пропитан русскостью и имеет её в основе, т.к. такие группы, как Кукрыниксы, Король и Шут, Наив, Тараканы!, и т.д. имеют всё-таки более классическое и, соответственно, более западное звучание, а Гражданская Оборона - это даже не столько панк, сколько какой-нибудь авангард, индастриал, нойз-рок и т.д. А вот СГ, как раз самый, что ни на есть русский панк-рок.
По поводу культурного влияния: я думаю у всех троих оно выдающееся, но это на самом деле не показатель чего бы то ни было. И есть огромное количество не очень популярной, но прекрасной музыки.
>>233377668 дваждую. сам хоть и люблю раннего летова (до 93го), но не считаю, что он оказывал именно культурное влияние. о чем он недвусмысленно намекал в своих интервью
В конце 90-х в старших классах давали на выбор написать сочинение по авторской песне. Там можно было взять Окуджаву, Высоцкого, Розенбаума, Цоя и других. Так вот Сектор Газа и Летова среди них не было. Так что делайте выводы сами, кто имел культурное значение, а кто нет.
>>233372144 (OP) 1 пик имеет наибольший культурный вес, влияние 2 пик не особо выделился 3 пик выдаёт качественную культуру, но значение не оказалось большим из-за неосиляторов и маленький аудитории
>>233376073 >Юра - похуй на саунд, похуй на арранжировки, похуй вообще на все. Ага, да. При этом СГ мог сыграть всё что угодно от частушек до рэп-кора, а их саунд не похож вообще ни на чей и абсолютно самобытен. Но всё это получилось конечно-же совершенно случайно. Просто Юра пальцем в жопу попал и угадал.
>я рос на Агате Кристи и Арии. Тогда всё понятно, ты же фанат русских версий Iron Maden и The Cure. Эти-то уж содрали с бритишей всё вплоть до аранжировок. Куда уже сектору с их экспериментами до таких лицензированных эпигонов.
>Музыкальный демиург Лол. Ну какая музыка сейчас такие и демиурги.
>>233378150 Для меня, кстати, вообще всегда был непонятен такой русский культурный пласт как "авторская песня". Это что вообще такое? Типа есть песни, которые пишут не авторы, а они сами генерируются и их просто в лесу или на дороге находят уже на болванках? Ну да ладно, допустим, что имеется в виду так называемая бардовская песня, ну тогда я тем более не понимаю при чём здесь вообще Цой? Никогда не понимал как его занесло к бардам. Тем более, что всё-таки люди слушают не Виктора Цоя лично, а группу Кино.
И это ещё один момент, который я никогда не понимал: почему сейчас принято считать Цоя чуть ли не сольным музыкантом и говорить типа "Я слушаю Цоя" или "Тебе нравятся песни Цоя". Всё-таки это была группа, группа Кино. Да, все песни сочинял Цой, но сочинить песню - это ещё не всё, важно как музыканты её интерпретируют, исполнят пропустив через фильтр своих идей, так сказать общий "продакшн", поэтому правильнее было бы всё-таки упоминать группу Кино.
>>233376580 > Не умел даже играть на говногитаре Лол. Как будто дрочка инструмента имеет хоть какое-то отношение к творчеству и креативу. Иди на клоуна-Мальмстина в цирке смотри. Тот надрессировался даже залупой на гитаре играть - величайший ТВОРЕЦ.
>>233378682 Всегда угораю с таких споров, чей музыкальный вкус лучше. Такие споры всегда выдают не самых умных людей.
Алсо, не вижу ничего плохого в плагиате, западные исполнители тоже тырят музыку только так. Вообще это нормально брать чьи-то идеи и придавать им новое видение.
>>233379059 >Алсо, не вижу ничего плохого в плагиате, западные исполнители тоже тырят музыку только так. нормальные нет, только всевозможный поп кал >Вообще это нормально брать чьи-то идеи и придавать им новое видение подменяешь понятие плагиат ремейком
>>233378740 > Авторская музыка, или бардовская музыка — песенный жанр, возникший в середине XX века в разных странах. Его отличительными особенностями являются совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой Сюда можно и любого блюзмена подставить, но в блюзе текст обычно проще, чем музыка. Типа, я проснулся, а она уже ушла, я уже посрал, а она так и не пришлааа.. Автор песен Цой, испоняет Цой? Да, да. Всё, бард, авторская песня. Да и сам посуди, группу можно разогнать и набрать новых участников, а Цой один.
>>233378916 >приведи хотя бы одну песню Cure и песню АК Не, дружок. Они не настолько тупые, они беззастенчиво драли имидж, саунд, аранжировки. Ноты легко местами переставлять, тоже мне сложность. А вот всё остальное, что около трёх нот, (а собственно что у АК что у Cure три ноты) надо придумывать, а это сложна.
>>233379395 Ты как рептилоид из программ прокопенко по рентв- пиздишь у землян какую-то энергию, о которой земляне и не в курсе. Приводишь довод и не аргументируешь, чистейший пиздабол. А почему кюр а не дорс, или не кинг кримсон?
>>233379059 >Алсо, не вижу ничего плохого в плагиате Из адекватов никто ничего плохого в плагиате не видит, но ровно до тех пор пока тусовочка не начинает делать из плагиаторов НЕЕБАЦЦА ВЛАСТИТЕЛЕЙ ДУМ И НОВАТОРОВ. К группам и шоубизу претензий нет. Претензии к вполне конкретным долбоёбам, которые не могут уши раскрыть и преодолеть наконец Синдром Утенка. К слову АК - очень годный муз.проект для своего времени.
Скажу, как человек, который ни одного из них никогда не слушал, а лишь видел как другие обсуждают и слушают и мельком где-то фоном и так далее. Т.е. не фанатик кого-то из них.
1. Цой. Его очень часто слышу. И упоминания про него. Не слушая его я уже около 10 песен знаю. 2. Летов. Мог бы стоять 3им, но его последнее время оч часто упоминают, прямо пиздец как часто, чаще тсоя. Вся суть в том, что до 2008 я особо и не слышал про него. Оче. 3. Хой, а тут наоборот, уже с 2010 мало кто вспоминает. В пиздючестве очень часто их слышал, все эти матные песенки и частушки. Сейчас его слушают бумеры тупо как способ в те деньки перенестись, вспомнить те обрыганские деньки. 4. КиШ))))
>>233378740 >пик почему-то вспомнилась эта песня https://youtu.be/0UHwkfhwjsk?t=227 и прям представилось как пепифрог поет момент на (4:10) When I hear the engine pass I'm kissing you wide The hissing subsides I'm in luck When the evening reaches here You're tying me up I'm dying of love It's OK
Кино - тупо калька с The Smiths, не о чем вообще говорить.
Хой прекрасен, но это по сути ПОП МУЗЫКА, на западе в конце 80-начале 90 тоже был популярен поп с рок/панк стайл аранжировками. Сектруха написали немало хитов для алкогольного угара, но культурное значение их музыка имеет только как фанера к видеоряду о эпохе поздней перестройки.
>>233379651 > А почему кюр а не дорс, или не кинг кримсон? Спроси у продюсеров АК, почему за ориентир был взят The Cure. Я свечку не держал. Но вангую это случилось потому что весь этот героиновый шик был тогда в самом расцвете сил и отлично продавался. Ну это примерно как сейчас умные дяди продюсируют всяких мутных рэперов с татухами на ебале. После того как на швитом отгремели всякие лилпипы смотрится это мягко говоря вторичненько. Но кто-то всё равно визжит что тот же моргенштерн ещё всем докажет своё величие и неебательское творческое начало.
>>233379316 >Автор песен Цой, испоняет Цой? Исполняет не только Цой, но и ещё три человека, это называется группа.
>группу можно разогнать и набрать новых участников, а Цой один И это будет другая музыка.
Из примеров - группа Найтвиш, где группа до ухода Тарьи и после - это две разных группы, а когда Аннет поменялась на Флор не сильно много чего поменялось, хотя вокал у них очень разный. И это при том, что Тарья не написала ни ноты, ни буквы. Так, что влияние музыкантов не всегда заключается в прямом написании песен.
>>233379854 >Блэкари всю жунзь корпспейнтят ебасосы Ты сказал. Да там вообще всё как под копирку. Из 100 групп дай бог одна хоть что-то пыталась делать по своему. Напоминаю, блэк-метал - супер-коммерческая хуета, на которой продюсеры попытались спасти воняющий труп тяжелой музыки. Все ветераны тру-блэка в итоге достигли только одного - подороже продались.
>>233380132 Да отстань ты от него. Человек где-то слышал, что АК копировали Кьюр и для него это важно, чтобы блеснуть своим мнением.
Если по факту, то Самойловы, возможно, переняли вокальную манеру Смита, и то это не точно. А так между этими группа ничего общего нет кроме того, что они в одном жанре играют.
>>233380019 Ты хочешь сказать, что, например, после ухода Кипелова Ария осталась такой же неебись популярной рок-группой и никто ничего не заметил? Если бы так было как ты пишешь, то после похорон Цоя группа Кино не распалась, а продолжила концерты с новым Цоем. Да только в реальности без него группы нет.
>>233380132 >Помогите Даше найти кьюр в творчестве АК Не надо кривляться. Я тебе пояснил за суть. Если ты начал слушать популярную музыку с АК и не слышал ничего ни до ни после - вопросов нет. Но если просто слушать много популярной музыки разных лет, то скажем так, подавляющее влияние Cure на АК невозможно не заметить. Да и не только на АК, с Cure вообще половина мейнстримовых русскорокеров 90-х что-то да взяли.
>>233380315 Примера с Арией вообще не понял. Там как раз Кипелов тоже не особо много чего написал (как и Терентьев с Манякиным), а основные сонграйтеры/продюсеры (Холстинин с Дубининым) остались на месте, но группа при этом очень сильно изменилась, о чём я и говорил.
>Кино не распалась, а продолжила концерты с новым Цоем Я и не спорю, что Цой был главным участников в группе. Главным, но не единственным.
>>233380366 Я тоже раньше думал, что АК клон Cure , но потом прислушался и понял, что это не так. Звучание местами похоже в ранних песнях и ещё ебальник в кадре похож, это всё.
>Emperor Продались, но очень грамотно и дорого. Император, это вообще лучшее что случалось с норвежским блэк-металом.
>Darkthrone Хз, не помню уже чё они делали.
>Satyricon Продались дёшево
>Cradle of filth )) Изначально были чисто коммерческим проектом.
Все они похожи аранжировками, скримингом, корпс.пейнтом, атмосферой. Поэтому их и объекдинили в блэк. И это ты перечислил отцов-ветеранов практически. Представляешь как выглядят остальные сотни блекушных групп?
>>233380586 >не единственным. Да по факту влияние там имели Цой, который всё писал, и Вишня, который делал аранжировки, а остальных можно было смело менять на драм-машины и какие-нибудь виртуальные басы, хуй бы кто отличил Каспаряна от какого-нибудь ноу-нейма.
>>233380586 А что тогда не так? Цой не бард? Ну ок, согласен, Цой явно не сидел бы в лесу у костра с митяевцами, скорее уж в подвортне бухал бы портвейн.
>>233380597 Да похер с кого ты начал. Я начал с того что мои родители Пугачеву и Квин ставили на пластинках, ну и что с того? Главное побольше слушать всякой разной музыки дальше. Не зацикливаться.
>>233378740 >Типа есть песни, которые пишут не авторы Типа в СССР слова и музыку писал композитор, пел певец, а музыку в песне исполнял музыкант. Это три разных человека
>>233372144 (OP) Как так получилось, что в культурном плане совок оставил нулевой вклад? Взять штаты: джаз, блюз, кантри, взять бриташку: битлз и иже с ними, французы, итальянцы, все внесли вклад и только совок не создал ничего!
>>233380640 Эту хуйню про кьюр зафорсили в конце 90х или нулевых какие-то мудилы типа троицкого, и пошла она в народ через мтв, 12 злобных зрителей и т.п. Народ был малограмотен и падок на форсы, и это касается уж не фанатов АК это точно, которым похуй под что закосили их кумиры, а скорее эстетствующих педрил типа рилейтеда
>>233380760 Вишня рулил звуком. И если уж ты упомянул Вишню, то тогда и Тропилло тоже следует упомянуть. Алсо они принимали участие не на всех альбомах.
И с Каспаряном ты промазал, вот он как раз был очень важным человеком в группе как в плане свой манеры игры на гитаре, так и в плане того, что в том числе он тоже программировал драм-машину.
>>233380915 Слова писал поэт. И того минимум четыре, это если композитор ещё и аранжировщик, если нет, то пять.
>>233381174 Ну, если не быть столь категоричным, то сов. эстрада, типа Магомаева, или того же Тиля с тро-ло-ло оставила свой вклад, как минимум на странах восточного блока. А еще периодически всплывает жанр совьет вейв, и мотивы, типа, Зодиака и всяких сов. электронщиков.
>>233380763 >Тебе 13 лет? Мне 6, через год в школу пойду. Дело в том что я застал блэк в самом начале и помню как его пиарили и как на него велись подростки. А потом подростки выросли и выяснилось что это в целом попса галимая как и всё вокруг в шоубизе. Вообще имхо только ранний гранж был изначально не про деньги, поэтому все лидеры там и передохли нахер как только вопрос встал о зарабатывании бабла. Корнелл вон умудрился повеситься уже в 50. Иронично.
Хз, лично мне всегда больше всего заходил СГ. Может потому-что я сам сельский ПГТ-шный быдлан. Но выше правильно отметили, Юра уникален тем, что он как говориться, "от сохи", в его песнях дохуя чисто фольклерных мотивов, уходящих в глухие времена наших прапрапрапредков.
>>233381347 Вот только остальной мир не знает ничего о совке и знать не хочет, так как культура совка абсолютно вторична как и сам совок. Это позор человечества.
>>233381414 Ну просто если тебе не 13, а ты продолжаешь пользоваться такими мерилами как "попса", "продажность" и "тру", то, возможно, ты задержался в этом возрасте.
>>233381536 Ну, ты либо толстишь либо еще мал и юн, после распада, была хоть и короткая, но Красная волна. Как раз мир тогда этим интересовался. Да и про все тех же сов. электронщиков мир знал.
>>233381829 Культурный вклад запада или тех же сша несоизмерим с совком. Это как сравнивать слона и жалкую блоху. Конечно хоть какой-то вклад и был, но это какой-то черрипикинг в бассейне говна с целью поиска иголки.
>>233381330 Артемия Троицого забыл прикрепить в пикрилейтеды.
Алсо, посмотрел интервью Дудя с Козыревым: до чего же Козырев мерзкий неприятный тип. Прям ходячая иллюстрация гнилого тщедушного вшивого интеллигентишки.
Узколобый, ограниченный, помешанный на своём видении мира (довольно примитивном) и агрессивно не приемлющий чужого, с инфантильным бинарным мышлением.
А больше всего я выпал с истории, где они вдвоём с таким же пыльным интеллектуалом избили пьяного Илью Кормильцева за слова.
Ещё, конечно, интересно как он вёл передачу против наркотиков параллельно сидя на кокаине, лол.
>>233382153 >Узколобый, ограниченный, помешанный на своём видении мира (довольно примитивном) и агрессивно не приемлющий чужого, с инфантильным бинарным мышлением. Типичная рыбка-прилипала aka критик.
>>233372144 (OP) хой - русский поэт. русская музыка. русская эпоха. как бы мы не относились к прмитиву и т.п.
цой - локализованная копия The Cure и The Smiths для мажоров 80-х. как сериал счастливы вместе . по лицензии. ну и присыпано перестроечными тексами какие все распиздатые некомсомольцы в джинсах даже вон посомтри.
справа вообще какой-то хуила претенциозный. он мошонку прибивал к красной площади?
>>233382250 Ну он не критик, а скорее "деятель радио".
>>233382333 Сделал это будучи пьяным и, возможно, не понимая даже что говорит. Да и суть даже не в этом, а в том, что это расходится с пацифистским интеллигентским мировоззрением Козырева и выдаёт в нём быдлана, просто трусливого. Мне ещё очень интересно чтобы было, если бы ему что-то обидно сказал какой-нибудь участвовавший и умелый Шевчук, полез бы он в драку или просто промямлил бы что-то? Но так, просто размышления.
>>233382095 ты ёбыч и хуй чё знаешь. всё современное искусство - это отпрыск от советского раннего авангарда, там всё родилось. малевич, кандинский, татлин, маяковский, матюшин - эти товарищи построили практически весь фундамент совриска. всякие пикассо, дали и прочие бумагомаратели конечны, они сделали какую-то свою хуйню и базой ни для чего не могли являться, это был тупик.
>>233382949 >Но так, просто размышления. на столько помню там было даже для пьяного что-то оче обюидное, что что-то типа - вы жиды еще висеть будете или мы вас повесим. Побили да побили, я не хейтер Козырева, и Кормильцева уважаю, и как-то факту драки, не сильно придал значение.
>>233382095 Несоизмерим, и черепингом занимаешься ты, совок был не про музыку, и то, что там появлялось то, было скорее вопреки, а не благодаря, и это что-то смогло занять свою нишу в культуре. Зная это вот все, нормальный человек, вообще не занимается таким сравнением.
>>233383513 >Пиздец, вы либо очевидцы пьянки? Свечку держал. Но вообще Козырев сам в интервью это рассказывал, анон, который хейтит Козырева, почему-то прицепился к факту, что пьяного Илью отмутузил Козырев, за оскорбление.
>>233383772 Дятел в порашу не заходит что и хорошо, там Елизаров на вебки распилен и почти в каждой шапке крымотредов прилеплен. Манюня мир открывает и не в курсе трендов.
>>233382095 Ебаный придурок-зумерок не понимает каким идеологическим пиздецом было влияние совка на штаты и сколько бабок было влито на сдерживание и промывку населения в штатах чтобы ни дай бог никто не рассказал к чему вообще в принципе стремится совок. "Ну они хотят чтобы у вас нихуя не было, в том числе свободы" - обвинение оппозиционной партии в своём говне, кул! Трюк времен древнего рима сработал. Совок по итогу, правда, продался за сиюминутную колбасу, но пока люди вообще о нём говорят - он не умрёт. Это не фашизм на который всем похуй уже и все его только в негативном ключе припоминают, левая риторика сочится на поверхность и выеб экспроприаторов и буржуев - это только дело времени. А сейчас в нью-йорке серпы с молотами на земле рисуют и с каждого граффити вопли "fuck capitaism" Кулстори ёбта.
>>233383919 Он сложный тралль, я слышал всю дискографию, смотрел кучу интервью, читал основные книги, и могу сказать только, что он против лебронов, пыни, неоднозначно дышит к совку, но не явный совок, пруф https://youtu.be/vcYz0cBj5Xo Он вообще-то хохол, но позиционирует себя россиянином и живет в РФ.
Каждому возрасту свой исполнитель, в сосничестве - Цой, в юности - СГ / Кр. Плесень, сейчас Ылитарный Летов.
Каждый раз проигрываю с лиц гламурныъх кис в караоке когда с посонами орем Гражданку "А ММАААЕЕЕЙЙ ЖИНОЙ НАКОРМИЛИ ТАААЛПУУ", а их обожатели в пиджаках подпевают бгггг
>>233384495 Ну, я широким охватом мазнул, группы, которые появились от 60 до 80-ых, может быть плюс, перестроичные. Т.к. если 90-ые еще по духу похожи хоть чуть-чуть, то группы, генезис, которых состоялся уже в 2000 совсем про другое.
>>233384781 Я же написал про возраст, бро. Это личной мой экспирианс. Касеты были отца, мы собирались после школы с другом и слушали,я хз 13-15 лет было, тогда это был дико угарно и мелодии и фразы врезались в память, понятно сейчас в 30 это пиздецома, но тогда огромное влияние оставило в плане новых слов, фалькльора, сатиры какой-то. Все свое время, и Моргенштерн это доказывает, какое время такие и музыканты, тьху блеать!
>>233385253 Если ты офисный лысеющий подписвас это твои проблемы. А шнура слушают все в этом и суть. Дебич послушай его песни там полно всяких отсылок. Там смысла больше чем в любых других песнях. Посмотри его интервью как умно он разговаривает.
>>233385646 "На Западе" - это где? Если ты про Европу, то очень даже взлетает. Многие российкие исполнители гастролируют по Европе.
Если ты про Америку, то туда вообще почти невозможно пробиться ни российским ни европейским музыкантам потому, что Американцев не интересует вообще ничего что не американское. В Царе Горы даже была шутка: когда семья сидела и смотрела какой-то европейский фильм и они сказали Хэнку, что это хороший фильм, то он сказал, что будь он хорошим, его бы пересняли в Америке.
Что касается музыки и другого искусства, то американцев интересует только американское, ну в крайнем случае британское, ну в краааааайнем случае Канадское, на весь остальной мир они чихать хотели.
>>233385646 Тебе надо признание заморского барина? Ты сам не в состоянии годноту отличить от кала? Тебе нужна брошюра дяди Сэма в которой будет официальное одобрение "Цоя слушать можно"? Иди лучше в танки играть.
>>233385646 Когда Игги Попа в России потащили слушать Аквариум, а он сказал, что это шляпа, ему сказали "Ты что! Там же такие текста, такой смысл", а Игги сказал "Какая к хуям разница, какие там текста, если это унылое блеяние под унылое блямканье гитары"
>>233385646 Нынешнее? Отчасти, у них своего добра навалом, и нужно быть чем-то экстраординарным, это если поют на ангельском, с другой стороны, вот, Моторама и Помпея, вполне свою нишу на западе заняли. Если же поют на русском, то тут, элементарно, языковой барьер. Про американо-центричность, тоже верно подмечено, но, это думаю, больше для обывателей, так-то интересующиеся музыкой люди, вполне, что-то для себя находят. Но вообще, чувак выше прав, много наших групп гастролируют по Европке.
>>233386117 Что-то вспомнил, еогда был на концерте покойного Кена Хенсли (Юрай Хип), на моменте когда можно было задавать вопросы, кто-то крикнул, а как Кен, относится к Цою, на что он ответил - Кто такой Цой?
>>233386017 Два чаю, в 1998 году пиндохи вообще не вкурили ромштайн https://youtu.be/z7nR_ggQEic на фоне корна, либп бизкита и айс кьюба, мягко говоря. И реальное покорение пиндосии ими произошло аж в 2015 году, абсолютный пруф - Madison Square Garden https://ru.wikipedia.org/wiki/Rammstein_in_Amerika Если кто-то хочет вскудахтнуть "ромштайн азаза, нахуй ни нужно", я советую почиать о том, что такое Madison Square Garden и какое значение он имеет для пиндох.
>>233386255 Нет, конечно не серьёзно. Аквариум на Кьюр ничем не похож. Если его и относить в какую-то когорту, то скорее к арт/прогрессив рокерам типа Пинк Флойд, Кинг Кримзон, Джетро Талл, Дженесис.
>>233386556 Между датой основания рамштайн 1994 и выступлением в Мэдисон Сквер Гарден 2015- 21 год. У нас мало кто, кроме Лозы столько существует и не спивается, сторчевается.
>>233386017 Так Америка просто сборная солянка из разных культур. Поэтому кажется, что им на всех похуй.
>>233386042 >Тебе надо признание заморского барина? Мне надо понять, почему так получилось, что ещё недавно дикие люди стали резко любить западный рок, и почему самобытный русский рок мало кому интересен за пределами СНГ. >Ты сам не в состоянии годноту отличить от кала? Могу, поэтому предпочитаю западную музыку.
>>233386211 Языковой барьер же не мешает русичам слушать западное музло. Может, что-то с русской музыкой не так именно с точки зрения музыки как искусства? То есть культурное влияние она всё-таки не оказывает, что бы ни говорили пьяные фанаты Цоя и прочих, сидя у себя дома на кухне?
>>233374246 Насколько же крутыми они были тогда и насколько унылы сейчас. Они же были недосягаемым эталоном, примером того как можно совмещать трушность и медийность, на который одни равнялись, а другие завидовали. А сейчас их помнят как КВНщиков для офисного планктона.
Я одного не могу понять, почему чукча был самым популярным рокером и собирал стадионы а икарус таранить поехал на каком то рашкинском говне а не на дорогом внедорожнике?
>>233387085 Ничего странного тут нет. Никому не нужно самобытное горловое пение тувинцев, гусельная музыка или напевы индейцев. Даже кантри-музыка за пределами Штатов мало кому всралась, да только вот Штаты - законодатель и самый большой рынок сбыта, поэтому она так на слуху.
>>233386790 >Боба Дилана я вообще не слышал ни разу. БГ именно образом и текстами вдохновлялся, и что все под гитару, но вроде и темы для песен заимствовал, Науменко, например, так точно кусками брал. А Город Золотой, уже сказали, не его.
>>233386893 > почему самобытный русский рок мало кому интересен за пределами СНГ. Если про русский рок времен совка, то там накладывается дебафф махровой самодеятельности. Если ты про нынешних, то по Европе катаются, как англо, так и ру язычные группы. >Языковой барьер же не мешает русичам слушать западное музло. Может, что-то с русской музыкой не так именно с точки зрения музыки как искусства? То есть культурное влияние она всё-таки не оказывает, что бы ни говорили пьяные фанаты Цоя и прочих, сидя у себя дома на кухне? Ну мы не зациклены только на свою музыку, потому, что у нас ее меньше, чем на англ. языке, и еще из-за сов. прошлого, что западная музыка была под запретом и эффект дефецита, видать фантомной болью отпечатался в некоторых поколениях и после развала союза.
>>233387338 >Никому не нужно самобытное горловое пение тувинцев, гусельная музыка или напевы индейцев. Чувак, ты сейчас очень сильно ошибаешься. >Даже кантри-музыка за пределами Штатов мало кому всралась, да только вот Штаты И отчасти и тут.
вся нулевая в жире из-за этого треда именно как культурный вклад цой > хой > летов
просто потому что влиятельность скалируется от массовости
проиграл с мамкиных знатоков хоя в треде особенно, чисто вкладку с гуглом открытой держат
все пели песни своего времени и обстоятельств и сравнивать одно с другим, это выяснять сейчас, кто важнее - группа каста или анимал джаз, шо то хуйня, шо эта
Кто ещё донесёт до малолетнего дебила эти прописные истины. Цой, Летов, ДДТ, Наутилиус Пампуилиус? Нет. Они будут петь о высоком, в понимании подростка, пользоваться мечтами подростка. А подросток потом пойдёт и нырнёт головой на кол. Юра да, 100%. Может благодаря его песням сейчас некоторые живы.
У кьюр спиздил и Хой тоже. Летов пиздил у кьюр. Давид Тухманов пиздил у кьюр. И ДДТ- напиздил у Кьюр. Только послушайте "что такое осень"- это же Play for today, пару нот только изменил.
>>233372144 (OP) Летов, конечно. Первые два в отрыве от эпохи вообще из себя ничего не представляют. Есть у них хорошие и знаковые песни, но кто сейчас из зумерков на полном серьезе будет слушать альбом Ядрена Вошь? А егорка творил искусство, которое, как известно, вечно.
>>233372144 (OP) Конечно же Юра. В детстве, в период конца девяностых-начала нулевых считал что творчество ВИА Сектор Газа для алко, нарко быдла. Буквально лет 5-7 назад посмотрел его живой концерт на Ютубе, вслушался в тексты и то как на него реагирует его публика пришел к выводу что Юра Клинских, он же Хой самый что не на есть народный артист - не Высоцкий, не Цой ему не ровня т.к последние, больше блещут высокомерием на сцене, иными словами киркоровщина. А Юра, выходил на сцену и делал от души, как мог, публика обожала его, а он с уважением относился к его аудитории - это взаимная любовь. По этому считаю что Юра, самый что не на есть народный артист с максимально возможным культурным влиянием.
>>233387860 Я хз названия всех этих этно-коллективов, еще в совке были какие-то а-ля бурановские бабушки, которых возили по всему миру, я к тому, что к этнике точно есть всегда интерес, не такой огромный, но он постоянно есть. Были еще тувинцы-народники, но, опять же, хз как их коллектив называется. Болгарский ноу-нейм церковный хор туда же.
>>233387338 Самобытное в русском роке - язык исполнения, и только.
>>233387468 Ну кто из нынешних русских рокеров хоть раз попадал в топы западных чартов?
>Ну мы не зациклены только на свою музыку, потому, что у нас ее меньше, чем на англ. языке, и еще из-за сов. прошлого, что западная музыка была под запретом и эффект дефецита, видать фантомной болью отпечатался в некоторых поколениях и после развала союза. Я про то, что культурной ценности русский рок в масштабах планеты не несёт. Нет... как бы это сказать... гордости за русский рок.
Бетховен пиздил у кьюр. Людвиг Ван. Бородин, когда писал свой струнный квартет No 2, слушал Desintegration и этим вдохновлялся. Кстати, всю могучую кучку подсадил на кьюр и они тоже черпали оттуда своих Борисов Годуновых и прочее. Первые заимствования у The Cure прослеживаются ещё в гимне Липит-Иштару из Месопотамии. Роберт, как бесконечно скромный человек, никогда с этим не согласится, но мы-то знаем
>>233388301 Метла исполняет Цоя не потому что они о нём наслышаны, а потому что они в турах берут песню известного в стране музыканта и каверят. В чешском туре люди уже Цоя не услышат.
>>233375396 >Летов - самый сложный и элитарный Сука, вы никогда не кончитесь, да? Для айсикью около 80 он может показаться сложным и элитарным. И ведь вы с такими ограниченными возможностями еще как-то умудряетесь себе интернет оплачивать и даже двач находить...