Призываются математики. Вопрос. Как решить уравнение: y=√-i. Так же я правильно понимаю, что так можно наклепать много мнимых измерений? А учитывая, что при делении на 0, мы получаем +бесконечность и -бесконечность, я правильно понимаю, что поделив мнимую единицу на 0 мы докажем бесконечные множества мнимых чисел, которые разделяются на оси нулём))). Так же можно поступать с прочими мнимомнимыми числами разных уровней? И правильно ли я понимаю, что если умножить + бесконечность на - бесконечность будет 0?
Так же я подумал о том, что немного не верно представлять бесконечность на числовой прямой как отметку где-то в конце, +бесконечность лучше представлять как луч от точки 0, а -бесконечность как луч в обратную сторону. Тогда выходит, что при делении на 0 мы получаем всё кроме точки, из которой исходят 2 луча. Так же можно представить прямую а, а затем разделить её точкой 0 на два луча, вот.
Выходит, если я прав, то при делении на 0 мы получаем не противоречие, а два противоположных числовых вектора без точки, из которой они истекают. А это уже не противоречие, а кое что.
>>550775 (OP) >Так же я правильно понимаю, что так можно наклепать много мнимых измерений? У меня были похожие идеи >>549998 →, но сходу я не осилил. Если коротко - согласно гомологической теории типов сделав оборот на 360 градусов ты вернешься в изначальную плоскость и бесконечного количества множеств не будет, это могло бы решить парадокс самореференции но я не представляю, как доказать это в классической логике, там чтобы доказать, что 2+2=4 нужно два тома написать.
>>550798 Лучше в math спроси,или где там матанозагон - мое мнение пока что даже мной самим не котируется, ибо я только начал азы постигать и сам имею сотню тупых вопросов.
>>550804 ОП* Просто показалось что наткнулся на что-то интересное, что в теории может многое объяснить. Вот интуитивно почувствовал. Ну и решил спросить. где ж ещё, как не на дваче. А если тред не утонет, то возможно кто-то понимающий увидит, и если мысль стоящая, приспособит куда нужно.
>>550802 При добавлении временной размерности - будет, да и без нее можно устроить падающий в себя, или вовне фрактал, каждый оборот которого добавляет полноценную размерность, но я не до конца понимаю как это все описывается математическим языком и как мне отличить их от тех, которые делая полный оборот возвращаются к изначальному состоянию.
>>550808 OP точней размерность циклическая. Если фрактал разворачивается как луч, имеет начало и не имеет конца (в проекции размерности), то такая штука, которая в себя возвращается должна циклическую размерность иметь, а такая не подходит (если мы взяли временную размерность, то время линейно), либо не иметь размерности вовсе.
>>550816 Любой человек может построить в голове первый оборот от 2д к 3д плюс время, вроде ничего не ломается - почему дальше должны возникнуть проблемы? Не могу увидеть препятствий.
>>550819 OP щас попробуем 3+3. Итак у нас есть мир, в котором есть объём, и временная размерность, по которой мы можем шататься взад-вперёд (если мы вне системы отсчёта), Так же у этой временной размерности есть ответвления, при смещении в которые изменения претерпевают сами измерения. как-то так. И при движении по времени вверх, или вправо должны меняться мерности. как-то так, да. Здравствуйте, многомировая интерпритация.
>>550822 OP Что противоречит тому, что точка в 3 момента времени находится в разных местах, потому что движется? движение в пространстве кореллирует с временем.
>>550822 OP Если точней описать, представьте мир, где вы, продвигаясь прямо непрерывно в пространственном измерении, воспринимаете время объёмным?, то есть видите прошлое, будущее, настоящее, альтернативные ветки того куска пространства, по которому продвигаетесь?
>>550822 Слева от меня, как от 0 (точки отсчёта) будет прошлое, чем дальше, тем древней, справа аналогично будущее, а вверх и вниз будут альтернативные временные ветки. Верх с изменением а1, а2, а3 и т.д, а вниз с изменением -а1, -а2, -а3. Погуляли бы там?
>>550826 Ну фактически ты добавил две точки, что пошли по другим временным линиям, но они никак не влияют друг на друга, так что фактически это 3 разных объекта,связанных только точкой отсчета.
>>550830 там должно быть а1,а2,а3,...,аN, ну и в - так же. так что продвигаясь по линии я бы наблюдал все возможные варианты развёртки во времени одной точки, при заданных условиях. а если произвольно двигаться по пространственной прямой взад-вперед можно насмотреться всяких красот. так я вижу возможную систему из 3х временных и одного пространственного измерения
>>550831 >>550828 >Погуляли бы там? Да не, спасибо - боюсь, что первую бесконечность размерностей составят те, в которых ничего не происходит, поэтому я пас)
>>550832 Если есть прямая пространственная, то у неё взад-вперед бесконечные точки. по ним можете гулять безопасно. главное от этой прямой далеко не отходить., там может быть ничего.
>>550832 OP Представим что середина возраста человека это точка, следующая это другой человек и т.д. Мы в пространстве людей. Тогда мы будем гуляя по прямой наблюдать как стены похожих людей рождаются справа, ползут влево и умирают на таком же расстоянии как выползли. Причём чем выше или ниже смотреть, то будут чувачки отличней и отличней от серединки по параметру а.
>>550834 тоже OP Чтобы не заклевали, выражусь точней. мы будем со смещением на временной отрезок вправо в каждой точке видеть стареющего на этот отрезок индивида. и наоборот тоже работает. А если за параметр а взять доход нашего васяна, то мы увидим такую прикольную штуку. внизу бичи васяны, наверху богачи васяны. и все слева направо шагают в смерть.
>>550775 (OP) Бля, ну хорошо ты хоть не весь раздел засрал, а только один тред.
> Как решить уравнение: y=√-i Строго говоря это и есть решение. y=√-i. √-i - это такое число. Если хочется решить уравнение y2 = -i, то решения такие: y1 = 1/√2 - i/√2 y2 = - 1/√2 + i/√2
> Так же я правильно понимаю, что так можно наклепать много мнимых измерений? Наклепать можно, но не так. Корни всех многочленов над C лежат в C. То есть решения всех подобных уравнений записываются в виде a + bi.
> А учитывая, что при делении на 0, мы получаем +бесконечность и -бесконечность При делении на 0 мы ничего не получаем, потому что на ноль делить нельзя. Ну, или, если хочется, получается неопределённость.
Когда ты что-то говоришь про какие-то вычисления, ты должен всегда уточнять, про какие множества чисел ты говоришь. В множестве R нет никаких бесконечностей. В множестве C тоже нет. Есть расширенное R (https://en.wikipedia.org/wiki/Extended_real_number_line) с бесконечностями (не особо полезное, кстати), но в нём тоже нельзя делить на 0.
C можно тоже расширить так, чтобы оно включало a+bi, где a или b или оба равны плюс или минус бесконечностям. Особого смысла в этом, впрочем нет, потому что набор того, что с ними можно делать, довольно ограничен.
>>550849 неунывающий ОП >на ноль делить нельзя а вы пробовали? только не из установки, что херня получится, а попробовать поискать, и обосновать ответ? можно через y=i/0
>>550849 Снова ОП Тут всё зависит от того, как понимать 0 на числовых прямых. Если допустить, что он не точка, а выделеное отсутствие точки, то тогда норм. Если не ставить точку отсчёта, то получится, что все числа есть одно множество без + и -, потому что не будет точки отсчёта. Как только мы любую точку на прямой меняем на 0, то у нас вырастают сразу 2 полярных множества. Может вы 0 воспринимаете как число, а это отсутствие числа.
>>550849 Всё тот же ОП Если предположить что я прав, то квазары работают по такому принципу. когда что-то пролетает сквозь сингулярность, выбрасываются джеты. Тогда будет верен прогноз, что заряд у джетов противоположный, и это объясняет как они появляются быстрей скорости света.
>>550849 ОП, который всё ещё ищет. Если учесть, что джеты выкидываются из сингулярности перпендикулярно плоскости галактики, то можно предположить, что при делении на 0 возникают 2 вектора на числовой прямой, один из них направлен на вас, а второй от вас. И какой-то из них имеет знак -, а какой-то +
Ты, видимо, не понимаешь, что такое математика. Математика — это строгие определения и применение исключительно математической логики. Деление на ноль не определено вообще во всех случаях. Ты можешь фантазировать сколько угодно, но это будет не математика, а философия. Тебе ещё примеры неопределённых операций привести? На множестве натуральных чисел N, например, определены сложение и умножение, но нельзя вычитать из меньшего числа большее. На множестве целых чисел Z вычитать можно что угодно из чего угодно, но делить можно только кратные числа. На множестве рациональных чисел Q можно что угодно делить (кроме как на ноль), но извлекать корни можно не из всех. На множестве действительных чисел R можно извлекать чётные корни из положительных чисел, а из отрицательных нельзя. Над комплексными числами можно извлекать какие угодно корни из каких угодно чисел, но делить на ноль всё ещё нельзя.
Почему математика запрещает на ноль делить? Да потому что деление — это функция. А у функции по определению всегда один результат. Какой результат у деления на ноль? Ну если ноль на ноль поделить, то может получиться что угодно. А если не ноль поделить, то вообще такого числа нет. Вот и получается у тебя функция, которая в одной точке даёт всё, что угодно, а во всех остальных нихуя. Очень полезно? Не очень. Поэтому для исключения лишнего геморроя деление на ноль в математике запрещено. И это справедливо не только для школьной математики, но и для любой.
Но. В математике есть такая штука, как бесконечно малые. На бесконечно малые делить можно, но только внутри предела. И уже можно посчитать, что limx->0(sinx/x)=1. Но это не деление на ноль.
Но я отклонился. Важно, чтобы ты понимал, что математика — это не про интуитивное понимание, не про геометрические смыслы и прочее, а про строгие логические следствия. И если получается, что на ноль делить нельзя, значит на ноль делить нельзя никогда.
>>550866 Окей. Доказываю от противного. Имеем две параллельные прямые a и b, лежащие в плоскости z. Предположим, что они пересекаются в точке D. Но тогда они не являются параллельными, т.к. параллельные прямые не пересекаются. Получается противоречие, и значит, что наши прямые не пересекаются.
Доказывал от противного, потому что так хоть чуть-чуть длиннее получается
>>550870 Возьмём линии y=x и линию y=x+1. Чтобы найти точку пересечения, нужно решить уравнение x=x+1. Такое уравнение не имеет решения. Следовательно, линии y=x и y=x+1 не пересекаются.
>>550873 >если х = бесконечность? Любая точка на оси Ox удалена на конечное состояние, следовательно, такого x не существует. >мы берём совокупность всех точек. CS0266: Cannot convert type "set" as "float".
>>550876 любая плоскость математическая векторами определяется, а они бесконечны в одну сторону по определению. Или давайте пересматривать определения и ограничивать математические плоскости.
>>550775 (OP) Изи,один из корней √2(1-i)/2.Вообще комплексные числа алгебраически замкнуты т.е. в них любой полином имеет корни.Соответственно взятием корня из -i ничего нового ты не откроешь-проблем с этим нет. Сколько угодно мнимых единиц тоже не наделаешь-пытались ввести две,получалась хуита,оказалось что для норм функционирования конструкции надо три,так появились кватернионы.Еще вроде есть октанионы или как то так