>>182912769 (OP)

Количество хромосом.

>>182912769 (OP)
это лицемерие
Люди не равны. Как я могу быть равен человеку, который, например, сделает вакцину от рака.
Равенство - ложь.
Ну и бабло еще никто не отменял.

>>182912769 (OP)
На основании закона, сделай по закону людей не равными и получишь в итоге кол в жопу и разьяренную толпу. Во вторых равенство разное бывает, ты можешь хорошо сосать хуй, а твой брат давать в жопу, вы не равны в своих скилах, но это не делает тебя лучше других, каждый из просто делает свое дело.

>>182912769 (OP)
У всех людей есть сознание.

>>182912865
Фактически это не так, у русских, например, 47 хромосом. Но в любом случае, почему именно хромосомы? Почему не количество глаз или пальцев на руках? Почему не наличие миклофлоры в кишечнике?

>>182913003
Его нет у детей или у ромки прыгуна.
>>182912989
Получается, что равенство не имеет под собой никаких оснований? Просто барины собрались и сказали, что теперь будит так?

>>182912769 (OP)
>На каком основании ВСЕ люди равны?
На основании объективизма, в котором ты признаешь что у каждого наделенного сознанием субъекта есть как минимум подобное твоему самосознание, а значит и эмоции. Дальше вкатывается гуманизм и вот мы здесь.
> качество, которым все люди обладают
Самосознание, эмоции, ощущение боли.
> Люди не равны в интеллекте, в уровне сознания/самосознания
А ты докажи.
/thread

>>182913060
Ты знаешь почему, толстяк. потому что ебали твой рот всей таманской дивизией

>>182912769 (OP)
Речь всегда идет о юридическом равенстве, идиот.

>>182913144
У детей есть, но другое. Ромка не человек, если для определения человека мы используем критерий сознания и научно доказано, что у него его нет. Если наш критерий это какое-то там ДНК, то вполне себе человек. Это уже бумажная волокита, но как по мне - Ромка больше выкидыш, чем человек.

>>182913144
Барины не собрались и скозали, экономика стала такой, что если барины не соберутся и не примут нужные законы, то другая страна, которая более еффективна в своем устройстве, через некоторое время станет настолько сильнее, что просто насадит всех баринов на елдаки и будет их там првоорачивать, а барин сможет только выражать "глубокую озабоченность".

>>182913204
Получается, что люди находящиеся под другой юрисдикцией не равны, например, мне?

>>182912946
У каждого свои таланты. И тот, кто сделает вакцину и пр., наверняка будет иметь хорошее образование, хорошее медобсуживание и пр., а многие люди этого не имеют. В СССР выходцы из деревень, дети крестьян становились инженерами и пр., потому что было хорошее бесплатное образование для всех. А сейчас Россия в плане общественного строя откатилась назад, и будет нарастать вся эта элитарщина, когда большинство детей будут получать дерьмовое образование, а дети элиты хорошее в частных закрытых школах и пр. Вся эта элитарщина, социал-дарвинизм ведёт общество в глубокую тёмную задницу. Только не надо кукарекать про США и пр. - они массово импортируют учёных и специалистов из других стран.

>>182913256
В твоей юрисдикции, да они не равны тебе, они не могут голосовать, не могут то, не могут сё. Хули ты такой тупой?

>>182913256
Права человека везде одинаковы и приняты ООН сто лет назад.

>>182913151
Откуда сознание у микроцефала у которого и мозга то нет, один мозговой ствол? Откуда сознание у новорождённого?

>>182913214
То есть человеческого сознания у детей нет. Значит они не люди?

>>182913239
Ну, твой ответ на вопрос таков, что объективно никакого равенства нет, это просто воля баринов?

>>182913323
У них другая разновидность человеческого сознания, демагог мамкин. Против микроцефалов можешь пиздовать бороться, я разрешаю.

>>182912769 (OP)
Люди не равны (в смысле "не одинаковы"), а вот права у них равные. В чем ты видишь несоответствие?

>>182912769 (OP)
бамп

>>182912769 (OP)
А с чего ты вообще взял, что люди равны и, главное, что они должны быть равны?
С биологической точки зрения, разнообразие генов приветствуется, поэтому чем менее люди одинаковы, тем лучше для популяции в целом.
С общественной точки зрения, люди также нихуя не равны и не должны быть равны. Неравенство и социальное расслоение – основной двигатель общества и прогресса.
Ну и у нас тащемта нихуя не коммунизм, а капитализм, при котором, ВНЕЗАПНО, люди тоже неравны, а социальное расслоение определяется уровнем доходов жителей.
Единственное, где люди могут быть равны – это равенство перед законом. Но и это утопия, т.к. люди имеют разный социальный статус, разный уровень доходов, разных вес в обществе. Если ты васян с завода, нахуй никому твои заявления о спизженных колесах не сдались. Если ты генеральный директор какой-нибудь фирмы, ты имеешь вес, т.к. имеешь деньги и связи.
Так что, анон, нет никакого равенства, и непонятно, откуда ты вообще взял, что люди должны быть равны. Нам ещё в 6 классе на обществознании пояснять начали про неравенство и всё такое, неужто сейчас это в школах не проходят?

>>182913323
Так дети и права людей получают только в 16-18 лет, после совершеннолетия.

>>182913299
С каких пор? В Швеции люди имеют право гомоёблей заниматься, в Пакистане нет.

>>182913373
Раз другая разновидность, то почему она равна моей? Пускай и равенство другое будет.

>>182913388
В обосновании этого. На каком основании права у них равны?

>>182913498
Относительно детей сейчас другое равенство, да. Или хочешь их обратно себе в собственность, чтоб можно было Абу в рабство продать?

>>182913535
Какого рода это равенство, что в нём другого. Чего я хочу я написал в оп посте. Хочу услышать на каком основании все люди равны.

>>182913435
Зачем ты запостил свой автопортрет?

>>182912769 (OP)
>Если мы говорим, что все люди заслуживают равного статуса
А если не говорим?

>>182913620
На основании самосознания, которое даже у тебя есть. А какие ограничения наложены на детей можешь поискать в поисковике.

>>182913428
Водить автомобиль и заключать сделки? По моему основные человеческие права это право на жизнь, право на свободу и право не подвергаться пыткам.

>>182913266
ну да, ты хочешь сказать, что ты равен подзаборному спидозному бомжу?

>>182913727
На уровне прав человека - да, а на остальных уровнях уже не очень. Тут надо конкретно выделить равенства, о которых мы говорим, а не то хуйня вместо диалога получится.

>>182913697
У детей нет самосознания. Ты ёбнутый? Новорождённый ребёнок не разумнее собаки. Он не может говорить, не распознаёт себя в зеркале и т.д.

>>182913778
Ну так он без пяти минут человек, и очень скоро начнет распознавать себя в зеркале и говорить. Тебя же спящего не считают автоматом нечеловеком?

>>182913698
> право на свободу
Пока ребенок живет с родителями, у него "права на свободу" как такового нет. На кучу свобод.
Равно как и "право не подвергаться пыткам" - у детей никто не спрашивает, нравится им или нет, например, анализ крови.

>>182913820
> - он без сознания!
> - значит он не человек, можно делать с ним что угодно

>>182913820
Если того, что ребёнок в беседующем имеет шанс стать человеком достаточно для того, чтобы наделить его правами человека. То тогда и эмбрион это человек и зигота и яйцеклетка. Им тоже равные права дадим? Да и получается, что и 5летний ребёнок должен обладать теми же правами(и обязаностями, видимо), что и взрослый, раз он когда-то им станет. А как насчёт меня,потенциально я человек пенсионного возраста, могу ли я рассчитывать на пенсию уже сейчас?

>>182913876
В соответствии с конституцией РФ ребёнок имеет все эти права. И ты очень сильно их утрируешь. Зачем ты так?

>>182914064
будущем*

>>182914064
Эмбрион на определенных стадиях и зигота не обладают нервной системой и соответственно даже малейшими зойчатками самосознания и даже ощущением боли, что подтвердили ученые и на основании чего разрешены аборт и менструация. Гуманитарии всех мастей также раскинули мозгами и решили, что небытие будет лучше жизни сына шлюхи или голодной смерти, и поэтому сейчас этот закон не вызывает бомбежа ни у кого, кроме совсем тупых верунов, а вот уже родившийся ребенок и боль чувствует, и мозг у него даже лучше чем у тебя или ОПарика, так как двачем не засран и имеет огромный потенциал. Остальное ты вообще как-то шизофренически приплел, пиздуй работать.

Почти никто, кроме отбитых, не говорит о равенстве. Только о равноправии

>>182913424
Нет не проходят. И нам ничего не говорили.

>>182914235
Но по твоей логике не важно, есть ли самосознание сейчас, если оно будет в будущем , то всё ок. Зигота в будущем, потенциально, человек. Значит права и у неё есть. А если вот это брать за критерий "обладают нервной системой и соответственно даже малейшими зойчатками самосознания и даже ощущением боли" то извините меня и у шимпанзе права будут. По развитости нервной системы и уровню сознания она где-то возле 3-4х летнего ребёнка. Шипанзе даже язык глухо немых учат.

>>182914250
Нет равноправия, как может Эйнштейн иметь равные права с бомжом алконафтом?

>>182914424
У шимпанзе есть права, и в цивилизованных странах за плохое обращение с обезьянкой тебя выебут. За права животных тоже борются на этом основании, а за права микроцефалов борются их сошедшие с ума родственники, которым никто не может помешать это делать, так как практически любое противодействие ещё сильнее раскаляет их пердак и соответственно приносит им страдания. Ну ещё радикальные гуманисты там всякие иногда примазываются. Остальное ты за меня додумал, я такого не писал. За отличие между зиготой и новорожденным пояснено.
Да и в странах третьего мира за обезьяну могут выебать. Помню у них там был бордель со шлюхой-орангутангом, и пришлось устраивать вооруженный конфликт для освобождения животного.

Равенство - выдумка французских революционеров, просто красивый миф, которым моз8ги быдлу пудрили, что бы оно на баррикады лезло. Собственно скоро он закончится. В Китае хуй кладут на все эти маня права людей, а за Китаем будующее.

>>182914341
Равенство при социализме строили, но ничего из этого не вышло, т.к. невозможно всех уравнять. В любом случае у кого-то будет больше ресурсов, больше возможностей, люди этим будут пользоваться, т.к. это естественно.
Говоря, что неравенство естественно, я имею в виду в общем виде. Неравенство, когда на нищих совсем всем похуй, а богатые творят произвол указывает на хуевую систему законов либо на хуевое их исполнение. В странах, где законы исполняются, неравенство никуда не уходит и воспринимается совершенно естественно.

>>182914604
>У шимпанзе есть права
Ссылку на нормативно правовой акт пожалуйста. Хоть одной страны. Я искал, не нашёл. Нашёл только зоошизиков, которые организовали какой-то там проект борцунства за, прости госпади, права обезьян. Но никаких намёков на признание за мартыхами хоть каких-то прав.

>>182914604
Лол. Веган не палится.

>>182914791
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законодательство_о_животных

>>182914681
>В странах, где законы исполняются, неравенство никуда не уходит и воспринимается совершенно естественно
Ага, в Спарте, например. Илоты - рабы спартанцев, и это нормально, ведь законы Ликурга исполняются. В Чечне русский не ровня чечену, и это нормально, ведь согласно камланиям ОП-выблядка главное что законы Рамзана исполняются

>>182914940
Дай мне ссылку на нормативно правовой акт признающим за животными правоспособность. статья 245 Уголовного кодекса РФ не предусматривает за животными никаких прав.

>>182915107
Мне похуй на бумажную волокиту, но суть одна - в открытую держать у себя обезьянку, не кормить, ебать её и резать лезвиями тебе не позволят.

Люди равны двум сторонам и углу между ними, по стороне и двум прилижащим к ней углам и по трем сторонам одних людей и трем сторонам других

>>182914658
хорошо быть рабом китайцев, - да, русачок?

.

>>182913060
>у русских
У россия, сукин ты сын, а не у русских, У РОССИЯН

>>182913266
>А сейчас
Ты хочешь сказать что сейчас школьник из деревни или из рабочей семьи не может поступить в вуз?
Ему законы РФ это запрещают?

>>182912769 (OP)
>На каком основании ВСЕ люди равны?
На основании того, что они одного вида. У нас всех есть равные возможности для того, чтобы забраться на вершину и срать на головы неосиляторам. В этом и состоит подлинная суть равноправия: равенство возможностей ради установления собственного диктата.

Там же написано "...равны в достоинстве и правах..."

Сама человеческая жизнь - достоинство.

>>182915140
Позволят. Если я исследователь и выписал обезьян себе на опыты. Хотя выписать ребёнка я не могу. По факту согласно статье 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Животные имеют те же права, что и трактор или балон с пропаном, в законе закреплены разные правила эксплуатации, но никаких прав. В то время как ребёнок является правоспособным он не является собственностью.

>>182915285
Почему тогда не на основании расы или пола? Было бы лучше имей права только белые и мужчины, как раньше.

>>182915308
Много достоинства в жизни дауна?

>>182915389
Такая тактика работает очень ебано. Как поиски арийцев верхушкой Рейха, которые поголовно всратые евреи были

>>182915474
Нормально работает, вон как Европа поднялась.

>>182913727
Кто знает через что пришлось пройти этому бомжу. Может его били в детстве родители, может он вырос среде, где все бухали, может он плохо питался в детстве и пр. Кто знает, что бы было если бы я прошёл через всё то, через что прошёл он. Может тоже стал бы бомжом.

>>182915577
>Кто знает через что пришлось пройти этому бомжу.
Кого ебёт чужое горе? Важно лишь то, что бомж не распорядился данными ему возможностями и не стал охуенным. Сам виноват.

Самое забавное это конечно то, что эмбрионы правами не наделяются. В этом ОП в яблочко троллит. Если по мед показаниям роди проводят досрочно и ребёнок рождается сильно недоношенным то права у него есть, а вот у куда более созревшего эмбриона, но который еще не успел вылезти из женской промежности прав нет, ему можно прыснуть раствор соли, чтобы он потом 4 часа бился в конвульсиях пока не сдохнет и вынуть. Лол.

>>182915577
С такой логикой и шизойдных родителей родительских прав лишать нельзя. Пройди я через всё, что прошли они, сам бы поехал.

>Все люди равны в правах и достоинстве
>Не дано определения понятию человек
Лол. Тонко. Получается я могу сказать, что негры не люди и спокойно держать их в рабстве.

>>182915348
Тут встречаются интересы гуманников и дохуя ученых, для которых главной ценностью являются всевозможные исследования. Последние бы и человека с радостью в собственность взяли и истязали, только вот борьбу за подопытных крысочеловеков они проиграли. Гуманники рады бы и последних фруктовых мух освободить, но гос-ву надо на ком-то испытывать яды и в число электората должен входить даже ученый-битард, а то мало ли что. Формальностей в законах много, и порой они довольно дебильны, но это уже не наша проблема.

>>182915955
Кул стори. Только вот прав у животных нет, дорогой мой виган. Ты же ведь доказываешь мне обратное.

>>182915474
>>182915285
Ну ты уж определись, на основании чего все люди равны: из-за принадлежности одному виду, или из-за того, что равенство по виду приносит профит?

>>182915577
какая разница что привело его в нынешнее состояние, вы с ним не равны, все просто,
так же как и ты не ровня дочке какого-нибудь богатого политика

>>182912769 (OP)
>Но я не могу подумать ни одного такого качества
Ёб твою мать, вид. Вид, блядь. И речь, блядь, про равноправие, а не равенство.

Ни на каком.

>>182912769 (OP)
Единая естественная трудовая связь всех людей (всех професиий) в обществе, как основа естественных прав человека.
Причем она неучитвыет возможность замены человека.Т к учитывается лиш фактичесая связь и участие в производстве.В свое время это разрабатывал муааммар кадаффи в зеленой книге.Если не ошибаюсь то там это законы естественного производства.

>>182915633
И больной сам всегда виноват и раб и жертва грабежа?

>>182915261
Законы экономики брат

>>182918708
Гл 25?
http://www.e-reading.club/book.php?book=1820

>>182912769 (OP)
Развивай тему. Ну люди не равны. Какой признак должен являться ключевым для оправдания понижения чьего-либо статуса и в чем это понижение должно проявляться?

>>182912769 (OP)
Все люди равны в базовых правах на основании закона кроме жителей сраных дыр, где право и закон это колаш с боекомплектом и, в идеале, в ответственности перед законом очевидные исключения вида "мой сосед/я сам - пыня". Это и есть единственное адекватное современному миру равенство: создание для всех законопослушных граждан одинаковых возможностей, в которых добьются те, кто может. Ты говоришь про какие-то маняфантазии уровня сжв, которые в реальном мире достижимы не раньше, чем на плоните будет построена коммунистическая утопия.

>>182913471
Пошёл нахуй.

>>182917697
Чем вид предпочтительнее расы или пола?

>>182919248
Не знаю. Мне похуй. Предлагай люой, а я подумаю.

>>182915410
Если для тебя нет, то и в твоей жизни мало достоинства.

>>182921061
Включает максимальное число людей.

>>182916298
Дам тебе твою же полюлю.

1. Если мы говорим, что все люди, и только люди, заслуживают полного и равного морально-правового статуса (и, следовательно, ни одно из животных не заслуживает полного и равного людскому морально-правового статуса), то должно быть такое свойство P, которое имеют все люди и которого нет ни у одного из животных.

2. Но реальность такова, что какое бы такое свойство P мы не выбрали, которое есть только у людей, но которого при этом нет ни у одного из животных, то окажется, что далеко не все люди обладают этим свойством P.


Традиционно на место P ставят: интеллект, сознание, самосознание, способность нести ответственность за свои действия, автономность, рациональность и т.д. Но, по любому из этих признаков взрослая шимпанзе даст фору новорождённому ребёнку человека или серьёзно умственно отсталому человеку. Да чего уж там, обычная собака или свинья ведёт себя куда умнее, рациональнее и более осознано чем перечисленные категории людей. Разумеется, есть такое качество, которым, по видимому, обладают все люди, но ни одно из животных - "человеческая" ДНК. Но ДНК не выглядит как качество из которого можно вывести морально-правовое равенство. Это просто какой-то левый, чисто физиологический признак, как цвет кожи, пол, рост или строение костей. Сейчас мы, вроде как, недоумеваем с расистов, которые считают, что цвет кожи должен определять статус человека; белые - обладают правами, цветные - могут держаться в рабстве. Или нацистов, которые считали, что если у человека "еврейская" ДНК, то никаких прав у такого человека быть не должно. Неясно, чем "человеческая" ДНК в этом смысле лучше цвета кожи или этнической принадлежности.

Из всего этого следует вывод: какое бы качество P, которым обладают все люди, мы не выбрали, то им будут наделены и животные(хотя бы некоторые). Либо это будет одно из тех не имеющих отношения к правам или морали качеств: принадлежность к виду, расе или этнической группе и т.д. Следовательно, текущая идеология, согласно которой все люди и только люди заслуживают полного и равного морального статуса не логична, противоречит эмпирическим данным и основана на двойных стандартах. Она ничем не лучше таких идеологий как национализм, расизм или сексизм.

>>182921799
И что? Нахуй ты хочешь неграм или эмбрионам права дать?

>>182921909
Почему ты решил, что я собираюсь "давать права эмбрионам"?

>>182922178
А они не люди? С какой стати?

>>182922243
Недееспособны, не могут принимать решения.

>>182922761
Но ведь люди, члены вида гомо сапиенс. А дееспособность вообще хуй там знает когда начинается, в лучшем случае самая базовая в 6 лет. Всякие дауны и груднички ей точно не обладают.

>>182922947
Ну так дауны и груднички и не всеми правами и свободами пользуются поэтому.