Посмотрел фильм про Фишера и Спасского, посмотрел передачки про Каспарова и Карпова и не совсем понял в чем суть шахмат? Откуда столько комбинаций на маленькой доске? Ведь все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучить, где в таком случае интрига. В те далекие годы шахматы были популярнее футбола и дотки, судя по всему.
>>215402474 (OP)Человеческого мозга не хватит, чтоб прям всё заучить.А так да - кто больше выучит и быстрее вспомнит - тот и молодец. Шахматы на профессиональном уровне не про стратегию и творчество, а про надрочку мозга.
>>215402474 (OP)Число Шеннона — оценочное минимальное количество неповторяющихся шахматных партий, вычисленное в 1950 году американским математиком Клодом Шенноном. Составляет приблизительно 10120. Вычисление описано в работе «Программирование компьютера для игры в шахматы» (англ. «Programming a Computer for Playing Chess»), опубликованной в марте 1950 года в журнале Philosophical Magazine и ставшей одним из фундаментальных трудов в развитии компьютерных шахмат как дисциплины. В основу вычислений легло предположение о том, что каждая игра длится в среднем 40 ходов и на каждом ходе игрок делает выбор в среднем из 30 вариантов.[1] Для сравнения — количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 4⋅1079 до 1081, то есть в 1040 раз меньше числа Шеннона.
>>215402977>Составляет приблизительно 1012010120> от 4⋅1079 до 1081, то есть в 1040 раз меньше числа Шеннона. от 4⋅1079 до 1081, то есть в 1040 раз меньше числа Шеннона.
>>215402827Я так еще понял там психологическое давление влияет и мыслительные волны, которыми игроки атакуют друг друга. Когда молодой Каспаров сел играть против чемпиона Карпова, то поначалу насосался, но потом стал скатывать партии в ничью и изводить соперника. А Фишер так заебал Спасского своей паранойей, что у того точно так же крыша поехала и начал искать жучки в своем кресле.
>>215402474 (OP)Пикрил борьба конечно пиздецовое противостояние было, такие- то качели.Там свои внутренние интриги и шпионство. Они друг друга изучают и делают, разрабатфвают заготовки игры, что бы сбить с толку соперника, большой психологический прессинг- больше чем где либо ещё в спорте
>>215403323Дважды матч останавливали когда Каспаров выигрывал. Он бы мог после этого уйти и объявить о зашкваре совка, после чего организовали бы отдельную олимпиаду по шахматам, куда русню не пригласили.
>>215402474 (OP)>Ведь все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучить, где в таком случае интригаесть шахматы фишера
>>215402474 (OP)Вот именно за такие противостояния шахматы и стали спортом. Они там по моему что то в районе 50 матчей сыграли, это пиздец какая нагрузка на организм, всякие автопилоты которые считаются спортсменами сосут у шахматистов
>>215402977>для сравнения — количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 4⋅1079 до 1081Но меньше чем песчинок на пляже Омаха.
>>215403331Нет, это как раз более-менее адекватная оценка. Они берут не все возможные варианты перемещения фигур на каждом ходу, а среднее количество.>>215403390Поебать на варианты расположения, игра не про это. Если все варианты расположения на всех ходах считать, будет ещё больше.Алсо, ОП или конченный идиот, или конченный гуманитарий. Откуда столько комбинаций, должно понятно любому десятикласснику с iq выше 80. Что классифицировать и заучить все комбинации невозможно, понятно будет даже ребёнку, если ему сказать, сколько их. >В те далекие годы шахматы были популярнее футбола и дотки, судя по всему.Они и сейчас популярнее любой компьютерной игры, на самом деле. Просто это неочевидно для дотера, который думает, что вокруг его помойки на полтора ляма даунов крутится мир.
>>215402474 (OP)> Ведь все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучитьНельзя. Их слишком дохуя. Но можно заучить самые выгодные, тащемта, чем современные шахматисты и занимаются.
>>215403817> Если все варианты расположения на всех ходах считать, будет ещё больше.Хуй там. Партии отличаются друг от друга одним ходом и они ебанутые, то есть вместо того чтоб закончить игру, пешка бесцельно бегает туда-сюда
>>215403817>Алсо, ОП или конченный идиот, или конченный гуманитарийТы долбоеб, нихуя не понял>конченный гуманитарийШахматы это спорт, мудило
>>215403894>Нельзя. Их слишком дохуя.То что не заучил, можно додумать и спрогнозировать. То есть изучит комбинации и тасовать их в уме
>>215402474 (OP)>Ведь все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучить, где в таком случае интригаПопробуй, кукаретик.
>>215404259Это число, однако, включает также ситуации, исключаемые правилами игры и поэтому недосягаемые в дереве возможных ходов. В настоящее время появился ряд работ, уточняющих[2] или даже опровергающих это число.[3]
>>215403817если ты им еще скажешь, что шахматы проделвают жизнь мозга и спасают от старческой деменции, то они вообще подгорят конкретно
>>215404375Только вот топовые шахматисты часто шизуют, и многие из них, в том числе и Каспаров, который не шизанул, говорят что в момент напряженных партий ловят галлюцинации.
>>215402474 (OP)Шахматы это устаревшая ебала. Щас комп любого гроссмейстера обыграет, а смартфон любого КМСа. В них играли когда больше заняться нехуем было, не было инета и норм компов.
>>215402474 (OP)Суть в том что по традиции проигравшего ябут в очко без вазелина 4 дня.По телеку такого конечно не скажут, и не покажут. Но всё равно интересно смотреть и представлять, кого же будут ебать.Потому остап бендер так убегал быстро из васюков..
>>215404075Вот, кстати, да. Я из-за этого даже как-то приуныл: какой смысл изучать го, какой бы красивой эта игра не была, если любой лаптоп теперь хуяк-хуяк, альфа-бета прунинг с эвристиками по нейро-модели в свободном доступе и тебе пизда?
>>215403323Ну так перед матчем никто ни на кого не наговорил гадостей, а другой наговорившего в автобусе со свитой побить не пытался. Разве это спорт? И если это борьба, то почему у бойцов уши не сломаны?
>>215404573Чтобы расти духовно, ёпта.Да, комп тебя выебет и высушит, но это не отнимет у тебя прогресса, достигнутого с помощью игры.
>>215402474 (OP)>Откуда столько комбинаций на маленькой доскезнаменитую байку не слышал? зумерок?както показал шахматы один мимокрок какомуто магущественому царю ну тому естественно все это понравилось и он типа грит сколько тебе надо бабла?а тот шутник вазьми и спизданитипа ложи на одну клетку золотой на следующю в раза больше и так с каждой клеткой пока все не заполнишцарь сначала не понял шутки юмора но потом слегка прихуел
>>215404687>топит за шенона >не понимает суть треда, но орет вокруг долбоебы>пруфанули что шенон обосрался>ну и чтоПонятно. Репортнул, скрыл.
>>215404777Изучая/заучивая дебюты и дерево их развития, образуются новые нейронные связи, мозг прокачивается генерируя новые ячейки памяти повышая тем самым качество интеллекта
>>215404968Просматривая тайтлы и изучая развитие сюжета, образуются новые нейронные связи, мозг прокачивается, генерируя новые ячейки памяти, повышая тем самым качество интеллекта.
>>215405094>мозг прокачивается, генерируя новые ячейки памяти,Только ты смотришь 2д схему реального мира, где любой васян уделает тебя на лопатки и будет трахать твою вайфу у тебя на глазах
>>215405651Ты может рак мозга называешь развитием мозга. Опухуоль же растет, клетки делятся. Сейчас анимашник ответит да ето так>>215405690Чтоб развиваться не обязательно напрягаться, но у анимашника не в ту сторону развивается
>>215405753>Чтоб развиваться не обязательно напрягатьсяКак же?>Опухуоль же растет, клетки делятся.Ну да опухоль развивается. И в его манямирке это к лучшему. С рельными людьми он не контактирует. И ему не нужны навыки общения с рельными людьми. Если еще тульпу зафорсит, то вообще славно будет.
>>215405858>Чтоб развиваться не обязательно напрягаться>Как же?Ну допустим я рисовал лучше прочих, при этом никак не напрягаясь чтоб развить эту способность. А когда пошел в художку для развития, там нихуя развития не было как такого.
>>215406023>А когда пошел в художку для развитияТак там напряжение для абсолютных нулей. Ты же не абсолютный ноль вот тебе это и не принесло пользы. Нужно сильнее напрягаться.
>>215403988>Шахматы это спорт, мудилоСпорт - это соревнования по шахматам, даунёнок. Сами шахматы - это просто стратегическая игра. Смекаешь? Футбол - игра, футбольные соревнования - спорт. Говно 2 - игра для даунов, соревнования по говну 2 - киберспорт для киберкотлет. Пример специально для тебя привёл.
>>215406725>Говно 2 - игра для дауновЯ тебя понял, долбоеб. Наверно считаешь шахматистов интеллектуалами и гениями
Интересна так же игра Го (бадук, вей-цы). На пике популярности призы и накал страстей привосходил шахматы во много раз. Да и сейчас так. Если кто хочет прочтите художественную книгу Мейдзин. (Высший титул в го). Поговорка: сёги - игра простолюдинов, шахматы - игра воинов, го - игра богов. Ряд шахматистов откочевали в го. Комбинаций больше, да и вообще игра другая. Алсо смотреть анимэ Хикару но го.
>>215407244Интересна так же игра нарды. На пике популярности призы и накал страстей превосходил шахматы во много раз. Да и сейчас так. Ряд шахматистов откочевали в нарды. Комбинаций больше, да и вообще игра другая
>>215403817>Они и сейчас популярнее любой компьютерной игрыЯ бы не был настолько категоричен. Сдается мне, что на Земле в тетрис умеет играть больше людей чем в шахматы.
>>215407482Вот только в тетрис кроме небольшого процента детей никто не играет. Может в каких-то пердях, где мобильники используют для управления ракет, там есть в ходу старенькие пластиковые тетрисы
>>215407633Бро, я немного другое ввиду имел. Я рассуждал так: чем игра популярнее, тем больше людей УМЕЮТ играть в нее, а не играют на постоянной основе чтоб убить время... Хотя шахматы и тетрис сравнивать нельзя - 2 игрока и 1 соответственно. Но то что шахматы популярнее доты какой-нибудь 100%.
>>215402474 (OP)>Ведь все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучитьСовершенно верно, по сути именно так и играют. Но проблема таки в "заучить". Все же для одного человека это не так просто.
>>215407989Там еще на скорость идет игра, то есть время на обдумывание минимальное. Ответные ходы идут моментально
>>215407244Интересна так же игра дота (дотан, дотач). На пике популярности призы и накал страстей привосходил шахматы во много раз. Да и сейчас так. Если кто хочет прочтите художественную книгу DOTA 2: МАМАЕБ. (Высший титул в доте). Поговорка: лол - говно, шахматы - устарели, дота - шахматы 21ого века. Ряд шахматистов откочевали в доту. Комбинаций больше, да и вообще игра другая. Алсо смотреть видосы с твича.
>>215402474 (OP)Пик популярности шахмат был в 90ые годы и двухтысячные. Связан он был с компьютеризацией. Весь мир следил за матчами Каспарова против компьютеров IBM. Сначала он их побеждал, потом сводил в ничью и в конце-концов в 97ом году суперкомпьютер дип блю, специально осзданный для игры в шахматы обыграл Каспарова. В 2003ем году уже обычный домашний компьютер свел Каспарова к ничьей (программы deep junior и Fritz X3D).
>>215408734Мочой от тебя воняет, ты потому и не играешь в шахматы, потому что плохо в пространстве ориентируешься.
Не умение играть в шахматы - признак биомусора. Раньше это обязательная дисциплина для любого джентльмена.
>>215409343Я лучше всех в садике играл, но скорее мечтал бы о тетрисе, еслиб он тогда был в доступе. А так максимум волк с яйцами. Ну или просто играл со своими яйцами, если других игр не было
>>215409357Время показало, что 99% умения играть в шахматы это тупое зазубривание комбинаций и контркомбинаций. Именно поэтому компьютеры победили шахматистов.
>>215409133В совке был пик популярности шахмат, реально чуть ли не в каждом дворе диды играли со школьниками а чемпионов знали не хуже хоккеистов.
>>215409357>рать в шахматы - признак биомусора. Раньше это обязательная дисциплина для любого джентльмена.А вот это очень похоже на правду. Двачую.
>>215409357А не похуй ли, что было раньше? Раньше и фехтовать надо было уметь, и на лошади ездить, и стихи писать, и на лютне какой-нибудь играть.Ты это умеешь всё?
>>215409433>о скорее мечтал бы о тетрисе, еслиб он тогда был в доступе. А так максимум волк с яйцами.Волк с яйцами появился только во 2-м классе школы, а тетрис вообще в 7-м где-то. Тебе как и мне под 40?
>>215409357>Раньше это обязательная дисциплина для любого джентльмена.Времена меняются, дед. Раньше любой дворянин должен был уметь в фехтование и верховую езду. А ты лошадь только на картинке видел. Делаем вывод что ты - быдло.
>>215409458Так и не только в совке. В штатах тоже самое. Роберт Фишер, вот это вот все. Собственно почему IBM устраивало все эти шахматные баталии со своими компьютерами.
>>215402474 (OP)>Ведь все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучить, где в таком случае интрига.Ну заучи, лолка.>>215409357Двачую.
>>215404075Го вывозил только из за больших размеров доски, в плане стратегии и тактики твой го хуйня в сравнении с шахматами
>>215409576Я молодой, 1984 г.р. Помню батя ЭВМ притащил, а специально обученный челик его к телку подсоединил с помощью паяльника
>>215409674Ты наверно думаешь чтоб с англичанами общаться надо выучить все существующие слова и выражения>Двачую малолетнего долбоебаПонятно
>>215402474 (OP)>все позиции и фишки можно классифицировать и более менее заучитьТак пойди заучи, хуле ты не чемпион ещё?
>>215409942Примитивные организмы мыслят одинаково. Помню кто-то создал тред что в совке образование было лучшим в мире, так там на ОП-пост раз 20 ответили что потом эти бабки банки от телевизора заряжали. Оказалось эта цитата с лурка
>>215402474 (OP)> где в таком случае интрига.Интрига не внутри а вокруг.Ну вот смотри Играет Фишер с Таймановым Сицилианку, Бобби такой хоп туда-сюда слона на С5 потом атака на короткую рокировку и пиздарики. А по прилёту с турика Тайманова гэбня принимает с томиком Архипелага Гулага.Или вот ещё Карпов с Корчным в Багио гоняли так Львовичу в номер лобковых вшей подбросили.Или Бронштейну не дали у Ботвиника выиграть потому что он сын врага народа.
>>215409807Я 83. Первый комп увидел у соседа, когда в общаге с родаками жил (1992) тоже к телеку и магнитофону подключенный.
>>215410183Их не надо изучать все, дауненок, многие можно просчитать в уме. Ладно, дебич, не отвечай. Слишком сложная тема для мемного ребенка
>>215410199Я видел нормальный монитор верхом на блок-процессоре, с членообразным джойстиком у поцика со двора. О таком только мечтал тогда.
>>215402474 (OP)>посмотрел два художественных фильма>а в чом смысол шахмот?Тебе не кажется, что маловато материала освоено, чтобы самостоятельно ответить на этот вопрос? >Откуда столько комбинаций на маленькой доске?Оттуда. Математика потому что. Не может простой человек запомнить все дебюты и защиты на 20 ходов вперед. В одной только сицилианской защите "по теории" (то есть, "правильных" ходов) овер 30 вариантов. И это только одна защита. А в шахматах их более, чем дохуя. И некоторые еще перетекают друг в друга. Ты начал играть свой основной дебют, а противник тебя наебал и опа - вы уже играете в незнакомый тебе дебют. И после определенного хода теория заканчивается, и начинается творчество и высчитывание. А еще это игра на время, где у тебя не всегда будет возможность все досчитать до конца. >В те далекие годы шахматы были популярнее футбола и дотки, судя по всему.Потому что совок воспринимал шахматы как инструмент демонстрации интеллектуального превосходства над западом и создал государственную машину по производству чемпионов, доминировал десятилетия.
>>215402474 (OP)Так и есть, игроки заучивают комбинации. Скачай любой тренажор в плеймаркете, там сразу будут типовые ситуации, которые нужно заучить. И так всю игру.Но так со всеми играми, кроме азартных, ведь это как в жизни - мы имеем несколько стуаций, которые мы заучиваем и готовимся к ним.
>>215404523Автомобиль обгонит любого бегуна. Это не значит, что люди не могут соревноваться в беге, умник.
>>215410484>Тебе не кажется, что маловато материала освоено, чтобы самостоятельно ответить на этот вопрос?Поэтому и пилился тред>Потому что совок воспринимал шахматы как инструмент демонстрации интеллектуального превосходства над западом и создал государственную машину по производству чемпионов, доминировал десятилетияВот это уже интересно
>>215410579Можно незаметно вмонтировать пломбу в зуб и морзянкой передавать ходы, которые обыгрывает какой-нибудь дип блю
>>215410579В беге соревноваться - это вообще ёбнутым надо быть. Зачем тебе этот бег, все эти микросекунды? Ладно там негры, они только с пальмы слезли. А тебе куда бегать? На работу? От гопоты?
>>215410683Проще в жопу что-нибудь засунуть вибрирующее, чем зубы портить. К тому же не надо изъёбываться с размерами.
>>215411164Двачер бегает в туалет посрать, когда за компом сжимать булки больше нету сил. Так что для двачера бег с препятствиями (в комнате ж бардак) может быть очень полезен.
>>215402474 (OP)Заучить не может даже компьютер, на анализ всевозможных позиций уйдет слишком много времени на даже самом мощном компьютере, не говоря о затратах памяти для хранения полученной информации.Щаучивают только дебюты, но это заучивание даст тебе перевес максимум в 0.5 - 1 пешки, но такой перевес релевантен только в партиях топ уровея. При этом даже в заученных дебютах есть множество вариантов развития, которые можно разыгрывать и до конца неизвестно какой из них лучше. И нередко игроки топ уровня намеренно уводят игру в малоизученный вариант, даже несмотря на небольшой перевес. Многие не знают, но после дебюта не всегда решает глубина расчета ходов, опытный шахматист "на глаз" может оценить текущую позицию. Он видит гармонию в расположении фигур, видит чего в этой гармонии не хватает и исходя из этого может сделать свой ход. Именно поэтому шахматы это творчество. В шахматах ты получаешь эстетическое удовольствие от красоты комбинаций, от представления того, как партия бы изменилась, если в ней заменить несколько ходов. Вот всё это в совокупности и есть красота шахмат, которая доступна только высокоинтеллектуальным людям, потому что большинство видит в шахматах только фигуры и доску Отдельно можно посмеяться над вскукареками про победу компьютера. Да, победил, но что это меняет в играх человека с человеком? Бегунов победит механический бегун, что это меняет? Соревнования людей от этого менее интересными не становятся. Вас также взъебет гроссмейстер, дав вам фору в легкую фигуру и несколько пешек. Посмотрите спидран Хикару Накамуры который он стримил на твиче, первая ничья у него была после 127 побед подряд, на рейтинге 2200+ и это при том, что игрался блиц и он постоянно разговаривал с чатом. А также учитывая, что он уже давно не является топ-5 игроком и не учавствует в крупных турнирах.
>>215411530Ты это пытаешься ребёнку-максималисту объяснить, у которого всемогущий кампуктер просчитывает всё на свете, параллельно вычисляя протеины и ответ на самый главный вопрос во вселенной. У него ж мышление магическое, он технологию считает чем-то божественным и всесильным.
>>215411735Шизик пытается убедить себя что вокруг дети, и этим поднять свое чсв. Сомнительное занятие, напоминает ученика средних классов, гордится тем что на голову выше первоклашек.
>>215411886>Шизик пытается убедить себя что вокруг дети, и этим поднять свое чсв. Сомнительное занятие, напоминает ученика средних классов, гордится тем что на голову выше первоклашек.
>>215411530> Да, победил, но что это меняет в играх человека с человеком? Бегунов победит механический бегун, что это меняет? Когда нибудь компьютер будет ставить вердикт в суде. Сейчас уже автоматически выдаются штрафы за превышения скорости на трассе
>>215407633>Вот только в тетрис кроме небольшого процента детей никто не играетТы неправМировой чемпионат по тетрису с комментариями ютубера "Юрий Профессионал" - охуительное времяпрепровождение.
>>215416458Ну есть гики которые и в первую дотку катают. Сорт оф кубик рубик. Тетрисобум прошел давно.
>>215411530>Бегунов победит механический бегун, что это меняет? Соревнования людей от этого менее интересными не становятся.А как по мне так становятся. Вообще не вижу смысла в этом дрочеве всерьез.Одно дело ради фана поиграть-побегать-иным спортом заняться, другое дело - въебывать на это всю жизнь в хардкорных тренировках. Зачем?
>>215417234Ну орел высоко парит чтобы увидеть добычу, а потом быстро спикировать вниз и ее сожрать. Плюс наверху его хуй кто достанет из врагов. Так что практическая польза есть.А шахматы или иной профессиональный спорт - только чсв тесать да выступать клоуном у пидорасов, которые матчи смотрят. Хорошо еще если на этом можно денег заработать, но кроме нескольких видов спорта (футбол, бокс, еще парочка) в большинстве больших денег нет.
>>215417457В свое время считали создание искусственного интеллекта ознаменуется победой машиной в шахматы. Но увы
>>215417618Да ИИ вообще дурацкая тема. Никто даже не может внятно сформулировать, что это такое.Долгое время уже обычно под ИИ понимают те задачи, которые еще не научились толком решать. А когда научились - это уже не ИИ а так, просто программа.
>>215417968Ну вот это только одно из возможных определений. При этом довольно неконструктивное. Да и вообще непонятно, собственно, нахуя делать компьютер похожий на человека? Разве что ЧСВ потешить. Для решения большинства прикладных задач это оказывается избыточным и ненужным. Распознавать образы или управлять автомобилем можно и без этого.
>>215417968>Компьютер по своим вычислительным характеристикам похожий на человека>Компьютер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способная выполнять заданную, чётко определённую, изменяемую последовательность операций. Как видишь похожесть на человека перечёркивает определение компьютера
>>215416458У этого 7ми кратного чемпиона 1к рейтинга на chest.com, кстати, а это ниже на 200 пунктов стартового и соответстуюет уровню школьника.
>>215416988Потому что за этим интересно наблюдать другим, они нотовы платить за это деньги, этот пример мотивируети служит примером.
