И даже если эта залупа не найдет и мы поймем что мы одни.
Попа потом болеть не будет?
>Попа потом болеть не будет?
Продолжат искать, но сейчас важней хотя б в нашей солнечной системе найти микроорганизмы хоть какие нибудь или их окаменелости или признаки их присутствия и то что то сомнительно.
Да и возлагать супер цели на Уебба не стоит, уже готовятся новые игрушки более круче
Попа потом болеть не будет?
Узнав что мир кишит технологический жизнью.
Или что мы единственная технологическая жизнь во вселеннойъъшо то хуйня шо это хуйня
так попа потом. болеть не будет?
Ну найдет и найдет. И хули дальше? Будет интересно, но не более. А если не найдет, то тем более нихуя. Скорее всего не найдет нихуя, да.
>находит
Не находит. У меня есть две гипотезы касательно парадокса Ферми и обе мне кажутся достаточно убедительными.
Первая гипотеза немного шизовая и писать о ней не буду, а вот вторую озвучу. Суть в том, что даже если возникновение жизни - не такое уж и редкое событие, вероятность возникновения интеллекта может оказаться околонулевой. Для этого нужен булыжник достаточного диаметра, чтобы он не разъебал планету в пояс астероидов и достаточного, чтобы запустить эволюционный процесс. Ну и еще одно событие с низкой вероятностью должно произойти - у эволюционировавшего вида должна появиться наука. Человек разумный по планете бегает уже 40 тысяч лет, а в электричество научились буквально 200 лет назад. До этого 3 миллиона лет бегали всякие австралопитеки с кроманьонцами - никак не могли в сапиенса эволюционировать.
Ну и опять же, надо учитывать, что Уэбб заглядывает в прошлое, туда на миллиарды лет назад. Вселенная может сейчас уже и кишит, но там, куда заглядываем - там динозавры еще бегают.
Эта залупа даже прямое наблюдение землеподобных экзопланет не вывезет, о чём речь-то вообще? Уебб это не какая-то там супер вундервафля, способная дать ответы на все вопросы вселенной. Это обычный этапный телескоп для отработки некоторых технических решений. Из которого раздули невесть что, дабы оправдать затягивание сроков.
>Человек разумный по планете бегает уже 40 тысяч лет
200 тыс., а не 40.
>До этого 3 миллиона лет бегали всякие австралопитеки с кроманьонцами - никак не могли в сапиенса эволюционировать.
Лол блядь, кроманьонцы - это сапиенсы, пришедшие из Африки в Европу. Было это как раз примерно 50 тыс. лет назад. Между кроманьонцами и австралопитеками разрыв почти 3 млн лет и есть. Ты "чуть-чуть" подобосрался с фактами, но ничего, бывает.
Да похуй, я на википедии подсматривал. Не храню в голове эти цифры за ненадобностью.
На твоем пике речь о том, что 40 тыс. лет назад люди уже заселили почти всю Землю, т.е. речь о другом. См. мой пик.
То есть митохондриальная Ёба является предком не только людей, а ещё и каких-нибудь рачков, октопусов и рептилоидов?
Нет конечно, она уже была ранним человеком, хомо сапиенсом какого-то раннего типа. Примерно 70-60 тысяч лет назад появились "поведенчески современные люди" и начали расселяться по планете. Последний общий предок людей и шимпанзе жил где-то 6 миллионов лет назад, роду хомо где-то 2 миллиона лет. Если не ошибаюсь.
Лол блядь, это просто обычная женщина нашего вида, которая жила 200 тыс. лет назад в Восточной Африке и от которой идет прямая родословная линия вплоть до современности. То есть все современные люди имеют общую родословную, которая по материнской линии сходится к митохондриальной Еве. Среди ее потомков всегда были девочки, которые оставляли потомство, и так до наших дней. Ты видимо попутал митохондриальную Еву с LUCA, последним общим предком всех живых организмов на планете. Вот он жил 4 млрд лет назад и таки да, является предком и рачков, и бананов, и людей, и всех-всех-всех. А митохондриальная Ева только наш предок.
>Среди ее потомков всегда были девочки, которые оставляли потомство
То есть, все мы - сёстры?
А что если он смотрит, а там край видно, и он блядь зеркальный! Хабл смотрел и видел бесконечность, но это лишь из-за плохого разрешения. А окажется что там огромная зеркальная сфера.
>И даже если эта залупа не найдет и мы поймем что мы одни.
Я буду радоваться, ведь это значит что Великий Фильтр скорее всего позади.
ну или ставки таки в симуляции
Биомаркеры в атмосфере он осилит.
А прямое наблюдение это уже телескоп в гравитационной линзе Солнца.
На самом деле немало. В инструменты новые потекут моря бабла, может даже повторится казус Луной программы, когда на космос уходило 5% бюджета США.
this
Динозавры существовали больше лет, чем прошло с их исчезновения. Их наэволюционировало огромное количество видов, но никто из них не развил интеллект.
>>686195
Кто тебе сказал, что фильтр один?
Лол блядь, не так прочитал. Да, все мы дохуяюродные братья и сестры.
Если допустить, что во вселенной действительно охулиард разных галактик с охулиардом звёздных систем в каждой с кучей планет, то вероятность даже в одну квинтилионную не так уж и мала.
Какой бы там хуйтильярд галактик не существовал, времени то с момента большого взрыва прошло всего чуть меньше 14 миллиардов лет, причем не только у нас, но и у них.
Вполне можно предположить, что появление органической жизни - это один из этапов эволюции Вселенной, а не конкретно нашей планеты. Ну, то есть, блять, как объяснить. Вполне возможно, что многоклеточные организмы появляются во Вселенной в разных точках примерно в одно и то же время - после 12 миллиардов лет остывания, а до этого они существовать не могут - могут только одноклеточные. Вполне возможно, что интеллект тоже появляется равномерно в одно и то же время. Ну там плюс-минус черными дырами где-то тормозится, но нас то ничего не тормозит и поэтому, вполне возможно, что нет никакой цивилизации, которая нас технологически обогнала. И опять же, на расстоянии 200 световых лет мы сможешь увидеть максимум паровые двигатели.
Того что он ничего не найдет еще мало для того чтобы заключать что мы одни. Доказать отсутствие жизни вообще невозможно, можно только присутствие, путем обнаружения.
Олсо, у тебя какой-то завышенный уровень ожиданий. JWST это всего лишь очередной телескоп. Да, он в разы превзойдет хаббл по разрешению и диапазону в сторону ИК, но всего лишь в разы, а не на порядки.
/тред
Не верю в ТБВ.
Что-то было, бабахнуло, атомы получили массу.
Хуйня конская. Я понимаю, что очень хочется придумать начало-начал, но ТБВ - полная хуйня.
>ТБВ - полная хуйня.
Ну, если ты так скозал - то да, конечно хуйня.
dsaf
Ебанат.
Солцне -- средняя по возрасту звезда.
Есть еще и старые звезды, старше например на миллиард или два или три лет.
Там жизнь что делал хуй дрочила миллиарды лет?
А членовечество развилось стремительно за сранные миллион лет из абизяны.
Теперь представь что там должно было случиться за миллиард или два лет лишних.
Это как девственность.
Ты ее лишился вчера и думаешь, а бабушка поеблася тоже вчерпа или уже проебана в три дыры еще 50 лет назад.
Ты-то как сам считаешь, клоун?
Еблася бабушка или не еблася пока тебя на свете не было?
Вот и что во вслеенной было миллиарды лет до нас?
Примерно тоже самое что и ствоей бабушкой десятилетия до тебя.
Она жила, даун. Жила.
Она старше тебя и прошла все этапы.
А еще миллиарды людей до твоей блядского рождения.
Они тоже еблися, жили, пили, курили, сосали хуй.
И родился потом ты такой выблядок.
Впервые тебе сорвали целку анальную по пьянке лучшие друзья на дне рождения твоей подруги.
И ты такой нам говоришь.
Я поебался вчера.
Логично предположить что моя бабушка тоже где-то в этом время поеблася.
ДАУУУУН ОНА БАБУШКА, ЕЙ ЗА 70 ЛЕТ
ОНА ДАВНО ЕБЛАСЯ
ОНА УЖЕ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛА В БАБУШКУ
Теперь вопрос со звездочкой.
Если Солнце это средне старая звезда.
И Вселенная в два раза или больше старше.
То где все проебанные бабушки?
вот че ятут с даунами на одной доске делаю вообще
Объясняю почему - пока системы вращаются вокруг ядра галактики их переодически стерилизуют лучи.
Даже на Земле такое было. Посмотрите периоды вымираний. Они повторяются.
Солнечным ветром сдует, если что.
Ты правда думаешь, что я твою пасту буду читать после слов "ебанат"? Иди хуй пососи, например. Дальше что?
Да за такие спойлеры внеземной жизни тебе отставочка полагается.
>>686819
Он забавно тебя обосрал.
Почитай, там интересный дискурс. Тебе понравится.
Ты только дыши глубоко.
Сравнение с бабушкой это крайне хуевое сравнение, как и любое сравнение, состояние бабушки это не эволюция, это деградация и старение на пути к смерти. А в целом этот пидор прав, дохуя где уже есть дико развитые цивилизации, и мы их пока не замечаем, или они нас. А если заметят, то нам пизда скорее всего. В целом органические соединения есть даже в космосе в газопылевых облаках и в астероидах, и глядя на нашу планету, очевидно что вселенная просто создана для жизни, это её базовое свойство, она должна кишить жизнью как грязная лужа одноклеточными.
Все так.
Но где жизнь?
Есть Уэбб не находит то или Вселенная проткнутая и живем в симуляциях.
Или большой фильтр случится относительно скоро.
Третий сценарий самый позитивный что мы прошли все фильтры среди первых. Нов это поверить сложно.
Одно дело фильтр для разума, другое дело фильтр для жизни.
Если есть фильтр для жизни как таковой, то мы действительно живём в йоба гримдарке.
У Хаббла 13,4 млрд. св. лет.
>Но где жизнь?
А как ты их увидишь? Ты например сидя у себя дома даже не замечаешь что спутник связи над головой пролетел, или ползущего ужа в саду, так же и тут, они что, радиосигналами должны фонить во все стороны, как глупые недоразвитые земляне? Или допустим сферу Дайсона как увидеть, если она закрывает свет целой звезды, т.е. это темный участок на небе вместо звезды? А если они используют энергию черных дыр, с нашими телескопами даже с Уэббом все равно не увидишь, как и цивилизацию нашего типа на далекой экзопланете. Даже у нас ученые уже испытывали связь через нейтрино и квантовую телепортацию, вот где надо искать возможные каналы обмена информацией между представителями цивилизации 3ьего типа.
Достаточное количество энергии от звезды, но не избыточное, достаточное количество нужных веществ и их изотопный состав, запускающих планетарную эволюцию по сценарию земли, а не венеры или марса, стабильность орбит планет в системе, отсутствие столкновений с любыми достаточно крупными объектами несущими угрозу жизни, стабильное отсутствие гамма вспышек и черных дыр рядом, достаточная масса материнской планеты, но не избыточная,
Надеюсь всё же, что все эти переносы не затянутся настолько.
> т.е. это темный участок на небе вместо звезды?
Она будет излучать в инфракрасном диапазоне.
Из-за того, что КПД перевода энергии звезды в ликтричиство не 100%.
Что мешает наружный слой сделать толстым и теплоизолирующим?
Зачем? Это лишь приведёт к перегреву внутренней конструкции, а внешняя со временем всё равно нагреется.
Ну ты же членовечество видишь в пределах Солнечной системы?
А мы ее засрали сигналами, спутниками, светом и измененнием атмосферы за сранных миллион лет. Это от абизяны до 21 века с рождества еврея.
А теперь добавь что до нас были что там, 7-8 миллиардов лет?
Как же тогда должно быть все засрато.
Солцне это средне старая звезда Млечного пути.
нас видно в солнечной системе за 1 миллион лет с момента сотворения человека нашим Богом Яхве.
Через миллиард лет мы или будем заметны в пределах Млечного пути и дальше.
Или что-то тут координально не так.
А теперь добавь что помимо нас слогласно числу дрейка жизнь должна быть чуть ли не по всюду, например 30К цивиллизаций в Млечном пути.
То становится все еще странее.
Или вселенная проткнута.
Или все самоуничтожаются в момент появления возможности стать межпланетарными.
Или мы супер мега уникальны.
Конечно уникальны, тут каждая херь считай на порядок шансы такой же системы появиться снижает. Чтоб звезда была как солнце - херак, чтоб не в пекле галактике - херак, чтоб орбита была круговой, чтоб газовые гиганты были снаружи, чтоб вещества хватило для внутренней части, чтоб хватило воды, чтоб был спутник разгоняющий динамо и создающий защитное поле чтоб атмосферу не сдуло. Чтоб биосфера периодически вымирала давая возможность появлению более развитой жизни. Короче так вот посчитаешь и уже звезд в галактике и не так много чтобы встретилось что-то подобное. А в иных условиях может там рептилоиды с мозгом курицы скачут и это предел для подобных миров.
> Короче так вот посчитаешь и уже звезд в галактике и не так много чтобы встретилось что-то подобное.
Зачем во все Галактике? Давайте рядом посмотрим. В радиусе 300 световых лет от Земли есть 300k звезд. Каков шанс, что среди них будет подходящая?
>В радиусе 300 световых лет от Земли есть 300k звезд. Каков шанс, что среди них будет подходящая?
Для чего, для разумных планетян? Нулевой. Потому что смотри, если они в радиусе 300 св. лет есть, то их в галактике должно быть приблизительно 28 000 цивилизаций (и это если для простоты считать галактику плоской, на самом деле больше). Ну и где они все? Ладно бы, когда речь идёт об одной, двух, десятке цивилизаций, можно отговориться, что мол они прячутся, слишком тихо сидят, не прилетали сюда, и т.п. Но когда десятки тысяч (и это только сейчас, а галактике 12 млрд лет, то есть уже ну как минимум несколько миллиардов лет тут такой праздник), то такие аргументы уже не работают.
> мол они прячутся,
А они может так же как и мы не умеют летать между звездами. Как ты обнаружишь их родной мир если он на 100 световых лет от Земли?
Проиграл с этой дурынды. Хули она так арёт?) Анимация красивая конечно.
Очевидно, что в Галактике/Местном сверскоплении уже давным-давно одна (микромашинная) цивилизация с некоей иммунной системой, для которой планета - единичный вирус, ещё не являющийся раздражителем, а ближе к началу строительства сферы Дайсона явится лейкоцит и зачистит территорию.
>Хули она так арёт
Ну тык в НАСА же работает, занимается интересной и крутой работой, а не в какой нить бесполезной контороке в ебенях
>Как ты обнаружишь их родной мир если он на 100 световых лет от Земли?
В телескоп. В достаточно хороший телескоп (например, использующий гравитационную линзу звезды) можно увидеть даже свет городов на нашей земляхе с такого расстояния. А между звёздами мы вполне умеем летать, правда пока что на скоростях, при которых полёт занимет десятки тысяч лет, но возраст галактики на шесть порядков больше.
Так вот почему каждый быдлан обращается к мимокрокодилам -братан
>не найдет и мы поймем что мы одни
С хуя ли?
>не умеют летать между звездами
Для этого, кстати, надо всего лишь избавиться от мясного тела, перенеся сознание в компьютер. Не такая уж сложная процедура. И тогда все становится значительно проще. И на перегрузки становится похуй, и на радиацию, и на жизнеобеспечение, и на само время.
> Для этого, кстати, надо всего лишь избавиться от мясного тела, перенеся сознание в компьютер. Не такая уж сложная процедура. И тогда все становится значительно проще. И на перегрузки становится похуй, и на радиацию, и на жизнеобеспечение, и на само время.
Охуенная идея. Ты предлагаешь скопировать сознание, которое будет имитировать тебя. А с мозгом что сделаешь?
Гуманнее всего будет уничтожить, потому что изначально известно, что этому мозгу хочется летать к звёздам, а он не сможет.
из того что я слышал от ученых в говне моченых, мне нравится следующее:
1) Порви шаблон научной фантастики. ЭТО МЫ РЕПТИЛОИДЫ В НАШЕМ СЕКТОРЕ!!! Обоснование. Прошло очень мало времени. В период образования летали гама-лучи как в боевых сценах звездных войн лазеры Х-вингов, звезды были перекормышами похлеще наших мамаш и бахали едва родившись. А если и не бахали в системе с планетами земной группы, то бахали рядом. Ну и еще металличность низкая. В общем мы если подумать опоздали максимум на 500-700 млн от обоснованного минимума разумной жизни. Вероятность, что кто-то эволюционировал быстрее есть, но еще больше вероятности, что мы первые кто развил мозги достаточно и если наращивать темп, то рептилоидов соседних систем вполне можно анально поработить аки индейцев в 15-16 веке.
2) Дохрена переменных. У нас случилось 100500 событий, которые привели к человеку. Одноклеточный этап вообще занял неебический период времени. Плюс взрывы эволюционные это пинки из вне. Представим 3 планеты с жизнью - на одной райские кущи, ну типа стабильность. Считай никакой эволюции и не будет. Будут жрать друг-друга и стагнировать. В другой жопа, но опять же стабильная жопа с редкими пропуками из вне = жить будут те кто приспособился, а пропуки из вне основательно вырезать приспособленцев, но эволюционировать то особо некуда, ибо это уже рамки биологии ну типа Археям или водным мишкам эволюции не светит - что они доказывают своим существованием лол. А третья планета - это какой нить камешек с водой, земной группы, но куда срет карлан + кипящий юпитер в связке, опять же, вроде и стимул выживать есть, а времени на эволюции тупо нет. Только отошли, сразу снова бахнуло и все померли, осталось 1,5 инвалида, которые кое-как отошли, развидились, а тут опять бах и 95% биоты сдохло.
3) Длинный оптиум. Некая разновидность обеих пунктов выше. Условно эволюционировали, местные трелобиты передохли на 2 млрд лет обитаемости планеты, потом уже всякие животные ходят, листиками хрустят и ляпота. До следующего пиздеца 250 млн лет. А после еще 400 млн лет, ждать следующего эволюционного взрыва.
И да, лично я считаю, что жизнь везде и если побурить Энцелад/Европу или хорошенько поработать на Титане, то вполне реально там найти кого-то. А уж планеты земной группы с атмосферой - 100% что-то есть. Однако вот превратится из одноклеточного в многоклеточного могут лишь не все. А стать сложным организмом вообще единицы. А мозг превознести превыше всего, так в целом почти уникальные случаи, вероятно там 0,00001% от обитаемых миров, а дальше уйти от жертв тысяч местных самок/самцов дошкольного возраста во славу Бога Солнца, Дождя и Добычи к науке это еще один очень маловероятный шаг. Вот представим на условной Глизе есть разумная жизнь, они там живут, бьют животинку, собирают местные глизебананы, регулярно приносят жертвы богам, воюют с соседними общинами и им в целом норм. Копать металлы не собираются, строить науку вне религии тоже.
Ты исходишь из того, что эволюция и жизнь на других планетах похожа на и протекает так же, как на земле. Хотя там может быть какая-то НЕХ из силикона или газа, которая нам и не снилась. Все это конечно фантазии и спекуляция, но я предполагаю, что если инопланетная разумная жизнь и существует, то в таком виде, что мы себе ее даже представить не можем.
Возможно, но зачем искать трудные пути, если есть простые?
Вероятно есть жизнь там, где мы и представить не можем. Но как ее найти? В обозримом будущем никак.
Мы используем мозг, коллективный труд тысяч ученых, компьютеры и постигли многое. Законы на земле, Титане или Глизе одинаковы. Меняются лишь вводные. CHNOPS - это кирпичики любой сложной формы жизни. Следовательно нужно искать их и воду. Если это есть - жизнь очень вероятна. Возможно некоторые кипричики подменить. Однако это уже резко снижает разнообразие видов и темпы эволюции.
Если брать альтернативу, например ледяные миры с жидким метаном. То там жизнь очень даже вероятная на другой химии несколько. Однако даже если она образовалась в первые годы существования вселенной, сегодня она еще все еще примитивна до ужаса. Просто потому, что там время идет в совсем иной форме. Плюс возникают жесткие ограничения, вода заебись какой растворитель бульона, а вот метан хреновый. Поэтому шансы эволюционых шажков для такого типа жизни крайне малы. Вероятнее всего, там будут гигантские одноклеточные, плавать в метановых морях и им абсолютно норм.
ну на самом деле, в радиусе нескольких световых лет нам обещают именно что наблюдение экзопланет.
>>686065
это смотря куда смотреть. у него первыми объектами наблюдений вообще юпитер будет, а наблюдение экзопланет удалённых на несколько световых лет от нас это тоже никакое не прошлое, это просто несколько лет назад.
А вот заглядывая на несколько миллиардов лет назад, ни о каких планетах и речи идти не может, т.к. там будет свет первых галактик\звёзд
ты долбоёб просто, сорян.
ТБВ это уже считай и не теория вовсе, там всё давно доказано и разжёвано.
Что там доказали и разжевали? Откуда взялся взрыв и что было до него в говне моченые уже придумали? Если нет, то нахуй пройди, аметист.
Хуйню пишешь.
Хз за что вы там спорите, но глаз зацепился за бредовые цифры у тебя.
Спутниками и радиосигналами мы фоним в эфир на околосветовой скорости.
Т.е. в радиоэфире нас видно на сотню световых лет вокруг.
Диаметр млечного пути - 100ккк сл. Ни о каком миллиарде лет на то чтобы засрать его радиоэфиром и речи нет. Хватит ста миллионов.
>засрали сигналами
>>687544
>в радиоэфире нас видно на сотню световых лет
Нихуя там не видно эти сигналы на самом деле, на фоне шумов природного происхождения. Даже и идеальной узконаправленной антенной ты услышишь скорее слабый >пук атмосферы Юпитера, чем какой-нибудь земной передатчик.
Я правильно понимаю, что в теории даже в нашей отдельно взятой уютной галактике за ее предыдущую историю могло быть хоть миллион разумных видов и цивилизаций. Прямо сейчас в эту секунду в Милке Веее может существовать хоть тысяча хоть десять тысяч разумных цивилизаций, в том числе даже и половина из них с космическими полетами. Но из-за колоссальных размеров Галактики и временном промежутке в миллиарды лет, эти цивилизации даже существуя одновременно могут и не встретиться даже или из 5 тысяч одновременно существующих выйдут на контакт друг с другом штук 100-200, а остальные так и будут существовать там в свои звездных системах плюс соседние к ним кое как осваивать роботами. И всем им кроме тех 100-200 будет казаться, что они одни в этом бесконечном космосе. И даром, что через 2935 звезд в стороне еще одна такая же цивилизация существует и тоже считает, что кроме них никого. А если их еще и размазать по всей Вселенной да на миллиарды лет, то получится, что вроде как Вселенная кишит жизнью, но почти каждая из этой жизни одна одинешенька в ней и крайне маловероятно, что когда нибудь найдет еще кого то максимум бактерии какие нибудь или следы бактерий. Как то так?
Нет, неправильно. Хуле ты пессимист такой, а? На самом деле все кому надо было уже давно переконтачили друг с другом, обменялись технологиями, загнали под шконку ксенофобных орков, и запилили федерацию как в стар треке. Изобрели бессмертие научившись копировать сознание в клонов или роботов. Без проблем летают по галактике искривляя пространство или искусственно создавая кротовые норы. Система автономных, самокопирующих зондов полностью изучила каждый уголок галактики и прислала всю инфу о всех пригодных для жизни планет и разумных цивилизаций. Люди имеют слишком ограниченное представление о космосе и технологии, индустриальная революция была сраных 150 тысяч лет назад, а первые ракеты полетели ну может лет 60 назад. Мне кажется, что с такими исходными данными как у нас рановато кричать "нивазможна". Если хоть какие-то инопланетяне достигшие как минимум наш уровень цивилизации смогли просуществовать ну пусть 10000 лет и при этом не проебали технологический прогресс, а наоборот совершенствовали его, то наверняка достигли таких высот, о которых мы и не мечтаем. Ну а почему не законтачили до сих пор с нами? Потому что если они покорили галактику, то с такими тупыми обезьянами как мы им просто не о чем говорить. Пока.
Тогда мы бы видели следы их прибывания, они бы наследили. Даже не в рамках всей вселенной, а только лишь одного Млечного пути какая то цивилизация должна была быть той самой первой кто обрел разум первей всех и первый начал осваивать космическое пространство, пока остальные там еще в первобытном океане бактериями плавали. И если эта первая цивилизация/первые пару десятков или даже сотен цивилизаций активно существовали и действовали, то они бы за десятки и сотни тысяч лет, за миллионы лет активной хозяйственной деятельности наверняка изрядно так наследили. И за эти тысячи тысяч лет, если не миллионы, активной деятельности они бы наверняка и Солнечную систему посетили и тут бы тоже оставили какие то следы активной хозяйственной деятельности. Разве что если данными следами не считать то, что почти все небесные тела в системе представляют собой безжизненные каменюки.
>Тогда мы бы видели следы их прибывания, они бы наследили.
Как именно наследили и что за хозяйственная деятельность? Ну допустим 10000 тысяч лет назад тут пролетал зонд. Засканил местность, изучил состав атмосферы, собрал данные о флоре и фауне, послал инфу домой, полетел дальше. Какие следы он должен был тут оставить? Нет никаких оснований полагать, что наша планета для них является чем-то примечательным и заслуживающим колонизации. Просто приняли к сведению, добавили в каталог, поехали дальше. Да даже если они лично прилетали сюда в туристических целях, пусть даже их видели местные аборигены, то об этом все равно никто никогда не узнает. Может прилетят еще, чтобы посмотреть что там стало с аборигенами.
Ну а про следы из далекого космоса, там есть огромное количество непонятных и необъяснимых радиосигналов и мерцаний звезд о которых моченые только плечами пожимают, типо "Ну хз, может какая-то нейтронная звезда, а может и сфера дайсона".
>хоть миллион разумных видов и цивилизаций.
вот тут ты ошибаешься
Да. Чисто теоретически, точек возникновения "жизни" может быть очень и очень дохуя. и я уверен что так оно и есть, в принципе вся современная наука говорит об этом
Но вот что-бы стать разумной... это уже очень и очень наврядли.
Нашей "жизни" 4 миллиарда лет. Из них она была простой, сука, одноклеточной считай 2 миллиарда лет. Потом еще два, сука, милилиарда до "разумности".
А эти цифры даже в масштабах вселенной довольно большие. Всей вселенной всего 13миллиардов лет. При этом биологическая жизнь не могла вот так вот сразу взять и появится, т.к. нужны отличные от гелия и водорода химические элементы которые образуются только после всзрыва сверхновых.
Т.е. несколько миллиардов лет должно уйти на то, чтобы первые звёзды взрывались, рождались, снова взрывались и снова рождались.
Сама жизнь может быть очень частым явлением, особенно какой-нибудь дрочь одноклеточный. А уж многоклеточная и уж тем более разумная жизнь, это может быть не такое и частое явление.
К тому-же далеко не факт, что даже будучи разумной, цивилизация пойдёт по техноктатическому пути развития.
>К тому-же далеко не факт, что даже будучи разумной, цивилизация пойдёт по техноктатическому пути развития.
А какие еще пути возможны? Если взяли в руки палку, рано или поздно из нее сделают копье. Вопрос лишь сколько на это потребуется времени.
Еще следует добавить, что мы даже не знаем, сколько планет в нашей солнечной системе. Вот ты думаешь что мы такие продвинутые, а на деле даже не знаем ответ на такую банальную вещь. A ты тут о каких-то следах.
>Если взяли в руки палку, рано или поздно из нее сделают копье.
Если они размножаются и питаются другим образом чем люди, то и копье им не нужно. Может и них совсем другие проблемы, требующие других инструментов, а не банально навалять кому-то пиздюлей.
это если у тебя у руки, а не аморфная хуйня в какой-нибудь жиже.
Рубакобяре насмехаются на слизехолопами. Рука - это наиболее оптимальный инструмент взаимодействия с физическим предметом. Еще круче может быть разве что телекинез с силой мысли и прочая магия.
...сейчас задумался, а ведь без рук, с телекинезом если наловчится, можно не плохо дрочить.
>Попа потом болеть не будет?
Русским не привыкать.
>телекинез с силой мысли и прочая магия
Никакой магии в том, чтобы передавать сигналы с нейронов на прибор давно уже нет.
За следующие миллион лет мы или скорее наш ИИ засрет Млечный путь.
В одной галактике по подсчетам Дрейка и ученных должны быть десятки тысяч цивиллизаций.
Солнце среднестарая звезда появившаяся на середине матча.
ТАК ГДЕ ВСЕ ТОГДА БЛЯТЬ
Все должно было быть засрато буквально до нас и во времени и пространстве повсюду.
Если Уэбб ничего не находит то мир сотворил боженька по образу и подобию или типа того.
тут или 1 или 1 миллион.
Пока 1.
Что за хуйня, где мы находимся епта?
Жнецы всех выпиливают чтобы сохранить экологию Галактики. Жнецы это не безумный ИИ, это безумные экологи.
Что и чем блядь засрато, поехавший? Тебе на это уже выше отвечали.
Сферами дайсона, перемещением дронами со скоростью света, источниками энергии, войнами между цивиллизациями, сигналами, обломками других цивилизауий, управляемыми черными дырами, затемнением звезд.
Фантазии нет долбоеб? Посмотри на планету земля, это за миллион лет. Посмотри на солнечную систему, это менее 100 лет.
Ебанат если твой мозг не меняет пространство и время то технологическая разумная жизнь меняет. Хочет она этого или нет от она сильно меняет природу.
Даже бобер меняет. А ты долбоеб нет.
Это косвенно намекает что в космосе и у тебя сознания нет. Ни там ни там не виднл изменения природы.
А у землян и бобров видно.
Долбоеба кусок, тебе уже выше писали что имеется просто дохуя радиосигналов, мерцаний, феноменов, затемнений и хер знает чего, на что никто не может найти точное объяснение. Ты тут вообще посты читаешь или срешь только?
>перемещением дронами со скоростью света
>войнами между цивиллизациями
>обломками других цивилизауий
>управляемыми черными дырами
Ты реально долбоеб или тралишь?
>За один миллион лет мы засрали Солнечную систему.
Ты хочешь сказать, засрали видимую и досягаемую часть солнечной системы.
Планету земля видно в пределах солнечной системы?
Летающие спутники, сигналы, изменения атмосферы, оссвещение планеты?
Да нет? Три секунды на ответ.
Вот и все долбоеб
У тебя фантазии на один ход вперед максимум. Видно что в шахматы не играл пока я на чемпионатах европы был.
Экстраполируй нашу модель на модель млечного пути добавь мультипликаторы миллиарды лет и десятки тысяч цивиллизаций.
Жаль что долбоебам надо подсказывать как масштабировать модели и визуализировать.
Но ты этому уже не научишься.
Даже и это не засрали. То, что где-то там мимо юпитера пролетал какой-нибудь условный галлилео или еще какая-нибудь срань пролетела мимо плутона - никаких следов не оставило.
>>687660
Долбоеб, ты понимаешь, что даже если бы на ближайшей к нам системе с расстоянием в 4 световых была бы экзопланета с цивилизацией равной сегодняшней земле, то никаких следов от этой цивилизации у нас бы не было? И как ты блядь увидишь летающий спутник на расстоянии хоть этих 4 световых лет? Ты ебанутый?
>Летающие спутники, сигналы, изменения атмосферы, оссвещение планеты?
Всё это неотличимо от естественных природных явлений или становится таковым за несколько лет. Твои действия?
Еще раз долбоеб.
Для совсем дебила уже 3го класса.
Мое последнее сообщение тебе долбойобу.
Ты обсерватория или разумная цивилизация находящаяся в пределеха Солнечной системы.
Ты увидишь что на Земле есть жизнь?
Да или нет?
Вот и все долбойоб.
Жизнь на марсе есть?
да или нет?
Нет? Блять а как ты ее увидел тогда, м, петушок?
А две цивилиззации земного типа 21 века обнаружили бы друг друга будь они одновременно в Солнечной системе?
Да? Ухты, смотри долбойоб, а ведь получается?
Нихуя себе, вот это да, фантастика?
Нихуя себе две цивилизации земного типа нашли бы друг друга будь одна на земле а вторая на марсе
НИХУЯ СЕБЕ
И случилось бы это за сранный миллион лет эволюции
Ваааау
Как так, долбойоб?
Ну вот ты с арифметикой познакомился теперь в своем тупом мозгу добавь мультипликаторы в миллиарды лет и десятки тысяч цивиллизаций и попробуй масштабироваться.
Не получилось?
Хуево. Просто ты тупой и у тебя мышление в масштабе не работает. Ни визуализации как у Маска ни машстабирования. Нихуя не работает.
Но я тебе помогу долбойоб.
Ты берешь простые моделивроде в пределах планеты или одной системы.
Берешь данны в расстоянии и времени.
И потом если ты вдруг бы начал думать то ты бы понял что для технологической цивилизации роботов которая вышла на световую скорость сранный Млечныйпуть с его 100К световых лет это как в лужу пернуть.
А у этой цивилизации роботов было миллиарды лет чтобы развиться и тысячу раз экспансию на весь млечный путь сделать.
А таких цивилизаций должно было бы быть десятки тысяч в одном млечном пути согласно Дрейку.
Лолбойоб, думать начинаешь?
Только для третьеклассника Млечный путь это что-то большое и необъятное.
Долбойоб это всего лишь 100к световых лет.
Для цивилизации в миллиарды лет тенологий это как для нас сидеть на одном материке.
Долбойоб
Долбойоб как так?
Как же так мы бы знали что есть жизнь технологическая на Европе?
Пидор как такое возможно если следовать твоей тупоголовой логике?
Еще раз долбоеб.
Для совсем дебила уже 3го класса.
Мое последнее сообщение тебе долбойобу.
Ты обсерватория или разумная цивилизация на земле.
Ты увидишь что на Aльфе Центавра есть жизнь?
Да или нет? A знаешь почему? Потому что даже будь она там, ты бы ее не увидел своими обсерваториями.
Вот и все долбойоб. Дальше твои высеры даже не читал, можешь не усираться, шизоид.
Долбойоб, есть ли жизнь на марсе или нет.
Технологическая жизнь, долбойоб?
М?
На альфа центравре? Технологияеская жизнь?
Через следующие 100-1000 лет максимум там будет зонд с Земли.
И он это все увидит и передаст на землю.
100-1000 лет это ничего в масштабах возраста Вселенной.
Какие проблемы с тем чтобы исследовать Млеяный путь за 1 миллиард лет одной цивиллизации?
6 млрд лет на появление
1 млн лет на эволюцию
100 лет с момента радио волны и технического засорения космоса
Видны в пределах Солнечной системы.
Вселенная:
15 млрд лет
Млечный путь всего на всего 100 тысяч световых лет размер.
Долбойоб ты тут? Твой тупой мозг в состоянии покласть яблоко в корзинку? Или нет?
Транктории мозг умеет просчитывать? Особенно ускоряющихся объектов? Или на физре только и ловил мячи футбольные в ебало?
Засрать млечный путь цивилизации типа человека-ИИ это вопрос блять пары миллионов лет.
Долбойоб, а у тебя было десятки тысяч цивилизаций и 100к световых лет размер млечного пути.
Где мяч долбойоб? Он у тебя в ебальник прилетел или мяча и не было?
Если мяч не прилетел в ебальник, то значит ты не на физре долбойоб, с тобой даже в футбол никто не играет. С тобой вообще никто не играет.
Ты спишь дома, долбойоб и пропустил школу сегодня. Ты спишь ты обосрался. Проснись, дебил, мячей тут нет.
Иначе бы ты видел их траетории дебил и они бы уже были у тебя в ебальнике. Тупой ты дегенерат.
А ты мне рассказыаешь что мячи есть, мы на физре но просто мы из не видим.
Нет мячей никаких, ты блять ни на физре, и ты блять спишь.
Иначе мяч бы уже прилетед в ебало тебе долбойобу.
Посчитай блять число дрейка. Поработай с мультипликаторами. Посмотри на историю человечества. Вложи историю челлвечества внутрь истории Вселенной? Входит? Вооо нихуя себе, получается.
Добавь все мультипликаторы.
Долбойоб, если бы они были то мы бы это уже давно знали.
Жизнь во вселенной это или 1000000 или 1.
Так вот большого числа тут почему-то не случилось.
Почему?
А вот и узнаем за 20-100 лет.
Только потом попа будет у тебя болеть долбойоб, когда узнаем.
- могильника
- пустоты
- компьютерной игры которую не релизнули
И говоришь все 5 тысяч лет:
Нет ну все есть, тут много всего. Просто мы их не видим, хуевый респаун получился.
Какой хуевый респаун долбойоб?
Ты блять стоишь посреди могильника в абсолютной пустоте блять внутри незавершенной или баговый игры.
Ты же долбойоб еще 100 лет назад подсчитал что тут должны быть чуть ли не на головах сидеть. В пространстве и времени. Ты же когда копаешь землю находишь скелеты кошек собак, деда с войны, динозавров и закладки.
Долбойоб, мы перекопали всю солнечную систему, все блмжайшие звезды уже и в следующие 100 лет мы уже наверняка что на отдаленных звкздах млечного пути
Долбойоб, так вот тут мы перекопаем все, но никаких осанков и следов все не находим. А по всем законам физики математике их должно было быть больше чем у тебя на даче закладок.
Ебать шизик. Альфа центрава эта типа 4 световых года? Она будет исследована первой и при нашей жизни.
>Какие проблемы с тем чтобы исследовать Млеяный путь за 1 миллиард лет одной цивиллизации?
Никаких. Я об этом все это время и говорил. Я не знаю вообще с кем и о чем ты споришь.
- нет ты долбоеб
- нет ты
- нет ты
Ты (или тот шиз, кто вас знает) кричал о том, что разумные цивилизации должны были "оставить" какие-то следы. Я сказал, что даже при наличии разумной цивилизации на Aльфе Центавра, никаких следов мы на данный момент увидеть не сможем, что тут говорить о галактике в 100 000 световых лет и 400 мрд звезд. Не имеет никакого значения когда именно будет исследована Aльфа центавра, завтра или через сто лет, речь идет о том, что именно сейчас ни одна обсерватория не сможет тебе сказать что и кто находится на поверхности ее планеты, максимум может оценить общие параметры, размер, расстояние к звезде. Там может хоть сейчас сидеть разумная цивилизация и строить ракеты, каким образом ты об этом узнаешь?
>>687721
В пизде твоей мамаши шлюхи.
>Там на небесах
>Они следят за нами
>Просто нас так много они не успевают отвечать
>Просто мир такой большой
>Просто не пришло время, надо подождать пришествия
>Мы слишком грешны и ничтожны чтобы с нами они общались
>Они нас слышат и видят но просто не хотят вмешиваться
Долбойобы, эта гармошка уже 2 тысячи лет играла.
А до этого еще лет 2-3 тысячи подпердывала в разных мемах локальных.
Но мы полетели в небо и в космос и как сказал Юра: НИХУЯ Я НЕ ВИДЕЛ.
Вот и здесь опять тоже самое.
Жта одна и таже гармошка одних и тех же уебанов со свечками.
Вы верите в то чего нет и что увидеть не получилось как бы не искали.
Если их в Уэбб не увидит то всех верунов можно сводить в один загон в дурдоме.
А регшать задачу надо уже более кардинально.
не где все а почему так получилось и что этоо означает?
Скорее всего ничего хорошего не сулит и времени мало на решение задачи.
Почему ты думаешь категориями цивиллизации нашего типа и только единичными случаями?
Твой ограниченный мозг не может масштабироваться по шкале Кардашева? И думать во множественном числи в десятках тысячах тоже тяжело?
Слышал про цивиллизации 3го типа, которые используют ресурсы галактики? И что их по-хорошему должно быть в галлактике дохуя?
задолго до тебя и твоих телескопов.
Почему ты аткой ограниченный долбойоб? Ты реально блять думаешь что за миллиарды лет тут все сидят и смотрят в телескопы? Вечность? Ты дебил? Ебанько?
Ну, Уэбб скорее вскго уже даст атмосферный состав планет в ближайших системах.
Это случится типа как следующие 1-10 лет. Очень скорою
> То есть, все мы - сёстры?
Нет это значит лишь то что моченые обьебались с митохондриями и открыли хуй знает что, ценность данного "открытия" предстоит узнать тебе
>>687429
Уничтожив мозг, ты убьешь сам себя. Будет жива твоя копия, над которой ты не имеешь контроля, но лично ты умрешь.
Это всего лишь указывает и датирует бутылочные горлышки вида хомо.
Всё остальное придумали журнапидоры.
Заменить все нейроны и каждый элемент на более эффективный и долговечный искусственный.
Заменять частями.
Растянуть процесс на десять лет.
Подтереть жопу Арго.
>именно сейчас ни одна обсерватория не сможет тебе сказать что и кто находится на поверхности ее планеты, максимум может оценить общие параметры, размер, расстояние к звезде.
Ты троллишь что ли? Они не то что это не могут, они даже твёрдо и чётко не могут с первого раза определить, есть там планеты или нет, один раз уже обосрались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Ты конечный и не в силах осознать, что Уэбб увидит галактики в 10 млрд световых лет в таком виде, в каком они были 10 млрд лет назад. Сейчас там может быть что угодно, хоть надпись ОП-хуй сделанная из всех звёзд галактики, но ты не увидишь с земли не раньше, чем через 10 млрд лет, внезапно.
А в нашей галактики вполне может и не быть столь развитой цивилизации, чтобы она оставляла следы такой сигнатуры, чтобы мы могли их различить в пределах нескольких тысяч последних лет.
При большом взрыве образовались только водород и гелий.
Для того, чтобы образовались другие элементы нужно, чтобы первые звёзды взорвались как сверхновые, разбросав материал, обогащенный тяжелыми элементами в пространство. Потом этот материал должен снова образовать звезду и цикл должен повториться.
Эта необходимость практически исключает наличие разумной жизни "на миллиарды лет" старше нас. Такие дела.
>Тогда мы бы видели следы их прибывания, они бы наследили
Да, скорее всего проблема банальна — есть технологические ограничения. Иначе мы бы увидели присутствие цивилизаций, которые развились до божественного уровня. Нет возможности перемещаться со световой скоростью или близкой к ней. Маня-варп-двигатели тем более невозможны. Поэтому мы вряд ли когда-нибудь встретим разумную цивилизацию.
https://www.youtube.com/watch?v=rhFK5_Nx9xY
Ебанько, в радиусе 400 световых лет миллионы звезд в каком он состоянии увидит?
Где твое мышление вообще
Копротивления человечества за жизнь и ее желание жить вечно в гармонии с другими цивилизациями.
Это такой же манямирок как и страх смерти одним отдельным человеком.
Человек верит в рай и вечную жизнь в компании других любимых и друзей.
Вот это и был наш манямирок и фнатазии на тему населенных галактик и добрых ангелов которых мы не видим.
Авы действительно хотите увидеть как выглядит Млечный путь и Вселенная?
Блять, это просто бесконечный берег из триллионов мертвых ракушек без жизни. Которые рождаются и умирают постоянно.
Вот человечество будет прсото еще одной ракушкой.
Что было это все наши поиски внеземного и парадокс Ферми?
Это было лишь коллективным желанием жить и выживать.
И мы сами себе придумали красивую сказку, как христианство. Про вечную жизнь, рай и компанию ангелов которых потом увидим.
У авраамических религий и поиска внеземной жизни ровно одни и теже психологические корни. Страх смерти.
Но часики тикают.
Даже ученые лихораджочно и фанатично ищут. Почти все.
Но с 21 века все больше и больше принимают сторону что мы по той или иной причине одни во вселенной. Нет ни одного признака технологической жизни.
Сначала конечно это было удивлением выраженным Ферми.
После Уэбба в 2030х это будет уже криком и страхом. Все страны будут лихорадочно запускать спутники в поисках хоть какого-то намека что жизнь есть в Млечном пути.
К 2040му году придется признать уже и для простых людей, что мы одни в галактике.
Сначала скажут что это странно и что надо будет пересмотреть астробиологию или как она там.
Затем появится осознание и животный страх. Животный страх что все мертвы.
И если бы человечество могло вознестись над солнечной системой на сотню тысячч световых лет и окинуть взором млечный путь разом.
То они бы увидели что это был лишь миг одной из мертвых ракушек среди сотен тысяч тонн мертвого ракушняка разбросанного по бескрайней галактике.
Почему так мы поймем в конце или не поймем вовсе. Какая-то из констант типа скорости света.
Неподготовленным умам будет это сложно осознать.
Но пустота возьмет свое.
И мы присоединимся к остальным молчащим цивилизациям в космосе.
Молчащим вот уже 14 миллиардов лет.
Одно из объяснений МЕРТВОГО РАКУШНЯКА во вселенной.
Это могла быть просто еще одна странная константа нашего мира.
Константа типа скорости света.
Но это логическая константа для жизни, где каждый раз когда жизнь получает доступ к высоким технологиям и может стать межпланитарной, она по ошибке или по желанию отдельных групп вида самоуничтожается.
Так вся жизнь превращается в МЕРТВЫЙ РАКУШНЯК.
Зачем и почему так? Судить сложно.
Если использовать человеческий конструкт, то можно предположить, что таким образов во вселенной биосфера или ноосфера функционирует отдельно от всей остальной физики всленной.
Как квантовая физика -- физика микрочастиц, а классическая физика -- физика макро объектов.
Так и жизнь. Да, она существует и повсеместна, но существует константа уничтожения всей жизни на момент становления ее межпланитарным видом.
Ведь именно как только жизнь становится межпланетарным видом, она в состоянии через миллиарды лет так сильно ращзвиться, что сможет начать изменять физику самой Вселенной.
Тем самым мы живем в константе известной нам макро физики.
Ведь развитая технологическая жизнь так и за миллиарды лет не вмешалась и никогда не вмешается в фундаментальные законы вселенной и ее ландшафт.
Таким образом жизнь или называйте ее ноосфера существует в своем замкнутом мире и не может повлиять на фундаментальные законы Вселенной со временем и развитием.
Это была константа локализирующая разумную жизнь, но при этом не запрещающая ее существование.
Возможно позже мы поймем что это был еще один гармоничный закон равновесия природы, сохранивший все галактики в их изаначальном виде.
МЕРТВЫЙ РАКУШНЯК
>Иначе мы бы увидели присутствие цивилизаций, которые развились до божественного уровня
А что если они создали технологии которые дают возможность жить в квантовом мире дабы сохранить потребление энергии до ничтожных размером, живут на ядре атома и в хуй не дуют
Тут мужик предположил, что сверх цивилизации могут жить на световой скорости
https://www.youtube.com/watch?v=nVmgSAAgtZM
https://www.youtube.com/watch?v=1RIdOGfDYgQ
палю годноту быдлу,незнаю зачем
Че выдумывать, законы те же просто разная гравитация, другие звезды, что микроорганизмы шо копытные да гуманоиды примерно будут схожими с нашими земными
хороший канал, ознакомься с другими видео,желательно предварительно употребив грибов грамма 2
он у меложишип купил права,даже музычка такая же. но не справился
ага, научная фантастика нахуй не нужная весч, есть же моргинштерн
Анон тебе правильно сказал, что ТБВ - это не то, чтобы теория. Скорее это больше описание и экстраполяция наблюдаемых фактов. Если ты хочешь предложить альтернативную теорию, то объясни расширение вселенной и реликтовое излучение.
И еще стоит сказать, что ТБВ очень неудобная (именно в порашном смысле) теория для ученых, поэтому они сначала сами на неё баттхертили. Куда лучше была бы статическая вселенная или претерпевающая какие-то явные циклы без деления на ноль. Но последнее, то есть сингулярность, тот гвоздь в сапоге, с которым пока космологи должны мериться. Так что последующие теории должны скорее разворачивать в полной мере ТБВ и объяснять её следствия, если они конечно не голограмма, сделанная для запутывания гоев цивилизацией 3-го... а то и 100-го типа по Кордашеву.
>фактов
>расширение вселенной
Так это не факт, а интерпретация (криво) наблюдаемых процессов.
Обычно когда в них (в лауреатов этих мамкиных) палкой потыкаешь - из них лезут аурально-эфирные деформации и эфирные гиперкластеры.
А тёмная материя вытекает? Сингулярность чешется? В районе большого взрыва стреляет?
В районе большого взрыва стреляет у всех этих альтернативщиков, отрицающих этот самый взрыв. У людей, посещавших физику хотя бы в школе, ничего нигде не стреляет.
Подобные видео очень полезны и эффективны для прекращения неудобных обсуждений. Примерно как перевод любого диалога в хохлосрач.
>очень неудобная (именно в порашном смысле) теория для ученых
Неудобной она была только для айнстайна и погрязших в диамате посконно-кондовых чебурашек. Остальные, кто в теме, приняли ее только в путь.
>Куда лучше была бы статическая вселенная или претерпевающая какие-то явные циклы без деления на ноль.
Хуета, такое поведение характерно для интегрируемых моделей, а они составляют множество нулевой меры в сравнении с моделями с хаотическим поведением (в контексте космологии это выглядит как эволюция от состояния нулевой энтропии - сингулярности - к состоянию с максимальной энтропией - почти пустой вселенной, наполненной тепловым излучением от испаряющихся черных дыр).
Причём тут это? Ты вообще способен понимать смысл того, что тебе пишут?
Так это от тебя просят выражаться конкретнее. Мы просто хотим узнать - за что ты вообще? У ТБВ очень большие проблемы, которые признают сами ученые. Но из этих проблем следуют вопросы, которые и надо решать мозговым штурмом. Так же сейчас пытаются поженить ТО Эйнштейна и квантовую механику. Наука строится на вопросах, а значит поиска несостыковок. Ты на них указываешь, но ничего не предлагаешь. Если утверждаешь, что данная интерпретация неверна, ну так приводи верную. Выглядит как толстый троллинг, но на него здешние слабо ведутся, ибо традиционно на спейсаче у анонов космическое терпение.
Ну ты вот верун же, судя по твоему "аметисты"? А ты скажи лучше, почему религиозные люди так бомбят на ТБВ, ведь она наоборот очень перекликается с монотеизмом, утверждая, что всё произошло из Абсолюта? Это наборот должна быть соломинка, за которой должна хвататься тонущая религия. Почему-то с тем же дарвинизмом прогрессивные (в хорошем смысле) священники-креационисты пытаются подружиться, а на казалось бы удобный ТБВ сразу баттхёрт. Почему так - для меня загадка.
Видяшка вдогонку.
>Мы
Таблетки
>Ты на них указываешь, но ничего не предлагаешь
Ты это уже говорил в предыдущем посте.
>Если утверждаешь, что данная интерпретация неверна
Я утверждаю, что это интерпретация, и она возможно не верная.
>Ну ты вот верун же, судя по твоему "аметисты"?
Таблетки.
>Я утверждаю, что это интерпретация, и она возможно не верная.
Назовешь хоть одну другую интерпретацию, которая больше заслуживает твой веры - пойду пить таблетки. Нет - жирный тролль. Худей или звездуй в /b/.
>Откуда взялся взрыв
из сингулярности
>что было до него
сингулярность
>Назовешь хоть одну другую интерпретацию
Конформная теория гравитации полностью решает проблему как темной материи, так и темного вещества.
Чё они ржут там, смешно им, блядь? Эти вставки гогочущей толпы настолько неуместны на фоне речи, что выглядят искусственно примонтированными.
https://www.youtube.com/watch?v=BckQY3uq-4k
Это стэндап, просто раньше ржакали по научному, а сейчас над письками и жопами
>эти спидорашьи проекции про веру
Унтерменш, таблетки, быстро.
>есть же моргинштерн
"Не верю в ТБВ"
Вот в посте же
>>686393
Про научную теорию так вряд ли скажет образованный человек. "Считаю теорию неправдоподобной" или "у меня есть сомнения". Но веришь ты там во что-то или веришь - это твоё субъективное дело.
Ну вы же долбоёбы сами пишете на долбоёбском. Я что, виноват, что зумерки, которые уже всё в жизни знают, пишут на один презрительный и раздражительный манер? Тебе хоть доставляет удовольствие здесь высираться, а то я так и вижу, как ты после каждого поста глазки закатываешь?
Наше сердце здесь с другой Утренней Звездой.
И что? Что это доказывает?
А если на землю так поглядеть хотя бы с орбиты Урана, как можно пруфнуть наличие органической жизни на ней?
Жизнь она на поверхности и в океане, а не в атмосфере.
Ради бога, проследуй в петушиный угол тред тупых вопросов. Биолог хуев. Элементарно все - например, достаточно обнаружить соединения которые обладают в условиях планеты ничтожно малым в геологических масштабах временм распада, и которые не могут быть пополнены естественными процессами
> которые не могут быть пополнены естественными процессами
Делов-то, запросто придумают эти процессы. Чем угодно объяснят, только не жизнью. Первый раз что ли.
На этой гуще можно гадать вечно. Пока не запустят зонд и не проверят in situ
Если жизнь архея была хемотрофной (хемотрофные организмы получают энергию благодаря окислительно-восстановительным реакциям), то в атмосфере должно было наблюдаться повышенное количество CO2, N2, CH4 и водного пара. При аноксигенном фотосинтезе химический дисбаланс должен был лишь увеличиться. Во время протерозоя и фанерозоя на планете-близнеце Земли на признаки жизни укажет одновременное присутствие O2, N2 и жидкой воды.
Все это задачи jwst, но даже если определят что там жизнь, хули дальше то?, ну есть там жизнь таки шо?, нет технологий один чтобы разглядеть эту планету в близи
> нет технологий один чтобы разглядеть эту планету в близи
Ну вообще есть
>нет технологий один чтобы разглядеть эту планету в близи
Есть, причём отнрсительно дёшево.
Правда лететь до точки 25 лет.
Да хуйня это все. Нет доступных технологий сделать это. Вангую, что ты про использование солнца как гравитационной линзы. 25 лет - это ты сильно недооценил. Чтобы сфокусироваться на какой-то точке неба, нужно отлететь от солнца на 500-600 ае. Для сравнения, за 45 лет Вояджер-1 пролетел около 150 ае. То есть лететь туда лет 250-300. Сам аппарат должен представлять собой обычный космический телескоп, а это большой аппарат, а значит, нет достаточно мощного носителя который сможет его ебануть в такую даль. Ладно, хуй с ним, пусть у нас есть ракета на которой можно запустить корабль размером с авианосец. За 250-300 лет любой РИТЭГ станет холодным и безжизненным как пизда мертвой шлюхи, солнечные батареи на таком расстоянии совершенно бесполезны. Нужно что-то вроде ядерного реактора с очень большим диапазоном "дросселирования" - чтоб он мог работать лет 300 на 1% мощности и выйти в номинал уже около цели. Дальше проблема связи. Чем дальше какая-либо миссия, тем более длинные волны надо использовать. Длинные волны - это большие габариты антенн и большие мощности передатчиков, но это ладно, у нас же ядерный реактор. Но вот что действительно плохо, это то что чем длиннее волны тем меньше скорость передачи данных. В итоге эта хуйня будет 300 лет лететь в фокус линзы, а потом 300 лет передавать оттуда картинку 2048 пикселей.
Великолпный план анон, просто охуенный если я все правильно понял. Судьбы этого телескопа возможны две:
1) Его догонят лет через 200 сами люди на более совершенной технике будущего
2) Он прилетит в точку назаначения и начнет наблюдение, но его сигналы никто не сможет принять, потому что люди давно сдохнут от депопуляции или какой-нибудь войны сортов быдла за какой-нибудь очередной крым.
Может, если там где-то на орбите исусы летают или еще какая херня делающая Вселенную волшебной.
>Чем дальше какая-либо миссия, тем более длинные волны надо использовать.
С хрена ли это? Если считать для антенны одного и того же диаметра, то от длины волны ничего не поменяется, затухание в свободном пространстве меняется от длины волны, но также меняется и коэффициент усиления антенны. А если учесть зависимость шумовой температуры антенны от длины волны...
>Длинные волны - это большие габариты антенн и большие мощности передатчиков, но это ладно, у нас же ядерный реактор.
А это еще более странно.
Ну ты же согласен с тем, что чем дальше передача, тем больше нужно мощности чтоб что-то передать, и больше габариты антенны?
Маленькая антенна не может быть с большой волной, такая антенна как бы прозрачна для для длинной волны, не?
Что-то странное. Есть коэффициент усиления антенны, а есть затухание в свободном пространстве. Перемножаешь друг с другом коэффициенты усиления обеих антенн, умножаешь еще на затухание в свободном пространстве и еще на мощность, получаешь мощность в приемной антенне.
Вот простейший пример, есть две антенны диаметром 1 метр на расстоянии допустим 1 км, передатчик при этом мощностью 1 Вт (или 0 дБВт), будем сравнивать на частотах 10 ГГц и 100 ГГц. Для упрощения будем считать что потери в антеннах отсутствуют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальная_антенна и https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.525-2-199408-S!!PDF-R.pdf
Коэффициенты усиления антенн при этом будут 40 дБ для 10 ГГц и 60 дБ для 100ГГц. Затухание в свободном пространстве будет 112 дБ для 10 ГГц и 132 дБ для 100ГГц. Получаем мощность в приемной антенне 40+40-112+0=-32дБвт для 10 ГГц и 60+60-132+0=-12дБВт для 100ГГц. Итого на 100ГГц при одном и том же диаметре антенн мощность в приемной антенне будет в 100 раз больше чем при 10 ГГц.
В чем я ошибся? Конечно нужно учитывать остальные факторы, такие как коэффициент шума и всякие мелочи вроде изменения КПД антенн (отражается же не все).
Ты ровно стелишь, конечно. Признаю, у меня недостаточно знаний в области техники радиосвязи,чтоб анализировать все ли у тебя там корректно. Но тогда поясни мне такую цитату:
В открытом пространстве (пока дальность не ограничена видимостью), увеличение частоты в 2 раза увеличивает требования к мощности передатчика в 4 раза. При одинаковой мощности передатчика, увеличение частоты в 2 раза снижает дальность тоже в 2 раза.
Вангую, что есть что-то с направленностью антенн связанное
>Признаю, у меня недостаточно знаний в области техники радиосвязи,чтоб анализировать все ли у тебя там корректно.
Да, наверное я лишнего написал.
>увеличение частоты в 2 раза увеличивает требования к мощности передатчика в 4 раза.
Увеличение частоты в 2 раза увеличивает затухание в свободном пространстве в 4 раза. В моем примере это есть в виде 112 дБ и 132 дБ, то есть 100 раз разница.
Эта цитата была бы правильной, только если предположить что коэффициент усиления антенн остается неизменным. Возможно это подразумевается в контексте.
>Вангую, что есть что-то с направленностью антенн связанное
Да, я об этом и пишу. Коэффициент усиления антенны это произведение коэффициента направленного действия и КПД, которым я пренебрег в примере (потери при отражении и все такое). Так вот коэффициент направленного действия при увеличении частоты в 2 раза увеличится в 4 раза, при неизменном диаметре антенны.
Но это все очень примитивные рассуждения, потому что реально необходимо оценивать отношение сигнал/шум на входе приемника.
Млечный путь это ссанная лужа для любой цивилизации с около световой скорость.
Экспансия всего за 100К лет.
До появления Зели в Млечном пути могли и по всей логике не уникальности Земли образовались бы другие цивиллизации старшей нашей на миллиарды лет.
Земляне засрали собой Солнечную систему за сранный миллион лет. Если бы две цивиллизации землян существовали в одной Солнечной системе с равным развитием, то они бы засекли друг друга без вопросв.
Если бы в Млечном пути существовала технологическая жизнь то с пониманием что мы образовались аж на середине матча то они бы оставили артефакты своего существования в пространстве и времени. Аномалимями. Аналогично как мы оставили за 100 лет сущестсвоания радио, космических полетов, изменения атмосферы -- признаки себя в пределах Солнечной системы.
Отсюда абсолютно очевидный ответ что в Млечном пути нет ни то что тысяч технологических цивиллизаций вышедших за пределы планеты.
Нет ни одной.
Все кто верят в обратное это такие же вероблядки кто верит в жизнь после смерти или в НЛО.
Это уже очевидные вещи. Понятные почти интуитивно.
Но здесь проблема. Они очевидно есть и мы не уникальны. И жизнь есть на планетах и она развивается.
Но схлопывается или до технологий или после них каждый раз самоуничтожаясь от новых технологий До момента межпланетарной колонизации дронами и ИИ.
Вот и весь блять ответ.
И да, возможно в э
той истории и гениальность природы.
Чтобы суперразвитые жизни которым миллиарды лет не смогли изменить фундаментально природу самой вселенной.
Есть только один выбор: ФИЛЬТРОВАТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕКСКИЕ ЦИВИЛКИ ДО ТОГО КАК ОНИ ВЫХОДЯТ НА МЕЖПЛАНЕТАРНЫЙ УРОВЕНЬ.
не берусь судить это случайность или хитрый план. Но работает также круто как классическая и квантовые физики.
Да жизнь существует в этой вселенной: но разумная жизнь существует коротко и на уровне ДО изменений фундаментальных законов.
Очень крутой ход мог бы быть по сохранению детерменированной вселенной. Ну или бага просто я ебу.
Короче мажьте жопы веруны.
Все ваши мрии это ничего кроме копротивления за жизнь после смерти.
>25 лет - это ты сильно недооценил.
>То есть лететь туда лет 250-300.
Ващет для такой миссии предполагаются скорость полета порядка 15 а.е. в год, и время перелета в 30-40 лет. Причем подходят разные варианты разгона, ЭРД+реактор, маневр оберта вблизи солнца, парус, вот это все. И если что это не "маняфантазии анона" а уже общее место для концептов подобной миссии.
Ну и да, подразумевается что деньги выделяются на уже обнаруженную планету с биомаркерами, то есть никак не меньше, чем на какой-нибудь JWST.
>верят
Мы не оперирует понятиями имманентного знания.
Мы рассматриваем комплекс вариантов.
В шестидесятые на основе экспоненты роста радиоизлучения были убеждены что цивилизации должны орать в космос не хуже Новых.
Но уже в девяностые мощность суммарного радиоизлучения начала падать и процесс продолжается.
Уже их этого ясно, что мы не имеем никакого понятия о простейших паттернах развития технологической цивилизации даже на коротком отрезке.
Общее хуесто.
Отличай концепты от имеющихся технологий, шизик. На данный момент топ технологий ЭРД это недоделанная недоразработанная NERVA, реакторов ядерных космических мощных нет вообще, потому что проблему охлаждения никто не отменял, паруса не из чего делать, и все эти сотни тонн нечем запускать.
Лол, минимальная дата начала практической разработки самого телескопа для гравитационной линзы вторая половина тридцатых.
Не ссы, не только лишь немногие анонимы доживу даже до старта миссии.
Так это ты тому шизику скажи, который сказал что "технологии для запуска есть, и довольно дешевые". Вангую, он просто перепутал понятие имеющихся реальных технололий и просто непротиворечащих физика маняконцепций. В этом случае можно и космический лифт считать "имеющейся технологией"
>>689579
Для человека который не знает что такое ЭРД ты слишком лихо объявляешь все маняконцепциями.
Хочешь поговорить про всякие действительно реальные ионники с их тягами по нанограмму?
Две цивилизации увидели бы друг друга в пределах солнечной системы.
Где цивилизации как оказлось достатояно быть 50к лет.
Увидели бы или не увидели?
Тогда при росте технологийческого прогресса и потенциально десятки тысяч цивилизаций и при миллиардах лет времени.
Это как бы они не оставили кучу аномалий или сигналов галактическогомасштаба по мере их развития м экспансий.
Я уже буквально вам задаю вопрос.
Если бог есть то когда и где мы его увидим? Где, на облаках не нашши бога.
Где тогда? В космосе а где в космосе тогда?
А вы мне хуйню втираете что чем больше мы молимся тем больше бог скрыт от нас.
Дятлы блять мы их не видим потому что никто никогда не вышел за пределы планетарной цивилизации. Иначе оно было бы уже по всюду и древние римляне бы еще их видели по пришествиям на землю или еще чемв.
Не говоря уже про хаббл, Уэбб и прочее.
Аы видите то чего нет. Это вредная религия.
Да Земля не уникальна. Да жизнь долдна быть повсеместна. Да разумная жизнь тоже вполне логическое продолжение.
Вот только межпланетная галактическая разумная жизнь. Ее уже нет.
А вот здесь начинается проблема. Ее нет потому что что?
И одно предложеие хуже другого
>Хочешь поговорить
С бордовским дурачком который подменяет знания экспрессивными выражениями? Который уже назвал нерву эрд после чего готовится встать в позу "сейчас тебе, неучу, буду как эксперт рассказывать про эрд" и сходу начал с занижения их характеристик на 9 порядков?
>Назвал нерву ЭРД
Признаю обсер, упомная нерву, я имел ввиду VASIMR, просто путались в голове аббревиатуры
>сходу начал с занижения их характеристик на 9 порядков
На 9 худков. Это именно потому что мы на имиджбордах. Следует понимать что если кто-то пиздит на 9 порядков, он это делает с целью гиперболизировать ничтожность чего либо в сравнении с потребностью. Это вот когда выдают не вышедшее за стадию экспериментальных установок за реальные технологии - это злой пиздежь с целью ввести в заблуждение.
Ладно, потрачу свое время. Аппарату требуется порядка 80 км/с скорости. При росте уи от текущих СПД с 16 до 80 км/с при сохрвнении кпд даст тягу в ~1.2 г с киловатта. Если взять среднюю энерговооруженность зонда аналогичной реактору kilopower, скажем на реактор уйдет 20% массы но в 5 раз поднять массовое совершенство, то разгон до 80 км/с займет порядка 5 лет. Это ни разу не заоблачный уровень совершенствования и при нормальном а не "пождержка штанов" финансировании достижимо без проблем.
Ты очком читаешь? ну вот честно? Я ни разу не сказал что это все ебать недостижимо и невозможно. Я сказал что этих технологий нет прямо СЕЙЧАС как там, в начале, утверждалось. С твоими "ххх имеет характеристику yyy, ее надо поднять всего в 5-8 раз и будет заебись" можно и термоядерный синтех назвать готовым и рабочим.
>один только разгон займет 5 лет
>реатор предназначен для работы в течение 10 лет
>всего лететь лет 50 в лучшем случае
Великолепный план, просто охуенный если я все правильно понял. Надежный, блядь, как швейцарские часы
Чем отличается вера в господа, где не видим но знаем что он есть где-то там.
От веры в развитую технологическую жизнь в Млечном пути, где не видим ее но знаем что она есть где-то там.
Вычислениями? Числом Дрейка?
Так это равноценно логике что у всего должен быть создатель и творец. Там тоже железная логика была. Как из ничего могло получиться все и само по себе.
Вера в то что в млечном пути много технологической жизни это сродни шизе веры в ангелов.
И обе веры зиждется на страхе смерти.
Мы не видели здесь господа. Потому что его нет.
Мы не видели здесь технологическую развитую жизнь. Потому что ее нет. Как миниум в этой гадактике.
Все телечкопы и сети это ничто иное как храмы веры.
Нового технологического культа. Они возводятся также дорого и часто как католические костелы в средневековой Европе.
Люди молятся. Священники и ученые зарабатывают деньги.
Но ангелы не слышат молитвы.
Как и галактические ангелы также.
Дурни! Шуты!
Вы снова возвели себе религию! Вы снова молитесь вместо того чтобы спасаться.
Бог бросил вас, его здесь нет.
Нет ни ангелов.
Нет ни развитых пришельцев которые чудным образом вас посетчт и дадут технологии.
Здесь все мертво и задетерменировано.
Спасайте свои шкуры, шуты! Не стройте больше храмоскопы. Не молитесь небу и звездам.
Бегите! Бегите, быстрее создавая корабли! Бегите быстрее создавая ИИ и передавая ему знания цивилизации. Пусть спасется хотя бы он.
Если все вокруг молчит миллиарды лет до вас.
Если умирали ваши прадеды, деды и родители.
То какого Фермивы решили что именно вы особые? Что вы сможете?
Вы такие же как и ваш дед. Вы умрете.
Мы такие же как такие же как и вся остальная Вселенная. Мы замолчим.
Скорее всего мы прошли уже множество фильтров. Но впереди последний. Он случается ровно в момент когда цивилизация готова покинуть пределы планеты и стать межпланетарным видом.
Дурни! Бегите. Ядерные ракеты, адронный коллайдер, метеориты, ИИ вроде скайнета ждут свой час.
Тик так тик так тик так.
Это часы Большого фильтра.
Когда вы собрались стать межпланетным видом? В следующие 100 лет? Ну значит это и есть отведенное время.
Поэтому прекратите молиться. Мы давно должны были понять что там пустота и смерть.
Вы блять на тонущем корабле блять и вместо спасательной шлюпки молитесь ангелам в небе.
Дауны они все мертвы. Вокруг только океан и смерть и волны.
Садитесь в шлюпку и тикайте.
>всего лететь лет 50 в лучшем случае
Во первых не 50 а 30-40, сравнимо с Вояджерами. Во вторых сейчас ты удивишься, но на Dawn двигатель суммарно почти 6 лет отработал. Внезапно. Наверное с тобой забыли посоветоваться, ты бы им объяснил что они долбоебы с маняпланами.
Че жопой-то виляешь?
Даже в твоих маняфантазиях лет 30-40 лететь, а на дауне проработали 6 лет. Но ты делаешь вывод: достаточно!!
Ты совсем ебанат? Ограничение если что в 10 лет это у реактора килопауер, данное производителем. И оно скорее всего связано с двигателем стирлинга.
Ты, видимо, думаешь, что в космосе лететь — это как ехать на тракторе, соляра кончилась — встал посреди поля.
Учитывая конкретную рассматриваемую задачу - именно так и есть. Сомнительно что исследование чего-либо с помощью гравитационной линзы - это пролетная миссия. Аппарату по прибытии на точку нужно будет замедлиться и, возможно, даже практически остановиться относительно солнца. а также иметь возможность перемещаться в фокальной плоскости чтобы смещать точку наблюдения. Да и в любом случае, ничто не проиходит без энергии, даже наблюдения с пролетной траектории. Оставшиеся после смерти реатора 30 лет полета энергия что ли будет запасена в каком-то аккуме, чтоб таки запитать хотя бы аппаратуру?
Реактор — это как бы не РИТЭГ, он может быть остановлен до исчерпания ресурса и запущен заново.
Учитывая что лететь 50 лет, я скорее бы поставил на то, что лучше удвоить количество рабочего тела и реакторов, и ускоряться-тормозить не 10 а 20 лет (выкинув после разгона отработанный реактор), но зато сократить время полета радикально, чем убить все время миссии на унылое бдение на окраинах солнечной системы.
Dawn относится к твоей претензии про "целых 5 лет разгона". Как видишь - это не проблема. После завершения разгона мощный реактор не нужен. На работу и передачу данных хватит нескольких киловатт, плюс антенну побольше чем на вояджере, а на фазу перелета хватит и ритега. Пока реактор не стартовал ресурс не расходуется.
Ващет нет, гравитационный телескоп это вариант пролетной миссии. Аппаат исследует одну цель и передает данные и все. Зато позволяет с десятка световых лет получить разрешение как на пикрелейтед.
>как на пикрилейтед
Пруфы есть? Я когда об этом читал или смотрел, там анонсировалось разрешение примерно как картинка марса в хуевенький любительский телескоп. Короче уровня 19 века.
>>689781
и все равно это все фантазии по состоянию сегодняшних рабочих технологий запусков и спутникостроения
Слушай теорию большого сойбоя на эту тему:
https://youtu.be/9pbra_FYn7k
> Чем отличается вера в господа, где не видим но знаем что он есть где-то там.
> От веры в развитую технологическую жизнь в Млечном пути, где не видим ее но знаем что она есть где-то там.
Готовностью в любой момент изменить свое мнение при поступлении новой информации
> как на пикрелейтед
Ну как бэ нет, подводных дохуя:
1) аппарат может прилететь не точно в фокус
2) планета вращается вокруг своей оси и вокруг звезды
3) путь лучей немаленький, возможны гравитационные искажения в духе, что одновременно испущенные звездой фотоны могут прилететь в фокус с разницей в неделю.
В лучшем случае получится хорошо снять спектр атмосферы + получить очень примерную карту материков низкого разрешения.
Так, пикрелейтед я приложил не тот, вот актуальный. Все таки разрешение меньше.
>пруфы есть? Я когда об этом читал или смотрел, там анонсировалось разрешение примерно как картинка марса в хуевенький любительский телескоп. Короче уровня 19 века.
Все зависит от расстояния,
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2002/2002.11871.pdf
A probe with a 1-m telescope in the SGL focal region (SGLF), namely, in its strong interference region, can build an image of an exoplanet at 30 pc with 10-km scale resolution of its surface
10км для земли дает картинку ~1200x1200
Зато с расстоянием я ошибся в обратную сторону. 30 парсек это 100 св. лет.
>и все равно это все фантазии по состоянию сегодняшних рабочих технологий запусков и спутникостроения
Это проект не сложнее JWST. Думаю даже проще. Под обнаруженную планету с биомаркерами сделают. А без планеты делать незачем - это аналог пролетного зонда с конкретной целью. И как ты мог убедится, никаких 300 лет не нужно а для достаточного разгона не нужен ни космический лифт ни варп, хватает реактора "чуть лучше чем килоповер". Кстати, у Нуклона заявлена энерговооруженность с учетом груза вдвое выше, чем то что я считал тут >>689700.
.
Так, с
>То есть лететь туда лет 250-300.
>перепутал понятие имеющихся реальных технололий и просто непротиворечащих физика маняконцепций. В этом случае можно и космический лифт считать "имеющейся технологией"
Закончили?
Или показав себя экспертом в реакторах и двигателях ты собираешься объяснять какие в наса дураки в других областях в которых ты такой же гуру?
Чего не так тут было с реакторами, клован? Тебе уже тут 150 раз сказали, что "имеющиеся технологии" - это те которые уже были опробованы и подтверждены. Например ионники, ритэги, и подобное. Все твои долгоживущие реакторы и ионники которым мощность осталось повысить "всего раз в 8" можешь себе в очко засунуть, фантазер
Какая информация должна поступить чтобы доказать что бога нет?
Рачков на Энцеладе эта залупа сфотографирует или нет?
Никакая. Собственно, поэтому религия и не удовлетворяет критерию научности.
Как быстро в
>непротиворечащих физика маняконцепций.
на уровне
>космический лифт
попали вообще любые разработки. Причем даже на уровне "кто-то такое уже пилит". Я не случайно нуклон упомянул - по твоей логике это не просто попил, а просто маняразработка невозможного аппарат. Потому что даже для текущего варианта без капельных радиаторов параметры для него заявлены выше чем те "маняфантазии" на которых я время разгона прикидывал.
Причем кроме "все маняфантазии" у тебя ничего нет. Поднять мощность ионника в 8 раз, охуеть фантазия. Жаль в наса не в курсе, и для DSG делаются эрд мощностью по 13 киловатт с суммарной мощностью установки в ~50. Причем в лабораторных условиях они уже испытаны пару лет как.
Как быстро
>Есть, причём отнрсительно дёшево.
превратилось в "уже проектируются где-то кем-то", а
>Правда лететь до точки 25 лет.
Превратилось в 50, причем тормозить будет там нечем. заебись план.
Что-то в этом треде все "пролетчики" пока не пояснили, каким образом все это можно сделать на пролете, если у миссии, на которую кое-как хвататет концептов на какой-то стадии исследований, должен быть сканирующий принцип создания изображения, с постепенным перемещением в пространстве в районе фокуса изображения
Про матрицы сенсоров слышал когда-нибудь? У тебя в телефоне такая, веришь или нет.
Аааа... матрица сенсоров!! Дай угадаю. Это то маленькое, что еще не успели разработать и протестить, да? Что-то вроде сети из 1000х1000 = миллиона отдельных телескопов (чтоб получить картинку уровня фотографий начала 90х) с собственными ДУ, которые должны развернуться в фокальной плоскости при подлете, да? И уж конечно масса и цена этой всей хуйни не больше, чем масса топлива, чтоб обойтись все же торможением и сканированием. Ладно, пусть каждый из сенсоров сканирует полосу, тогда их надо "всего" 1000. Заебись. Интересно, какая апертура нужна кажому сенсору?
>причем тормозить будет там нечем.
Бляя, тебе нравится что ли показывать что обсуждаешь тему в которой ты ни ухом ни рылом? Какой "тормозить там" еблан?
>причём отнрсительно дёшево.
>превратилось в "уже проектируются где-то кем-то", а
Ты совсем ебобо? Ты вообще так и не понял что и зачем этим телескопом исследуется и как это влияет на бюджет и сроки? Та, блядь, это не new-frontiers-level миссия. Хотя и там "ебланы-маняфантазеры" разрабатывают мультикоптер для титана, пиздец гуманитарии.
>Что-то в этом треде все "пролетчики" пока не пояснили, каким образом все это можно сделать на пролете
А, ну да. Тебе не объяснили как происходит миссия, которую ты тут с апломбом опровергаешь. Пиздец. И это еще и в формате обвинений.
Ну и пора подвести итоги. В любом, сука, конкретном проверяемом утверждении ты обсираешься. Ничего кроме рандомно взятых с потолка утверждений и воплей о маняфантазиях у тебя нет. В каком состоянии находятся ключевые технологии ты не в курсе, как проходит миссия - тоже. Поскольку о том, как и что главное когда проходит миссия ты понятия не имеешь, даже несмотря на то что в треде это уже было, то и о возможном бюджете и о том, как именно оценивается относительная дешевизна ты оцениваешь с потолка. Вобщем все как я и предполагал, бордовский дурачок который подменяет знания экспрессивными выражениями.
Ну так поясняй, сука, "как проходит миссия". Пока что кроме твоих псевдоуничижительных высеров тут еще ничего от тебя не появилось по делу, технолог хуев. Или ссылку кидай.
Каких телескопов? Вся хуйня находится в фокусе гравитационной линзы, что тебе там ещё линзировать надо? И нахуя на отдельных ДУ, с чего ты взял, что матрицу нельзя на одном аппарате разместить?
Э? Ты это сейчас серьезно, "объясните мне что же я критикую"? Видишь ли, так не работает. Сначала знания - потом критика. Не наоборот. А ты уже показал, что в любом вопросе в котором ты тут высираешь мнение знаний у тебя нет. Спор на этом можно заканчивать - если ты понятия не имеешь ни о схеме миссии, ни о ситуации с ключевыми технологиями, то твое мнение по этому вопросу стоит ровно 0.
>тут еще ничего от тебя не появилось по делу
От меня было ровно столько "по делу" сколько требовалось. Я тебе даже на пальцах примерное время разгона посчитал, для совершенно реалистичных параметров техники, даже привел пример разрабатываемой установки энерговооруженность которой должна быть вдвое выше чем я использовал в расчете, и несклько раз продемонстрировал, что то что ты считаешь маняфантазиями либо уже было реализовано, либо разрабатывается. Больше ничего "по делу" от меня не нужно - это ты доказываешь что в наса дураки работают.
Пошел ты нахуй, короче, ебанат. Я тебе сказал уже что не работает пролетная миссия потому что точечный объект никак не может охватить пространственный характер исследования, ты че-то тут высрал в стиле "НЕТ!!" и типа без аргументов заткнулся с умным видом. ЭТО так не работает. Хочешь дискутировать - возражай аргументировано, сука
>что в любом вопросе в котором ты тут высираешь мнение знаний у тебя нет
Давай поочереди, долбоеб, перечисляй. В чем у меня нет знаний а у тебя есть. Какой-то мудоеб посмотревший часовой высер на большой бороде выебывется будто он неебаться спейс инженером стал сразу от этого факта
>>689951
Нет там никакого фокуса. Из-за свойств гравитации у подобной линзы как бы аберрация, размазывающая фокус влинию, из-за чего изображение нужно снимать с разных точек пространства, а не из одной точки.
>Давай поочереди, долбоеб, перечисляй. В чем у меня нет знаний а у тебя есть.
>То есть лететь туда лет 250-300.
>топ технологий ЭРД это недоделанная недоразработанная NERVA
>реальные ионники с их тягами по нанограмму
>один только разгон займет 5 лет... Великолепный план
>ионники которым мощность осталось повысить "всего раз в 8" можешь себе в очко засунуть, фантазер
>тормозить будет там нечем. заебись план.
>Из-за свойств гравитации у подобной линзы как бы аберрация, размазывающая фокус влинию
И поэтому тормозить нужно, ага. И сканировать медленно-медленно, пока цель с линии фокуса уйдет. А она быстро уйдет.
>То есть лететь туда лет 250-300.
С реально имеющимися сию минуту технологиями, как долбоебом было заявлено. Жопочтец? Жопочтец.
>недоделанная недоразработанная NERVA
Не до чего доебаться доебись до описки. Очень сильно. Увожение.
>по нанограмму
ему пояснили прием речи "гипербола", но он продолжает жрать говно
>остальной высер какого-то уже бессвязного характера
Че вообще за идея была в посте, анон? Ты там не перегрел мозг случайно?
>имеющимися сию минуту технологиями
С реально сию минуту имеющимися технологиями даже dragonfly - маняфантазии. А 3 года назад им был марсокоптер. А 7-8 лет - Джуно. Это очень показательно, я же в самом начале написал
>деньги выделяются на уже обнаруженную планету с биомаркерами
>никак не меньше, чем на какой-нибудь JWST.
Еще раз - сначал достойная цель. Это никак не меньше нескольких лет только на обнаружение. Потом бюджет, но бюджет исходя из того, что цель - достойная. А "готовые технологии с полки" это миссия даже не уровня new frontiers, это вообще третий эшелон. Лететь "завтра в пустоту" с таким телескопом просто бесполезно.
>Не до чего доебаться доебись до описки
Если бы у тебя каждый раз не выходило, что при каждом указании конкретики почему то описка, может и не доебался бы.
>Че вообще за идея
То, что ты может и не заметил, но помимо вышеприведенных описок, ты возмущался о "фантазиях" которые либо уже были реализованы на других аппаратах, либо находятся на поздних стадиях разработки, уровня "дата запуска может и съедет, но в целом объявлена, пилят летное железо".
Давай тут не пизди, кроме нервы никаких описок не было. У тебя в кучу кони люди смешались уже.
Ты меня уже доебал, если честно. Изначально я сагрился на единственный высер - что это все "доступно на современных технологиях и дешево". все. я уже сто раз это пояснил. Если б там было сказано "это достижимо в рамках перспективных разработок" я бы мимо просто прошел, вполне с этим согласившись, и все.
Фокус не обязательно должен быть идеально точным. Один хуй, даже если затормозить в фокусе, обычной фотографии нихуя не выйдет по причине движения планеты вокруг звезды и своей оси, а также гравитационных аномалий на пути света. Более того, гравитационная линза - не то же самое, что обычная линза, фокус там в виде цилиндра, а не точки.
Я кидал аудио, где пчел из команды разработки этой хуйни поясняет все это, слушай
Видишь ли, ты похоже не понимаешь, какую роль играет SGLT. По функционалу это не телескоп, это такой межзвездный зонд для бедных. Его конкуренты - всякие мильнерские лазерные батареи на сотни кв. километров с однограммовыми-одноваттными полноценными АМС и абсолютными отражателями на парусах, ядерные бомболеты в стиле Ориона, термоядерные двигатели и всякая лженаука от nasa eagleworks с варпом и червоточинами. А тут изображение экзопланеты в десятке-другом световых лет где-то между пионерами и вояджерами по качеству плюс спектры различных участков поверхности можно получить взяв "реактор получше" и "ионник помощнее" причем никакого "всего то на несколько порядков характеристики поднять".
Да, результаты как от межзвездного зонда на ионниках и ядерном реакторе это на современных технологиях. Точно так же как какая-нибудь SLS несмотря на то что она еще в разработке это на современных технологиях, потому что это обычная химическая ракета побольше. Да, такие результаты которые не то что расходны на космос не требуют увеличивать, так даже бюджет НАСА перетряхивать и забирать деньги у МКС с марсоходами не нужно это не дешево а пиздец как дешево.
А в итоге там окажется какой-нибудь безжизненный кирпич, у которого даже вид унылый, вроде Каллисто или Ганимеда
>>690128
>эта штука может просто сдохнуть на этапе развертывания.
>в итоге там окажется какой-нибудь безжизненный кирпич
Это финиш. Пиздуй отсюда, ты только что вообще всю исследовательскую космонавтику в маняфантазии записал. Любой блядь аппарат который летит дальше LEO может сломатся, и любой аппарат может найти ебаное нихуя. Все, сворачиваем космонавтику.
Да, еще йеллоустоун вспомни блядь, аппарат запустят а работать потом может быть с ним будет некому.
Ты долго еще будешь разговаривать с воображаемыми друзьями, шизик?
А, на всякий случай
>Любой блядь аппарат который летит дальше LEO может сломатся
Который летит не даальше тоже может, но чисто гипотетически его можно починить. Но реально почти никогда нельзя.
Дегенератина, ты реально Вебба по сложности ставишь на один уровень со стандартным прикладным спутником?
Откуда такие выводы? И каким кстати боком прикладные аппараты к исследовательской космонавтике?
>Мы не видели здесь господа.
Верно.
>Мы не видели здесь технологическую развитую жизнь.
Не верно. Выгляни в окно или посмотри в зеркало, шизоид.
Наша звезда уникальна? - нет, их бесчисленное множество во вселенной.
Наша планета уникальна? - нет, их бесчисленное множество во вселенной.
Наш спутник Луна уникальна? - нет, их бесчисленное множество во вселенной.
Планета нашего типа уникальна? - нет, только в нашей галактике потенциальных обитаемых планет сотни миллионов.
Жизнь существует? - да, мы часть этой жизни. Мы ещё на самом раннем этапе освоения космоса. Открытие внеземной жизни вопрос времени.
>Наша планета уникальна? - нет, их бесчисленное множество во вселенной.
Отсюда начинаются теории.
Какая новость тогда должна поступить чтобы доказать что внеземной жизни в Млечном пути нет?
>Снова никакая.
Это обе религии.
Сейчас мы исследовали 100 световых лет.
Никаких аномалий.
В следуюзие 20 лет мы уже исследуем 5%-10% Млечного пути или .
Скорее всего получим те же результаты.
Как для галактики которая существовала миллиарды лет до Земли это уже равносильно приговору.
История с верой в разумную жизнь в Млечном пути очень схожа с историей веры в бога.
Допустим уже 19 век и люди летают на воздушных шарах и смотрят в облака в подзорные трубы. Ангелов там нет.
И вернуы гвоорят что ангелы живут не в небе а в других измерениях или на планетах.
ну очень удобно.
Вообще вера в разумную жизнь в Млечном пути это мутивировавшая христианская религия.
Признаки 1 к 1. Логика та же самая даже.
А у меня логика железная и твердая как и у атеистов времен средневековья.
Если они есть.
Покажите.
Если бы они были.
Мы бы уже знали.
Ебальник свой тупой заткни лучше. 100 св.лет он исследовал. То-то еще даже относительно солнечной системы нет уверенность.
Верун ворвался от мысли что в 100 световых лет нет ни одного ебанного намека на технологически развитую жизнь.
Через 20 лет не будет намека на 1000-10.000 световых лет
Блядский млечный путь 100 тыщ световых лет
Вот и все.
Жопа гораит? У твоей пра пра бабки от Гагарина тоже жопа горела.
Знаешь фразу какую произнес по возвращению?
В космосе был. Бога не видел.
Ты ебанутый что ли? Вера в бога и допущение ВОЗМОЖНОСТИ догадываешься зачем капсом, еблан? существования разумной жизни, в т.ч. технологически развитой принципиально разнятся. Второе можно доказать.
Занимательно еще то, что такой червь-пидор как ты считает себя достаточно авторитетным, чтоб судить о том, чето если ничего не замечено, значит ничего и нет. Жизнь может иметь какую-то принципиально иную природу, так что мы не можем ее отличить например от природного явления, ввиду узости восприятия. И в отличие от веры никто ничего не постулирует, просто допускает. Впрочем, иди нахуй.
Да, нашли, а потом оказалось, что произошла чудовищная ошибка. Эти все ваши экзопланеты попереоткрывают и перезакрывают ещё 10 раз.
>Первая гипотеза немного шизовая и писать о ней не буду
Интересно же. Сказал раз, говори два. Не хочешь здесь, напиши в сначе в таком же треде про этот же телескоп.
>потом оказалось, что произошла чудовищная ошибка
чудовищная ошибка у тебя в портках, мишань
>сначе
Написать в сначе - это как сходить в петушиный угол из параши отхлебнуть.
>парадокса Ферми
Надутая хуйня. Достаточно просто не возможности движения материи выше скорости света и способ передачи информации, основанный не на эм волнах, и ты хуй обнаружишь развитую жизнь за миллионы лет. А тут какие-то блядь 50-60 лет вялого поиска космических цивилизаций.
Почему тут все такие умные даже не предполагают, что правды нам не скажут? А вдруг давно уже их периодически замечают летающими по Солнечной системе, но просто не выкладывают эти фото или если случайно и выкладывают, то это просто шарики там светлые, замазывают, или у них поверхность кораблей из такого материала, что он отражает весь свет?
Посмешил шиз, что пишет про ТБВ как о чём-то доказанном.
Наука == вера.
>Наука == вера.
Наука дважды равна вере? Это всё объясняет.
>А вдруг давно уже их периодически замечают летающими по Солнечной системе
Возьми и заметь сам.
>просто не выкладывают эти фото
Выложи.
>поверхность кораблей из такого материала, что он отражает весь свет
Они настолько тупые? Или хотят, чтобы их заметили?
>>691008
Чмо, не позорься.
>Чмо, не позорься.
Сам не позорься. Нехуй использовать обозначение ≠ из яп, если оно в каждом яп разное. Так и напиши не равно.
Это объясняет что ты овсяный гуманитарный долбоёб. Двойным знаком равно в большинстве формальных императивных языков ладно, напиздел, просто в нормальных языках обозначается обычное равенство при сравнении, потому что одиночное равно зарезервировано под оператор присваивания (который не существует в функциональных логиках)
мимо-шел
Конечно, все аноны 300ккнаносек. Тебе никто не мешает написать просто знак =.
Ну а что касается детектирования планет с хоть какой-то, неразумной жизнью, джеймсом веббом, то фифти-фифти. Но только состав атмосферы - это хорошо, а что дальше? Фотачек-то не получить. Прочитал про проблемы использования гравитационной линзы Солнца - это пипец, не в ближайшие пару веков, а может и никогда. Может легче до планеты зонд запустить.
Точнее, сто одинаковых зондов. На 99 из 100 аппаратура откажет через сотни лет, которые уйдут на долет до планеты
И ДАЖЕ ЕСЛИ зонд долетит и сфоткает планетку с космоса и мы получим ее атлас - там ни одного живого существа не будет все равно видно, от силы материки и вода будут видны и реки-озера. Искусственных каналов там не будет, ведь мы уже сейчас знаем, что развитых цивилизаций нет в радиусе 50 св. лет.
А все постройки ПРОШЛОЙ, НО НЫНЕ ВЫМЕРШЕЙ цивилизации полностью исчезают за максимум миллион лет, так что даже имея разрешение съемки 1 м на пиксел, зонд не увидит никаких построек и опять же, вы ведь даже на самых качественных спутниковых снимках Земли не видите никаких животных, только деревья, не так ли?
>Разумных
>радиопередачи
Че несешь, дебс? Люди научились в радиопередачи не сильно больше 100 лет назад. К тому моменту как это произошло уже поднимались и падали цивилизации, изобрели всю эту вашу астрономию и такой уровень математики и физики, который ты, разумный ты наш, даже сейчас не сможешь осилить своим тощим мозгом. Так кто разумен?
>так как радиосигнал от них мы получили бы, если б они были.
Ну это если только эти самые они направили на нас радиотелескоп аналогичный ТНА-1500 причем на полной мощности, и при этом у нас тоже направили на них. А разве все остальные радиопередачи получилось бы зафиксировать? И это помимо соображений анона выше, а именно такими глупостями мало кто будет заниматься.
Экшуалли не совсем. Всенаправленные достаточно мощные передачи уловить было бы можно. Такими мы пользовались для радиовещания например в какие-нибудь 60-е и позже. Однако ж по мере развития техники частотный диапазон съехал в высокие частоты (так тупо больше плотность записи информации и меньше надо энергии, что важно для мобилок), и сами антенны стали иметь вменяемые диаграммы направленности (когда ты летишь на самолете даже над районом с сотовой сетью ты ничего не поймаешь, потому что антенны "смотрят" вокруг и вниз). Сейчас еще огромная часть инфообмена вообще кабельная. Так что таки уловить нас можно хоть с 50 световых лет (прямо сейчас, потому что именно 50 лет назад был пик примитивного телерадиовещания), но сделать это уже лет через 20-30 будет гораздо труднее.
>Всенаправленные достаточно мощные передачи уловить было бы можно. Такими мы пользовались для радиовещания например в какие-нибудь 60-е и позже.
Средние и длинные волны? Что-то очень сильно сомневаюсь. Можешь привести хотя бы приблизительные расчеты?
Ну и мощности там доходили ну до пары мегаватт, когда в радиотелескопах от десятков до сотен киловатт в сантиметровом диапазоне, при коэффициенте направленного действия антенн в десятки миллионов раз.
расчеты чего? Что длинные волны угасают медленнее? или что мощность ТВ-передатчика какой-нибудь телебашки гораздо выше чем от мобильки или соты мобильной связи? Мой пойнт в том что в радиодиапазоне сейчас планета светит гораздо меньше, чем лет 50 назад. При визировании например с какого-нибудь плутона.
>расчеты чего?
Очевидно того что если у этих самых было бы такое же количество радиостанций как у нас (в произвольный период времени по вкусу), то мы бы их обнаружили по этому излучению.
Иначе все эти рассуждения выглядят вроде того, что можно было бы обнаружить свет от городов с ночной стороны у условных инопланетян, разумеется уже имеющимися в наличии средствами наблюдения. Потому что ну вон как сильно светит же!
>Что длинные волны угасают медленнее?
Это вся частности, а результат дает все в комплексе. При использовании направленных антенн (разумеется направленных на условных инопланетян) наоборот дальность связи увеличивается с повышением частоты, при одинаковых размерах антенн и мощности.
>Мой пойнт в том что в радиодиапазоне сейчас планета светит гораздо меньше, чем лет 50 назад.
Это все не столь существенно. Ну во сколько раз то? 10 раз? Ерунда, увеличение размера приемной антенны в три раза даст увеличение коэффициента направленного действия в эти самые 10 раз.
>с какого-нибудь плутона.
На Плутоне вряд ли обитают эти самые.
Эти расчеты давно сделаны теми, кто хорошо понимает в радиосвязи. Поскольку здесь не могут быть ангажированы какие-то интересы, нет смысла их проверять - и так никому пиздеть нет смысла.
>На Плутоне вряд ли обитают
плутон упомянут лишь в том ключе, что он максимально далеко из попсовых точек пространства вне земли, но в то же время на нем уровень радиошума земли актуальный на сегодняшний день (до него не световые годы)
>направленных-хуявленных
При чем тут вообще это? Я так понимаю контекст обсуждения сводится к тому, чтобы поймать простой "бытовой" шум цивилизации, а не узконаправленные на нас послания, вроде тех которые мы сами делали в рамках METI например. И даже если так, то чем узконаправленнее сигнал, тем с меньшей вероятностью он вообще хоть куда-то попадет (достаточно подумать - кого раньше заметят посреди ночного поля километр на километр шириной - человека с керосинкой, или человека с лазерной указкой, зажигающего ее в рандомных направлениях время от времени. Понятное дело, что первого, если только наблюдатель не очень далеко. Но если он так далеко, что керосинку уже не видно, вероятность того что лазер попадет прямо ему в глаз тоже астрономически мала.
Хуета.
Разумная цивилизация ОК, 100000 лет у нас существовала без радио.
С радио 100 лет.
НО! С радио она будет существовать еще 500000000 лет! То есть 99,9998% времени существования разумной цивилизации она существует с радио. Если не происходит события-фильтра, о чем я отдельно сказал.
То есть for all intents and purposes мы можем считать, что если мы не поймали радиосигналов, то в радиусе 50 св. лет разумных цивилизаций нет.
Думаю, что когда человеки утрясут крупные свои проблемы, они специально соорудят передатчик, которой в космос сильно светить будет, чтобы нас нашли. Вопрос сотни-другой лет
>будет существовать еще 500000000 лет
У ти мой наивный ребеночек. Вообще-то по оценке бОльшей части тех, кто занимается анализом экосистем, жизни и вот этого всего (короче не тупых пряников из начальной школы, вроде тебя) компромисс состоит в том, что если человечество протянет еще хотя бы 500 лет это уже будет удачей. В основном по причинам разрушения экосистемы, неспособности договариваться, и банальной депопуляции, которая всегда настигает технологически развитое общество ввиду некоторых особенностей человеческой психологии (склонность начинать кайфожорить самому, если есть такая возможность, а не плодить блокирующих эту возможность тогосерь. потому сейчас весь прирост населения в мире за счет всякой аграрной поебени, с индексом человеческого потенциала около нуля)
Так-то человеки не могут здесь прийти к соглашению, нужно ли это делать. У программы вроде мети есть оппозиция, которая считает, что это недостаточно безопасно. И не без оснований. Наверное, индейцы южной америки тоже прыгали на берегу с факелами, когда к ним подплывали испанские галеоны. И к чему это привело?
> Возьми и заметь сам.
Анон кун! Не верю ты готов помочь мне?
Хорошо!
Тогда мне нужна твоя помощь! Я хочу сделать дрон, скрещённый с дирижаблем, но у меня возникают сложности с доставкой гелия куда надо.
Корпус я уже придумал, материал тоже, теоретическая грузоподъёмность 500 г, думаю для старта будет достаточно.
А потом эту йобу повыше поднять, да на небо смотреть.
Ты готов?
>>691031
Все аноны от науки обязаны знать ЯП, в том числе функциональные.
А теперь представь себе неприятность, около самой ближней к нам звезды есть планетка, тёмная такая, там живут условные аннунаки, так вооот, они тоже для связи используют ЭМИ, но несущая с частотой 12 Гц, есть даже видосы, как это работает, воооот. А у нас сидят ребятишки и об этом не догадываются, или источники излучения там очень слабые. Есть ещё аналог передачи при помощи там вибраций, тупо зеркалами на РЭЛЭ, они чуть впереди нас и давно на оптоволокне, скажем убрали ЭМИ излучатели 150 лет назад.
И далее по списку.
И да, я подозреваю, что они живут на Луне, но шифруются.
>Очевидно того что если у этих самых было бы такое же количество радиостанций как у нас (в произвольный период времени по вкусу), то мы бы их обнаружили по этому излучению
Приведи расчёты.
Да, я вот сходу, не раздумывая, тоже не могу решить, надо или нет, но все-таки первая мысль: расстояния настолько гигантские между нашими цивилизациями в любом случае будут, что не то, что навредить физически, а коммуницировать будет крайне-крайне сложно из-за пинга в несколько десятилетий
>Эти расчеты давно сделаны
Тогда давай тащи их сюда на проверку анонимными экспертами.
>теми, кто хорошо понимает в радиосвязи.
А ты значит нет, но при этом о чем-то рассуждаешь?
>>направленных-хуявленных
>При чем тут вообще это?
При том что приемная антенна разумеется будет направленная. И это тоже нужно учитывать, даже если делать совсем обобщенные оценки. Как минимум, если один источник изотропный, а другой - направленная тарелка, то от частоты мощность в приемной антенне зависеть не будет (разумеется до тех пор пока тарелка работает нормально).
>не узконаправленные на нас послания, вроде тех которые мы сами делали в рамках METI например.
Это тоже стоит принимать во внимание. По крайней мере посчитать результат исходя из этого стоит.
Я всего лишь усомнился в том что вообще в принципе можно кого-то там заметить по радиоизлучению (даже если брать любой уровень какой был когда-либо у человечества), а в ответ мне какая-то хрень без каких-либо доказательств.
>Приведи расчёты.
Так вот я сам и прошу эти расчеты. Сам то я могу прикинуть только
> эти самые они направили на нас радиотелескоп аналогичный ТНА-1500 причем на полной мощности, и при этом у нас тоже направили на них.
Не, все не так, верь мне, я иксперд)) тугосерь щас не так много делают как раз из-за ощущения, что нас и так уже слишком много и из-за больших инвестиций времени и денег в то, чтобы качественно образованного человека взрастить - детей не может быть много. Но в среднем двух тугосерь все же делают даже в развитых странах, прошедших демографический переход. Популяция человеков Земли продолжает расти, и быстро.
Ресурсы закончатся - это да. Но это приведет к лишь падению популяции человеков. Скажем, с 15 млрд до в самом-самом худшем случае 1 млрд. И у этого миллиарда останутся все знания и технологии. И они продолжит сначала сводить концы с концами, потом экосистема восстановится и будут пановать (или баланс популяции и ресурсов экосистемы может плавно меняться, не суть).
Все это время человеки легко смогут поддерживать в рабочем состоянии мощнейший передатчик сигналов в космос - он немного жрет ресурсов
Им правда надо будет систему противоастероидной обороны еще поддерживать, вот от астероида человеки реально могут кончиться.
Не факт. Если им известны какие-то способы коммуникации на скоростях превышающих Цэ (через какие-нибудь неизвестные свойства геометрии пространства времени например), то может какой-нибудь буй-ретранслятор стоит на каком-нибудь Плутоне, и они могут прибыть сюда через какие-нибудь сутки, бОльшая часть которых уйдет на то чтоб сигнал достиг собственно плутона.
А по поводу неспособности договариваться - вроде были оценки, что у человеков вообще нет ядерного оружия такой мощности, которая бы уничтожила вообще всё человечество. При всем желании не сможем так ебануть даже в самой страшной ядерной войне.
>Тогда давай тащи их сюда на проверку анонимными экспертами.
>А ты значит нет, но при этом о чем-то рассуждаешь?
Я вашу анонимную экспертизу в рот ебал. Есть десятки статей о вопросе поиска жизни во вселенной, с нормальной репутацией, а не какая-то околопрокопенковская хуита. Повторяю для не понявших с первого раза: это не та область знаний где стоит опасаться борьбы лахтоблядей с либерошвайнами - нет мотива.
Никакие из упомянутых статей не выражают сомнений что радиослед Земли можно засечь с расстояния, до которого уже дошли телерадиосигналы. И в том что радиомусор земной техники давно пошел на спад тоже нет сомнения. Я тебе не агрегатор ссылок, пиздуй сам искать и читать это.
Да, глядя на гигантский технический прогресс последних 200 лет, можно поверить и в такое. Но
1) есть физики-пессимисты типа Штерна, которые говорят, что со сверхсветом шансы мизерные когда-либо научиться перемещаться, и вообще, большая часть переворачивающих всё открытий уже сделана, дальше будут только не очень сильно меняющие наши возможности открытия
2) я даже сам на листочке перепроверял задачу из вики про Алису и Боба, показывающую, что коммуникация на сверхсветовых скоростях приводит к нарушению причинности. А нарушение причинности (порядка «сначала возникает причина явления, а после нее следствие») невозможно - это указывает нам весь наш жизненный опыт.
Идиот, давно уже никакие передовые в техническом плане культуры не имеют коэффициента воспроизводства населения, выше хотя бы самовосполнения. Посмотри карту этого показателя наложенную на карту ВВП например. По европе в топе будет Германия - там и ВВП самый большой, и воспроизводство населения самое низкое, там уже каждый третий дед-бумер, который еще в каком-нибудь штази шпионил за твоей мамкой. Ты мож удивишься, но даже китаезы уже не так плодятся, у них все стабилизировалось как раз по достижении достаточного личного потенциала людей. Сейчас рост общего населения планеты доставляет черная африка.
>нет ядерного оружия такой мощности, которая бы уничтожила вообще всё человечество
Смотря что подразумевается под уничтожением. Сделать поверхность временно непригодной для жизни — это уничтожение? Или там спровоцировать извержение Йеллоустоуна, который засрёт атмосферу.
Я видел на ютубе видосы с камер, подвешенных на воздушных шарах - голова кружится от них, потому что камера все время дико вращается и крутится. Удачи наблюдать так за спейсшипами алиенов))
>сначала возникает причина явления, а после нее следствие
Причину «случайных» событий на квантовом уровне уже выяснили?
Население человеков на Земле продолжает с высокой скоростью расти? Да или нет?
Не будет вся площадь Земли непригодна. Ядерную зиму на экваторе часть человеков переживет, радиоактивное заражение будет на ограниченной площади, или на всей, но достаточно слабое.
>были оценки
Геологические события, вроде извержений таких вулканов как Тамбора или Кракатау, не согласны с твоими высерами. Тамбора например неиллюзорно привела европу к т.н. году без лета (1815), когда климат очень хорошо почувствовал это событие. Можно возразить что взрывы будут не наземными и не поднимется много пыли, но основным фактором считает пепел горящих мегаполисов, который попадет в стратосферу. И этот сценарий проверен на практике не раз - Токио, Гамбург, Дрезден, Хиросима.
но это все как бэ и не суть. Если уничтожить какую-то значительную часть материальной культуры и людей, человечество может просто не суметь восстановиться. Мы существуем исключительно на матбазе прошлых поколений. Если сейчас убарть совсем все, что мы имеем, кроме например домов и бытовой техники, то мы окажемся в фолауто-подобном каменом веке через месяц, и из него не выйдем больше.
>Я тебе не агрегатор ссылок
Шары протри. Я бы понял если бы это была узкая сфера, вроде как найти какую-нибудь техкарту заправки бурана жидким водородом. Но блять, это все написано даже на вики. Уебывай.
В примере с Алисой и Бобом, Боб съел йогурт и стал блевать. После этого он на сверхсветовой скорости отправил сообщение очень далеко находящейся Алисе, чтобы она сказала ему не есть йогурт. И она ему тоже на сверхсветовой скорости сказала, ДО ТОГО КАК ОН НАЧАЛ ЕСТЬ. Но тогда кто ей сказал предупредить его не есть?
Вы можете нахуй пойти с твоими штерном, алисой и бобом. Даже если физика достигнет полной внутренней согласованности и полноты по отношению к наблюдениям, это все равно не будет гарантировать что нет чего-то, чего мы пока не смогли пронаблюдать, и даже никогда не сможем. В конце 19-го века уже была такая ситуация - физика достигла именно такого состояния, и тогда физики-теоретики всерьез задумывались что пора переквалифицироваться в каких-нибудь дворников. Но как оказалось 99% физики еще предстояло создать.
> И этот сценарий проверен на практике не раз - Токио, Гамбург, Дрезден, Хиросима
Никаких проблем у тех, кто не участвовал в WWII, в это время же не было. И если уж в 1815 году зиму как-то пережили, то щас вообще всем похуй будет, даже не заметят и прикольных фотачек наделают.
> то мы окажемся в фолауто-подобном каменом веке через месяц, и из него не выйдем больше
Почему? Знания все останутся на всевозможных носителях информации, экосистема восстановится, и уж если БЕЗ ЗНАНИЙ за всего 200 лет человечество достигло фантастических высот в науке и технике, то УЖЕ ИМЕЯ ВСЕ ЗНАНИЯ - вообще как короли будут жить уже через 40 лет после разъеба в ядерной войне.
Еблан тупорылый, население земли не гомогенно по уровню развития. Есть культуры которые не достигли даже уровня древних египтян каких-нибудь. Пополнение населения сейчас по большей части происходит за счет размножения всяких негров в их афрогадюшниках. Если тебе неочевидно, что это ведет к тому, что технический уровень цивилизации падёт, то ты конченный еблан, и сам уже лично стал частичной этого падения. Съеби.
Пряник ебаный, съеби отсюда лучше. Не заметят у него они. Жрать ты что будешь? Люди пока не научились производить пищу иначе как из исходного природного сырья, которое тупо погибнет. И нахуй ты сравниваешь единичные случаи ВВ2 с возможностью глобальной ядерной войны? В одной кузькиной матери было больше энергии, чем во всей ВВ2 было произведено в 10 раз. Да, она была неразумной мощности, но и современные боеголовки "общего назначения" имеют мощность порядка мегатонн. Почему ты забыл просто про радиационное заражение? разрушение культуры и технологических цепочек?
>кто ей сказал предупредить его не есть?
Он сам и сказал:
>на сверхсветовой скорости отправил сообщение
Ответ ему пришёл ПОСЛЕ того, как обосрался, а Алиса получила его сообщение, никаких противоречий. То, что он потом через 1000 лет увидит в телескоп, как Алиса печатает ему ответ (а Алиса увидит, как он дрыщет), ни на что не влияет, если уж найдет способ делать что-то быстрее, чем материальный мир на это реагирует, почему бы и нет.
Ты как паникёр, кои всегда были, кричишь «грядет конец света», хотя человечество никогда в истории не было на таком высоком уровне развития и располагания ресурсами. Проблемы негров не ебут шерифа. И негры, попадая в цивилизованные страны, даже вполне себе контрибутят на общее благо. И даже топят за поиски инопланетян, как Нил Деграсс Тайсон
>Знания все останутся на всевозможных носителях информации
И чем ты их прочитаешь? Судя по твоему высеру, в твоей голове знания есть только как штаны снять и порнохаб из закладок вытащить.
>БЕЗ ЗНАНИЙ за всего 200 лет
Это до того, как колесо изобрели, или после? Что ты несёшь вообще.
>Я вашу анонимную экспертизу в рот ебал.
Анонимные эксперты по крайней мере не пишут чушь про то что длинные волны дальше "бьют", потому что затухание у них меньше.
Нет веры ни тебе, ни твоим статьям на которые ты даже ссылки не смог привести.
Я просто объективен - это раз. И два - мне вообще похуй что будет с человечеством. Это мнение не мое, а научный консенсус в этом вопросе.
О том, что ты совершеннийший кретин, можно догадаться просто ответив на вопрос: Сколько у Деграсса Тайсона детей? Ответ - двое. Понял посылочку, дебил? При чем тут вообще расовый признак, речь о технологическом уровне общества. Ниггеры перестают плодиться как шиншиллы, как только переезжают в цивилизацию, и начинают читать реп и стэндапить. И это только доказывает посылку.
Не будет всепланетного радиоактивного заражения такого, что все сдохнут. Вон целая фукушима в океан слила всю херь, которая в ней крутилась, и всем похуй, вообще никто не заметил. Технологические цепочки разрушатся - да, но от этого все до последнего человеки уж точно не сдохнут. А в одном вулкане, который извергся когда-то в начале позапрошлого века (как раз который зиму вызвал в 1815 году), уж всяко на порядки больше энергии было, чем в царь-бомбе. И ничего, выжили. А щас в теплых отапливаемых домах и с запасами жратвы на год вперед - тем более даже гораздо худшую зиму выживут. Не все, и может даже не четверть населения Земли, но миллиард выживет.
>Он сам и сказал
Он бы не сказал, если б не проблевался.
>Ответ ему пришёл ПОСЛЕ того, как обосрался,
Я проверил расчеты из вики - ответ придет до того, как он начнет есть йогурт, то есть он не станет его есть. Передача сигнала на сверхсвете = передача его в прошлое
Какой же ты кретин, боже. Если я сейчас прямо прострелю тебе колено, ты мгновенно угомонишься и не пойдешь на шашлычки в выходные. Понимаешь о чем я? Не надо убить всех до одного, чтоб спустить в унитаз технологическое могущество достаточно весьма слабого, в обсуждаемых масштабах, ущерба.
>всепланетного не будет
Ошибаешься, пряник. в результате испытаний совка и штатов в 20м веки общий фон на планете был измеримо повышен. Прямо сейчас концентрация радиоизотопов в твоих тупых мозгах заметно выше, чем у кого-то кто жил до 50-х годов 20-го века. И заряды мегатонного класса прекрасно распределяют их по очень большой площади - одна из причин почему у упомянутой кузькиной матери был сравнительно слабый местный след - все тупо разлетелось по всей планете.
Короче вот https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communication
Проделай на листочке эти расчеты и ты поймешь, что сверхсветовая коммуникация невозможна.
>Передача сигнала на сверхсвете = передача его в прошлое
Ага, только в подобных объяснениях обычно почему-то рисуют световые конусы распространения причины, а сверхсветовую передачу рисуют как выходящую за пределы этих конусов, почему-то забывая при этом, что речь идёт как раз о сверхсвете, конусы распространения которого будут с более тупым углом.
>Не надо убить всех до одного, чтоб спустить в унитаз технологическое могущество
Тарелка может стоять и передавать сигналы в космос, за ней даже maintenance шибко сильный не нужен, электричество токо подавай. Да, из-за войнушки может стать хреново, временно, может даже на десятилетия если совсем пиздец разъебало, тарелку отключат. Но инфа об опустощающей войне в анналах истории выживших останется, и в следующий раз, когда они снова достигнут такого уровня развития оружия, они будут осторожнее и деликатнее. А достигнут они его БЫСТРО, и ста лет не пройдет, и тарелку снова включат.
Скинь своим шумерам книги про то, как ядерную бомбу построить, и кучу учебников по всем наукам современным, и они ее построят меньше чем за сто лет, а то и 50. Не сомневайся даже.
> фон на планете был измеримо повышен.
А средний айкью продолжает расти
Ну я до таких сложностей не доходил, просто повторил расчеты из вики, и видно, что при переходе от одной системы отсчета в другую, происходит херня с причинностью - передача сигнала назад во времени.
Это невозможно по самому определению айкью, дебс. Средний айкью всегда 100. Просто соответствие его определенному абсолютному уровню интеллекта (который неизмерим, из-за чего и пользуются такой плавающей хуйней) может меняться.
В кинце «Контакт» Карла Сагана показано, что алиены связались с земляшками на резонансной какой-то частоте колебаний атомов водорода, ее и слушали в реальности SETI. Потому что это универсальная частота, можно догадаться независимо от системы исчисления выбрать именно ее для связи с другими цивилизациями.
И мое мнение таково, что РАЗВИТЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ БУДУТ СТРЕМИТЬСЯ ТАКОЙ КОНТАКТ ОСУЩЕСТВИТЬ. Раз не ловятся от алиенов волны, то мы одни в радиусе 50 св. лет.
>И мое мнение таково
каково оно есть и больше никаково? Ты его можешь себе в очко запихнуть. Следующий.
Тем не менее в вики написано, что айкью рос весь 20 век, и приходилось периодически рекалибровать тесты чтоб 100 получалось в среднем.
Я это к тому, что даже при приличном радиационном заражении всей планеты, выжившие не станут совсем тупыми и тарелку поддерживать будут.
Если это считается, я тоже слыхал, что кароч на несколько световых лет сигнал можно передать, техника позволяет. Десятки даже. Там уровень сигнала будет гораздо ниже уровня шума, но можно с использованием избыточности и коррекции ошибок его все же вычленить.
Единственное - мотив пиздеть все же можно найти - борьба за финансирование спецов по радио, радарщиков, астрономов.
В том-то и проблема, что для того, чтобы искать что-то ниже уровня шума, надо хотя бы примерно знать, что именно искать.
Глазами. Буквы в книге. А в книге уже написано, как с жесткого диска считать инфу
Ну было твое колесо, хуле, из колеса айфон не сделаешь. Все равно за последние именно 200 лет гигантские прорывы в технологиях были сделаны, в абсолютном исчислении в тысячи раз более впечатляющие, чем за все время человечества до этого
>И она ему тоже на сверхсветовой скорости сказала, ДО ТОГО КАК ОН НАЧАЛ ЕСТЬ
Софизм.
> Это мнение не мое, а научный консенсус в этом вопросе.
Пиздёж. Или предельно четко сформулируй, в чем именно научный консенсус. Невозобновляемые ресурсы на Земле закончатся в ближайшие 200-500 лет - тут соглашусь. Это вообще не значит нихуя в плане выживаемости человечества. Электричество - возобновляемый ресурс, а оно всему голова.
>Сколько у Деграсса Тайсона детей? Ответ - двое. Понял посылочку, дебил?
Не понял. Он живет в стране, совершившей демографический переход. Поэтому у него всего двое детей. Если некоторые негры из перенаселенной Африки будут приезжать в США и не размножаться в США как кролики, перенаселения США не будет. К тому же, есть миграционная политика как инструмент контроля.
Расчёты-хуёты наяантазированные по выдуманным условиям. Ты аналитическую формулу путешествия в прошлое на сверхсвете предоставь.
>при переходе от одной системы отсчета в другую
Бля, ахуенно. Кстати, про то, что сам свет быстрее скорости света не перемещается, они забыли.
Ну почитай статью, там все четко написано без софизма >>691164
Там даже очень сокращенный вариант противоречия есть:
Suppose A and B enter into the following agreement: A will send a message at three o'clock if and only if he does not receive one at one o'clock. B sends a message to reach A at one o'clock immediately on receiving one from A at three o'clock. Then the exchange of messages will take place if and only if it does not take place. This is a genuine paradox, a causal contradiction.
Начнем с того, что создаваемый природой шум случаен. А искусственный сигнал, подмешанный в шум, модулирован, неслучаен, то есть у шума будет bias. И мы знаем частоту водорода. Мы ЗНАЕМ, на каких частотах вероятна инопланетная коммуникация с нами.
>B sends a message to reach A at one o'clock immediately on receiving one from A at three o'clock
Чушь.
Там все формулы в разборе задачи указаны - ничего фантазировать не надо, единственное невозможное устройство в задаче - это сверхсветовой коммуникатор.
В задаче корабли Алисы и Боба двигаются медленнее света, и у них есть волшебный коммуникатор, работающий быстрее света. Вот и показывается, что такого коммуникатора не может быть.
Передача сигнала быстрее света = передача его в прошлое. Если так, быстрее света, передать пинг от Алисы к Бобу и обратно к Алисе, то примет она его раньше, чем отправила. Отрицательный пинг будет. Это видно в задаче из вики, при использовании доказанных всей наблюдаемой практикой преобразований Лоренца.
>>691208
>>691210
Представь, что я нахожусь у Альфы Центавра и посылаю тебе сообщение, которое ты получаешь ровно через секунду. Сообщение саерхсветовое? Да. Какие-то принципы человеческой логики нарушаются? Нет.
>Скинь своим шумерам книги про то, как ядерную бомбу построить, и кучу учебников по всем наукам современным, и они ее построят меньше чем за сто лет, а то и 50. Не сомневайся даже.
Пиздец фентези.
Если им скинуть в переводе учебники по всем современным наукам они их сожгут как порождение дьявола(точнее того бога которого они считали злым). Далее проблема логистики - нужен целый огромный класс рабочих и инженеров, которых должен кто-то кормить, пока они добывают металлы и строят станки. При чем строят итеративно, сначала более примитивные, потом менее примитивные. Дада мой юный друг, сельхозпроизводство тогда не позволяло кормить никаких инженеров и рабочих, только горстку жрецов и кучку воинов. Значит придется сначала прокачать их сельхозпроизводство - и при этом как то отпиздить вех тех кто будет с этим несогласен. И так далее.
Это не считая того, что населения у шумеров, даже если там по фентезийному волшебству создать современную цивилизацию, скорее всего нехватало для атомных бомб и космических ракет.
А если б я двигался относительно тебя на приличной скорости, типа полскорости света, и мог тебе тоже так же быстро ответить, то нарушились бы.
Не юли.
Сообщение саерхсветовое? Да. Какие-то принципы человеческой логики нарушаются? Нет.
> При чем строят итеративно, сначала более примитивные, потом менее примитивные.
Можно скипнуть почти весь примитив, у них же будут инструкции, как сразу топчик построить, уже будут результаты сотни лет оптимизаций конструкции. Надо только инструменты для создания инструментов для создания танчиков построить, и руку набить, опыт, мышление перестроить. Но это в 1 век абсолютно укладывается. Селюки-огородники из СССР запустили чела в космос, ушло у них всего 40 лет, И ЭТО БЕЗ ИНСТРУКЦИЙ И УЧЕБНИКОВ
>Начнем с того, что создаваемый природой шум случаен. А искусственный сигнал, подмешанный в шум, модулирован, неслучаен, то есть у шума будет bias. И мы знаем частоту водорода. Мы ЗНАЕМ, на каких частотах вероятна инопланетная коммуникация с нами.
На самом деле крайне нелогичное предположение.
Во первых мы постоянно мешаем в одну кучу "коммуникацию с инопланетянами" и "сигналы искусственного происхождения". Делать для связи приемопередатчики на частоте водорода, те самой засранной помехами во вселенских масштабах, это идиотизм. То есть мы сразу отсеиваем все случайные передачи пришельцев и ловим только то что специально направили нам.
Насчет частоты - это вообще напоминает приснопамятные горы навоза под которыми погибнет цивилизация. Чем больше наши технологии совершенствуются тем более широкодиапазонные приемопередатчики мы используем. То что мы вообще используем понятие узкой "частоты" это лишь следствие неразвитости технологий и общества(всяких комиссий по надзору).
сверхсвет не выбирает, когда ему сработать, а когда ERROR выдать, он неразумный. Раз можно двигаться так, что можно создать ситуацию, где сверхсветовая коммуникация не может работать и противоречит всей логике мироздания (а так двигаться точно можно - для этого не надо превышать скорость света), то сверхсветовая коммуникация не может работать вообще. Она не смотрит на коммуницирующие субъекты и не думает, сработать ли ей в этот раз или ну его нах.
>Селюки-огородники из СССР запустили чела в космос, ушло у них всего 40 лет, И ЭТО БЕЗ ИНСТРУКЦИЙ И УЧЕБНИКОВ
Опять эпикфентази.
Российская империя сама строила дредноуты - чего совочек не осилил, и авианосцев не осилил, только огрызки. Строила потому что условно 10% населения, которое городское, там жило как в обычной бедной европейской стране. С учеными, наукой, образованием, культурой, ИНСТРУКЦИЯМИ И УЧЕБНИКАМИ, заводами, рабочими и так далее. Короч совок был менее хайтех страной чем царская парашка, но компенсировал другим. Совочек сделал гораздо более примитивную цивилизацию но зато насильственно распостранил ее на остальные 90% крестьян. Часть населения переработал на удобрения, удобрения продал на запод и завез специалистов, немцев, американцев, итальянцев - рабочих и оборудование. В 30е годы в москве была бейсбольная команда лол - вот какая толпа жила. Были не только инструкции лол, были заводы под ключ. И это не считая имеющейся промышленной базы. По сути индустрию всего лишь удвоили лол - половина уже была.
Про ракеты с нуля .... фон браун, когда сбегал, взял с собой только тех кому доверял - горстку специалистов (и чертежи). Весь остальной завод с оборудованием, персоналом, и спецами которым фон браун не доверял остался совкам.
И ты так и не ответил про логистику лол - у совка были технологии и культуры хотябы 19го века. Картошка блять была, хаха, которую столетиями тут внедряли, уже значительное количество городского населения(сравнительно шумеров) которые с этих технологий 19го века жили. У твоих шумеров этого всего не будет.
Найс индукция. Тоже проиндуцирую: раз нельзя двигаться выше скорости света, значит нельзя двигаться вообще.
А почему сверхсвет не выбирает, когда сработать а когда нет? А потому что во всех инерциальных системах отсчета все законы физики работают одинаково. Не важно, с какой скоростью ты двигаешься - скорость света для тебя всегда будет = с. А значит и волшебное сверхсветовое устройство, в котором заявлено, что оно работает на 2c, тоже по определению должно работать всегда и до корреспондентов в любых точках пространства доносить сигнал. Но такого не может быть, как видно в задаче из вики.
> совок был менее хайтех страной чем царская парашка
>космические корабли, сверхзвуковые пассажирские самолеты, единственная посадка на Венеру с фотачками, изобретение вектора-носителя вакцины, который сейчас используется в лучшей вакцине против ковид, автозабор роботом реголита с Луны с возвратом на Землю
Хех, мда.
>Не важно, с какой скоростью ты двигаешься - скорость света для тебя всегда будет = с
Логическая ошибка.
>И ты так и не ответил про логистику лол - у совка были технологии и культуры хотябы 19го века.
Ну ладно, ладно, сожгли бы наверное шумеры эти учебники. Но если им хорошо объяснить, втереть в из мозги, что надо вот так вот, по учебникам - это прогресс, то они бы запилили все за век. А от врагов, которые им мешали бы мирно всё это разрабатывать, отбились бы лазерными туррелями - в учебниках же и про них будет написано))) и еды бы хватило, наукой могут заниматься 5% населения, остальные еду как раньше делать для всех
В случае, когда мы с тобой на соседних звездах коммуницируем, то можно считать, что преобразований Лоренца не происходит, у нас с тобой одна и та же система отсчета. А именно в них и проявляется парадокс. Поэтому тут парадокс не показать. Ну то есть можно показать, если коммуникация совсем почти мгновенная будет, а не 1 с, и отвечать будут автоматы друг другу, с сверхчеловеческой реакцией
Ты движешься со скоростью света у мою сторону и светишь в меня фонариком, который для тебя светит со световой скоростью светового потока. Я на это смотрю и вижу что? Как в меня светят фонариком со скоростью потока 2c? Это невозможно, ведь скорость света, цитирую, "всегда c". Может быть, я вижу, как в меня светят фонариком с c? Тогда кто съел собственную скорость фонарика, который ты держишь в руках, двигаясь со скоростью света?
>А именно в них и проявляется парадокс
>если специально взять разные системы отсчёта, то появляется парадокс
Удивительно.
>НО! С радио она будет существовать еще 500000000 лет! То есть 99,9998% времени существования разумной цивилизации она существует с радио.
>То есть for all intents and purposes мы можем считать, что если мы не поймали радиосигналов, то в радиусе 50 св. лет разумных цивилизаций нет.
Все рассуждения о поиске цивилизаций при помощи радио, и прочих таких "шкал кардашева" это все на тему "лошадей будет много, города завалит навозом". Рассуждения исходят из нескольких предположений которые очевидно идиотичны, и главное из которых - наши представления о мире(наука) не изменятся в следующие не только сто лет, но тысячи лет. Что мы в состоянии понять и увидеть техносигнатуры цивилизации которая нас опережает на тысячи и десятки тысяч лет.
При этом текущие рассуждения про частоты водорода и прочий бред родился в 60х, когда будущее представляли примерно следующим образом. Мы строим все больше теле и радио вышек, потому что прогресс, мы строим больше ядреных реакторов потому что прогресс, а человечество растет все время как во времена демографического перехода. То есть планета с цивилизацией срет радиоволнами как не в себя.
Правда через полвека внезапно выяснилось что телерадиовышки ненужны, лучше всего передавать информацию по оптическому кабелю, после второго демографического перехода люди не хотят размножатся вообще совсем, а реакторы ненужны потому что есть солнце, а связь которая радио вследствие кодирования и широкополостности ничем не отличима от шума если не знать методы кодирования. Ой.
Да, есть исключения (радары например), но развитая цивилизация - эффективная цивилизация. То есть если можно обойтись без заметных в межзвездных маштабах эффектов - будут обходится. Потому что любой заметный на межзвездных расстояниях эффект - это ненужные траты энергии.
Ох, это же база. Из этого и вывел Эйнштей все дела.
Ни одно тело, имеющее ненулевую массу, не может двигаться ровно со скоростью света. Допустим я двигаюсь со скоростью 0,999с. Свечу фонариком в тебя, стоящего на месте. Для меня свет фонарика движется со скоростью с, потому что время в моей системе отсчета течет со скоростью 0,045 х скорость_твеого_времени
Еще глянь с 4:35, а лучше с самого начала https://m.youtube.com/watch?v=_pEiA0-r5A8
>Для меня свет фонарика движется со скоростью с, потому что время в моей системе отсчета течет со скоростью 0,045 х скорость_твеого_времени
Не для тебя, а относительно тебя. Иначе если тебя нет, то свет фонарика вообще не движется.
>> совок был менее хайтех страной чем царская парашка
>>космические корабли, сверхзвуковые пассажирские самолеты, единственная посадка на Венеру с фотачками, изобретение вектора-носителя вакцины, который сейчас используется в лучшей вакцине против ковид, автозабор роботом реголита с Луны с возвратом на Землю
>Хех, мда.
О, аргумент уровня "хахаха у шталена не было хдтв и айфона".
Все что ты описал могло появится только в то время в которое появилось, при чем упоминая венеру не забудь про эпикобсер на марсе где угробили десятки аппаратов вследствие кривой электроники - что говорит об уровне космонавтики в целом очень многое. Сверхзвуковая пассажирская авиация... Это там где два борта выполняли рейсы примерно год пилотируемые летчиками испытателями )))) ? Это не сверхзвуковая пассажирская авиация, это буквально фейл, ниасилили расплакались и убежали. Сделать самолет это сделать самолет, а не испытательный стенд с крыльями.
Второй момент что ты забываешь опять - это опять логистика. имперская россия была более высокотехнологичной страной - а ссср мог оперировать гораздо большими ресурсами под что и был заточен. Что бы танчики с автомтиками массово выпускать (чего царизъмъ не мог) Отсюда и относительная успешность в областях типа космонавтики - "стрелять городами" как выражался королев могли немногие страны, какое то время только ссср с сша. Всякие там англии с франциями это не осиливали политически и экономически.- при том что были гораздо высокотехнологичней ссср (откуда совок технологии и покупал/воровал кстати).
Проще говоря, если двигаться друг относительно друга. Чем быстрее, тем с меньшей сверхсветовой скоростью коммуникационного устройства можно показать парадокс.
> То есть если можно обойтись без заметных в межзвездных маштабах эффектов - будут обходится.
Как я уже выше подчеркнул, любая развитая цивилизация, как мне кажется, будет стремиться найти другие. Поэтому межзведные радиосигналы будет посылать СПЕЦИАЛЬНО МАКСИМАЛЬНО ЗАМЕТНЫЕ.
Почему? Потому что любая развитая цивилизация стала развитой из-за присущего ее представителям от природы ЛЮБОПЫТСТВА, ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ.
Мы находимся друг от друга на расстоянии 100 световых лет и движемся друг навстречу другу каждый со скоростью света. Я посылаю тебе сигнал, который движется со скоростью 100c. Ты его получишь чуть меньше, чем через год. Сверхсветовой сигнал есть? Есть. Световые скорости движения трансиверов есть? Есть. Относительное движение трансиверов есть? Есть. Противоречие есть? Нет.
>Там уровень сигнала будет гораздо ниже уровня шума, но можно с использованием избыточности и коррекции ошибок его все же вычленить.
Конечно есть такая штука как предел Шеннона и в теории возможно приблизиться к нему и при отрицательных отношениях сигнал/шум. Ты наверное что-то слышал о методах расширения спектра, всякие там модные умнодомные и прочие ардуинские лоры. Так вот оно в таком случае ничего не дает на самом деле, если считать что шум белый. Ну размазали спектр, а потом обратно собрали, когда собрали отношение сигнал/шум увеличилось во столько раз во сколько размазывали. Но оно в широкой полосе набрало пропорционально больше шумов.
Эти методы в основном делают для кодового разделения, чтобы можно было одновременно в одной полосе работать и от всяких относительно узкополосных шумов.
Другой вариант это иметь набор из множества псевдоортогональных псевдослучайных последовательностей, тогда получше будет, примерно как при частотной манипуляции. Но на практике так не особо делают, потому что выигрыш будет только при очень большом количестве последовательностей, при котором вычислительные затраты также возрастут.
Так что по моему ты не прав.
>ниасилили расплакались и убежали.
Потому что дораха, а совки все нищие пассажиры. В техническом плане затащили.
Я в принципе-то не спорю с тем, что были слабые стороны совка и сильные у царской России в новуке. Но трудно сравнивать, кто был более круче фона. Совок явно был крут. Хотя часть технологий пиздил, да. Но например не космические, очевидно.
>Противоречие есть? Нет.
Есть - мы не можем двигаться со скоростью света))
А еще, если я тебе отвечу на твое сообщение тоже на 100с, ты его получишь раньше отправки своего мне
Абажжи, при управлении зондами на Марсе с Земли, и получении фотачек, УЖЕ сигнал ниже уровня шума. Это работает.
>Но если им хорошо объяснить, втереть в из мозги, что надо вот так вот, по учебникам - это прогресс, то они бы запилили все за век.
А мы не можем. Ты сейчас наткнулся на главную проблему человечества - не можем мы никому ничего объяснить.
Технологии социальной инженерии отстают от инженерных, причем песец как. Прогресс отрицает банальный белый скам из алабамы - а их страна на луну летала. Проблема любой ядерной войны не в радиации, а в том что обыватель вырвется из клеток и править будут людоеды из алабамы как в медмаксе. И все технологии тупо смоет, потому что технологии и наука физически могут существовать только в развитом обществе. В неразвитом технологов съедают, каких бы благ технологий они не обещали. Потому что блага будут в лучшем случае через годы - а сожрать можно прямо сейчас, 5минут и ты сытый. А дальше трава не расти, проблемы завтрашнего дня решаем завтра.
> А от врагов, которые им мешали бы мирно всё это разрабатывать, отбились бы лазерными туррелями - в учебниках же и про них будет написано)))
а) У нас нет лазерных турелей пригодных для отбивания от толп людей с копьями. Есть обычные турели - которые жрут патроны как не в себя.
б) Чудес не бывает, тебе же объяснили - совок работал на станках купленых в сша в 30е и отнятых у нацистов в 40е и остатках царского наследия. У шумеров этой промбазы нет.
> и еды бы хватило, наукой могут заниматься 5% населения, остальные еду как раньше делать для всех
Чувак, что бы делать ядреные бомбы нужно что бы ~40% населения жило в городах и было РАБОЧИМИ. РАБОЧИМИ БЛЯТЬ. Срать на ученых и даже на инженеров. У шумеров не 95% было в сельхозе, у них 99.9% было в сельхозе. Те же солдаты это были такие крестьяне которые просто МЕНЬШЕ занимались сеьхозработами и имели статус выше. А огороды были у всех и работали на них все.
>Есть - мы не можем двигаться со скоростью света))
Троллинг тупостью. Ладно, замени на 0.(9)c, только не плачь.
>если я тебе отвечу на твое сообщение тоже на 100с, ты его получишь раньше отправки своего мне
Очевидно, нет. Я послал тебе сообщение, ты его через (условно, а то опять визжать будешь) 0.9 года получил, посылаешь своё мне, я его получу ещё через условные 0.8 года.
> В неразвитом технологов съедают, каких бы благ технологий они не обещали.
Будет мясо в Мясопотамии у шумеров))
Если я найду заготовочку, которую я два года назад прорешал, я твой пример тоже рассчитаю и покажу тебе. Щас просто ебучий сосед сверлит.
>СПЕЦИАЛЬНО МАКСИМАЛЬНО ЗАМЕТНЫЕ.
>Почему? Потому что любая развитая цивилизация стала развитой из-за присущего ее представителям от природы ЛЮБОПЫТСТВА, ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ.
> И ОТСУТСТВИЯ ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ
Даже на нашем уровне можно представить огромное множество сценариев когда цивилизация едет крышей так, что лучше не сообщать ей о нашем существовании. Еще больше сценариев можно представить когда крышей никто не ехал, просто переданная ими информация нас уничтожит(жистока покарает) даже без всякого злого умысла.
Так что я за развитие, строительство гигантских телескопов и изучение пришельцев раньше чем они изучат нас.
Если мы узнаем о пришельцах раньше, чем они о нас (например подключимся к их интернету), то узнаем САМИ ту информацию, которая, как ты сказал, нас уничтожит. Так что риск одинаковый тут. А физически они до нас добраться не смогут, как видно по задачке из вики)))) Потому что замените в этой задачке сверхсветовой сигнал на гонца - и он станет так же невозможен
Чего там расчитывать? Я в начальный момент времени посылаю тебе сигнал, ты его через (100/102) года получаешь, посылаешь свой, который я получаю через ((100-(100÷102))÷102) года.
Даже если это так, то работает оно не так как ты себе представляешь. Я же написал, в какой-нибудь https://ru.wikipedia.org/wiki/LoRa тоже сигнал ниже уровня шума, но это не означает что оно будет намного лучше. О причинах почему оно так я написал.
Ну и даже если оно ниже уровня шума и работает при этом на пределе Шеннона, то есть на теоретически возможном максимуме, то все равно прорыва это не даст.
Допустим было отношение сигнал/шум 7 дБ (это соответствует довольно низкому количеству ошибок при QPSK) при полосе сигнала 100 Гц, это даст предел 260 бит в секунду. Потом при той же мощности расширили спектр в 100 раз, сигнал/шум от этого также в 100 раз уменьшится на 20 дБ до -13 дБ (сигнал будет в 20 раз слабее шума), если считать что шум белый. Тогда предел составит 700 бит в секунду. Есть выигрыш? Ну вроде в таком случае теоретически возможно немного улучшить, но всего лишь в два-три раза, но только лишь в теории.
>Потому что дораха, а совки все нищие пассажиры. В техническом плане затащили.
Так нет же, не затащили, в чем и прикол. Ни линию Москва-Хабаровск ниасилили, ни полеты обычными летчиками. Ты путаешь летающий экспериментальный стенд и пассажирский самолет. Проблема была именно в том что оно постоянно(!) грозило упасть. Апасно было летать - никакакая шишка бы не полетела. А вот если бы реально сделали самолет типа конкорда, а не экспериментальный гроб с крылышками - в совке было дохуя элиты которая бы оплатила билеты. Включая "завод оплатит замдиректору". Страна то огромная, партийных работников и руководителей заводов по всей огромной стране дохуя. Но нет. Именно не смогли.
>Я в принципе-то не спорю с тем, что были слабые стороны совка и сильные у царской России в новуке. Но трудно сравнивать, кто был более круче фона. Совок явно был крут. Хотя часть технологий пиздил, да. Но например не космические, очевидно.
Ты тут путаешь технологическую крутизну, научную крутизну и "много крутых самолетиков или атомных станций" крутизну - и не просто путаешь а мешаешь в одну корзину совершенно разные вещи. Совок был крут в третьем и в пропаганде. А вот в остальном...
Например был гораздо сильнее в науке чем в технологии. Для него была норма придумать науку для некоторой технологии, положить прибор на своих ученых, а потом купить все у французов через 20 лет. Именно в технологиях как раз была огромная жопа - закупали(даже не воровали) на заподе вообще всё до чего могли дотянутся. Была нормальная наука, было строительство мегапроектов массово (понастроить атомных станций или еще чего).
С космонавтикой проблема в том что космонавтика это очень узкая отрасль, и отрасль требующая "стрельбы городами". Та же европа чисто политически никого живого пускать в космос не хотела, да и АМС оплачивать не хотела. То есть сложно померять уровень именно технологической крутизны. Победа за неявкой участников.
Да нихрена, из-за того, что у нас по-разному течет время (из-за нашей скорости), все меняется.
А не надо band расширять. Ну пусть будет очень маленькая скорость передачи с узким каналом на известной всем цивилизациям частоте. Главное же для начала НАЙТИ сигнал, а потом уж пытаться что-то ценное передать. Пинг все равно сделает очень хреновой коммуникацию
Со стороннего наблюдателя (то есть по факту) оно будет именно так.
Хм, время ведь это в некоторой степени мера искривления пространства? Чем быстрее движешься, тем менее оно искривлено, но только там, где ты находишься. То есть, грубо говоря, на расстоянии одного атома от тебя пространство уже искривлено нормально, и похуй как оно у тебя искривлено, сигналу в том числе.
А его не надо считать, это такое определение стороннего наблюдателя, он никак на происходящее не влияет.
Он находится в какой-то точке, принимает сигналы с обоих кораблей. НЕТ ОДНОВРЕМЕННОСТИ СОБЫТИЙ В ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Относительность_одновременности
>Если мы узнаем о пришельцах раньше, чем они о нас (например подключимся к их интернету), то узнаем САМИ ту информацию, которая, как ты сказал, нас уничтожит. Так что риск одинаковый тут.
Нет. Если мы узнаем о пришельцах раньше чем они о нас (например подключимся к их интернету), то мы гораздо развитее их, и их информация нас не уничтожит. Плюс наша роль активная а не пассивная. Мы например можем не заходить на их вебсайты с фуррями. Также, получив вредную информацию в гораздо более неразвитом виде сможем к ней адаптироватся (ну, с большей вероятностью хехе)
> А физически они до нас добраться не смогут, как видно по задачке из вики))))
Дорогой друх, выучи новое слово из словаря ферми парадокса - RKV, relativistic kill vehicle. Помни, эти штуки где то там, выжидают во мраке.
> Потому что замените в этой задачке сверхсветовой сигнал на гонца - и он станет так же невозможен
Альбукьерре драйв.
Люди почему то считают что современная наука достигла предела и преобразования лоренца в этой интерпретации верны всегда и везде. Хотя в человеческой науке полно противоречий и хуйпойми, особенно если говорить о помеси релятивизма и квантума. Вы блять ебучие обезьяны даже на марсе еще не были. История показывает что человеческая наука опирается на эмпирический опыт, а эмпирический опыт на географический охват. То есть может на альфа-центавре есть гравитацинные эффекты, которые можно изучить и сделать уравнения взамен преобразованиям лоренца. Только для этого нужно сначала освоить пол солнечной системы а потом зонды к альфацентавре запустить...и так много раз.
Нет, не находится.
>>691279
>вредную информацию
Да что это за информация-то такая? Что чья-то мамка шлюха что ли?
>в гораздо более неразвитом виде сможем к ней адаптироватся (ну, с большей вероятностью хехе)
Сомнительно. Если под информацией имеется в виду именно информация, то у более развитой цивилизации есть куда большие возможности эту информацию обработать, понять и правильно использовать.
>А не надо band расширять. Ну пусть будет очень маленькая скорость передачи с узким каналом на известной всем цивилизациям частоте.
А какая разница? Рассуждения будут те же самые только с другой стороны. Есть определенная мощность передатчика, а выбрать можно параметры модуляции, кодирования и прочего, от которых зависит итоговая полоса сигнала, конечная цель разумеется повысить при этом скорость передачи. Либо выбрать эти параметры таким образом, чтобы сохраняя желаемую скорость передачи или снизить мощность передатчика и/или размеры антенны или увеличить дальность. В любом случае рассуждения те же самые, только с другого конца. Вывод из этих рассуждений - работа ниже уровня шумов может улучшить что-то из этих параметров всего лишь раза в два-три и только в теории, а на практике вряд ли.
Можно рассудить иначе, если бы это давало бы такой заметный эффект, то таким (передачей сигнала ниже уровня шума) пользовались бы для вайфая или DVB, хотя бы в новых стандартах. Короче, чудес не бывает.
Зато вот эти самые, рептилоиды пархатые с Альфы Центавра, гипотетически могут иметь супер-вычислители, которым Земные суперкомьютеры в подметки не годятся, вот тогда все это и не только будет возможно на практике а не только в теории.
>Да что это за информация-то такая? Что чья-то мамка шлюха что ли?
Реальный пример - есть группы племен вымершие после того как получили огнестрельное оружие. Ну тупо начали мочить друг друга более эффективно, сдерживающие культурные факторы были рассчитаны только на мордобой с поножовщиной. Убили друг друга до уровня невозобновления популяции и вымерли. То же самое с наркотой и огненной водой.
Тут в принципе по аналогии огромная группа технологий и концепций которую мы захотим внедрить у нас, но не будем осознавать опасности потому что неразвитые, а когда внедрим будет поздно.
Фантастический пример - информационный вирус. Читаешь книжку, идешь делать то на что тебя запрограммировали в книжке, в тч распостранять вирус. Или делать НЕХ - а остальное человечество вымирает от побочных эффектов. Или не книжку читаешь а красивый инопланетный видос смотришь(или слушаешь инопланетный звук). И думаешь что там просто красивые пузырики или шум. А там - иог-сотот или "Белая трость калибра 7.62".
Самое смешное - неизвестное. Суть науки в том что она открывает то что нам неизвестно. Т.е если мы не знаем об некоем эффекте, мы не видим опасности и привет.
>>в гораздо более неразвитом виде сможем к ней адаптироватся (ну, с большей вероятностью хехе)
>Сомнительно. Если под информацией имеется в виду именно информация, то у более развитой цивилизации есть куда большие возможности эту информацию обработать, понять и правильно использовать.
Я ровно это и сказал имхо Если мы, более развитая цивилизация узнаем у неразвитых инопланетят какую либо опасную информацию то у нас есть куда большие возможности эту информацию обработать, понять и правильно использовать.
В любом случае опасная для нас - не значит опасная для них, об этом надо помнить в первую очередь. И неопасная сейчас не значит неопасная в будущем.
ты даже не представляешь себе технической сложности такого обыденного в мире устройства, как жесткий диск. Предлагаю тебе завлить свой тупой ебальник и не нести хуйни. Современная компьютерная техника настолько сложна, что это, пожалуй, вторая-третья по сложности предметная область из вообще всех (после математики и возможно физики). Примерно 300%, что даже все книги в мире не позволят тебе прочитать жесткий диск, если будет потеряна вся матбаза. Ёб твою мать, дебил ты плюшевый, даже если тебе и 100 таким же обезьянам как ты дать к HDD еще и компьютер голый без операционной системы, ты и тогда не сможешь нихуя сделать. Если будет ОС и не будет драйвера то тогда если среди вас есть хотя бы один не такой кретин как ты, а с интеллектом выше среднего, вы, возможно, потратив ОЧЕНЬ много времени, справитесь. Только хули вы будете делать с сериализованными данными, дебич, без прикладного софта? Максимум что сможете это найти таблицы кодовые и прочесть текстовики.
>Зато вот эти самые, рептилоиды пархатые с Альфы Центавра, гипотетически могут иметь супер-вычислители, которым Земные суперкомьютеры в подметки не годятся, вот тогда все это и не только будет возможно на практике а не только в теории.
Ну как бы история всего лишь последних 50 лет с компутерами и SDR показывает что все идет куда-то туда. Пока, по крайней мере.
// ммимокрокодил
Просто не существует понятия "через секунду" в разных ИСО в теории относительности. Промежутки времени относительны, интервал инвариантен. Впрочем, ты почти наверняка тролль либо такой кретин, которому нет смысла даже пытаться что-то объяснить.
другой
Так, я засел за это дело. Вот задачку сам себе чётко расписал. Устраивает такая формулировка? Обращаю сразу внимание, что скорость сближения будет меньше 1с, а не 1,8с
в то из коробки есть синхронизация времени, а сверхсвет не работает потому что то строится от наблюдателя и если между наблюдателем и объектом больше с то мат апарат то идёт по пизде выходя за асимптоту
Существует понятие "через 10^n периодов полураспада атома вещества x, значит и секунды существуют.
А теперь нахуй отсюда срыгнись, хуисос.
>>691296
Алиса примет сообщение через 0.00972669 года.
У меня получилось, что Боб примет сообщение от Алисы (то есть самое первое сообщение) через 0.00990153 лет. Дальше я ещё считаю, там пипец мозговыносящие дроби получаются
Че ты высрал, хуесос? Кто-то что ли сказал что времени нет? Там было сказано что выражение "алиса за 100 св лет пускает тебе сигнал, а ты его получаешь через секунду" не имеет нормального физического смысла. Через секунду какой СО?
Вот пока что промежуточный результат, я заебался изрядно, надо сказать
>пук
Ты слишком тупой, соре.
>>691306
Откуда у тебя в самом начале минус взялся? Они же навстречу друг другу движутся.
>Откуда у тебя в самом начале минус взялся? Они же навстречу друг другу движутся.
Цитирую из вики:
At some point they pass right next to each other, and Alice defines the position and time of their passing to be at position x = 0, time t = 0 in her frame, while Bob defines it to be at position x′ = 0 and time t′ = 0 in his frame (note that this is different from the convention used in the previous section, where the origin of the coordinates was the event of Bob receiving a tachyon signal from Alice). In Alice's frame she remains at rest at position x = 0, while Bob is moving in the positive x direction at 0.8c
То есть Боб в примере Вики удаляется от Алисы, а в нашем случае наоборот. Посмотри на рисунок внизу левой страницы - и всё станет понятно. Боб стартует из точки (1;3000) и движется к (0;...), то есть приближается к Алисе в нашей задаче. По оси х его движение идёт от 1 к 0, скорость значит отрицательная
Я несколько лет ничего не писал рукой, только на клаве печатал. Ну и расписывался в документах
То есть я напиздел, не на 41 дне, а менее чем через день, всё ещё 1 января было
Почти полдня прошло вощем, что не противоречит причинно-следственной связи. Но повлиял ли бы на ситуацию способ синхронизации часов, вот в чём вопрос?
Почерк шиза, скорее. У самого похожая каша
>>691326
>Как я это сделал бы?
Бесконечное количество экспериментов, в одном из них время совпадёт.
>>691327
Имо, время очевидно стремится к 0, но никогда им не становится.
Вощем задачка в вики искусно подогнана чтоб получился парадокс
Или надо обязательно разлетаться в разные стороны, чтоб получился парадокс.
Ну или один из корреспондентов должен удаляться, что то же самое.
Короче стопудово, это логично же. Сверхсветовому сигналу не приходится ничего нарушать, если корреспонденты сближаются. А вот если они удаляются, расстояние, на которое они удалились, он проходит быстрее, чем допустимо мирозданием)) и от этого возникает парадокс
Однако отмечу, что посылка сообщения назад во времени тут была:
Алиса сможет на видеозаписи увидеть, что Боб получил сообщение от неё через 0,00994475 лет после нового года на его часах, а она ответ от него через 0,0011436 лет после нового года на неё часах, хотя в новый год часы их были синхронизированы и время замедлялось одинаково для обоих.
Хотя хз, часы ведь нельзя синхронизировать на расстоянии 1 св. год - это бессмысленно, значит и их показания не могут показывать ничего дельного
То есть можно по-разному их синхронизировать - поставить 3000й год, когда придёт видос, что часы в 1 св. годе показали 3000 год, или при этом прибавить 1 год, зная, что те часы в 1 св. годе от этих.
> Ну если токо какой-то физический эксперимент какой-нибудь ученый в каждой из цивилизаций проделывает, после которого разносит его планету на куски нах.
Достаточно замутить черную дыру.
"Да ладно, она испарится! А, бля, не испарилась ((("
> Прочитал про проблемы использования гравитационной линзы Солнца
Материал в студию
))) да, надо чтобы этот эксперимент реально у всех экспериментаторов напрашивался, и опасность от него была труднопредсказуема из уже открытых законов физики
Вот, познавательно оче https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.06351.pdf
Тут кто-то видимо уже этот пдф читал, так как указывал на те же проблемы
>если человечество протянет еще хотя бы 500 лет это уже будет удачей. В основном по причинам разрушения экосистемы
Чёт запахло девятиметровым слоем навоза над Лондоном.
>неспособности договариваться
Единая финансовая и научно-технологическая система на весь мир, политики регулярно обкашливают вопросики, глобальной войны не было уже 100 лет.
>банальной депопуляции
Ну это вообще кек.
Мне кажется, в ближайшие лет 500 мясной вопрос будет закрыт. Сознание наконец перенесут в кудахтер.
>Если мы узнаем о пришельцах раньше чем они о нас (например подключимся к их интернету), то мы гораздо развитее их, и их информация нас не уничтожит
Штош, логично, ты победил
RKV - почитал, страшна реально. Но зачем алиенам убивать нас? Места что ли им мало?
>Хотя в человеческой науке полно противоречий и хуйпойми, особенно если говорить о помеси релятивизма и квантума.
Ну мошт и так. Хочется надеяться, конечно, что дальше будет совсем крута, и в других планетных системах побываем. Но я насмотрелся Штерна и теперь пессимистичен.
>таким (передачей сигнала ниже уровня шума) пользовались бы для вайфая или DVB
Не, вайфай слишком тухлой скорости был бы, такой никому не нужен.
Ну и условия у вайфая в некотором аспекте даже суровее, чем у межпланетных зондов - огромное количество переотражений от поверхностей в доме, накладывающихся на основной сигнал
> этот эксперимент реально у всех экспериментаторов напрашивался
А он прямо сейчас напрашивается, в БАК энергии уже достаточно для создания черных дыр. Только в природе есть лучи от активных ядер галактик с на порядки большими энергиями, которые регулярно ебошут во все подряд и черных дыр не образуется. Или образуются, но испаряются.
>и опасность от него была труднопредсказуема из уже открытых законов физики
А почему большой взрыв произошел? Там же плотность энергии была выше чем в любой черной дыре.
Прямо сейчас есть теории, которые утверждают, что при аннигиляции 10 килограмм массы можно создать новое пространство и замутить свой большой взрыв.
Вот тебе схема: цивилизация тупо наращивает мощность ускорителей частиц. При определенных энергиях начинают проявляться необычные свойства "новой физики" пространства, а потом там тупо бахает БВ.
>Реальный пример
woah, жость
иог-сотот - почитал, страшна тоже, фига ты знаток страшилок
>ты даже не представляешь себе технической сложности такого обыденного в мире устройства, как жесткий диск.
С чего ты взял? Ещё в первых выпусках Computer Chronicles показывали
>Примерно 300%, что даже все книги в мире не позволят тебе прочитать жесткий диск, если будет потеряна вся матбаза.
Она не будет потеряна, она в книгах. И даже спецы может выживут в этом одном миллиарде некоторые.
>даже если тебе и 100 таким же обезьянам как ты дать к HDD еще и компьютер голый без операционной системы, ты и тогда не сможешь нихуя сделать.
В 1940 году не было ни матбазы, ни жёстких дисков, ни компьютеров, ничего. Теперь всё есть, собственно уже через 30 лет после 1940 уже было. И население Земли тогда было 2,3 млрд - не так и сильно больше одного. Так что ты очевиднейше обосрался.
>Если будет ОС и не будет драйвера то тогда если среди вас есть хотя бы один не такой кретин как ты
Забавно, я как раз пару месяцев назад книгу по написанию драйверов устройств читал.
Вообще-то уже всё, если дальше процы и будут быстрее, то в основном за счёт наслаивания нескольких чипов друг на друга с соответствующей прожаркой гамбургера (АМД такое выкатит вроде уже в след. месяце), либо увеличением площади чипа. Во всех этих случаях энергопотребление соответствующе вырастет.
> Фантастический пример - информационный вирус. Читаешь книжку, идешь делать то на что тебя запрограммировали в книжке, в тч распостранять вирус. Или делать НЕХ - а остальное человечество вымирает от побочных эффектов
Смотрел видосик на эту тему.
Допустим, человек получает сообщение типа от злобного ИИ, который утверждает, что этот ИИ в будущем уничтожит все человечество, кроме тех людей, которые сейчас в настоящем будут помогать создавать этот ИИ и продвигать его интересы.
Сообщение утверждает, что чтобы спастись, надо убивать тех, кто не хочет/мешает создавать ИИ.
inb4: Ты только любую религию
Получается самосбывающееся пророчество.
Надо вообще посмотреть кинцов по книгам Лавкравта, я вроде уже проникся косвенными упоминаниями его работ и первым квейком
Вспоминается Ральф из Симпсонов, которому голоса говорили всех убить
>>691354
Ты выше не читал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Шеннона_—_Хартли
Использование сигнала с более широкой полосой при той же мощности сигнала и той же спектральной плотности мощности шума теоретически позволяет повысить скорость передачи, либо сохранив скорость передачи снизить мощность передатчика. Но то в теории, а на практике совсем другое дело. Только про тухлую скорость не надо тут сказки рассказывать.
Да, я и до этого читал это. У вифи не жирно с разрешенной полосой было до 6E
>было
Вот и я о том же. Если бы да кабы, приняли бы стандарт и работали бы сигналами ниже уровня шумов. Но реально оно больше для CDMA используется во всяких лорах.
Ну наверное очень быстро угас бы сигнал, когда ты бы с 9 этажа да на улицу вышел и стены здания и высота мешали бы. Там уже просто тупо проще LTE использовать. так что практического смысла нет. Лучше пускай в пределах большой квартиры запилят 320 МГц каналы шоб везде гигабитку давало. Но это токо в вифи 7 завезут (хотя опционально уже в 6E можно, но никто не делает)
Все проще, это потому что метод расширения спектра (в контексте которого можно прочитать про работу с сигналами ниже уровня шума) ничего такого особого не даёт. Это же теоретический предел, а на практике он при таких условиях недостижим.
Ну в случае с вифи, можно было бы усилить мощность вифи-роутера для компенсации аттенюации, вызванной удвоением ширины канала, но нельзя, запрещено, 1 ватт максимум. Но телефоны-то все равно не могут и треть от этой мощности себе позволить
А так, я подробно не читал про алгоритмы, юзаемые в зондах межпланетных, но в паре мест слышал про то, что там сигнал ниже шума, и что это отдельная область деятельности так сказать. Может я не так или не то слышал, конечно.
Еще слышал, что зная частоту и кодирование и код коррекции ошибок, можно сигнал вытащить даже на огромном расстоянии, чуть ли не на любом практически. Просто придется в определенный момент год шума записывать, чтоб потом прогнать его через алгоритм и вычленить оттуда один реальный бит данных.
>RKV - почитал, страшна реально. Но зачем алиенам убивать нас? Места что ли им мало?
Вариант. Или они ебанулись и просто думают что места мало. Или у них религия что они единственные во вселенной. Или они считают что когда разовьемся мы в них жахнем, по этому нужно срочно жахнуть в нас. Или по их логике мы ужасное злобное говно в масштабах вселенной и должны быть уничтожены.
Главная проблема тут в том что мы не знаем. Мы не знаем как могут развиваться другие цивилизации. Мы не знаем насколько мы типичны. Мы не знаем на сколько мы их вообще будем в состоянии понять, и соответственно понять чего это они нас хотят уничтожить. Но при этом мы можем легко навоображать множество вполне правдоподобных сценариев. Более того, суть неизвестности в том что оттуда может прийти ужас который мы не в состоянии вообразить чисто технически - пока не увидим, и не откроем, что такой песец вообще блять бывает.
>Ну мошт и так. Хочется надеяться, конечно, что дальше будет совсем крута, и в других планетных системах побываем.
Межзвездные перелеты это не обязательно FTL. Продление жизни, в тч перенос сознания в компутер(если возможно) тоже подойдет.
>>691359
>иог-сотот - почитал, страшна тоже, фига ты знаток страшилок
Я такой да.
Вот еще в копилку, современный Лавкрафт это Питер Уоттс с его романом "Ложная слепота". Кстати рассматривается наш сценарий "почему ненужно слать пришельцам сигналы привет", буквально.
>Вообще-то уже всё, если дальше процы и будут быстрее, то в основном за счёт наслаивания нескольких чипов друг на друга с соответствующей прожаркой гамбургера (АМД такое выкатит вроде уже в след. месяце), либо увеличением площади чипа. Во всех этих случаях энергопотребление соответствующе вырастет.
Ну вырастет и вырастет. Там еще расти и расти.
Для обработки сигналов и так используют DSP с высокой степенью параллельности а не ЦПУ. Там уже то о чем ты пишешь очень и очень давно - и ничего, все совершенствуется.
Для домашних пеков ну раза в 2 можно еще вырасти по тепловыделению интелу и раза в 4 АМД. Может быть уменьшающиеся техпроцессы еще дадут 3х ускорение лет за 20. И всё, приехали. Специализированными ASIC’ами будут сложные задачи решать (как ты и сказал про DSP): декодеры видео, AVX512 - вот это вот всё. И оптимизацией софта.
>inb4: Ты только любую религию
А религия и есть такой мемовирус, который возник в естественных условиях так сказать.
>Допустим, человек получает сообщение типа от злобного ИИ, который утверждает, что этот ИИ в будущем уничтожит все человечество, кроме тех людей, которые сейчас в настоящем будут помогать создавать этот ИИ и продвигать его интересы.
>Сообщение утверждает, что чтобы спастись, надо убивать тех, кто не хочет/мешает создавать ИИ.
>Получается самосбывающееся пророчество.
Даже лучше, получается вариации албанского вируса.
"Привет, я албанский вирус, но в силу низкого уровня технологий в моей стране я ничего не могу сделать с вашим компьютером. Будьте добры, удалите один файл на своем компьютере и затем перешлите меня другим пользователям".
Ну и прочее "вы должны скачать меня и проинсталлировать что бы я у вас все удалил" - социальный инжиниринг.
Например - вы получаете передачу "вот вам источник бесплатной энергии" и там стопятсот охуллиардобайтинопланетной компутерной информации. Хатите энергию нахаляву? Конечно хотите. И инопланетяне - не врут. Если выполнить инструкции реактор действительно будет. Внутри кода естественно кроме схематики реактора еще копия зловредного ИИ который через сенсоры реактора собирает информацию о том как лучше захватывать землю и когда соберет достаточно - захватит. Да, теоретически вы наверное могли бы найти где там зловредный ИИ, проблема в том что вы нифига не понимаете принципов работы ни инопланетного реактора ни компутера которые вместе составляют "единый программно аппаратный комплекс".
Более того если какие то страны подозревая недоброе попробуют всё засекретить - то китайцы все равно все украдут, построят и будет конец света. А не китайцы так северные корейцы. А не северные корейцы так зимбабвийцы лет через двести. Или какие нибудь корпораты.
>Относительность одновременности
Но ведь она сформулирована в рамках известной скорости света, для мира, в котором нет ничего быстрее электромагнитного взаимодействия (как наилучшего из доступных средства синхронизации часов). И использовать это понятие для описания гепотетической хуйни, которая быстрее света, как-то нелогично. Хотя расчёты скорее всего так примерно прочувствовал будут верны и при других значениях аналога константы c для этого нового свехбыстрого взаимодействия.
Ну если ты говоришь, что у тебя есть сверхсветовой коммуникатор, передающий сигналы со скоростью 100с, то эти 100с означают вполне конкретную скорость и время на коммуникацию, вычисляемые для приемников сигнала в любых позициях в пространстве: для адресата, для наблюдателя. Поэтому определить последовательность событий при взаимной коммуникации можно для любых конкретных наблюдателей, вроде противоречий нет.
Понятно... А дневник мамке показывал уже на этой неделе? Пятница все же
>запахло девятиметровым слоем навоза над Лондоном
Блять, каждый шизик-оптимист вспоминает эту хуйню, высранную единственным, хоть и ученым, шизиком просто с потолка. Который просто не учел смены энергетической парадигмы в ближайшем будущем. В то время как современная экосистема по состоянию на прямо сейчас находится в необратимо измененном состоянии с положительной обратной связью. И консенсусом является то, что его надо просто не усугубить, хотя и отменить сделанное уже нельзя.
>глобальной войны не было уже 100 лет.
Долбоеб форменный. С самой кровавой войны в истории прошло меньше 80 лет. XX век был самым кровопролитным в истории человечества, причем в таком же масштабе отличий, как например рост населения или НТП. Че за хуйню ты несешь, недоумок?
>Ну это вообще кек
Ты себе в голову кекнул, дебс. Впрочем про депопуляцию с одним кретином уже там сверху был длительный диалог. Иди там смотри, а лучше просто иди нахуй.
Просто иди нахуй, ёбаный кретин. Ты либо максимально тупой, либо просто зеленый. Сравнил нахуй - запустить в гараже с ящиком ржавых ключей Ford-T или какой-нибудь Кёнисегг, у которого даже привод клапанов от соленоидов, управляемых ЭБУ. Пару месяцев назад он читал какую-то хуйню с пометкой для чайников и решил тут высраться с позиции еба-инженера, охуеть.
Так вот в том то и дело, что теория при расширении спектра дает увеличение скорости передачи при той же мощности, о чем и речь. Но также на практике это не вполне осуществимо.
>>691382
>А так, я подробно не читал про алгоритмы
>Еще слышал
>можно сигнал вытащить даже на огромном расстоянии, чуть ли не на любом практически.
Ага, только есть теоретический предел >>691264 и в соответствии с ним передача сигнала под шумами даже в теории особо ничего не даст, при разумных параметрах конечно. Можешь сам подставить числа и убедиться.
Но ты неужели не видишь, что обосрался? 2,3 млрд человек смогли с нуля без ничего создать жесткие диски, а ты утверждаешь, что с инструкциями и опытом 1 млрд за век не сможет. Бугуртыш ёпта
Хули ты жопой виляешь, дебилоид? Изначальная постановка была в том, что в условиях потери большей части материальной культуры. Чтоб сделать к винчестеру компьютер, нужно научиться делать его части, для чего нужно сделать заводы, для чего нужно сделать технику, для которой нужны части, для которых нужны станки и так далее. То есть задача прочитать данные со случайно уцелевшего винчестера по сложности равна задаче полного воссоздания всего научного и технического потенциала. Все равно что для того чтоб изменить корень блокчейна, нужно изменить абсолютно весь блокчейн - это абсолютно невозможно в общем случае.
>нужно научиться делать его части, для чего нужно сделать заводы,
Два века назад заводов не было и население еще меньше 1 млрд было, и инструкций как сделать не было. Построили заводы, построят и в нашем рассматриваемом случае, вообще более чем достаточно 1 века для этого, учитывая, что все разработки и know-how останутся. Тем более что А КТО СОБСТВЕННО ВСЕ ЗАВОДЫ-ТО СНЕСЕТ, при этом оставив в живых 1 млрд человек как-то? Какие-то даже останутся, мы же вымирание из-за ядерной зимы и разрушения пищевых цепочек рассматриваем по большому счету. Весь тайвань останется допустим - и компы твои штамповать будут уже через 3 года как пирожки да еще и по самому продвинутому техпроцессу.
Заводы это не просто домики набигают с человеками. Это добыча ресурсов, логистика, коммуникации, строительство, управление, международное разделение труда, рынки сбыта, социал очка и прочие культурные мероприятия. Всё это развивалось вместе и в совокупности. Как ты это восстанавливать будешь? Планированием перевыполнения планов по дефициту, как в совке? Тебе этот диск в жопу засунут за такое.
>>запахло девятиметровым слоем навоза над Лондоном
>Блять, каждый шизик-оптимист вспоминает эту хуйню,
Молодой человек вы в принципе правду говорите, но судя по вашей манере диалога вы мало понимаете в том о чем говорите. Девятиметровый слой навоза над лондоном описывает 99.9 предсказаний последних примерно 100 лет точно. Да, я согласен, с экологией все гораздо хуже. Но!
>И консенсусом является то, что его надо просто не усугубить, хотя и отменить сделанное уже нельзя.
Нет. Можно отменить все кроме вещей типа вымирания видов от изменения климата (ну пока мы не можем мамонтов оживлять). Причем без проблем. Ну как без проблем - если уебошить весь военный бюджет земли в изменение климата.... Если же перевести экономики земли на военные рельсы как в 1940-х то климат можно будет выебать в жопу. Проблема изменения климата не технологическая / апокалиптическая. Она политическая, социальная, культурная и психологическая. ДОРАХА это всё, на айфон новый не хватит.
И консенсус там потому что все блять знают что хуманы не будут вкладывать нужные деньги в изменение климата, что пройдут только самые мягкие меры. По этому консенсус в том что нужно хотя бы замедлить. Но кстати учитывая таяние льдов, и то что там европку будет затапливать, есть шансы что мы увидим таки военные бюджеты вброшеные в изменение климата.
Ебанат, пример был искусственным, чтобы показать насколько человек зависит от всего что нажито цивилизацией. Если у тебя память как у червя-пидора вернись и перечитай с чего началось. Само собой в случае глобальной проблемы как раз скорее останется матчасть, но не останется людей. Снова виляние сракой, короче.
Все эти твои высеры про миллиард и 200 лет назад просто в очко себе вверни и уебывай. Начали с того что лично он и 100 рандомных челов не смогут даже за 100 лет прочитать данные с КОНКРЕТНОГО СОВРЕМЕННОГО винчестера (уточнил чтоб ты не попытался сманеврировать на реинвентинг его хуевой мэдскиллз-копии вашими кривыми лапками), а он уже аккуратно подманяврировал к тому что это сможет все человечество на сохранившихся фабриках, охуеть теперь.
Вы похоже из тех людей что искренне верят в то что если сказать какой то цивилизации принцип паровой машины они тут же понастроят стимпанк. Ну вот 1700х годах люди открыли принцип работы паровой машины. Что, сразу понастроили паровых машин на 20,000 лошадиных сил? Да щас, там на колеса смогли взгромоздить это чудо лет через 80 только. Хотя лол паровая машина гораздо проще жесткого диска. Только вот что бы ее сделать нужно огромное количество специфических знаний и рецептов, типа что трубки нужно брать такие а тут допиливать напильником так то, иначе взорвется.
>что все разработки и know-how останутся
Фейспалм. А с чего они останутся то?
Вот есть толпа рабочих и инженеров которые знают как делать нечто. Они все умерли. И остались не книги (и про компутеры пока не будем, с ними песец), осталась техдокументация ГДЕТО. Вот где-то, в неизвестном месте лежит пепел техдокументации. Потому что все крупные города, где центральные офисы фирм, сожгли в атомном огне. Да-да молодой человек, причина ядерной зимы это не столько чисто пыль от взрыва, это пожарища в которые превратятся крупные города где сгорит почти все.
Далее книги. Во первых они тоже сгорят в основном, во вторых что бы их читать надо быть специалистом. В реальности любое говно которое заявляет что ему ссылки только на научные статьи подавай - нихуя не понимает в том что читает. И специалисты не только по книгам учатся, и долго, есть люди которые проверяют знания и ебут в жопу если они не правы. Так же они делают разные упражнения и решают задачки. А еще работают на реальной технике.
Да, можно собрать книги и по ним долго учится, ставя опыты за бешенные деньги. Только вот для любого современного изделия нужен не один специалист "по винчестерам", это только школота так думает. Нужно ОГРОМНОЕ количество людей. Включая обученных рабочих. Да, это все можно сделать. Вопрос - а кормить эту толпу огромную людей которые ничего не делают кто будет, и защищать от банд каннибалов? Еду то тоже придется вырашивать примитивно, нефтебензохранилища нахуй пожгли в первую очередь.
Ну, в целом ты прав. Но все же то что навозная паника оказалась хуйней малость не то же самое, что ситуация с антропогенным изменением коимата.
Ну и понятное дело что в итоге сценарий реализуется где-то между лучшим и самым хуевым, но ввиду человеческой природы похуичной, это будет скорее всего ближе к хуевому варианту. Разве что и впрямь очень быстро взлетит термоядерный синтез, дешевые и мощные панели, энергоемкие аккумуляторы, и новая энергетика успеет убить энергетику ископаемого топлива лет за 20. Тогда может мы придем к среднему между лучшим и худшим.
>Вы похоже из тех людей
Это один какой-то местный шизик. Учитывая уровень демонстрируемой тупости, возможно, тролль
А я жду ни дождусь, когда у меня в Ярославле станет тепло как в Болгарии. Поскорей бы
Конкретный современный винчестер подключается к САТА и работает по описанному в книгах управляющему протоколу, поэтому смогут - для этого его не надо разбирать и вытаскивать из него блин и сооружать новую читающую головку, и даже винда уже есть, только производство компов наладить останется. А сериал валькин дед я смотрел, в его условиях конечно не до компов, но мы говорим о миллиарде оставшихся в живых и целом веке в их распоряжении - очевидно этого предостаточно для чего угодно
Ну ладно-ладно, спок. Но целого века-то все равно достаточно. Если выживет миллиард, и этот миллиард будет уже знать, чего технически возможно достичь и хотя бы даже примерно как, то это ему даст гигантскую фору перед тем временем, когда на Земле жил миллиард человек в 1800е. Они все равно точно успеют за век основные технологии восстановить.
Более того, даже какие-то немногочисленные включающиеся и работающие компы, телефоны останутся - надо только ток им подать. Даже рабочие образцы уже считай будут
Еще так-то не все климатологи верят в антропогенный фактор изменения климата
>Ну, в целом ты прав. Но все же то что навозная паника оказалась хуйней малость не то же самое, что ситуация с антропогенным изменением коимата.
Ну есть такая фигня как возрастание масштабов проблем. Грубо говоря например была нефтяная паника 70-х, сейчас уже очевидно что именно этой проблемы у нас нет, мы ее плюс-минус решили (в процессе внедрения решения).
> Разве что и впрямь очень быстро взлетит термоядерный синтез, дешевые и мощные панели, энергоемкие аккумуляторы, и новая энергетика успеет убить энергетику ископаемого топлива лет за 20. Тогда может мы придем к среднему между лучшим и худшим.
Ты в целом прав но в частностях ....
Термоядерный синтез не взлетает потому что на него денег не дают. Денег на него не дают потому что реактор это пафос, а не решение проблем - ветряки и панели тащемта прекрасно справляются. Более менее нехватает только промышленного хранения электричества (не путать с портативными аккумами) - это вот пытаются нормально решить только последние лет 10, но уже есть всякие прототипы. Энергоемкие аккамуляторы нужны тоже скорее для пафоса - большинство людей на машинах столько не ездят. Скорее нужны гибридные электромобили, которые 90% едут на электричестве и иногда для подзарядки включают генератор на жидом топливе. Они массово появятся когда бензиновый автомобиль будет просто не купить. Ну и главное - политическая воля о массовом переходе и апгрейде электрической инфраструктуры. Теретически это примерно вот счас началось - бабки на разгон экономики от ковида будут вкладывать видимо сюда.
>А я жду ни дождусь, когда у меня в Ярославле станет тепло как в Болгарии. Поскорей бы
У тебя не будет тепло как в болгарии. У тебя будет как в сибири. Континентальный климат. Летом пездец жарко и душно +40, зимой пездец холодно. И гнус...
Нечего радоватся приходу катаклизма - тебе тоже пизда, карма из а битч.
>Это один какой-то местный шизик. Учитывая уровень демонстрируемой тупости, возможно, тролль
То что он гонит это очень-очень широко распространенное заблуждение, распространено среди мелких технических специалистов которые уверены в том что они охуенные потому что освоили несколько процедур по рецепту. У меня такой знакомый автослесарь есть. Искренне считает что детали на полке в автосервисе появляются по волшебству. И можно взять, накопать руды, сварить в горшке и сделать деталь к автомобилю - а что тут такого? Ну может еще напильником. Напильник с твердыми сплавами тоже по волшебству берется, да
>Учитывая уровень демонстрируемой тупости
Кстати, я ведь тут лишь один смог посчитать задачку про сверхсветовую коммуникацию
Первые пару десятилетий, компьютеры вообще развивались по большому счету усилиями одной компании - IBM. ОДНОЙ КОМПАНИИ, А НЕ МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК. Понятно, что миллиард нужен будет для сырья и прокорма кучки гениев, но проблем за век тут нет сделать
>Еще так-то не все климатологи верят в антропогенный фактор изменения климата
Я тебе счас страшный секрет скажу. От того что климат меняется не антропогенно буквально ничегошеньки не зависит. Ну смоет тебя ураганом, затопит по естественным причинам, а потом период массовых войн из за общего напряжения в мире..... То что ты сдохнешь в муках по естественным причинам тебя блять легче будет? Правда-правда? Пойми дружок, после атомной бомбы шутки для человечков кончились. Слишком сильно возросла наша индустриальная мощь. Нельзя просто срать отходами, чуть нерасчитал, угробил невосстанавливамое (в биосфере, в климате, неважно) и сдох всем человечеством. Ну или живешь в муках, проклиная беспечных умных предков которые рассказывали что "и так сойдет" и что "не все климатологи". И что бы этого не было надо уметь быстро и внезапно суетится.
Сейчас вопрос с потеплением стоит очень просто - либо мы научимся управлять климатом в тч через контроль CO2 либо нам пизда. И антропогенный CO2, которого кстати вообще дохуя, нам тут нахуй ненужен даже если он "ряяяя непричем". Либо - либо.Конечно-конечно, пизда необязательно совсем досмерти. Мы просто будем страдать, дохнуть раньше, много кому будет пездец и это усугубит кучу другой хуйни.
Можно, 10^n периодов полураспада какого-нибудь атома от момента возникновения вселенной. Или периоды разные будут в разных точках пространства?
>От того что климат меняется не антропогенно буквально ничегошеньки не зависит.
Очень зависит - зависит стратегия действий и ожидания.
Если климат меняется не антропогенно, то можно не ограничивать выбросы газов и не терпеть убытки экономические. И мы все не сдохнем в таком случае, так как до этого же 100К лет жили как-то и совсем херово не становилось.
Если антропогенно, то да, надо срочные меры принимать, чтоб не свариться. А может и нет, в России-то норм будет.
>Конечно-конечно, пизда необязательно совсем досмерти. Мы просто будем страдать, дохнуть раньше, много кому будет пездец и это усугубит кучу другой хуйни.
Меньше народу - больше кислороду)) вот так сама природа и будет поддерживать приемлемый уровень парниковых газов - убиением части человечеста
Наверное радиоактивные вещества будут перед тем, как ими засечь время, по-разному постаревшими, потому что в парадоксе близнецов близнецы стареют по-разному из-за всякой сложной шняги типа того, насколько часто каждый из них менял направление движения
> Очень зависит - зависит стратегия действий и ожидания.
Мы можем влиять на климат двумя методами, точнее одним. Развернуть солнечные зеркала в космосе (до этого мы еще не дошли, но видимо придется), и регулировать СО2 в атмосфере. Для того что бы регулировать CO2 в атмосфере надо сначала оттуда забрать то что мы туда насрали, и сделать так что бы мы не срали больше.
Ну то есть никак не зависит - путь один.
>Если климат меняется не антропогенно, то можно не ограничивать выбросы газов и не терпеть убытки экономические.
Фейспалм.
Ты экономические убытки огромные УЖЕ терпишь. От того что у тебя леса с посевами сгорают и неурожаи, и от того что тебя ураганы в окиян смывают. Более того у значительной части развитых стран есть все шансы быть просто затоплеными к хуям - все промзоны у нас на берегу окиана, потому что логистика. Это приведет к тому что делать тебе вибраторы для задницы и прочие айфоны будет тупо некому. Ну как некому, оно все будет стоить опять как автомобиль, как в 1980х.
> И мы все не сдохнем в таком случае, так как до этого же 100К лет жили как-то и совсем херово не становилось.
Пиздос. Еще 200 лет назад в рашке жрать было нечего и из 10 детей выживали двое. "Как то совсем херово не становилось". Как раз блять становилось, просто блять все было херово - а сейчас СТАЛО гораздо лучше.
>Если антропогенно, то да, надо срочные меры принимать, чтоб не свариться. А может и нет, в России-то норм будет.
Расколбас климата => твой сельхоз идет по пизде. Социальные нормы у нас волчьи, последние случаи массового людоедства были всего лишь в 1920-х. А еще с пожарчением сюда набегут всякие болезни из африки (ну и насекомые но это мелочи). Дабро пожаловать в российский рай - африку. Жара, эбола и каннибализм.
>Меньше народу - больше кислороду)) вот так сама природа и будет поддерживать приемлемый уровень парниковых газов - убиением части человечеста
Ты же понимаешь что природа будет мучительно убивать именно тебя, а не какого-то мимокрокодила? ))))
> Развернуть солнечные зеркала в космосе
Какой они должны быть площади? Ты уверен, что это вообще возможно в этом не то, что веке, а тысячелетии сделать будет?
> Фейспалм.
Ты экономические убытки огромные УЖЕ терпишь.
Если потепление не антропогенное - зачем останавливать заводы и терпеть еще большие убытки? ты так и не ответил
>Еще 200 лет назад в рашке жрать было нечего
Потому что было слишком холодно. А с потеплением наоборот лучше станет. И численность населения росла везде всю историю, возможно за исключением нескольких bottleneck’ов в полудикой древности
> Расколбас климата => твой сельхоз идет по пизде
А если не расколбас, а просто глобально теплее станет? Тогда в России точно станет лучше с сельхозом. На счет того, что частота экстремальных явлений погоды растет, ведь тоже не все климатологи уверены.
> пожарчением сюда набегут всякие болезни из африки (ну и насекомые но это мелочи).
Все-таки у нас не уровень африки будет. Если у нас африка будет, то южнее нас вообще хана всем поселениям полная. Это уже катастрофа и грань вымирания и будущее как у Венеры.
>Ты же понимаешь что природа будет мучительно убивать именно тебя
Нет, я ведь живу в самой холодной стране из всех
>Первые пару десятилетий, компьютеры вообще развивались по большому счету усилиями одной компании - IBM. ОДНОЙ КОМПАНИИ, А НЕ МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК. Понятно, что миллиард нужен будет для сырья и прокорма
То есть компания IBM шла с совочком, выкапывала руду, наливала в формочку и получался винчестер, так что ли, как у моего автослесаря? А размеры этой компании IBM ты хорошо представляешь? А стоимость изделий?
Что бы сделать жесткий диск например нужна такая фигня как точное машиностроение - нужно быть в ней спецом. Огромная отрасль, чего только не делает. Что бы на одних точных станках изготовить другие точные станки а потом уже винчестеры. Эти все станки делала IBM? А подшипники для винчестеров? А транзисторы тоже всё они делали? А всякий химпром который реактивы для транзисторов? А всякие процессы получения всякого сверхчистого говна для транзисторов и прочего? А оборудование для этих химпроцессов?
IBM опиралась конечно не на миллиард человек, а на 500 миллионов жителей развитых стран или сколько там из было.
Ну понятно, что не так всё просто, но лярда рыл и века хватит на это всё. Может дораха компы будут стоить как щас видяхи
Вон америкосы только усилиями своей страны с 300 лямами челов поднатужились с начала 60х, и запилили без готовых инструкций всё, что нужно для полета на Луну - и ракеты, и системы жизнеобеспечения, и микрокомпьютер, и скафандры. Меньше 10 лет ушло
Достаточно вспомнить, что в последний раз после падения цивилизации для выхода на тот же техно-социальный уровень пришлось потратить 1000 лет. И это при наличии всяких книг и прочего.
Тогда фанатов науки не было. Де-факто нормально поставленной науки не было на тот момент никогда, и норот не представлял, чего можно достичь с ее помощью. Если б они знали, что наука - это хорошо и комфортно, они бы быстро все запилили.
И книг не было почти ни у кого дельных. В Александрийской библиотеке единственные экземпляры сожгли и тому подобное. Короче тиражей не было сколь-нибудь ощутимых
>Какой они должны быть площади? Ты уверен, что это вообще возможно в этом не то, что веке, а тысячелетии сделать будет?
Ну я расчетов не помню. говорю по памяти. Во первых оно будет тонкопленочное, технологии есть, то есть в условные 100 тонн массы площади можно будет уместить очень совсем дохуя. Там скорее проблемы с солнечным ветром будут а не с площадью. Во вторых закрывать не всю землю а там где идет основное поглощение и потом разнос этой энергии по планете, ключевые места. Те расчеты что я видел говорят что даже запуская дорогим сатурном или SLS цифры получаются вполне разумные, даже никаких военных бюджетов не надо. Плюс у нас будет массовое производство ракет (и самих аппаратов), тут тоже снижение цены будет огромное в абсолютных цифрах. за счет серийности. А сейчас у нас даже фалькон хеви есть, так что всё еще проще по баблу на носители.
Другое дело что денег все равно надо дохуя в тч на разработку, и никто платить их пока не хочет.
>Если потепление не антропогенное - зачем останавливать заводы и терпеть еще большие убытки? ты так и не ответил
Я думал это очевидно. Обнулять выбросы нужно для того что бы справлялись индустриальные высасыватели углекислоты из атмосферы. Которые нам понадобятся в любом случае, просто в случае неантропогенного потепления их надо больше.
Останавливать заводы - это ты какой то дури начитался. Нужно ставить уловители углекислоты там где выбросы, переходить на электротранспорт (даже если электричество делается из ископаемого все выбросы можно собрать в одном месте) и в идеале переставать добывать нефть/газ для топлива, при необходимости синтезировать топливо из углекислоты атмосферы - для самолетов и ракет например.
Более того, массовый посыл в космос массы не убивая экологии мы пока можем сделать только так - реалистично если. Делая топливо из воздуха сохраняя баланс углекислоты.
>>Еще 200 лет назад в рашке жрать было нечего
>Потому что было слишком холодно.
А щас блять сильно теплее лол? Нет, стало жрать потому что глобализация и технологии. Еесли ты не в курсе, наша картошка из голландии, семенной материал то есть. Что можно дешевый трактор купить в америке(дада) который работает гораздо лучше местного говна или вообще отсутствия такового как в 19веке.
> А с потеплением наоборот лучше станет.
>> Расколбас климата => твой сельхоз идет по пизде
>А если не расколбас, а просто глобально теплее станет? Тогда в России точно станет лучше с сельхозом.
Чувак, еще раз - глобальное потепление это рост СРЕДНЕЙ температуры. А климат от этого не теплее, а его блять нахуй колбасит, это сложная система перетоков энергии и массы. Не станет просто глобально теплее, ЧУДЕС БЛЯТЬ НЕ БЫВАЕТ.
> На счет того, что частота экстремальных явлений погоды растет, ведь тоже не все климатологи уверены.
На этот счет как раз все уверены. Климатологи, да, а не сайты коспирологов. Это можно на счет роста за тысячелетие температуры мухлевать с данными и плюс-минус убедительно ниверить. А в сша недавно нью-иорк нахуй затопило, это вам не шутки, и пожары постоянные лесов. Это не книжки с цифирками, это блять я жил нормально а потом стал постоянно пожарами дышать.
>> пожарчением сюда набегут всякие болезни из африки (ну и насекомые но это мелочи).
>Все-таки у нас не уровень африки будет. Если у нас африка будет, то южнее нас вообще хана всем поселениям полная.
Где то хана а где то нет. Еще раз, нету роста температуры в каждом месте.
>>Ты же понимаешь что природа будет мучительно убивать именно тебя
>Нет, я ведь живу в самой холодной стране из всех
Вот святая вера в то что корова сдохнет именно у соседа хотя исторически для роисси такие мысли всегда заканчивались пиздецом. Реально необучаемые.
Нет чувак, в россии климат КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ. Он станет еще более континентальным, усилится опустынивание. То есть тебе зимой будет ЕЩЕ ХОЛОДНЕЕ. А летом ЕЩЕ ЖАРЧЕ. А ты к такому НЕ ПРИСПОСОБЛЕН. И ИНФРАСТРУКТУРА ТВОЯ НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА. И СЕЛЬХОЗ. Будут вместо редких неурожаев - редкие урожаи. Никто в банках на это кредитов давать не будет (дада, там все на кредитах, мировая практика) - и сельхоз сдохнет совсем кроме мест с 100% госфинансированием. Да, ты там наверное надеишся еще на север? Так вот там вся инфраструктура построена на вечной мерзлоте. При потеплении эти все трубы для месторождений и Якутски смоет к хуям, все строить заново.
>генератор на жидом топливе
>массовое производство ракет
Которые ещё повысят парниковые газы))
А как эта тонкая плёнка будет на большую площадь в космосе растягиваться сама?
>в случае неантропогенного потепления их надо больше.
В случае неантропогенного потепления оно не грозит человечеству, так как оно не будет слишком экстремальным и постоянно нарастающим, потому что мы же как-то жили 100К лет уже. Если оно неантропогенное, то оно скорее всего ПЕРИОДИЧЕСКОЕ. И мы даже навредим себе, если искусственно охлаждать планету будем во время пика жары, потому что потом слишком холодно будет.
>Не станет просто глобально теплее
Если ты имеешь ввиду, что в России станет холоднее, то нет - см. пикчу. Большие широты типа России как раз сильнее всего повышаются в температуре. Пока что.
продолжение следует..
>Вон америкосы только усилиями своей страны с 300 лямами челов поднатужилис
Америкосы совершенно не стеснялись( как и совки) покупать огромное количество оборудования за рубежом для своей космической программы. И технологии, если были нужны. Не космические технологии естественно, а индустриальные, что бы это космическое говно делать.
>>691489
>Ну понятно, что не так всё просто, но лярда рыл и века хватит на это всё.
Щас.
Вопрос в том в каком виде будет этот ярд, если будет.
Вы тут не понимаете фишки с атомной войной. Суть атомной войны не только в какой то там ядерной зиме, это вишенка с которой просто ничего не сделать. Суть в том что бы угандошить противника наглухо, методично, по всей тактике. И вы этого вот в упор не понимаете, насколько наглухо и надежно можно угандошить. Заводы и прочая инфраструктура это приоритетные цели. Вы там говорили что там останется железо? У вас нахуй станков не будет - они будут в виде покореженного радиоактивного хлама, не подлежит восстановлению даже в мирное время. О всяких нефтехранилищах я и не говорю, включая систему управления. Что это значит? Вот возьмем фермера. Внезапно у него нет топлива что бы пахать землю. И нет логистики что бы везти ему удобрения. И нет логистики что бы везти от него урожай.
То есть блять неважно сколько там выжило миллиард или два или три - там где методично и по плану прошлись ядерным боеприпасом фермер способен вырастить только то что он сам вручную запашет, может если коров найдет то побольше. Этого хватит(если коровы) что бы прокормить 2-3% населения страны в идеальном случае. В обычном случае может подуть ветер неоттуда и поле засрет радиацией. Или фермера убьют мародеры. Они же искренне думают что фермер ненужен, они сами способны даже винчестер запилить и еда растет в супермаркетах. Или мало ли, чумка какая. Что будет делать остальное население страны, из которого кстати может сначала процентов 20-30 выжить даже? Праильно - убивать друг друга за консервы и убивать фермеров потому что у них есть еда лол. Дальше что будет? Массовые болезни. Медиков нет, очистные сооружения нигде не работают, народ тупой как пробка. И так далее.
И по тем местам где технологии были пройдутся гораздо тщательней чем по тем местам где их не было. Ну вот, у вас выжила часть людедов в африке, и малограмотные индусские и китайские крестьяне. Миллиард. Из них выживут только те кто еще пашет на коровах. А китайцы тащемта уже на тракторах в основном. Потом нехватка медиков скажется и на них - запасы лекарств тоже кстати остались в сгоревших городах и логистических центрах которые накрывали в первую очередь, а болезни все по прежнему есть и всех заражают.
Так вот, откуда в этом выжившем миллиарде, из которого большая часть крестьяне которые вообще не понимают ни про науку ни про цивилизацию вообще возьмутся те кто будет что-то там восстанавливать? Выжившие мародеры лол там чтото будут восстанавливать? Хаха. Им проще постепенно весело сдохнуть. Столетия там не хватит потому что все откатится по возможностям гораздо раньше 1800 годов.
tldr: Крестьяне построют неолитическое общество (12тс-5тыс лет от текщего момента), мародеры изобретут кочевников бронзового века и завоюют крестьян. Остатки былой технологической роскоши будут как стоухендж, зачем и как непонятно но крута. Собственно уровень понимания технологий на двачах лол.
tldr2; единственный способ выиграть в эту игру это не играть совсем(С)wargames
Нужно придумать способ сохранить какую то страну/территорию со всей технобазой практически целиком, при чем в идеале страну за естественной преградой. Новую зеландию там какую нибудь. Отсюда кстати и колония на марсе в головах бродит. Если это удастся, то да, теоретически полноценной стране средней крупности удастся отбится от мародеров и от болезней и так далее.
> Может дораха компы будут стоить как щас видяхи
В фентезийном случае если это как то случится, то будут стоить как сейчас автомобили а то и как самолеты. Более того, компы(рабочие станции) и стоили как автомобили еще в 80х.
> А в сша недавно нью-иорк нахуй затопило
А я и не в курсе. Где-то в штате что ли?
>пожары постоянные лесов.
Просто щас есть крутые фотики на крутых спутниках, поэтому мы их видим. Может они и раньше были такие же. Латынина даже недавно рассказывала о том, что некоторые деревья ЭВОЛЮЦИОННО выработали пожаростойкость и им НЕОБХОДИМЫ ПОЖАРЫ, чтобы избавляться от конкурирующих за их ресурсы других пород деревьев.
>То есть тебе зимой будет ЕЩЕ ХОЛОДНЕЕ. А летом ЕЩЕ ЖАРЧЕ.
Зато в промежутке кайф, тепло (в среднем теплее)) Но так-то да, херово тогда, если действительно так. А действительно ли так? всё-таки даже в вики я читал про сомнения на счёт увеличения экстремальных погодных явлений.
>>массовое производство ракет
>Которые ещё повысят парниковые газы))
С чего бы? Промышленность переводить все равно на нулевые выбросы, а про топливо я как раз сказал - синтезировать его из атмосферы. Такой цикл: высрали в выхлопе, собрали, опять залили в ракеты.
>А как эта тонкая плёнка будет на большую площадь в космосе растягиваться сама?
Сама никак, естественно на каждую пленку нужен управляющий аппарат, точнее четыре аппарата на каждый угол пленки. Но это тащемта будет уровень кубсата из телефона по технологиям и ценам. Та же связь будет с соседнего спутника, а него с ретранслятора а не с земли.
>В случае неантропогенного потепления оно не грозит человечеству, так как оно не будет слишком экстремальным и постоянно нарастающим
> потому что мы же как-то жили 100К лет уже. Если оно неантропогенное, то оно скорее всего ПЕРИОДИЧЕСКОЕ.
Чувак, мы не просто хотим выжить горсткой людей на пиках эвереста в стиле "водного мира" кевина костнера.
Мы хотим жить хорошо, или более менее неплохо. Мы не хотим что бы у нас затопило прибрежные промзоны и так далее.
Твое "скорее всего не будет экстремальным" это неочем. Конечно оно не будет экстремальным ...для обезьян или папуасов. Оно просто будет пиздец как экстремальным для нашей цивилизации и уровня жизни, в том числе может вызвать каскад событий который это все уничтожит.
> потому что потом слишком холодно будет.
Нет. Во первых тут температура не от закона сохранения энергии а от баланса энергетических потоков. То есть если перестать охлаждать оно не будет "сильней охлаждатся", оно станет охлаждатся как должно было.
Другое дело что я бы углекислоту из атмосферы не просто закачивал в породу а запасал. Что бы потом когда будет похолодание ее назад выбрасывать и подогревать.
Я же говорю, человечеству нужно освоить регулирование климата а не охлаждение.
Просто эту гадость можно оставить более далеким потомкам хехе.
>Если ты имеешь ввиду, что в России станет холоднее, то нет - см. пикчу. Большие широты типа России как раз сильнее всего повышаются в температуре. Пока что.
Я тебе в десятый раз повторяю, в россии будет больше сибири. +40 летом, -40 зимой, и особо жарких лет будет больше. А не волшебное "просто небольшое повышение температуры, летом станет не +22 а +23"
Чтобы пишется слитно.
>У вас нахуй станков не будет
В 1800 году тоже не было. Век спустя дохрена было уже, большую часть этого времени меньше лярда челов жило.
И не все города и заводы планеты уничтожат ядерными бомбами, скорее всего большая часть оставшегося в живых миллиарда останется рядом с прилегающими к ним заводами целёхонькими, не в их странах будет война. В обоих мировых войнах были и безучастные страны.
>откуда в этом выжившем миллиарде, из которого большая часть крестьяне которые вообще не понимают ни про науку ни про цивилизацию вообще возьмутся те кто будет что-то там восстанавливать?
В 1800 году все были крестьяне
>Выжившие мародеры лол там чтото будут восстанавливать? Хаха. Им проще постепенно весело сдохнуть.
Природа не позволит просто сдохнуть, такие дегенераты уже бы выродились. Начнут восстанавливать цивилизацию, куда они денутся. Не все конечно, кто-то от стресса забухает и сдохнет.
> все откатится по возможностям гораздо раньше 1800 годов.
В памяти всех людей останется прошлый мир хайтека и крутой медицины - никто не захочет долго тухнуть в упадке, будут стараться всё восстановить как было.
>Нужно придумать способ сохранить какую то страну/территорию со всей технобазой практически целиком, при чем в идеале страну за естественной преградой.
Тайвань не бомбить кароч)) И Японию, но зная Японию - она первая побежит нарываться на ядерный удар.
>Отсюда кстати и колония на марсе в головах бродит.
На Марсе с промышленностью в отрыве от Земли будет ещё в 10000 раз сложнее всё, чем в разъёбанной к херам бомбами Земле. Там крайне недружелюбные условия окружающей среды.
>+40 летом, -40 зимой, и особо жарких лет будет больше.
А почему так? За счёт чего амплитуда сезонных колебаний возрастёт? Гольфстрим штоле остановится?
>Тайвань не бомбить кароч)) И Японию
Только вероятно что без ASML у них все вскоре встанет большая часть производства.
Да, кто-то же другой делает эти хреновины для ультрафиолетовой литографии
Да Японии похуй будет. Дважды.
>Продолжает вилять сракой и подменять сто долбоебов (99 плюс сам) на миллиард, еще и теперь у него есть виндовс откуда-то
Серьезно? Кокой ты умный. Посмотрел наверное пару популистских каналов на трубе для школия. И что ты оттуда считаешь, клован? И что делать будешь без софта? Ты вообще понимаешь что собой представляет например жпег картинка и что нужно чтоб ее превратить в изображение?
Кретин блять, прочитает он сата-протокол... ты себе вообще представляешь что такое 3 ГГц в технике? Ты сначала какой-нибудь UART между двумя контроллерами подними и передай по нему хотя бы хеллоу-ворлд, потом будешь пиздеть тут про сату и про то что тебе там останется хуй да маленько.
>реактор это пафос, а не решение проблем
Почему он не решение? Термоядерная энергия если ее удастся укратить сразу переплюнет все остальное вместе взятое. Потому что это то же самое что перенести сюда само солнце, вместо утилизации жалких его проявлений в виде ветра и т.п. Если ты про то, что никакие из строящихся пока реаткоров не есть энергетические, а просто экспериментальные, ну там можно и на полеты в космос забить тогда... они же не несут сиюмитного профита.
>ветряки и панели тащемта прекрасно справляются
они там на подсосе справляются. Если бы не ископаемое топливо да еще пара остальных мейнстримных источников - пизда бы нам. На одних панелях и ветряках современный мир не готов выжить, уж больно нам надо МНОГО.
> люди столько не ездят
Бля, ну у тебя и телефон как правило не дальше метров 10 от розетки, но ты все же предпочтешь более емкий аккумулятор, чтоб не быть обязанным всегда помнить о том что у тебя там лимиты уже выходят.
Ну что ты несешь, святое дерьмо... Даже если опустить доводы этого >>691488 анона, то что ты заявил - это банальный пиздеж. может IBM выдуманный хз. Почитай нормальную историю развития вычислительной техники, начиная примерно с конрада цузе. Там целый салат всяких эниаков, эниваков, в разных странах, и т.п. а после появления микроэлектроники вообще пиздос - всякие суперкомпьютеры и война их на рынке (года Сеймуо Крэй всех выебал), потом с приходов интегральных схем аналогично. твой этот IBM просто один из гигантов, но отнюдь не единственый, да и то больше в совей нише (мэйнфреймы)
Ага. Ты скозал - все поверили. Просто фанаты жарились на костре, стоя на пепле от ведьм, которых определяли по рыжим волосам да родинке не на том месте.
>>691495
Ну зато после того как сгорят к хуям все мегаполисы в огненном смерче (это когда даже асфальт сгорает) - у тебя все будет пиздато.
>Зато в промежутке кайф, тепло
А ты где живешь, позволь поинтересоваться? Я просто капчуюю с сибирских ебеней и вот хочу понять, заслуживаешь ли ты харчка в рожу за такой диванный высер, или ты по своему опыту знаешь что такое выходить зимой на улицу и чувствовать как у тебя буквально сопли в носу смерзаются в корку при каждом вдохе, а на выдохе оттаивают.
>В 1800 году все были крестьяне
Готов поставить что угодно, что уровень математики в 1800 году был гораздо выше, чем ты сможешь осилить за всю жизнь, хлебушек. Возможно ты не в курсе, но современный человек с достаточно высокой вероятностью ТУПЕЕ чем он был 10...20 тысяч лет назад. Хоть это и кажется контринтуитивным. Он должен был знать очень много о мире вокруг, чтоб выжить. Это если что антропологические данные - мозг человека уменьшается эволюционно с катастрофической скоростью, например.
> что собой представляет например жпег картинка
Я писал доклад по IDCT в универе
> еще и теперь у него есть виндовс откуда-то
А как можно уничтожить все флэшки в мире ядерными бомбами, но оставить в живых миллиард человек при этом?
> передай по нему хотя бы хеллоу-ворлд
Я чатик написал в качестве лабы в универчеге - это сойдет?
Ты всех идиотами что ли считаешь? Если как ты думать, дак мы должны были от изобретения электричества до интернета миллион лет потратить
На самом деле я отлично знаю историю компьютеростроения, про все что ты написал знаю, и несколько утрировал про IBM, но в определенный период история IBM сильно сливалась с историей развития компьютеров и IBM многое изобрела, в том числе жесткий диск, на который ты все время делаешь упор. Изобрела спустя всего лишь считанные единицы лет с появления каких-никаких приличных первых компьютеров.
>Я писал доклад по IDCT в универе
В очко себе засунь универскую парашу свою. Я писал работу по устройствам работающим со сверхпроводимостью, но ни разу даже близко к ним не подходил. Это все суррогат реальности.
>Я чатик написал в качестве лабы в универчеге - это сойдет?
Нет, это полнейшая поебень. По твоим высерам сразу видно что ты долбоеб который стремится казаться сведущим, смотришь наверное петушиную хуйню вроде хауди хо и друзьяшкам своим под пефком затираешь за войти-в-АЙ-ТИ.
На всякий случай поясняю: написать какую-то хуйню на библиотеках с ультрахайлевельным АПИ, и разобраться с низкоуровневым протоколом, сопровождаемым битодрочерством, всякими там синхросигналами, циклическими избыточными кодами, и еблей с физической частью всего это посредством осциллографов/анализаторов интерфейсов - это очень разный бизнес. И то что ты вот этого не понимаешь, спалившись со своим "чятиком", уже гарантирует на 150% что ты диван. Можешь для начала какой-нибудь даташит качнуть на какую-нибудь цифровую схему, которая общается хотя бы по какому-нибудь CAN, обосраться в нем, потом умножить сложность раз в 10 и может быть это будет примерно соответствовать объему задачи чтоб хотя бы разобраться с программной частью проблемы прочитать что-то там с SАТА.
Я если что программист, в профессиональном смысле, то есть это моя работа и мне за это платят, а не только пизжу об этом иногда в интернете.
> у тебя все будет пиздато.
Где-нибудь у старушки на селе валяется книга с описанием протокола SATA шутка, на самом деле меня действительно маленько беспокоит то, что в печатном виде описание всех компонентов современных IBM PC-compatibles можно и не найти нигде хотя не все компы будут уничтожены, и после восстановления электричества на каком-нибудь из них может быть получится найти всё что нужно
Ярославль. Зимой приходилось перемещаться на работу и в -32, что-то отдаленное про сопли ощущал.
Ты так и не объяснил, почему континентальность климата станет более резкой.
Учитывая то, что глобальное потепление сильнее всего как раз в моих широтах (и севернее), логично предположить, что даже если континентальность климата станет более резкой, то это выразится не в понижении температур зимой, так как его компенсирует потепление в среднем, а в сильном повышении температур летом. Разве нет?
>Готов поставить что угодно, что уровень математики в 1800 году был гораздо выше, чем ты сможешь осилить за всю жизнь, хлебушек.
Ну я магистр прикладной математики и информатики, от школы на олимпиады меня отправляли всегда математические. Но таки да, в 1800 году уже нахуевертили дичи такой, что разве что за всю жизнь ее и смог бы понять
> мозг человека уменьшается эволюционно с катастрофической скоростью
А айкью растет с той же катастрофической скоростью. А еще было показано, что мозг женщин меньше, но они не тупее. То есть интеллект не только от размера мозга зависит.
>на каком-нибудь из них может быть получится найти всё что нужно
неуж-то в интернет выйти, лол?
>меня действительно маленько беспокоит то, что в печатном виде описание всех компонентов современных IBM PC-compatibles можно и не найти нигде
Ты похож на человека, умирающего от рака яиц сметастазировавшего в мозг, но беспокоящегося о том что у него в пальце застряла заноза. Потому что даже все книги мира лично тебе ничего не дадут для решения этой задачи. Точнее, на ее решение потребуется время превышающее остаток твоей жизни. И тебя в гораздо большей степени должно волновать что ты такой розовоочковый пряник, а не проблема того что будет трудновато найти доки по вычислительной технике в условиях апокалипсиса.
>даже близко к ним не подходил.
Потому что это не требовалось по работе. Как и мне писать декодер джейпег не требовалось.
>смотришь наверное петушиную хуйню вроде хауди хо
Лол, не знаю таких. Я смотрю по компам Computer Chronicles, LTT, Digital Foundry и т. п. - но это для развлечения конечно всё.
>написать какую-то хуйню на библиотеках с ультрахайлевельным АПИ, и разобраться с низкоуровневым протоколом, сопровождаемым битодрочерством, всякими там синхросигналами, циклическими избыточными кодами, и еблей с физической частью всего это посредством осциллографов/анализаторов интерфейсов - это очень разный бизнес.
Понимаю, мог бы не объяснять. Я читал брошюрку по набору инструкций проца MIPS R3000 - это было страшно. Наверное более страшно, чем поебаться с битами хорошо задокументированного протокола.
>спалившись со своим "чятиком", уже гарантирует на 150% что ты диван.
Повторяю, то, что мне на работе не приходилось, потому что не требовалось, сталкиваться с осциллографами и CRC - не значит, что я бы это ни в жись не осилил если б понадобилось. Я погромистом 1С работаю. Поэтому чатик я написал только в качестве лабы, только тогда в универчеге довелось.
>неуж-то в интернет выйти, лол?
Нет, просто может кто скачал описания, или сервак интернета физически найдется с описаниями. Или на компакт-диске у кого сборничек описаний протоколов, вдруг и такие есть? MSDN же на дисках был.
> Точнее, на ее решение потребуется время превышающее остаток твоей жизни.
Опять абсурд. Смотри, Z1 появился в 38 году - первый программируемый комп, грубо говоря, ну или один из первых, ну или не совсем программируемый - не важно. А если по чесноку, то ENIAC 45 года. Жесткие диски стали УЖЕ ПРОДАВАТЬСЯ в 57 году. 19 лет (а можно сказать 12, а то и меньше, эниак тоже был хуетой так-то) ушло у человечества численностью менее 3 млрд от создания первого компа до ИЗОБРЕТЕНИЯ И ПРОДАЖИ жесткого диска, БЕЗ МАНУАЛОВ И БЕЗ ЗНАНИЯ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ.
И да, безусловно я один нихуя компьютер не создам за всю жизнь, если на острове окажусь необитаемом или даже с папуасами но без мануалов. Я даже задумывался о такой проблеме))) Но будет еще миллиард челов, и среди них будут вундеркинды))) разделение труда и всё такое, знаешь
Причем если б ты смотрел Маэстро Понасенкова, то ты бы понимал, что в истории играет большую роль личность. Изобретения совершают единицы, а остальные - это просто биомасса, участвующая в экономических взаимоотношениях, которые позволяют работать и кушать что-то этим единицам. Хватило бы не то, что миллиарда, а миллиона выживших, если б весь миллион понимал четко, что ему нужны компы любой ценой, и в этом миллионе повезло бы с прошаренными ребятами.
>не значит, что я бы это ни в жись не осилил если б понадобилось.
Именно так, только не виляй снова жопой: Сейчас разговор уже подходит к тому что "разобрался бы сидя дома за компом со всеми доками, интернетом, и мамкиным борщом в холодосе". Из начально же задача вообще иначе была сформулирована: нашел ты винчестер, на нем пусть самые важные данные в твоей жизни. И все нет ничего больше вокруг кроме каких-то руин. Вот находишь ты автомобильный аккумулятор, снимаешь с него 12 вольт и направляешь на питание винчестера... все. это все что ты сможешь с ним сделать. Вот буквально. Ну окей, ты нашел очень хороший стаб на 3,3 вольта и кроме молекса запитал еще и логику. Где ты возьмешь аппаратуру которая способна к приему-передаче в гигагерцовом диапазоне? Это миллиарды битов в секунду. То есть побитово их проглядеть невозможно за несколько человеческих жизней. Для интереса послушай осциллографом общение какого-нибудь простейшего устройства по какому-нибудь one-wire или i2c - ты просто охуеешь насколько вид этого в жищни не похож на пиздатые меандрики в учебниках.
Как там что инициализировать в этой САТЕ, кто вообще выступает мастером и что говорит первым (САТА это полудуплекс). Ну пусть ты понял. И можешь читать побайтно адреса. Как понять что где лежит? Откуда ты знаешь где ОС, на которой этот винт был отформатирован и записан, хранит данные фаловой системы и содержимого? считав все это побайтово, что с этим делать? Файл в общем случае это сериализованные данные прикладного ПО. Он абсолютно бесполезен без самого ПО, и как правило даже разработчик высокоуровневого ПО понятия не имеет о том как сериализует данные используемая им среда. Короче, еще раз (и последний - я съебываю), даже в обычном реальном мире, имея в банке миллиард долларов чтоб не работать больше ни дня в жизни, и просто имея винчестер, книги, паяльник и довольно простые технические средства, тебе скорее всего не хватит ни ума ни жизни решить эту задачу. Просто слишком много слишком сложных и разных областей знаний тут замешаны, тонны абстракций над абстракциями над абстракциями и так далее.
>или сервак интернета физически найдется с описаниями
Хуйня.
То, что сервак интернета это не свалка веб-страничек (уже лет так 20+ как тому) а куча кода и приложух, да баз данных, которые все вместе генерят эти странички по реквестам браузера, вас в 1С, конечно, не научили. Если по простому, сервак со своим серверным ПО для тебя будет точно такой же непонятной кучей железа как и винт, без клиентской машины со старым добрым виндузом.
Лучше вспомните, что JWST на борту исполняет джаваскрипт.
Ага, не было, и темечко они себе не выстригали.
>>691495
Ну если ты так сказал, то конечно не было, и латынь нефанаты учили ни вкоем случае не для того, чтобы умные книжки читать.
>А я и не в курсе. Где-то в штате что ли?
Ну ты даешь, серьезно. Нет, не "гдето в штате", а затопило нахуй тот самый нью-иорк где оон штаб квартира.
https://www.dw.com/ru/krupnejshee-navodnenie-v-istorii-new-yorka-pogibli-ljudi-020921/av-59066954
>Просто щас есть крутые фотики на крутых спутниках, поэтому мы их видим. Может они и раньше были такие же.
Еще раз, речь не о спутниках а том что реально пожары рядом с городами и такого песца не было, это раз. Два - спутники сша отслеживают пожары с 60х, пожар прекрасно видно нахуй не надо суперразрешений. Забыл название серии спутников, наблюдениям 60 лет подряд. Три - не где то "на фотках в спутниках" а люди массово убегают из домов от дыма - и раньше этого не было.
> и им НЕОБХОДИМЫ ПОЖАРЫ, чтобы избавляться от конкурирующих за их ресурсы других пород деревьев.
Так и есть. Но вопрос не в том что пожары вообще есть раз в десять лет, а в том что они теперь каждый год и часто рядом с городами а не только "гдетотам". То что у твоего города пока не горит - так пока россию очень слабо накрыло, для нас все впереди.
>Зато в промежутке кайф, тепло (в среднем теплее))
Там тебе сибиряк написал.
Этот период когда не жара и не холод очень короткий в резко-континентальном климате, остальное время пиздос.
> Но так-то да, херово тогда, если действительно так. А действительно ли так? всё-таки даже в вики я читал про сомнения на счёт увеличения экстремальных погодных явлений
Ну ты даже про то что Ньюиорк нахуй затопило не знал, я не удивлен. Если грубо говоря не жить под ураганами и пожарами которых раньше не было, и новостей не читать - понятно почему игнорировать легко.
Там где я живу (в рф, нескажугде) уже который год плюс-минус аномальная жара летом. Вот блять прекрасно раньше жили без кондиционера. А сейчас песец. Да, аномальная это не плюс 40, такая жара в принципе раньше бывала. Но блять не каждый же год и не столько времени подряд же.
>В 1800 году тоже не было. [станков]
Щито??? А на чем они делали паровые машины, телескопы, механику, ружья и корабельные пушки?
>И не все города и заводы планеты уничтожат ядерными бомбами, скорее всего большая часть оставшегося в живых миллиарда останется рядом с прилегающими к ним заводами целёхонькими, не в их странах будет война. В обоих мировых войнах были и безучастные страны.
Были. А сейчас не будет. Планы массивной ядерной войны предусматривают угандошивание всего земного шарика. Потому что иначе очевидный план на мировую войну это рассредоточить силы и захватить нейтралов, или заключить тайные соглашения что бы быстро пребазироватся туда куда бомбы не упали.
Именно что сохранятся те кто был далеко от ЛЮБЫХ заводов, любой инфраструктуры военного значения. А в любой войне (любой, да) все что обеспечивает логистику имеет первостепенное значение. Убивать миллион человек физически это долго и муторно, даже с ядеркой, а вот если им склады с тушенкой взорвать они все сами сдохнут. и никого ловить не надо. То же самое с любой армией - откуда по твоему все эти "котлы" и "окружения" взялись? А от этого и взялись - перережь любой армии снабжение и через очень короткое время у них не только патронов не будет а тупо еды. И дальше их можно убивать вообще всех до единого если нужно.
>В 1800 году все были крестьяне
Нет. Был условные 3-5% городского населения в городах, где и жили станки со знающими людьми. В 1800году если эти города уничтожить то как я и говорил - настал бы неолит, в лучшем случае средневековье 1000 года. Потому что еще феодалы сохранились с системой феодальных отношений в сельской местности.
>Природа не позволит просто сдохнуть, такие дегенераты уже бы выродились.
> Начнут восстанавливать цивилизацию, куда они денутся. Не все конечно, кто-то от стресса забухает и сдохнет.
Чувак, я тебя разочарую, но "тыгдык-тыгдык я чингисхан настоящий мужик" который просто грабит оседлых лохов и с этого живет это очень стабильная культура. Много-тысячелетиями живет без всякой потребности в цивилизации. Кто мучается совестью и лишними мыслями сожрут более умелые медмакс-кочевники.
То что они вымирают на более высоком уровне, стратегически, от того что убивают друг друга за запасы консервов, которые сокращаются... Они на своем уровне крутых мужиков с мечом убивающих всяких нинастоящих мужиков-крестьян этого тупо не видят. Тупой бандос который убивает всех кроме тёлок и насилует тёлок это очень стабильно и очень клево. Он еще и свой генофонд распостраняет огого как лол. И выживут самые злобные и самые убийственные.
>В памяти всех людей останется прошлый мир хайтека и крутой медицины - никто не захочет долго тухнуть в упадке, будут стараться всё восстановить как было.
Так я тебе говорю - останутся индийские китайские и африканские крестьяне у которых этого всего и не было.
>>Нужно придумать способ сохранить какую то страну/территорию со всей технобазой практически целиком, при чем в идеале страну за естественной преградой.
>Тайвань не бомбить кароч)) И Японию, но зная Японию - она первая побежит нарываться на ядерный удар.
Чувааак. Тайвань это главное место с которого сейчас начинается любой реалистичный сценарий войны сша с китаем. Там только скалы радиоактивные останутся лол.
> И все нет ничего больше вокруг кроме каких-то руин.
Значит я нахожусь в стране, которую разъебали. Значит 2 варианта:
1) забить на попытки чтения данных до лучших времен, и заниматься более базовыми вопросами выживания
2) стремиться свалить в страну или регион, которую не затронули бомбардировки - и там в лучшем состоянии сохранилась техника и заводы, меньше усилий надо приложить, чтобы восстановить ее или создать новую (скорее всего тупо найти работающий компьютер)
А еще мегарофл - полюбасу даже в полностью разъебанной стране я тупо найду в незатронутой деревушке ноут с не совсем сдохшим аккумом, и подключу это жесткий и прочитаю что мне надо.
> Откуда ты знаешь где ОС, на которой этот винт был отформатирован и записан, хранит данные фаловой системы и содержимого?
Я кстати читал про устройство фат32, знаю, где что смотреть, как хранится.
>считав все это побайтово, что с этим делать? Файл в общем случае это сериализованные данные прикладного ПО. Он абсолютно бесполезен без самого ПО,
Ну понятно
>имея в банке миллиард долларов чтоб не работать больше ни дня в жизни, и просто имея винчестер, книги, паяльник и довольно простые технические средства, тебе скорее всего не хватит ни ума ни жизни решить эту задачу.
1) С миллиардом долларов я буду не один ее решать
2) живые компы где-то останутся, и даже живые электростанции
3) еще мегарофл - можно обойтись ноутбуком, раскладной (как коврик такой) солнечной батареей - такие продаются, и всё - читай пока ноут не сломается сколько тебе влезет, даже без электростанции
Ладно, ты убедил меня, что мне надо ознакомиться с этой статьей https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_in_classical_antiquity
>>Отсюда кстати и колония на марсе в головах бродит.
>На Марсе с промышленностью в отрыве от Земли будет ещё в 10000 раз сложнее всё, чем в разъёбанной к херам бомбами Земле. Там крайне недружелюбные условия окружающей среды.
Во первых, мы таки предполагаем что план создания колонии(!) на марсе сбылся и туда завезли станки и оборудование для максимального производства всего что нужно на месте. Естественно если там мелкобаза человек на сто можно сразу забыть все о чем я тут пишу. Во вторых там населения десятки и сотни тысяч людей. Специалисты всех областей которые собственно это оборудование и используют. еще там запасы всякой шняги на случай если вдруг снабжение не прилетит.
А теперь главное: Да, на марсе оч сильно хуевей - не вопрос. Но на марсе нет недружелюбных СОЦИАЛЬНЫХ факторов.
Нет сотен миллионов человек у которых нет тушенки а они пока еще живы, но знают что буквально сдохнут в течении дней, недель и месяцов. И штурмуют те места где тушенка еще есть. И да, и патроны у этих озверелых людей тоже есть, они не голыми руками штурмуют. Нет миллионов озверелых бандитов которые убивают и сьедают тех кто не убивает их. Нет отсутствия медицины. А еще до марса не дострелить никакими баллистическими ракетами - только отправить корабль которая будет лететь полгода, при чем для этого нужна толпа специалистов и куча инфраструктры. Которых уже либо съели либо вот-вот сьедят, а инфраструктуру уже разбомбили. А главное на марсе нет разрушений, но есть жизнь в которой все плюс-минус привыкли работать сообща в условиях когда разгерметизация и все умерли. И все системы управления и цивилизации работают.
Более того,
а) учитывая как сложно чтото доставить на марс есть постоянный стимул завозить с земли как можно меньше - в идеале вообще ничего кроме новых людей.
б) мы точно знаем какое оборудование и расходники завезли на марс - мы до винтика знаем как устроена техносфера марса, и что нужно что бы она жила дальше - какие детальки к технике изготавливать и так далее.
То чего очень сложно добится на земле, потому что нет этого узкого бутылочного горлышка рейса земля марс.
> тот самый нью-иорк
Воу, поглядел видос. Ну а что если предположить, что наводнения в мире возникают в рандомных местах, и вот просто подошла очередь нью-йорка? То есть что если это не что-то экстраординарное в масштабах 500 лет? Подвалов и метро-то раньше не было, поэтому народ просто сваливал во время наводнения и его не особо напрягало, поэтому в летописях этого нет.
> люди массово убегают из домов от дыма - и раньше этого не было.
Надо в таком случае рассматривать и вариант, что раз люди убегают из домов, то это город или село рядом с лесом, значит кто-то мог разжечь костер и начался пожар - и из-за этого их и стало больше - с 60х население Земли сильно выросло, больше народу разводит костры
> и часто рядом с городами
О, я же говорил!)))
… продолжение
А так, я тоже от жары этим летом просто охуел, помнится, обливался душем каждые 20 минут в один день когда было 34 градуса и солнце прямо во все окна светило и нагревало квартиру, просто невыносимо было. И одним вечером даже истощение от жары почувствовал когда даже ночью 21 градус был (бедные арабы с 35 градусами ночью, я понимаю, почему у них шахидов много - так жить невозможно)
Но в предыдущие годы не было такой жары.
А вообще, я не отрицатель антропогенного фактора, я склоняюсь, что это из-за него потепление. Но поскольку я не климатолог и у противников антропогенного фактора все-таки тоже есть сильные аргументы, я точно не знаю.
>В 1800 году тоже не было. [станков]
>Щито?
Ну я имел ввиду что у них не было автоматики, ну тыпонел, не было адвансед станков
> Планы массивной ядерной войны предусматривают угандошивание всего земного шарика.
Впервые слышу, но дальше ты логично пояснил
Если уничтожать вообще все заводы, это сколько же ракет и бомб надо? и надо же, чтобы не разъебали ракетные шахты и пункты управления в процессе. Не прекратится ли сопротивление одной из сторон раньше, чем она вообще все заводы противника успеет разъебать?
> Был условные 3-5% городского населения
Ну это я знал, я утрировал про «все крестьяне»
> Кто мучается совестью и лишними мыслями сожрут более умелые медмакс-кочевники.
У медмаксов в памяти останется высокий уровень их предыдущей жизни, и они поймут при первом же заболевшем зубе или аппендиците у их ребенка, что так, как было раньше - с зубными врачами со всех их крутым оборудованием в кабинете и материалами для протезирования зубов все-таки было лучше. И если и сами не успеют, то детишкам своим привьют мысль, что хорошо бы восстановить цивилизованный мир. Но может ты и прав, будет как в валькин деде в терминусе
> Тайвань это главное место с которого сейчас начинается любой реалистичный сценарий войны сша с китаем. Там только скалы радиоактивные останутся лол.
Да ето так)))
> Во вторых там населения десятки и сотни тысяч людей.
Сотни тысяч людей там может не быть никогда вообще, потому что с гравитацией 0,38 земной, они будут подыхать через пару лет из-за сердечно-сосудистых проблем и дети рождаться не будут. Там могут быть генно-модифицированные разумные существа нового вида, адаптированные под такую гравитацию. Столь грандиозным планам в ближайшие лет 300 точно не суждено сбыться. А так да, хорошо иметь запасную изолированную от бед Земли планету.
> Если ты про то, что никакие из строящихся пока реаткоров не есть энергетические, а просто экспериментальные, ну там можно и на полеты в космос забить тогда... они же не несут сиюмитного профита.
Я не предлагаю забить на термояд. Я говорю что термояд это для космических кораблей и прочего пафосного будущего. Ты мои пикрелейтеды смотрел вообще? Финансирование термояда идет в режиме "вообще никогда". Потому что прямо срочно сейчас термояд никому кроме фанатов и ученых ненужен.
>Почему он не решение? Термоядерная энергия если ее удастся укратить сразу переплюнет все остальное вместе взятое. Потому что это то же самое что перенести сюда само солнце, вместо утилизации жалких его проявлений в виде ветра и т.п.
> жалких его проявлений
> жалких
Ты вот сейчас ровно это и написал - пафос. Пафос - это пафос, это такой секс фетиш. Решают технологичность, дешевизна, возможности для массового производства, возможности для внедрения и прочее такое. Ветряки можно делать в любом сарае дешево и сердито, и да, оно уже дешевле газотурбинных для новых станций. А термояд это песец хайтек, его не будут строить нигде кроме как в развитых странах, а главное что там надо вложить триллиарды. А ветряки уже сейчас есть и производятся миллионами.
>они там на подсосе справляются. Если бы не ископаемое топливо да еще пара остальных мейнстримных источников - пизда бы нам. На одних панелях и ветряках современный мир не готов выжить, уж больно нам надо МНОГО.
Вот опять этот пафос. Да, нипафосно. Выживание человечества это не пафосные космические корабли пронзаюшие пространство, это блять нипафосно жрать порошок из насекомых с вкусовыми добавками потому что это самый дешевый источник белка.
https://www.cleanenergywire.org/news/renewables-cover-about-100-german-power-use-first-time-ever
05 Jan 2018, 00:00 Sören Amelang
Renewables cover about 100% of German power use for first time ever
Да, нам надо много. Будет построено очень много говноветряков и панелек, чем мы и занимаемся.
>> люди столько не ездят
>Бля, ну у тебя и телефон как правило не дальше метров 10 от розетки, но ты все же предпочтешь более емкий аккумулятор, чтоб не быть обязанным всегда помнить о том что у тебя там лимиты уже выходят.
Конечно я блять предпочту ящик айфон11 что бы об стену разбивать и гарем красоток. Но живу как живу. Без айфона и гарема.
Повторюсь, уже сейчас примерно видно как будут переползать на электро в 1м мире. Проапгрейдают инфраструктуру за госбабки, а потом бензиновое говно тупо запретят. Постепенно и не сразу, но вообще запретят, совсем. Более того, производители этому будут рады офигеть как - это же всем машины поменять придется.
И тут внезапно выяснится что да, все 99% времени ездят в пределах батарей а заряжаются ночью дома в гараже - и это еще песец дешевле в расчете на километр. Если электромобиль это массовое говно а не пафосная тесла. Да, ИНОГДА надо ездить дальше и где нет зарядок. И вот тогда будет рынок подзарядок-генераторов, на жидком топливе, что бы влезало в багажник. И там будут и бензиновые подзарядки, и спиртовые на биотопливе и водородные. А правительство это топливо обложит налогом, что бы экономили и ездили на электричестве. И транспорт в тч коммерческий как раз будет переходить на электро когда доведут автопилоты примерно до ума, плюс-минус. Но это уже не наша тема
>Сотни тысяч людей там может не быть никогда вообще, потому что с гравитацией 0,38 земной, они будут подыхать через пару лет из-за сердечно-сосудистых проблем и дети рождаться не будут. Там могут быть генно-модифицированные разумные существа нового вида, адаптированные под такую гравитацию.
Ты щас ненаучную хуйню несешь. Нет исследований на тему того что бывает когда 0,38g в течении пары лет, тем более с разными комплексами упражнений и биодобавок. Есть про 0g микрогравитацию и 1g землю, всё. Я точно так же могу заявить что на марсе нужно просто 10 приседаний делать в день и все будет охуительно - такие же фантазии как твои ужасы.
Нет, именно джаваскрипт на борту. Причём писать будут юзеры телескопа (астрономы)
Значит точно все наебнется, как хоумпейдж твоей мамки-шлюхи
>с разными комплексами упражнений
Стариков и детишек не заставишь их делать, да и не особо они помогают на МКС выжить хотя бы год
Ну можно его JIT-компилировать на Земле, если так критична производительность))
>>691620
>>691623
>А вообще, я не отрицатель антропогенного фактора, я склоняюсь, что это из-за него потепление. Но поскольку я не климатолог и у противников антропогенного фактора все-таки тоже есть сильные аргументы, я точно не знаю.
>Ну а что если предположить, что наводнения в мире возникают в рандомных местах, и вот просто подошла очередь нью-йорка?
Ну вот опять это твое волшебное мышление - причина у наводнения была? Оно магически внезапно возникло? Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ида_(ураган,_2021)
Наезд этого урагана на ньюиорк был виден практически в прямом эфире со шпутников.
> и из-за этого их и стало больше - с 60х население Земли сильно выросло
Тыж понимаешь что выросло население в китае и индии а упомянутый песец - например в калифорнии )))
> А вообще, я не отрицатель антропогенного фактора, я склоняюсь, что это из-за него потепление. Но поскольку я не климатолог...
Смотри, у меня позиция проще.
а) Я не считаю себя умнее ученых-специалистов. В тч потому что сам бывший старший научный сотрудник (не климатолог) и знаю как работает наука изнутри. Наука это очень долго, муторно и сложна. Что бы сделать мелкое утверждение очень умные люди сначала учатся годами, реально учатся, а потом годами и десятилетиями работают. И так каждый ученый, вся огромная толпа. И для того что бы что-то опровергнуть нужно сделать то же самое - реально учится годами, при чем нормально и в нормальном вузе, при чем именно в той области.
tldr: я тупо верю "официальной" науке потому что ЛИЧНО ЗНАЮ что у меня не хватит сил и времени РЕАЛЬНО проверить их гипотезы и расчеты.
б) как я уже писал, меня лично бесит то что спор идет вокруг того антропогенное ли потепление - потому что совершенно похуй так это или нет.
Более того, если оно неантропогенное это охуеть хуже по куче причин.
Я бы даже сказал что нам прямо надо молится что оно антропогенное лол.
>Ну я имел ввиду ....
Кароч, сформулирую мою позицию так.
Если человечество почесноку упадет на уровень 1800 года, может 100 лет и хватит для восстановления. Да блять может 50 хватить нахуй.
Но упадет блять ЦЕЛИКОМ ПО РАЗВИТИЮ на уровень 1800года. Потому что чудес не бывает, уровень технологий ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от уровня развития В ЦЕЛОМ. Уровня социального, политического, государственного, экономического и так далее.
Проблема тут в том что ты походу вообще нихуя не понимаешь на сколько ахуительно высоком уровне человечество находилось в 1800 году по сравнению с 3000 до нашей эры. И это не столько технологический уровень, это уровень социальной организации, концентрации ресурсов и тп. 1800 это уровень развитых национальных государств, заводов, станков, ружей и пушек.
Это короч не уровень банд медмаксов против крестьян.
> и надо же, чтобы не разъебали ракетные шахты и пункты управления в процессе. Не прекратится ли сопротивление одной из сторон раньше, чем она вообще все заводы противника успеет разъебать?
Почитай чтото про атомную войну, а? Ответный ядерный удар наносится по данным средств СПРН, сразу.
Фантазии какие-то больные у тебя. Скорее дваскриптовская обертка какая-то используется на земле, чтобы даже долбоебов-астрономов можно было посадить на хай-лвл инструмент для управления ПО телескопа, а на него заливаться будут готовые бинарники после постобработки тех обезьяних поделий, для исполнения бортовым компом.
> причина у наводнения была?
А если ураганы тоже в рандомных местах возникают и просто подошла очередь NY?
> Что бы сделать мелкое утверждение
Учатся годами, потом либо сидят на мелкой зп, либо им дают гранты ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПОДДЕРЖАНИЯ ИМИ теории антропогенного потепления. По крайней мере это в одном видосике говорилось, щас даже не знаю как его искать, но он сильно пошатнул мою уверенность в антропогенности. Алсо все ученые раньше говорили, что будет глобальное похолодание. То есть предсказывать не могут, точной модели нет, она корректируется и подгоняется под реальность as we go. Долгой истории непосредственных точных наблюдений за климатом тоже нет - от силы век.
Продолжение следует…
>уровень технологий ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от уровня развития В ЦЕЛОМ
Допустим России не так страшно глобальное потепление (я уже объяснял, что при повышении континентальности климата вкупе с повышением средней температуры, заморозки не станут сильнее, только жара станет). Остальной мир провалится в тар-тарары. У России есть и полезные ископаемые, и понаедут технические спецы из других стран чтоб развивать технологии их добычи, чтобы не упасть до 1800 года. Все ресурсы будут. СССР в изоляции же справлялся кое-как.
Тебе не надо выцеливать вообще все заводы... Ты в общем по прежнему не понимаешь в чем хтонический ужас пездеца атомной войны.
MAD. Mutual assured destruction. Взаимное гарантированное уничтожение. Это значит что обе стороны планируют гарантированное уничтожение цели.
Предположим что ты прав. Что можно хихикая и хахакая выкопать станочки, воткнуть в винчестер проводки и восстановить цивилизацию за сто -двести лет. Что это на самом деле значит? То, что если ты прав, но за это возьмутся специалисты, это все можно проделать за годы. Это значит что всего через несколько лет противник продолжит войну... а то и вообще ее не прервет. Но это лирика. Единственно что важно - цель не достигнута.
Гарантированное уничтожение цели не произошло.
И вот генштаб и военные НИИ уже полвека сидят и думают как этого добиться - гарантированного уничтожения. Более того, ссср активно разрабатывал способы ведения войны после ядерного удара. Придумывал специальные образцы вооружения что бы его было просто изготавливать на сохранившихся заводах...
Но опять я недостаточно сгустил краски. Представь себе космических пришельцев прямиком из лавкрафта, которые пронзают космос на своем огромном мрачном готически-чорном звездолете со скоростью 0.995c. У них одна цель - уничтожить человечество. Именно человечество - племена зверовидных охотников, собирателей и медмаксеров они считают за животных, уничтожение планеты - вредной тратой полезного ресурса. Их логика - нечеловечна. Даже от их вида люди сходят с ума, в мрачной агонии зажимая уши (что бы не вытекли мозги). Их нельзя подкупить. С ними не договориться. Им не ведомы жалость, раскаяние или страх. И они ни за что не остановится. Никогда. Они выходят на дальнюю орбиту, сканируют, их компьютеры варгеймят способы достижения поставленной задачи - исключая нежелательные варианты будущего путем добавления целей в файл целеуказания боеголовок.
Этот файл целеуказания взаимозаменяем с совокупным файлом целеуказания земных военных.
Это и есть ужас атомной войны.
Разницы нет.
PS
А ведь мы тут даже про ядерную зиму еще не говорили.
PPS
- Ядерные электростанции. 2-6 энергоблоков, 1 боеголовка на каждую. (десять боеголовок на россию, 192 боеголовки на весь мир) Эффект: при поражении цели корпуса реакторов разрушаются, начинается неуправляемая реакция, выбрасывающая результат в атмосферу...столетиями..тысячелетями? Пока не выгорит. Корпуса проплавляется(не у всех), продукты реакции уходят в реки, заражая воду.
- Иеллоустоун. Задача - вызвать извержение супервулкана, землятрясения. несколько боеголовок. (подобных целей несколько, подробностей уже не помню)
- район Лос-Анжелеса, Задача - вызвать землятрясение в 9 баллов, отколоть от материка, затопить долину Сан-Фернандо и если получится Сан-Франциско и Лос-Анжелес.
- Плотины крупых ГЭС. При поражении смывает всех кто ниже по течению(заводы заваливает обломками) и противник лишается электроэнергии в крупных масштабах....
>MAD. Mutual assured destruction. Взаимное гарантированное уничтожение. Это значит что обе стороны планируют гарантированное уничтожение цели.
Mutual assured destruction - это гарантированное огромное число жертв, но не гарантированное уничтожение всех до последнего завода. То есть в названии подчёркивается, что ни у одной из враждующих стран нет средства предотвратить бомбардировку её территории, нет в 100% случаев сработавшей бы противоракетной обороны, какие-то ракеты всё равно долетят до целей, не все будут сбиты - только так работает политика ядерного сдерживания.
>Это значит что всего через несколько лет противник продолжит войну
Сидящие за компами люди наоборот неагрессивны)) После такой страшной войны желающих повторять будет мало. К тому же, как я уже говорил, наверняка заводы и выжившие останутся у наименее затронутых стран, наверное всё-таки такие будут.
>А ведь мы тут даже про ядерную зиму еще не говорили.
На экваторе кто-нибудь выживет. Но мы конкретно миллиард выживших рассматривали, может выживет меньше в случае очень затяжной ядерной зимы, ибо кушать будет нечего.
>Ядерные электростанции
Радиационное заражение, мне кажется, не всех убьёт, в гигантском океане это растворится до вполне сносной концентрации. Фукушиму же не заметили, Чернобыль тоже только ликвидаторов убил.
>Задача - вызвать извержение супервулкана, землятрясения. несколько боеголовок.
Фантастика, несбыточно
>район Лос-Анжелеса, Задача - вызвать землятрясение в 9 баллов
Читал подробный анализ про последствия ядерного удара по LA. Землетрясение даже не упоминается.
Ответ был на твои рассказы про атомную войну и 1800, а про потепление.
> я уже объяснял
Объяснить ты ничего не можешь, особенно с таким уровнем знаний. Ты можешь только верить.
> Допустим России не так страшно глобальное потепление
> Остальной мир провалится
Да, и корова у них сдохнить. Верь, и твое желание обязательно сбудится!
>>691733
>Mutual assured destruction - это гарантированное огромное число жертв, но не гарантированное уничтожение всех
MAD это гарантированное уничтожение способности вести войну. Иначе смысла нет, станки откопают, война продолжится, и даже победа возможна.
>Сидящие за компами люди наоборот неагрессивны))
Пентагон: - Джон, у меня новый план ядерной войны! Мы просто убьем очень-очень много врагов. И все! - Но погоди, а как же их индустрия, способность вести войну??? Не захотят ли они нам отомстить, ведь мы литеррали убили там у них их папу, маму, сестру и любимую собаку? - А похуй, они неагрессивные куколды. - почиму? - Я скозал.
Отличный план на ядерную войну, надежный блять как швейцарские часы.
PS
> Чернобыль тоже только ликвидаторов убил.
Так и подумал что это напишешь, прямо буквально это. Моя фраза имитировавшая твою была: 'Хихи хаха а чернобыль убил только ликвидаторов и сделал зону отчуждения всего в 30 км, а внутри помидоры огого гиганские росли".
В чернобыли сначала за сутки енип потушили огонь в реакторе, а потом гдето за неделю емнип засыпали активную зону сверху. И для этого понадобилась существенная часть мощи всего ссср - собрать толпу военных и техники, а реактор был один. Никакого факела который срет реактором в атмосферу на тысячи километров и так пока не выгорит - не было.
На остальное бессмысленно отвечать, даже если там зерно правды есть. Короче утомил ты меня, больше не отвечаю пока вменоза не будет.
Но я понимаю тебя прекрасно - верь что всё будет охуенно. Работает даже когда тебя каннибалы едят. на развалинах. Можно мечтать на небеса попасть.
upd: Отвалился пикрелетед.
> норот не представлял, чего можно достичь с ее помощью
Норот и сейчас ничего не представляет. Для 90% населения отсутствует связь между айфоном и наукой.
А за 30 лет смутных времен забудут вообще все. Навука будет восприниматься как странные излишне затратные обряды предков, глупость, которую мы сейчас себе не можем позволить.
> Отсюда кстати и колония на марсе в головах бродит
В упор не понимаю, как колония на Марсе, даже большая, на несколько миллионов человек, спасет от БП на Земле.
В случае ядерной войны Марсу тоже достанется.
>В случае ядерной войны Марсу тоже достанется.
Каким это образом? Если ты только не имеешь ввиду что земля будет его поставщиком. Но в качестве резевной колыбели как раз таки подразумевается что он дб полностью автономным
> Каким это образом?
Там будет полно дач земных чиновников, где они попытаются спрятаться. По ним тоже ебанут.
Никакие баллистические ракеты туда не долетят, так что все норм. А прогрессивное общество не даст разработать способные к этому.
>Никакие баллистические ракеты туда не долетят
Если мы принимаем за данность марсианскую колонию на овердохуя человек, то и ракеты нужные будут.
>прогрессивное общество не даст разработать способные к этому.
Обязательно разработают, это фактор сдерживания.
Может даже и ракеты Земля-Марс, лол.
Или орбитальные постоянного базирования.
> БЕЗ МАНУАЛОВ И БЕЗ ЗНАНИЯ
С производствами, с работающей развитой экономикой, с общественными институтами
> б) мы точно знаем какое оборудование и расходники завезли на марс - мы до винтика знаем как устроена техносфера марса
Вот это вообще нихуя не факт. С течением времени степень инкапсуляции техники только возрастает. Например, будут завозить на Марс планшетные компьютеры с описанием: "эээ ну это планшетный пк, экран 15 дюймов, произвольность 20 кудахов" и всё. А то, что он в миллиард раз сложнее этого описания и что на Земле в его производстве было занято 150к человек и 15 стран упомянуть забудут, ведь этих пк будет как говна за баней, это будет предмет уровня ложки по популярности.
>станки откопают, война продолжится,
Станки по изготовлению компьютеров? Компьютеры - это мирные технологии, эти заводы уничтожать необязательно
>Не захотят ли они нам отомстить, ведь мы литеррали убили там у них их папу, маму, сестру и любимую собаку?
Тогда бы каждая война продолжалась до полного истребления всех до последнего представителей одной из сторон, чего никогда не происходит в реальности.
>Никакого факела который срет реактором в атмосферу на тысячи километров и так пока не выгорит - не было.
Я могу ошибаться, но думаю, что там всё равно за годы после катастрофы ветрами выдуло и разнесло по миру большую часть радиактивных веществ, которые там были - не зря же саркофаг возвели над этими блоками АЭС.
>Я погромистом 1С работаю.
Лол, проиграл с этого ОЙТИШНЕКА
1С это же помойка с т.з. умения в абстракции. Дальше уже все, только дно.
Че за т. з. ? Была бы помойка, не пользовались бы им все. В C++ ты нихуя не напишешь того, что понаворочано в 1С
с т. з. - с точки зрения.
>В C++ ты нихуя не напишешь того, что понаворочано в 1С
Лол, проиграл с этого сильного заявления. Особенно учитывая что 1С естественно создан и педалится на старых-добрых плюсах.
Нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать на языке общего назначения. Но не наоборот. Эта ваша встроенная шляпа для нормального программиста просто унижение, все равно что сидеть в клетке набитой собственным говном, не продохнуть. "Документы" и "Справочники", фу блять фу нахуй.
> Нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать на языке общего назначения
Теоретически можно и на ассемблере жта 5 написать, НО ПО ФАКТУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Смекаешь, о чем я применительно к 1С?
Не ебу о чем ты, мне похуй. Я понимаю что изъян моей заявы в том, что каждому делу свой инструмент. Просто дела 1С - унылая узкая поебень для теток-срак бухгалтерш и примитивной тормозной энтерпрайз-автоматизации на коленке, пожтому и инструмент соответствующий - ограниченная предметно-специализированная хуйня. Предлагаю не продолжать, это будет спор о вкусах, что есть глупо. Единственное, что пожалуй заявил бы, и это не вкусовщина - так это что 1С как и всякие бейсики калечит ум программиста, заставляет его деградировать под свою примитивную специализацию.
> Я понимаю что изъян моей заявы в том, что каждому делу свой инструмент
Ну хорошо, молодец.
> 1С как и всякие бейсики калечит ум программиста, заставляет его деградировать под свою примитивную специализацию
Ну есть ограничения языка, заставляющие под них подстраиваться, это да, произвольный алгоритм не оче удобно писать. Но в С++ без этих специализированных инструментов срезов по регистрам и счетам получилось бы невозможно такие дикие навороты тоже накрутить.
Ну то есть возможно, но пришлось бы воссоздать классы, эквивалентные уже готовым сущностям в 1С. И конечно все васяны бы это делали глючно.
ВСЕМ ПОХУЙ