>>229349036 (OP) Я бы предпочел второе. Хотя сам постоянно сюсюкаю как мамаша, даже по работе на долбоебов наорать не могу, все стараюсь повежливее да помягче.
>>229349036 (OP) Этика это очень просто. Разговариваешь с людьми так как если бы каждый из них мог уебать тебе с вертушки. Дальше - вопрос твоего психического здоровья и элементарного без эмоций рацио.
>>229349339 >Говорить прямо и хамить это не одно и то же
Это интересный поинт, который можно как раз в контексте этого видео и отрефлексировать. Я вот не вижу там какого-то прям хамства. А кто-то напротив, просто уверенный разговор порой принимает за грубость. Где граница и главное кто ее расчерчивает?
Позволь поинтересоваться, что ты там хамского увидел? Выходящего за рамки.
>>229349741 >Позволь поинтересоваться, что ты там хамского увидел? Выходящего за рамки. Пример А) "У вас терминальная стадия рака, лечению не поддаётся, альтернативных вариантов нету. Вот мои рекомендации по облегчению вашего состояния." Б) "Азаза дружище если бы я знал получил бы нобелевку))))"
Что из этого констатация факта а что симптомом профдеформации?
>>229349741 >>229349860 Нейтральный тон в разговоре врача и пациента — официально-деловой. Называть человека "дружищем", перебивать и тыкать его лицом в скорую смерть, когда от тебя его жизнь, можно сказать, зависит - это хамство и превышение полномочий. Их с университета учат доброжелательному этикету в отношении пациента. Это норма для них должна быть.
>>229350154 Ты предлагаешь разговор роботов, это бессмысленно. Врач человек, часто довольно неплохой психолог и так или иначе умеет разговаривать с людьми. И выбирает линию поведения в зависимости кто напротив него сидит. Тут, очевидно молодой горячий парень, с которым НОРМАЛЬНО говорить на таком языке.
Кроме того, ты немного перефорсил вариант Б. Он не был такой эмоционально окрашенный. И хорошо закрывает диалог и странные вопросы пациента. После А больной бы начал засыпать врача довольно бессмысленными вопросами.
>>229349860 >я не понимаю почему ты его вообще коновалом назвал. Потому что когда врач выгорает и перестаёт понимать что пациент находиться в уязвимом состоянии и, как минимум, не стоит усугублять шок от смертельного диагноза, то ему самое время идти лечить скот или ещё лучше - на рынок, мясо рубить. То же самое касается и ментов, которые презирают "терпил" или учителей "вас много я одна".
Ведь в других профессиях в которых специалист взаимодействует с другими людьми есть определённые стандарты поведения и если кадр хуёво обходится с клиентами то теряет работу. В чём отличие врачей? А ни в чём, кроме того что они принадлежат к закрытой системе с круговой порукой где за врачебные ошибки взъебать сложно, не то что за хамство. Так что это не аргумент и не какая-то уважительная причина.
>>229350535 >Врач человек, часто довольно неплохой психолог и так или иначе умеет разговаривать с людьми. >>229350798
>После А больной бы начал засыпать врача довольно бессмысленными вопросами. Ну ты должен понимать что примеры не дословные и призваны показать общий концепт, а не передать весь диалог. Поставить точку в вопросах можно и без азаза, просто донеся факт исчерпания возможностей к лечению.
>>229350639 >Предпочитаю, чтобы прямо, но не грубовато
ты принес начальнику свою работу на проверку, он глянул и говорит "Хуйня, переделывай" Это грубо?
На западе с такой подаче в депрессию уходят и жалуются в профсоюзы. Поэтому начальник часто начинает "Так, давай рассмотрим тобою сделанное, кажется тут можно по-другому сделать бла бла бла"
>>229350992 Твой запрос на очень сухой язык в общении с пациентом понятен. Но он часто и в минус играет, пациент не чувствует соучастия, просто какая-то канцелярия, очередная галочка и все. Поэтому врачи нередко выходят за рамки официально-делового, ну да, иногда в "дружище", не вижу тут чего-то оскорбительного. Ну и глупо цепляться прям к слову, может у него такое паразит и он всем подряд его говорит и сам не замечает. В остальном по форме разговора ничего не вижу запредельного. Ты умрешь, сейчас нет методов лечения.
>>229351013 >ты принес начальнику свою работу на проверку, он глянул и говорит "Хуйня, переделывай" Это грубо? Это грубо, но ожидаемо если ты его заебал с браком. В остальном зависит от контекста и тона, тут может быть очень много вариаций.
>>229351359 >Твой запрос на очень сухой язык в общении с пациентом понятен. Не, ты не совсем понимаешь что я хочу сказать. Попробую перефразировать: если человек выгорел и ему похуй, то он скорее всего будет говорить сухо, но если человек выгорел настолько что позволяет, как ты сказал "уходить в минус", то это уже хамство а не безразличие. Надеюсь так понятней.
>>229351768 Я понимаю. Но есть же еще фактор "неудачного дня" ты клеймишь и предлагаешь списывать человека за один случай. Может это уже вечер и перед эти Никитой были еще 6 таких Никит, которые задавали такие же вопросы и он так ответил. Это же фактор? Это не оправдывает хамство (если мы примем это за хамство, хотя я все еще против такой формулировки), но делает ситуацию понятной и уже не так в штыки воспринимается.
Ну у нас видимо просто по жизни разные требования и ожидания от людей. У тебя они повыше, чем у меня. В этом и вся разница.
>>229349036 (OP) Уважительно и без эмоций. Дружище - это фамильярно.Этого двачую >>229349339 Он мог бы тоже самое говорить нормально. У вас 4 стадия. К сожалению, шансов нет потому то и тому то. Вот статистика. Опять же, можно было бы сказать, что скорее всего трансплантацию делать никто не будет, потому то потому то. А вообще пидорашьи врачи грубые и тупые. Сомневаюсь, что они читают периодику в своей профе. Что знают инглиш и следят за своей сферой.
>>229349036 (OP) Конечно прямо. Если я пойму что пиздец, то у меня больше шансов выжить. И так во всём. Если я накосячил на работе, предпочту, чтобы начальник покрыл меня хуями, чем кек-пук всё нормально, а через месяц тебе сообщают что ты уволен, пока вежливый пидарас прячется в кабинете. Если я не нравлюсь тянке, пусть скажет, что у меня дерьмом воняет изо рта, вместо того, чтобы говорить что проблема в ней, а не во мне. Вообще не понимаю вот эту социальную смазку в критических случаях. В обычной беседе, вежливость это неплохо, но не тогда, когда твоя жизнь вот вот пиздой накроется.
>>229352008 >Во, согласись, иногда грубое по форме и со стороны замечание, на деле может быть вполне себе лояльным и просто прямым? Так и я о том же, важен контекст.
>Как и в случае с врачом, мне кажется он не язвит, а просто доводит информацию как знает и умеет. То же верно, вполне возможно что у него такая манера речи. Однако для человека что с ним незнаком такой разговор вполне может показаться грубым.
>Так то врача наверно вопросами подзаебали тоже. Значит самое время менять должность. Если перебирать какахи в лаборатории то никто вопросами заёбывать не будет.
>>229352339 Почему вы, дебичи ебаные, игнорируете, что его псевдо-грубость вызвана тем, что этот ходячий труп начал там че-то блеять? Врачь достаточно эффективно и спокойно его осадил.
Каждому пациенту блять по три часа рассказывать почему его нельзя спасти и слушать каждые 5 минут НО ДОКТОР... НУ КАК ЖЕ ТАК... А ВОТ ЕСЛИ...
Врач отлично все объяснил, я бы к такому пошел. И руку пожал после разговора. Но как ни жаль, в рашке осталось огромное наследие другого подхода. В котором врачи не говорят прямо, что у тебя пиздецома 4 стадии, а "новообразование, полечим, будем лечиться, пришьем новые ножки, побежишь ты опять по дорожке". А более менее адекватную ситуации информацию говорят родственникам. Вообще ебнешься, я не хочу чтобы про мою 4 стадию рассказывали рыдающей в коридоре мамке, а мне про "ну полечим-посмотрим". Мой дед, например, так и помер, не доехав до конца, что у него рак в терминальной стадии. Ему даже про наркотические обезболивающие не рассказали, это были "просто новые таблетки". В ситуации, когда жизнь уже нечестно и несправедливо выебала, нужно оставить человеку его контроль и его право знать истину.
>>229352282 >Но есть же еще фактор "неудачного дня" ты клеймишь и предлагаешь списывать человека за один случай. Не, я предлагаю списывать за систематическое поведение и служебное несоответствие.
> Может это уже вечер и перед эти Никитой были еще 6 таких Никит, которые задавали такие же вопросы и он так ответил. Это же фактор? Если такие условия работы для него неприемлемы то нужно менять работу. Ты ещё скажи что грузчику позволительно бросать грузы и бычить на клиентов, ведь он маленько подзаебался уже.
>Ну у нас видимо просто по жизни разные требования и ожидания от людей. У тебя они повыше, чем у меня. В этом и вся разница. На том и сойдёмся.
>>229352667 Охуеть, пациент посмел что-то там спросить или оспорить, ведь на кону такая хуйня как его жизнь. Ну так пускай меняет профессию, дегенерат ебучий. Он работает со смертельно больными, а не со скучающими бабками-сраками. У них своя психология и свой подход нужен. Пидараший коновал, ты?
>>229352807 Какой подход? Сюсюкать с каждым? Он ему четко сказал доступные варианты и перспективы. Коротко и ясно. И ответил при этом на его НУ МНЕ ТАМ ЧЕ ТО СКАЗАЛИ...
Если не доверяешь, бери анализы и пиздуй к другому. Так все нормальные люди и делают впрочем. Ибо от ошибки не застрахуешься никак.
>>229352920 Где проходит та граница после которой человек становится перегноем? Вот для врачей, чинуш, слабовиков перегной - это любой, кто не может их нагнуть, т.е. бОльшая часть населения.
>>229352977 А хули он распизделся со своими дружищами. Он обслуживающий персонал, уровня халдея в наливайке. Пускай знает свое место, бюджетный паразит. Надо было ему в ебало дать. Ну или родственникам. Говорящая клизма что-то там кукарекает.
>>229353100 Уебище, которое в ситуации, которую семь из десяти опрошенных отценят как нормальную, повесил на врача клеймо быдла, несоответствующего своему положению и статусу, еще и боевые картинки в ход пускает. Впрочем, не удивлен.
>>229353090 Тут уже говорили. Сухой деловой стиль. Если надо прекратить вопросы пациента - сказать, что уже сообщил всю информацию, которую мог, и у тебя другие пациенты. Нахуй он дружище вот это вот включает.
>>229352798 >>229352798 > служебное несоответствие. >сказал правду прямо в лицо >ряяя быдла этека этека яскозал ряя уволить яскозал >сотни пациентов с хуйнёй сдохли из-за двачера
>>229353349 Кек, мистер клистер, иди утки собирай. Подожди у меня тут что-то выпало из кармана. 15 тыщ рублей. Ну возьми себе, схожу в ресторан в другой раз. Кажется это ровно твоя зарплата, ахахахахаха.
>>229353228 >Уебище, которое в ситуации, которую семь из десяти опрошенных отценят как нормальную Что, миллионы мух не могут ошибаться в своём выборе? Ты не только душный, но и тупой НПЦ.
>>229353483 Ну так как проконсультировал так и ЗП получил, со штрафом за некорректное поведение. А там гляди и выпрямится, рога сбросит, человеком станет.
>>229349036 (OP) Лучше грубо, я же должен точно знать, что со мной будет. От манеры преподнесения информации ситуация в целом не меняется. Сюсюканье даёт лишь ложные надежды.
"Слы хуила у тебя там это рак ахуенной стадии неоперабельный кароч может протянешь пару годков да откуда я знаю откуда от верблюда ебта давай очередь не задерживай" @ Зато не как в Америке с их лицемерными улыбками
>>229353722 Я тебя умоляю, просто на камеру сняли, так то в основном всем похуй, просто нужно принять свою участь. Я вообще охуеваю с вопроса "может ещё можно что-то сделать", ну может быть и можно, блять, бери и делай, если такой умный.
>>229353685 Дисциплина на рабочем месте, тем более на должности от которой может зависеть жизнь и здоровье, так же является одним из ключевых факторов в оценке качества работы.
>>229353841 >Я тебя умоляю, просто на камеру сняли, так то в основном всем похуй, просто нужно принять свою участь. С таким же успехом можно сказать что не нужно давать обезболивающее если боль со временем утихнет.
>Я вообще охуеваю с вопроса "может ещё можно что-то сделать", ну может быть и можно, блять, бери и делай, если такой умный. Что поделать - инстинкт самосохранения, помноженный на отсутствие медицинского образования. Нормальная, ожидаемая реакция смертельно больного.
>>229349036 (OP) >Анон, что ты предпочитаешь и почему? > >Чтоб с тобою сюсюкались и очень витиевато доносили информацию, осторожничали или прямо, слегка грубовато говорили в лоб?
Чтобы сразу честно сказали - сдохнешь. Заебали обиженки которым то не так сказал и т.д.
>>229353935 Пидорюндель, это элементарная вежливость. "Натянутые улыбки". Не, лучше когда тебя с ходу на хуй посылают, если увидят в тебе додика, который пиздюлей не сможет дать, ага. ЗАТО НЕ ЛИЦЕМЕРНА!1
>>229354021 >Заебали обиженки которым то не так сказал и т.д. Двачую. С настоящим мужиком надо как с рогатой скотиной, заболел - хуяк кувалдой промеж глаз. Неча тут сопли распускать.
>>229354252 >>229354021 Да хули епта мужики. Сразу бы сказали бы пошел нахуй епта бабы еще нарожают епта а то разведут соплей зумерки ебаные епта вот дед терпел нам велел
>>229352234 Знаю, стараюсь фиксить. >>229350100 Не сказал бы, что боюсь. Я в целом не трусливый, бывал в разных ситуациях. Скорее мне просто неловко и неприятно.
>>229349036 (OP) >Видеорил Ну правильно, нахуя ходить вокруг до около, давать слабую надежду, особенно если бы ещё начали разводить на большие бабки, как это обычно делают с безнадёжно больными. Тут сразу в лоб коротко и понятно - жить осталось почти нихуя, ничего не поделаешь, если лечиться то может быть протянешь на пару месяцев больше. Как будто смерть это что-то необычное. Каждый же ведь когда-нибудь сдохнет и возможно это случится совсем скоро
>>229349036 (OP) Норм разговор, хуле вы доебались? Спокойно поясняют. Лучшие врачи - что спокойно панибратствуют и черно шутят, знаю по себе и общению с хирургами (ничем никогда серьезно не болел, но травм я ебал было, хорошо не сильно серьезных). Ну как ты обьяснишь 23 лвл пасану, что он труп? И проникнуться никак - у онколога этих трупов ходячих сотни в год, начнешь через себя пропускать, сопереживая - ебнешься умом.
>>229355446 Прямо не значит грубо. Типок с видео именно грубо разговаривает, хамит по сути. По хорошему, за разговор в таком тоне должен следовать удар по ебалу дерзкому лепиле (ну или перчатка и вызов на дуэль непочтительного эскулапа). А тут ребенок больной, вот это чмо и позволяет себе грубить
>>229355568 А где тут грубость? Он же не сказал "тобi пiзда тикай з городу", а сразу дал понять в приличной форме что ему уже нихуя не светит кроме деревянного двухметрового ящика
>>229349036 (OP) Хочу чтобы сюсюкались. У меня хватит ума осознать реальность, но не люблю когда мне грубят, особенно когда у меня пиздец в жизни. Разговор не норм. Врач злобная, неэтичная скотопидораха. Он фактически морально размазал в лепешку моральное состояние человека, который итак охуел от внезапных новостей. Можно сказать добил его с особым цинизмом. Нахуя вот эти "дружище, мне бы дали нобелевеку", пиздец какой-то. Ну скажи ты "Много различных факторов, но сейчас нет смысла об этом думать и рассуждать, бла бла бла", Это даже не сюсюканье, а банальнейшая гуманность. А он говорит так будто сказал молодому пацану не рак последней стадии, а про какую-нибудь ветрянку.
Конечно на дваче пиздец все какие цыники и не согласятся со мной, но я уверен что никто бы не захотел услышать в своей жизни хуёвые новости в таком тоне, например "Твоя мамка, сдохла, заказывай гроб нахуй, я неебу чё сдохла, сдохла и всё, давай покедова, собирай бабло на похороны короч".
>>229356613 Ну вот тебя бы каждый день, заёбывали бы вопросами о своём здоровье. Но ты понимаешь, что у большинства надежды нет. И так, день за днём, год за годом. Каждый раз, на тебя с надеждой смотрит пара глаз, которая прочитала, что где-то кто-то смог победить их болезнь. И каждый раз, ты лишаешь людей надежды. Но в глазах живых людей, ты профессионал и совершенствуешь свои навыки год за годом. И случаи, которые идут к тебе, всё более тяжёлые и безнадёжные. Ты просто грубеешь, начинаешь говоришь сухо и по существу. Не знаю, как люди к бутылки в таком случаи не припадают. Особенно в детской онкологии.
Всё же врач прав, что говорит как есть. В 23 уже не ребёнок. Указывает на химию как последнюю надежду. Однако я пойму того парня, который пойдёт в разнос и наплюёт на общество, после таких слов.
"Дружище, если бы я знал откуда он у тебя, мне бы дали нобелевскую премию" - это саркастичная неуместная фраза. Обычно такие фразы любят люди с синдромом вахтера, которых заебали всякие мимокроки и они пытаются таким образом побыстрее закончить разговор. Но доктор - не вахтер. В нём должно быть что-то человеческое и он должен понимать какового молодому пацану услышать такие новости и попытаться подобрать нужные слова.
Причём здесь обиженность? Никто не любит когда с ними грубо разговаривают, так что теперь - в обиженки всех записывать? Но если в военкомате или паспортном столе - это ничё страшного, то при объявлении смертельного диагноза - как-то не очень.
>>229352392 Тебе тут мамкины циники жопу отлизали, но это всё хуйня. Грань между адекватной прямотой и неадекватной - довольно тонкая как минимум потому что как минимум есть "субъективное мнение". Если каждый мимокрок будет тебе высказывать прямо что ему не нравится в тебе - ты заебешься всех нахуй посылать. Какой-нибудь долбоёб забудет из под носа говно вытереть и будет всем говорить что они говном воняют. Да ну нахуй.
Врач обязан дать надежду, с надеждой есть шансы на выздоровление, это доказано миллионом случаев волшебного выздоровления по всему миру. Когда человек верит и борется - шансы есть. А когда человеку говорят "тебе пизда" - он впадает в уныние и готовится к смерти.
>>229357369 Там не было грубости. Усталость и безразличие - возможно. Но он туда жилеткой не нанимался. В последней фразе нет никакой грубости или издевки. Даже немного сожаления.
Вы просто корзинки ебаные, которым везде НЕУВАЖИТЕЛЬНАЯ грубость мерещится, потому что над вами мамка с бабкой всю жизнь кудахтали.
Вас бы отправить вахтой с какими нить дальнобоями поработать, вот вы бы там охуели.
>>229363982 может перед плевком в ебало уточнил, у него рак мозга в 4 стадии или нет? почему он так со мной разговаривает, перебивает, откуда панибратство "дружище", если бы он бы продолжил выебываться, а не извинился и не успокоился, тогда бы харкнул в ебало, а если бы дернулся, взял свой стул и проткнул ему ножкой горло нахуй или глаз мне то похуй с 4 стадией рака печени, все равно сдохну
>>229349036 (OP) Конечно любой здравый человек предпочтет чтобы с ним сюсюкались и доносили информацию. Если бы ты предоставил опции сюсюканья как с ребенком, когда от тебя скрывают информацию, и против нее опцию грубой правды - можно было бы подумать. Но ИРЛ крайность доброй мамки против крайности гопника со двора не представляет равного боя - добрая мамка и все объяснит терпеливо, и мозги ебать не будет, а гопник просто нахуй пошлет без дальнейшего объяснения ситуации как на видриле. Этот врач мог бы СМСку отправить и не устраивать личную встречу, хули уж.
У меня достаточно свободного времени для полноценного общения, я не кабанчик.
>>229349036 (OP) >с тобою сюсюкались и очень витиевато доносили информацию Почему всё время крайности? Всегда можно общаться просто нормально. Сколько живу, охуеваю от людей, что они ведут себя, как уёбки. Что их заставляет это делать? Блять, чувак скоро умрёт, ему нужно осознать, переварить эту мысль, принести её своим родным, своей МАТЕРИ блять, а тут какой-то врач-мудак ещё сверху на это ебучее настроение говна кидает. Можно же просто по-человечески говорить К сожалению, у меня плохие новости, так и так, пересадки невозможны, я понимаю, что вам тяжело это принять и осознать, что я могу для вас ещё сделать. Сука, это же так просто. Хули вы уёбки ебаные не можете сделать простых вещей? Сам бегают по врачам, встречаются очень хорошие приятные люди, которые реально интересуются как и что с самочувствием, но есть и такие пидоры, как на видео. Ебальник бы ему в кашу разбил бы прям там, один хуй было бы нечего терять.
Я специально развел в крайности, чтобы лучше донести вопрос. Очевидно, что мир не черно белый. Но пресловутой золотой середины так же не существует. Всегда есть перевес в ту или иную сторону.